Kdo dává víc, žena, nebo muž?

Kdyby mě můj muž neměl, musel by se naučit: vařit, uklízet, dávat nádobí do myčky, dávat prádlo do pračky, žehlit, platit složenky, nakupovat a plno dalších věcí.

Kdybych neměla muže, musela bych se naučit: otáčet auto na dvoře, štípat dříví na chalupě, nebát se v noci, nespoléhat na jistotu, že mu můžu kdykoliv zavolat a on mě přijede zachránit, i kdyby byl na druhém konci zeměkoule…

Reklamy

43 comments

  1. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    člověk je v pérdeli přesně v okamžiku, kdy začne přemýšlet, jestli dává víc on nebo ten druhý. A mimo to je to zbytečné – hodnocení významnosti toho, co dáváme, je vždy odlišné na straně darujícího a obdarovaného. Moje žena např. za žádnou cenu nechce k vánocům boxovací pytel, i když jsem jí slíbil, že si ho budu půjčovat jen v sobotu.

  2. @Teo

    Moje žena dává podstatně víc mně, než já jí. Ale dělá to ráda a já to rád přijímám.

  3. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    To jsem chtěl naznačit svým postem – není důležité, co kdo dává, ale jak je to chápáno. Moje žena mi něco dává už jen tím, že přijdu domů a ona tam je – ani nemusí nic dělat. Po celém dni, nabitém stresem, problémy, prudiči a zmrdy chci mít background – místo, kde můžu být v pohodě. A to se koupit nedá…

  4. ratka

    spatnepolozena otazka. Ani jeden to delat nemusi. A pokud to dela tak asi mu to prinasi radost tj. dela to sobe.VArit muze restaurace, uklizet a zehlit uklizecka. na to zenskou urcite neni treba pokud by chlap fakt nechtel ani zaboha hnout prstem. akorat na ten sex by muz teoreticky zenu potreboval pokud se nema realizovat jinde.To u tech muzskych vlasntosti nechapu jelikoz vsecko delam ja. nebo lepe kazdy sve auto, drevo je nastipane (takhle koupeno) a ja se nebojim.TAkze opet to co muz dela to dela rad. nemusi delat nic kdyz nechce.

  5. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    [4]Poněkud nechutný názor."pokud to dela tak asi mu to prinasi radost tj. dela to sobe" – pokud něco pro někoho udělám, tak jen proto, že mi to přináší radost? No potěš Aštar…"To u tech muzskych vlasntosti nechapu jelikoz vsecko delam ja" – vážně?"co muz dela to dela rad. nemusi delat nic kdyz nechce" – zatímco u ženské je to naopak? Musí dělat, i když se jí nechce? Je nutné paušalizovat jen proto, že má někdo konkrétní doma vola/krávu?

  6. ratka

    blbost Gravere, dyt rikam ze oba stejne. kdyz muz nechce tak at nedela a zenska kdyz nechce tak taky at nedela. Neverim zadnym tem ukrivdenym zenskym jak se hrozne nadrou nez ty trenky vyperou. DYt mame pracky. TAk to tam flaknu a kazdy si pak vybere ty svoje. Furt nechapu proc nekdo s tim uklidem tolik nadela. ja teda ne. nejsem zadan hospodynka.chci mit doma klid. kdyz prijdu z prace tak by melo byt doma ticho. Projdu si zahradu, najim se v klidu. Kdyz je doma muz tak si vypijeme v klidu kavu.

  7. ratka

    ale pokorne priznavam, ze mam uklizecku :o)) to abych nemusela furt poslouchat blbe reci jaky jsem bordelar. muj muz uklizi lip nez ja, ale taky se mu nechce.

  8. Mod.

    Můj muž dává podstatně víc mně, než já jemu. Ale dělá to rád a já to ráda přijímám :-)

  9. Jessie

    Ratko, a kdo na tom tedy není tak "dobře" a uklízečku a jídlo v restauraci si nemůže dovolit, tak tam se prostě nevaří a neuklízí, když se nikomu nechce? Je to náhoda, mám kamarádku, od které odchází partner údajně právě prý proto, že je dost nepořádná. A pořád spí, místo aby mu uvařila. Nejdřív si ji chtěl "vychovat" a pak že teprve budou mít miminko, které ona moc chtěla, ale to ji dost namíchlo… Chtěla jsem takynapsat článek "Má muž vychovávat ženu?", protože jsou takoví, kteří si to fakt myslí…

  10. Mod.

    Jessieod Tea jsem to nemohla opsat, protože jeho žena pro mne nedělá nic.Prostě jsme na tom zřejmě stejně:-),a proč náhoda? to není běžné?

  11. Jessie

    #12 – Mod.:Nevychází mi to symetricky :-). To bude ta asymetrie bytí, musím si to nechat projít hlavou…

  12. ratka

    11.jestli mu vadi ze je neporadna tak at uklidi sam. ono to stouuklizecnou je jenotazka nastaveni v hlave. proste si to s jednoupani prohodim. ja techpar hodin co onoa je u nas a pracuje stravim v praci a ty penize ji jednoduse dam. Mohla bych byt taky doma a¨uklizet. Ten cas by me to stalo taky :o)) takhle jsme spokojene obe. ja misto uklidu doma jsem v praci a ona si rada neco prividela. Vlastneje to supr dohoda a nic nestoji! Je to vlastne pro me zadarmo. Kdybych trcela u uklidu doma tak jsem nafoukla a delam zadarmo.KOlikras staci jen v hlave prehodit vyhybku. Takze ta kamaradka z 11 si to muze udelat uplne stejne. Misto uklidu pujde pracovat a ty hodiny co odpracuje misto uklidu navic da uklizecce.

  13. ratka

    ve vztahu neni asymetrie. to v zadnem pripade. MOzna trochu ve prospech zeny. TA ma v ruce lepsi karty protoze muze rodit. A to muz nemuze.

  14. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    "jestli mu vadi ze je neporadna tak at uklidi sam."Nechci si představit ty komentáře, kdyby napsal "jestli jí vadí moje fusekle na zemi, ať si je uklidí sama""ma v ruce lepsi karty protoze muze rodit" – to už je silný kafe – za to náleží nějaká privilegia, která ji ve vztahu zvýhodňují?Ono asi záleží na každém z nás, jestli si dokáže vytvořit férový vztah, kde se oba respektují a umí žít s chybami toho druhého nebo jestli řeší problémy asymetrie s přístupem "já rodím, ty uklízíš".

  15. Jessie

    Vyřeší to uklízečka – ratko, já jsem někdy z těch tvých tvrzení paf :-).

  16. ratka

    je to Gravere vyhoda, protoze zena si dite muze udelat sama a zalozit si rodinu sama tj. bez muze. Jen ona a decko. ve smyslu zalozeni rodiny ma silnejsi karty. Nemusi se nikam cpat. Muz se musi k nejake zene dostat aby tu rodinu mel. Aby mohl byt otcem. protoze sam si to decko neudela.jasne ze prehanim, ale bavili jsme se o asymetrii ve vztahu. A v tomhl smyslu ma zena silnejsi karty. Muze vic nez muz. Kdyz se zabeci, tak si chlap neskrtne a k vlastnimu decku se nedostane.Muzes rict, ze naopak to je uplne stejne. Ze chlap se zabeci a zena se k decku nedostane :o)) ale tady je to fakt jednodussi. a zena ma vic prostoru jak se k decku dostat.A i moje zkusenost mi potvrzuje, ze zena diky svym detem muze vic cvicit s muzem. I vic s nim manipulovat pokud je to kravka. (proto ta asymetrie) Dnes se muze kazda zena vzdelavat, najit si dobrou praci a byt uplne samostatna. Nepotrebuje muze.Pak je to skutzecne veci partnerskeho vztahu a lasky, aby dva lide nasli cestu k sobe. Aby se meli radi a aby si pomahali. Ten vztah nemusi byt zalozen na prani ponozek z jedne strany a noseni penez z druhe.Ten vztah muze byt zalozen ciste na duvere, pratelstvi a lasce. A ty penize a ponozky az na dalsich mistech.

  17. ratka

    Jessie, to jen pokud by mel by neporadek predmetem nejakych zbytecnych dohadu :o)) Protoze vse se da vyresit. Kazdy problem je resitelny. Nejak. Kolikrat se lide hadaji jen proto ze se jeden citi ukrivden (nekdy i oba). Hadka je zastupny problem pro neco jineho. Treba zena vycte muzovi rozhazene ponozky, ale ve skutencosti mu rika. Malo me hladis, nejsi ke me nezny, nevzrusujes me. Kdyz ju muz dobre pomiluje (dokonale) tak ona ty ponozky rada vypere. Ani ji nebude vadit jak smrdi. bude rada.tyhle mechanismy funguji :o))

  18. ratka

    Abych nebyla spatne pochopena. ja bych chtela probudit ty spici zeny co svym muzum s odporem a pocitem obeti posluhuji a uvnitr jsou kysele a otravene. A pak otravuji svoji vnitrni otravenosti vsechny kolem vcetne sousedu do treti ulice.TAkhle to byt nemusi! I kdyz teba takhle zily nase mamky. A my mame jejich obetavy zivot furt na ocich. Ale takhle to fakt nemusi byt. Muzou byt oba stastni. Muz i Zena. Vzajmene se podpirat. pomahat si. Duverovat si. Milovat se. Az do smrti.

  19. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    [18]Nebudu se pouštět do technických diskusí o tom, že žena si sama děcko opravdu neudělá (potřebuje k tomu takový malý kousek z chlapa – parthenogeneze u lidí nefunguje a s neposkvrněným početím to taky bylo jinak) a že stejně tak chlap se k dítěti může dostat, aniž by s tou ženskou žil. Tohle je ti asi jasné. Je to věc názoru a máš na něj právo, i když pro mě je to opravdu hodně mimo."Treba zena vycte muzovi rozhazene ponozky, ale ve skutencosti mu rika. Malo me hladis, nejsi ke me nezny, nevzrusujes me"Jo, to je váš problém. Až se naučíte říkat "jsi ke mě něžný a vzrušuješ mě, ale ty fusakle mě fakt serou", tak si možná ušetříte problémy s tím, že vás někdo nepochopí.

  20. ratka

    Gravere, snazim se pri reseni problemu (a koukam ze nekteri si nemuzou najit partnery) jit o nekolik pater dolu. a podivat se tak nejak zespoda. Tohle je ale jen metoda. kdyz chci vecem porozumet a podivat se na ne bez tech ruznych maskovacich oblecku.Jinak jsem uplne v poho. Vsem bych prala ze srdce lasku a dobre vztahy.Ale ty prekazky jsouprave v tech vzorcich, ve kterych se blokuji a nejsou schopni se domluvit.Takze zena se uzavira, kdyz u muze nenalezne tu lasku ktereou hleda. A nelze to rict otevrenymi slovy. protoze tyhle veci se vyzaruji. funguji beze slov. neco jako souzneni. propojeni.Ale to je porad to stejne tema. Lide hodne chteji a malo davaji. A kdyz davaji tak za to ocekavaji…. odmenu. pritom staci jen mit rad.

  21. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    Já se na to dívám spíš seshora. Se svou ženou jsem přes 20 let (studentská láska :-))) a nevzpomínám si, že bychom někdy řešili problém, co kdo z nás dává a jestli někdo víc nebo míň. Ono totiž, jak jsem psal, záleží na tom, jak si ten druhý toho, co mu dáváš, cení. Jinak se můžeš rozdat…A že lidi hodně chtějí a málo dávají? No, jak říkal jeden můj spolužák: ĺudé sú kurvy…

  22. ratka

    ja jsem vdana 28 let. brali jsem se na skole. kdo kolik dava jsem resila prvnich pet let, protoze jsem mela dve male deti a zdalo semi ze jestli mi nekdo nepomuze tak umru :o)) ale ted zpetne po ruznych diskusich s muzem jsme zjistili, ze tentyz pocit mel on taky :o))) TAkze ta doba nemela zadne jine reseni jen to prezit. A pak to byla brnkacka.jsem rada za to co mam.

  23. ratka

    Jeste me napadlo, ze muzi jsou v manzelstvi obecne spokojenejsi. Taky se dozivaji vyssiho veku nez kdyz ziji samy. U zen to byva naopak. Rozkvetou jako vdovy. To je nejaka statistika a potvrzuji mi to i moje zkusenosti. Od urciteho veku se muz stava zene velkou zatezi. Zejmena v duchodu, kdy uz nechodi do prace a jen prudi.

  24. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    Já jsem měli děti ještě za studií, takže na řešení kokotin nebyl čas. Každej dával, co mohl a musel, abychom to zvládli."Rozkvetou jako vdovy. … Od urciteho veku se muz stava zene velkou zatezi. Zejmena v duchodu, kdy uz nechodi do prace a jen prudi"Jistě, zátěž a prudič je vždycky chlap. Nebudu to komentovat, protože lidi s takovým pohledem na svět obvykle posílám do prdele a to asi nemáme zapotřebí. Já jsem vždycky tyhle kecy o tom, kdo je víc považoval za problém, vytvořený uměle někým, kdo si ve vztahu neumí poradit – a důkazy sbírám na každém kroku. A mimochodem – stejný názor mám na chlapy, kteří vykřikují, že ženská patří za plotnu a do postele.Tím bych to uzavřel – argumentace ve stylu #25 je mimo mou úroveň

  25. ratka

    tak promin, prislo mi to vesele :o) fakt jsem se zasmala :o)) ale asi jen sama. to prece nejsou argumenty, to je prece prdel.ale nic. jdu delat neco uzitecnejsiho. at nevtipkuju nemistne a urazlive. (pro obe strany)

  26. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    Obávám se, že pokud jde o věci ad 25, je má schopnost chápat to jako dobrý vtip velmi limitována a je potřeba mi explicitně říct, že to není myšleno vážně. Každý máme holt nějaké chyby…

  27. ratka

    Gravere a jak? zdalo s mi ze je to zrejme. a naprosto adekvatni tematu. tak nejak v souladu. predem se omouvam Jessie, protoze ted se zase muze nastvat ona. ale tkaova jsem ja. rada rozebiram kokotiny (omluva znovu)a treba na neco prijdu :o))

  28. Jessie

    Vy jste dvojka, vy dva :-)). Ale v tomhle souhlasím s graverem (jako skoro vždycky, když se to týká "lidských" věcí a ne politického zblbnutí :-). Ratko, tady si přece nikdo nestěžuje na to, že by byl muž zátěží, proboha, i ten můj úvodní blábol je o něčem jiném. Pro mně z něj vyplývá, že jsem na svém muži závislá spíš psychicky, on na mě spíš fyzicky. Jestli je to dobře, nebo špatně, to fakt nevím :-).

  29. ratka

    Jessie, takhle to ma doma usporadane moje maminka a tatinek. A ten skutecny problem nastava ted, kdyz je jim obema 85 let. Protoze tatinek nedava. je plne zahledeny do sebe.A maminka by potrebovala trochu te fyzicke i psychicke podpory. A tu od nej nedostane. Protoze ji nedostala nikdy.Ted to pisu uplne vazne, nedelam si srandu. Kdyz zena obsluhuje cely zivot muze, obskakuje ho a vsecko za nej dela tak on tohle pro ni neudela, kdyz to ona bude potrebovat. Alespon u nas ne. U nas je to porad jenom na jednom. A ten druhy (tatinek) se jen predvadi tj. stresuje.

  30. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    To já jsem na své ženě závislý i fyzicky :-))Jinak nedoporučuju se mnou moc souhlasit – pokud jde o ty věčné šermovačky chlap/ženská, reaguju nekriticky a nemám zájem si něco nechat vysvětlovat. Sufražetky a šovinisty hážu do jednoho pytle s rasisty a sektáři. Až jednou budu potřebovat pomoc, nebudu si vybírat někoho, kdo má pohlaví/barvu/přesvědčení podle mého gusta.Myslím, že ratka konečně píše naprosto jasně, odkud jdou ty její feministické výplody – vidí to kolem sebe, tak háže chlapy do jednoho pytle.

  31. ratka

    Gravere, urcite. Odtud fouka vitr :o)) Kdyz to vidis cely zivot, vyrustat v tom cely zivot tak touzis to mit doma jinak. Ale clovek stejne pada do podobneho mustru. Protoze je to v nem zazrane. At rekne pak ano nebo ne, tak to bude porad spatne, protoze to ma uvnitr. To hluboke ponizeni. Pokoreni zeny muzem.Clovek tohle nechce nikdy zazit. A tak kolikrat se predem vyblokuje. Ale nakonec staci zdravy rozum aby se opet dostal na zem :o)) muj muz to vi. Rika ze moje rodina ze me udelala neurotickeho silence. A nedoporucuje mi tam vubec chodit :o))Muj muz umi vsecko. Ukidit, navarit, postarat se o vse. o me i o decko. je pozorny a laskavy A je na me zavisly. a ja ne nem taky

  32. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    Já umím taky všecko – uklízet vařit, prát, být pozorný a laskavý. Jen to nedělám pořád, protože dovednost neznamená povinnost. Totéž platí pro mou ženu.I já mám/měl jsem lidi z rodiny, kteří by ze mě udělali neurotického šílence (to, že jím jsem, mám z práce, ne od nich :-)). A tu radu tam nechodit jsem si dal sám a aplikuji ji i mimo rodinu – nikdo mě nepřinutí stýkat se s někým, kdo mě sere. Lidi pak vidí asociálního morouse, ale já jsem v pohodě.[30] – když jsme u toho politického zblbnutí, Paroubek prej napsal nějakou knihu (netušil jsem, že umí psát), ve které naznačuje, že Miloš je ochlasta. Jak to teď máš přebraný, když jsou z jednoho hnízda? Dokud jsem to tvrdil já, byl jsem modrá lůza, ale když to teď říká Jyrka, tak by mě zajímalo, jak to vidíš :-)))

  33. graver[[openidhttp://graver.myopenid.com/]]

    Tak to mě uspokojilo. Řeknu to doma – žena tvrdí, že to není vlastnost, ale diagnóza. Co taky může člověk čekat od skoroabstinenta…

  34. ratka

    ochlasta je kladna vlastnost. u nas chlastam ja, muz nemuze.

  35. Jessie

    Jo, vím, co jsi chtěl slyšet, gravere, když se dva mé idoly = "správní chlapi" rafnou, tak co já s tím – no nic, zrovna tak jako s tebou a Tarasem… :-).

  36. Jessie

    Ty jsi snad ještě větší "psycho" než já, gravere… A proč má dáma mluvit slušně? No, někdo musí, jak by se jinak poznalo, že jsou jiní sprostí?