Prezident musí jmenovat vítěze voleb premiérem

Jinak by byla ohrožena demokracie.

Reklamy

156 comments

  1. embecko

    Hrebickem naprosto presne na hlavicku, Janiko, gratuluji!
    Uz druhy den povazuji antizemanovskou hysterii za velmi vazny priznak spolecenske choroby…vlastne jsem to zjistil tehdy, kdyz jsem si projel „lepsi“ fora…Zemanovi po krku uz nejdou jen ctenari Blesku, ale i klasicka stredni trida a intelektualove.
    To je uz vazne, klasika jako tehdy v Nemecku- znervoznele a deprivovane obcanstvo hleda sveho „Jude“ a nachazi ho samozrejme na ulici- neb Zeman z ulice povstal a na ulici se vratil skrze sve volice- socky.

    • Janika

      Děkuji, saxi. Na to video jsem náhodou narazila před chvílí u Lva Veršinina a při prvních záběrech jsem ztuhla a zamrazilo mě.

      P.S.: A ještě ty letopočty, 1933 – 2013…

  2. merlin

    Ano, máte pravdu, co se Zemana týče, začínám si připadat jako ,,bílej Žid,, už i mezi známými

    • merlin

      Trochu mě v této situaci utěšuje, že švýcarský pas má aspoň ten bernardýn. Jako jeho doprovod na výstavu by mě Švýcaři snad vpustili, když by šlo o jejich bernardýna, když by tedy bylo nejhůř……:-)))

  3. merlin

    Si z toho dělám srandu, ale faktem je, že mně ty útoky připadají už nějakou dobu divné a nezdravé a řízené a poslední dobou naprosto přesahující míru. A dál houstne.
    P.S. A co vlastně teď dělá třeba pan Šlouf?

  4. Janika

    Ještě mě napadá jedna věc – občas si člověk pomyslí, proč ten Zeman tak provokuje, proč vyhlásil médiím válku hned na začátku, co kdyby byl pokorný, poslušný, vstřícný. Historie na to dává odpověď – zaříznou vás, ať se třeba ponížíte a ustoupíte zlu, to vám nepomůže.

    „Věřili jsme na pokoru u popravší káry“ – zpívá, nebo spíš křičí Karel Kryl.

    • embecko

      Casto se take zapomina na to, ze na nej nic nemaji, Zeman se vsi pravdepodobnosti nekradl a nekrade. To je take zacazny sram na charakteru :o)
      Tohle je muj oblibeny portret, ale uz jsem ho sem tusim daval.

      • dixi

        Zangažovali šmíru a nasadili do ND, opravdu přidávají na obrátkách. Poslouchala jsem Jourovou ,nemám z toho dobrý pocit, Kromě lapání voličů a slibů, nevědí vlastně, co a jak budou dělat. Ale hlavně si pojišťují jednotné hlasování. To, kdyby se některému poslanci, hnulo svědomí ? A jak je to s tím nevím o tom ? Pan Babiš o tom nevěděl ?

    • merlin

      Ono je asi hlavně úplně jedno, jak se chová. Naprosto na tom nezáleží, jak názorně vidíme v tisku. Všechno obrátí proti němu a dělají to důsledně. Třeba na twitteru Mitrofanov a Dienstbier, ti když na Zemana aspoň jednou denně neflusnou, tak se asi nevyspí. Je to takové až paranoidní, trochu jako Cato starší: A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.

  5. merlin

    Z blogu mitrofanova: Dnešní ukázka
    JaninkaD.Ciglerová ‏@JanaMKCiglerova 2h
    @alexandrmitrofa @jantvrdon V jeho svete se vtipkuje na tema znasilneni. Proc by se tedy mel omlouvat nejakym vozickarum? Hulvat. :(
    Zobrazit konverzaci
    Pavel Kout ‏@pavelkout 9h
    @veselovskyma @FLutonsky Někdo (možná @AlexandrMitrofa) psal, že MZ lidmi v reálu pohrdá, byť tvrdí opak. Exces s vozíkem tomu napovídá.
    Zobrazit konverzaci

    Někdy bych je chtěla potkat, tyhle lidi, nějak mi nejsou jasní. Nerozumím těm myšlenkovým pochodům. Jistě to nemohou být úplní idioti, Copak je možný, abych to viděla tak úplně jinak? Je. Stejně nechápu a chtěla bych.

    • vittta

      Mě hodně pomáhá tenhle blog.
      Bez legrace.
      Pocit,že se svými názory nejsem sám mě uklidňuje.

      Ti lidé jsou zfetovaní,mají vymyté mozky,nejsou svéprávnými bytostmi,bez ohledu na jejich vzdělání a …řekněme inteligenci.
      Jsou nemocní,ovládaní…..

      Já si myslím,že je to v podstatě dav,chovají se jako dav,mají vlastnosti davu,ve výsledku by mnozí byli schopní zabít své rodiče či děti pokud by tito byli mimo dav-a vlastně by ani nevěděli proč.

      Kdyby jste je potkala,nedělo by se nic,přátelsky by jste si poklábosili,s některými o psech,o cestování,o umění,s jinými o sportu,literatuře…..
      Jakmile by ale přišla řeč na politiku,jako by někdo řekl spouštěcí slovo,jak jsem viděl v různých filmech,kdy byl na určité slovo naprogramován třeba vrah.
      Stali by se nepřáteli,Vás by zavrhli,zašlapali a klidně i zabili,kdyby jich bylo víc a situace by se stala více vyhrocenou.

      Vlastně je to děsivé…šílené.

  6. taras2

    Tam je ještě jedna paralela: kdyby se byli komunisti a sociální demokrati schopni spojit, tak by Hitlera zařízli hned v první volbě v roce 1930. Jenže Stalin zakázal německým komunistům koalovat se sociálními demokraty („sociálfašismus“, jeho označení pro soc. dem., měl být horší než nacisté). Historie se dnes opakuje jako fraška, ovšem tentokrát z druhé strany (Bohumínské usnesení a zločinné nevyužití parlamentní většiny Špidlou).

    Štvanice na Zemana přesáhla všechny snesitelné hranice a skutečně připomíná nacistické běsnění proti Židům, demokratům a komunistům.

    • dixi

      ……………………………..a když přišli pro mne, nezbyl nikdo, kdo by promluvil.

      • Janika

        Ano, dixi, ta atmosféra strachu a opatrnosti, jak se nenamočit a stát na té správné straně, ta je hmatatelná. Nikdy jsem nic takového nezažila a opravdu mě to děsí.

        • taras2

          Tak já to zažil institucionalizované po roce 1968. Štvaní proti revizonistům bylo ale věcí mocenského aparátu a komunistických novin, nikoliv masovou občanskou záležitostí. Štvanice na Zemana opravdu nejspíš připomíná nacisty, tam byla i dost velká účast zfanatizovaných měšťáků, jako u nás. Druhá věc je ale ta, že jim Zeman nešťastnými výroky (musí bejt za každou cenu vtipnej) sám dodává palivo.

    • embecko

      Ale komunisti preci nechteji delat nejakou levicovou koalici, natoz vstoupit do nejake vlady, tarasi.
      Zeman je naprosto ciste ostrakizovan, ve smyslu definice, jen namisto hlinenych strepu se pouzivaji klavesnice. V Recku byl ostrakizovan ten, kdo mel podle obce nejvetsi podil na ohrozeni jeji demokracie, toho soupli na 10 let za hradby a sebrali mu prava a statky.

      Jeste neco k tem komunistum, tady je to cerne na bilem z DR, poprve ctu jasny dotaz a poprve slysim komunistu z UV odpovidat a rika to, co si myslim uz dlouho: nic = nemaji na levici zajem= neni duvod rusit Bohuminske usneseni:

      *
      Bohumil Trávníček – Brno
      Pane Dolejši, Středa, 6.Listopadu 2013, 17:43:46

      KSČM nejsou přece žádní radikální echt komunisti, kteří by např. chtěli vše znárodnit. Spíše je to (dle programu) taková trochu méně typická socdem. (vždyť se před volbami tvrdilo, že máte z ČSSD veliký programový průnik).
      Můj názor je, že to slovo „komunistická“ v názvu vaší strany je marketingová záležitost. Zajišťuje Vám přesně tolik voličů, kolik potřebujete aby Vaše strana prosperovala, ale současně nemusela nikdy nést vládní odpovědnost. Chytře vymyšleno, ale levici jako celku to podráží nohy.
      Viz třeba vyjádření lidovců, že by nešli do koalice s ČSSD kdyby ji tolerovali komunisti.
      Promiňte, že to napíšu takto upřímně a natvrdo jak to vnímám: KSČM je bližší košile než kabát, tj. zajímá ji jen vlastní prosperita, levice jako celek je jí volná.

      Jiří Dolejš – Praha
      Pro pana Trávníčka Čtvrtek, 7.Listopadu 2013, 11:10:46

      zmíněné programové průniky se týkaly pouze volebních programů (do krajů či do sněmovny). U politického programu na který se odvolávají stanovy KSČM jako na základní politickou orientaci (viz sjezd 1992) najdete socialismus, kterýžto pojem ČSSD opatrně obchází.
      A pojem komunistická v tomto programu není pravda nijak rozepsán ale nejde jen o marekting pro voliče – v referendu 1991 se 2/3 členů k tomu hlásilo jako k tradici, spojené s myšlenovým odkazem klasiků, i když očištění a aktualizace této rozporné tradice není snadné.
      *

      Tom je odpoved, co?
      Kdo chce cist cele, necht googluje „kam-posunuly-nedavne-volby-ceskou-levici“

      • taras2

        No tak když potenciální partner prohlašuje, že s touhle nevěstou nikdy, protože je šeredná (Boh. usn.), co má chudák holka dělat? Tohle je typické pro soc. dem.: namísto jasných zásad, proklamovaných bez nějakého wenn und ábr, je to s nima furt stejný: nechci pověření premiérem, chci pověření, nepodpořím Rusnoka, podpořím Rusnoka. Dokud toho ozubence nesvrhnou, nebude to nikdy lepší, je to patlal.

        • embecko

          A co kdyz je nevestou sama CSSD a vsichni vedi, ze az ji po svatbe odhrnou pri prvem novomanzelskem polibku zavoj, zaskaredi se na ne ohyzdna babice, profesionalni nevestka- duchodkyne? He?
          Ale je to jedina zenska v celem levicovem okoli, co ma dejinny certifikat na plodnost…proto ta tahanice…

      • vittta

        Považuji za velice důležité,aby byli komunisté nuceni „odkrýt karty“.

        Totiž-jak píše Taras o zločinném nevyužití nabízené příležitosti Špidlou-to je právě ono.
        Špidla mohl donutit komunisty odkrýt karty.
        Ať už by KSČM reagovala jakkoliv,levici by to nesmírně posílilo.

        Podle mě nejde o to,jestli o to stojí KSČM nebo jestli je to její marketing.
        Vždyť KSČM je teoreticky pouze radikální část levice-levici v tom slova smyslu vlastně nereprezentuje.

        Jde o to,jestli o levici stojí ČSSD,jestli je ČSSD vůbec levicová a jaký je vlastně polistopadový ÚKOL ČSSD.

        Jestli jde o levicovou politiku-nebo jen hru na opozici či vládu-bez známek zájmu o obyčejné a (fejme tomu) slušné občany!

        • embecko

          A co kdyz existuje jedno Velke Tajemstvi? Totiz ze zadna levice uz neexistuje?
          A ze, v souladu s Monbiotovym clankem na Blistech, politka jak ji zname skoncila proto, ze lide uz dobre vedi, ze tzv. politika jsou jen skryte zajmy korporaci, ktere jejim prostrednictvim bojuji o moc a obcana zcela vyradily ze hry?

          Ja bych tenhle nazor nezatracoval a rozhodne nebudu tim prvnim, kdo zacne na tzv. levicove strany tlacit, aby zacaly delat levicovou politiku, prijde mi to totiz jako hazeni hrachu na zed, tedy ztrata casu.

          • vittta

            Pro mě to tajemství není,Saxi.

            Pouze kruté poznání.

            Jinak by člověk jako já nemohl nikdy volit KSČM!

            • Kamil Mudra

              No, já jen čím dál častěji přemýšlím nad tím, jaký svět chtějí mít ti nejmocnější. Jestli to co se děje, děje se jim navzdory nebo podle jejich gusta. Kam si vlastně přejí aby to směřovalo? K nějaké orwellovině? Nebo technikou vylepšenému feudalismu… nebo k čemu vlastně?

              Jestli chtějí žít v nějakých svých opevněných, dobře střežených, rájích a po zbytku světa se pohybovat obklopeni strážemi, skrz oblasti zdevastované působením bezprizorných lidí, přežívajících stylem „ber kde ber“. Museli by totiž tu nevyužitou část populace držet pořádně „u huby“ aby to „ber“ nezamířila nežádoucím směrem.

              Nebo jim jde o řídce obydlený svět, obsahující jen privilegované rodiny s jejich sloužícími a zbytku světové populace se zbavit jako plevelu… ?
              Představuji si takové dva cestovatele jak se sejdou a začnou si povídat:
              „Tak co? Kde jsi naposledy byl?“
              „No já byl …“ (doplňte si)
              A jaký to tam je?“
              „No … hory, kopce skály, lesy, řeky, jezera … čistá divočina. A co ty?“
              „No já byl … „(doplňte si)
              „A jaký to tam je?“
              „No … hory, kopce skály, lesy, řeky, jezera … čistá divočina. A ještě tam byla poušť“
              „Nojo, na tý jsem byl taky, je to asi tak dva měsíce. Horko co?“
              „Nojo, horko.“

              Žijeme v epoše která se od všech předchozích zásadně liší. K tomu aby byl dobře živen i k naplnění nějakých velikášských snů postačí budoucímu feudálovi nesrovnatelně menší počet lidí – mašiny je nahradí. Ale už je nenahradí v tvorbě rozmanité kultury všeho druhu. Budou si mocní pěstovat nějaké skanzeny? A jak velké by ty skanzeny musely být aby „dobrotivé vrchnosti“ vyprodukovaly stejné množství příležitostí k rozptýlení jaké mají dnes?

              Fakt by mne zajímaly představy a sny oné „neviditelné elity“ (jak ji nazývá Keller) o „dokonalém světě“. Tedy pokud vůbec o něčem sní a něco si představují.

              • zoom

                A co takhle připustit, že jsou bezradní a zoufalí, že žádné pořádné představy „co s tím“ nemají, takže jim zbývá už jen jediné „chtění“ – zůstat u svého kapitálu a tedy i moci ber, kde ber.

                • Kamil Mudra

                  Inu, zoome, to že jsou zoufalí a bezradní klidně připustit mohu ale nijak si tím neodpovím. Nevědět „co s tím“ znamená jen že nevím jak dosáhnout toho co bych chtěl. Moji touhu/představu to sice posunuje směrem k utopii, do té doby než se naskytne nějaké řešení, ale samotnou podobu té mojí představy to nijak nemusí měnit.

                  Ona ta moc, stojící na lidech/systému které(ý) ovládám je do velké míry jen iluzorní, tak jako je tomu např. u řidiče luxusního vozu. Čím větší luxus mi ta kára poskytuje, tím je složitější a tím také narůstá možnost že se na ní něco podělá. No a v takovou chvíli jsem na tom najednou hůře, než tulák který okolo mne projde. Protože on si jde spokojeně dál a nic neřeší, chůze je pro něj něčím naprosto samozřejmým, zatím co moje neduživé nožičky, uvyklé tomu že se vozí, mne daleko nedonesou.

                  Mne by prostě zajímalo, jaká představa je té elitě bližší. Jestli představa luxusní dálnice s dokonale zajištěným zázemím, personálem co splní co vám na očích vidí a okouzlujícími odpočívadly, která sama o sobě stojí za návštěvu…
                  Nebo jestli by raději superspolehlivé fáro, které je poveze přes všechno cesta necesta, nezávisle na jakémkoli servisu zvenčí, naložené vším co pro cestu potřebují i kdyby chtěli objet zeměkouli aniž by cestou potkali nějaké lidí.

                  Samozřejmě beru v úvahu existenci obou těchto představ, i v elitě se lidé mezi sebou liší, ale zajímalo by mne jestli některá z nich nějak významně dominuje.

                  • embecko

                    Soucasna onanisticka ekonomika, pane Mudro, sestava z toho, ze firmy se navzajem kupuji a prodavaji, na coz jim dava penize Fed a ostatni kvantitativni uvolnovaci. A kdo nedosahne na uver, ci nenachazi partnera k expanzi, tak ten propousti zamestnance.
                    Nejaka homogenni predstava elit jak by to melo vypadat podle meho neexistuje, anebo pujde o bezne drobne zivotni predstavy, ktere ma v ramci moznosti skoro kazdy, tedy „zit si jako kral“ :o)
                    A mezi tim ziji v silenstvi co zase vymyslet, aby je nekdo nekoupil. A v mezicasech se schazeji v Bilderbergu, kde premysli nad tim, jak to navleknout, aby neztratily svuj status.

                • embecko

                  Tak tak, zoome, tady nejde o nejaky a priori plan, spise usilovani s jasnym cilem: udrzet a rozmnozit svuj kapital. A jelikoz jde o penize, nakladani s nimiz se ridi ekonomickymi zakonitostmi, nelze mit zadnou vizi, ktera by vybocovala z techto ramcu (zakonitosti nakladani s kapitalem).
                  Jinak receno, elity jsou zcela ve vleku „pravidel systemu“, ktery sam o sobe zadne smerovani nema, takze ji zbyva uz pouze ono „chteni“ jak pisete- konkretne vyhledavani skulinek a investicnich prilezitosti a to zcela bez ohledu, kam a k cemu vedou.

                  Rozhodne to ale cele smeruji ke globalnimu (ci castecne globalnimi) uzavreni systemu, likvidaci narodohospodarskeho aspektu (likvidaci narodniho statu jako ekonomicke jednotky) a nastoleni jednotne (castecne globalni) meny.

                  V privalu katstrofickych a emocnich zprav ty nejdulezitejsni informace zapadnou, protoze jsou diskretne nenapadane, jako by se nic nestalo:
                  googlujte „Tiskaři nekrytých peněz vytvořili celosvětový kartel“

                  • Astr

                    Presne Saxi ,
                    Rozhodne to ale cele smeruji ke globalnimu (ci castecne globalnimi) uzavreni systemu, likvidaci narodohospodarskeho aspektu (likvidaci narodniho statu jako ekonomicke jednotky) a nastoleni jednotne (castecne globalni) meny.

                  • hank

                    Bingo.

                    Kapitalista jede na tygru. Jeho jediný zájem je udržet se na něm a nespadnout, protože jinak ho tygr sežere. Nic jiného ho nezajímá. To není žádná koncepce společnosti pro budoucnost nebo aspoň snaha kapitalisty o pozitivní představu osobního života. To je sebezáchovná nutnost vyvolaná tím, že na tom tygru jede. Logika jeho chování vyplývá z vlastností tygra a snahy kapitalisty udržet se na něm.

                    Takže tygra je nutno zabít. Nemělo by to být až tak složité, protože kapitál není subjekt s vlastní vůlí, ale společenský vztah – umělý konstrukt vzniklý kdysi dávno jako společenská dohoda – tak dávno, že už všichni zapomněli, že kdyby ji nechtěli dodržovat, tak by nemuseli.

                    Zřejmě by se náš pomyslný tygr bránil a mnoho lidí by sežral. Ale jednou stejně umřít musíme a z dlouhodobé historické perspektivy jsme stejně všichni mrtví už teď. A taková smrt, která by příštím generacím přinesla aspoň naději na změnu, by vůbec nebyla zbytečná…

                    • zoom

                      Nemůžete zabít tygra, dokud nebudete mít něco jiného, na čem se bude moct jet. Asi by to měl být slon, který je silnější než tygr a toho tygra by mohl zabít, pokud by o to stál. Nejspíš v tom případě, že by ho chtěl tygr pokousat. Slon je pomalejší a rozvážnější, takže dává více možností k tomu se rozhlédnout a zamyslet nad tím, kam míří.

                    • Kamil Mudra

                      No a musíme na něčem jet? Pořád ještě máme vlastní nohy. Když slezeme z toho tygra, můžeme se proběhnout a najít něco jiného na svezení (třeba i toho slona). Dokud na tom tygrovi sedíme, tak se nikomu nechce sesednou a proto se nám ten tygr jeví tak důležitý. Konec konců – pokud sám chcípne – budeme muset nohama na zem tak jako tak.

                    • Janika

                      Tedy Kamile, ještě se ptejte, proč vlastně kdo na tom tygrovi jede, blázen jeden, že ano :-). Nesmysl můžete udělat z jakéhokoliv přirovnání, když to začnete brát doslova a posunete význam jinam, než bylo zamýšlené. POsunout význam můžete vždycky a pak je konec nějaké domluvy.

                    • embecko

                      Ano, hanku, to je dobra metafora, ovsem spolu se zoomem upozornuji na to, ze na tom tygru jedete vy/ my take. Tygra v behu picnete a… velmi tezce se rozbijete.

                    • Kamil Mudra

                      Janiko, odpověděl jsem metaforou na metaforu a nemohu za to že Vy to první jako metaforu přijímáte a moji metaforu berete doslovně. Nikam nic neposouvám a metaforu pro Vás „přeložím“ do ne-metafory:
                      „No a musíme na něčem jet?“ (omlouvám se za překlep, mělo být „na něm“)
                      Musíme přijímat opakované tvrzení že stávající systém je ten jediný možný a podporovat ho?
                      Pořád ještě máme vlastní nohy.
                      Ještě stále máme vlastní rozum abychom dokázali vidět že je ten systém špatný.
                      Když slezeme z toho tygra, můžeme se proběhnout a najít něco jiného na svezení (třeba i toho slona).
                      Když opustíme myšlenku o jedinečnosti tohoto systému, můžeme nastolit všeobecnou diskusi o možnosti systémů jiných, která může vyústit ke konstatování o možnosti nastolení systému který bude více vyhovující ( nebude neustálou honbou za růstem růstů, ať to stojí co to stojí).
                      Dokud na tom tygrovi sedíme, tak se nikomu nechce sesednout a proto se nám ten tygr jeví tak důležitý
                      Dokud se budeme držet myšlenky že je možné tento systém pouze „opravovat“, málokomu se bude chtít „jít hlavou proti zdi“ a prosazovat něco (staro)nového, z obavy že bude „zakřiknut“ hned na začátku protože se „rouhá“ obecně uznávanému stanovisku.
                      Konec konců – pokud sám chcípne – budeme muset nohama na zem tak jako tak.
                      Nakonec – když se ten systém zhroutí skrze své „genetické nedostatky“ – stejně se hledání něčeho nového nevyhneme.

                    • zoom

                      Jde o to, že na ničem nejet si mohou dovolit tak maximálně indiáni z povodí Amazonky. My ostatní již dávno ne. Takže žádné sesedání se konat nemůže, byl by to tak leda držkopád končící smrtí zúčastněných. Co by mohlo vyjít, by bylo přeskočení na jiné zvíře, jen zatím žádné není moc v dohledu.

                    • Janika

                      Tu metaforu s tygrem je podle mého třeba chápat tak, že „jedeme“ na čemsi nebezpečném, co sežere ty, co seskočí na ty svoje „vlastní nohy“.

      • Janika

        Dolejše jsem už dávno odepsala. Jenže mezi komunisty jsou lidé, kteří jsou jiní. Jednak opravdu chytří pánové, a pak takové sympatické kurážné holky, jako Vostrá a Konečná :-).
        A DR se ke štvanici na Zemana přidává také. Už tam byl i článek o ovarovi a vepřové hlavě, nebo tak nějak, zřejmě aby byli „vyvážení“.

        • che

          Kam to uteklo – to platilo na milé embéčko a Dolejšovu odpověď na dotaz.

  7. vittta

    Německy umím velice bídně ale ty události znám.
    NSDAP byla strana,která se tvářila levicově,dokonce snad i levicová byla-i když to bylo v přímém rozporu s její „biblí“ Mein Kampf.
    Svedla tímto způsobem s umírněnou levicí-tedy německými sociálními demokraty-boj o německého dělníka.
    Sociální demokracie nedokázala odolat nacismu ani politicky-ani ideologicky.

    Zavražděním Ernsta Röhma pak NSDAP s levicí už společného neměla nic,byla to jen prázdná skořápka,kamufláž na imperiální choutky velkokapitálu.

    Bylo to velice chytré.

    Dnes se boj proti fašismu a totalitě přenesl do soubojů tkz.levicových intelektuálů s rasismem či xenofobií a jejich argumenty leckdy postrádají jakoukoliv logiku.
    Prázdnými žvásty se boj o spravedlivou společnost vyhrát nedá,dokonce se nedá ani vést.
    Lze jej jen předstírat.

    To je velice hloupé.

    • embecko

      On ten soucasny nacismus neni a nebude tim, co byval…tedy rozhodne nepujde o delnika, ale o vsechny…a samozrejme o hledani te skupiny, ktera nam kazi nase smerovani.

      Nacismus vzniknul na poli Vymarske republiky, kde 90% obcanu byli zebraci v ruznych stadiich, pohybujici se na ulici, tedy navzajem v kontaktu. A bylo treba vyvolat fobii, ktera by dala vzniknout rozdeleni na „nasi“ a „oni“. Nasi si navzajem neskodi (= vytvoreni kolektivniho pocitu jistoty)…kdyz se zbavime „jich“ bude vse v poradku.

      Presne jak rikate, vittto, NSDAP neudelala nic jineho, nezli „ukradla“ socialistum delnika. Ale on to delnik byt nemusi, muze jit i o pestovatele skalnicek, pokud jich bude hodne, tady jde o mnozstvi.
      Zda- li je idea socialisticka anebo nejaka uplne jina tu neni vubec dulezite.

      A ted kdo dnes tvori ono mnozstvi, co do sebe navzajem narazi a prubezne na sebe utoci? To je vlastne ten nejvetsi problem takovou skupinu definovat, proto tu zatim nacismus jeste nemame, jinak by mel cestu zcela volnou. Je tu etnicka moznost (to Brusel vi a proto fedruje multikulti, proto je etnicke reseni s kazdym dnem cim dal tim vzdalenejsi).

      Kdo jsme „my“ co chceme klid a kdo jsou „oni“, co nam brani v dosahovani? Mozna si dnes vystacime uz jen s „oni“ a „my“ nebide treba definovat, protoze to se diky internetu uz pozna tak nejak samovolne, kam kdo patri.
      Tedy staci rici „lepsi“ a horsi“…a lepsim bude zrejme ten, co bude mit na to, udelat z druheho toho horsiho.

      Staci mit v kapse par milionu, vzit si par pravniku a na internetu udelat cistku tim, ze toho, kdo se mi nelibi (tedy levicaka, co si budeme povidat) zazaluji a potahnu s temi par exemplarnimi priklady soudni pre nekolik roku tak, ze je to zlikviduje a ostatni odradi.
      A do dvou- tri let mate znivelizovanou, nacistickou spolecnost, jako kdyz vysije.

      • vittta

        Jenže-co s nacismem,když válku nelze vést?
        Zbraně jsou příliš ničivé.

        Jednou mě napadlo,že se přeci určité logické řešení nabízí-bylo to už před lety.

        Občanská válka.
        Té se ničivé zbraně vyhnou.

        Jak vidno,blížíme se k cíli…..

        • embecko

          Na co valka? Co je cilem nacismu? Zajistit korporacim takove prostredi, ve kterem by se mohly v klidu rozvijet. Metodou pak je stimulace mas a vyrazeni slabych ze hry.
          Fasismus je dost podobny, ale podle meho ten ma korporacim zajistit „pouhe“ rozdeleni statniho trhu- tedy jde o prednacisticke stadium. Jinak receno nacismus= mobilizovany fasismus.

          Ale my valky vlastne uz mame, byt je za nas vede USA, jen sou trochu jine, nez byvaly drive, takove „korekcni“, usmernujici obcasne neposlusniky.

          V Nemecku byly ve hre jeste imperialni reminiscence- pri vsech predchazejicich delenich sveta Nemecko vice mene ostrouhalo a prvni svetovou valkou se to rozhodlo zmenit- a protoze se mu to nepodarilo, tak to zkusilo jeste podruhe.

          Africke deleni (Konzska anebo Berlinska konference- viz wiki) ackoliv se konalo v samotnem Berline dopadlo pro nemecko dost smutne, ziskalo pouhe 3 oblasti (lze najit pod obrazky google „Colonial Africa 1913 Germany map“.

          • vittta

            Válka je válka,co si budem povídat,Saxi.
            Dá se lidem vnutit spousty kravin s tím,že jsou to jejich potřeby,dá se jim vnutit ta potřeba na dluh….
            Dá se lecos-ale největší kšeft je prostě válka.

            Německo se sjednotilo pozdě, v r.1871 už všichni měli svoje,vlastně se dal vývoj,co přišel, obstojně předvídat..

  8. ;-)))

    Konecna … dnes nevim, vcera nedochudce… uvidime.
    Vostra? Ta by se mela prejlidi nevolimenovat na Měkká
    Kdyz jsem ji videl v diskuzi s Hermanem, byl jsem smutny.
    Ted lidovecky idiot ji prubezne nahraval na smece a ona nebyla schopna jedine asertivni reakce.
    Premyslel jsem cim to je. Nabyl jsem dojem ze jen zvani, nema schopnosti ani znalosti natoz empatii.

    Priklad.
    Idiot Herman prohlasil: Jsem rad ze 85 proc nevoliloMekka? komunisty a dal se na tom tocil.
    Mekka? Cekali by jste ze se zasmeje a odpovi, Vzhledem k tomu ze 94proc lidi nevolilo KDU, je vas argument posledni stran u voleb smerem ke 2 vitezi smesny… atd, dal restituce.
    Realita.. nic nothing.,

    • Janika

      Překlepy už po třech pivech? Musíte víc trénovat, smajlíku :-). Ale žádný strach, je tomu rozumět.

  9. ;-)))

    A k tomu Hitlerovi aka Axis of devils… via media vitezu…
    Je zabavne videt jak z neho delaji idiota…v kontextu s tim co vime a vidime dnes…
    Dejiny pisou vitezove…. otazka je kolik zustalo pravdy
    Je mozne aby cely narod sel za idiotem? Divne. Divne i presto ze ten pocit vyvolene panske rasy a nadrazenosti jen tak velky… jak ostatne vidime dnes a denne jinde …obama my jsme vyjimecni… Sionisti … my jsme bohem vyvolena rasa….

    O dejinach ktere jsme sami nezazili nevime nic, realita zustala skryrta a o to vice se tlaci propaganda.

    • vittta

      Za Hitlerem hezky dlouho celý národ nešel,dokonce za ním nešla ani polovina.
      NSDAP nikdy nezískala nadpoloviční většinu a to ani v případě,že se dalo o svobodě voleb pochybovat.

      A idiot to rozhodně byl.
      Jen idiot totiž může vyhlásit válku třem největším světovým imperiím prakticky naráz.
      A kdybych započítal mezi impéria i Francii,pak čtyřem.

    • merlin

      Ono asi nejde o to být idiot, ale mít klapky a být fanatik. Cato starší byl fanatik, co se Kartága týkalo, Mitrofanov, Špidla a Dienstbier jsou fanatici, co se týče Zemana, no a Hitler byl fanatikem rasy. U Dienstbiera a Špidly mi to přijde zajímavé, protože si myslím, podle toho co čtu, že to má něco společného s jejich tatíky, ten odpor k Zemanovi. U Špidly to jednou někde vysvětloval Rychetský, jak mu připomínal rodiče. Špidla je kompletně taková podivná psychoneurotická porucha osobnosti / nejen/. U Dienstbiera to prosvitlo několikrát. Říkal např. v rámci prezidenských voleb v nějakým šotu, že Zeman sedí v šatně a hulí tam cigára s takovou nenávistí, že mě to zarazilo, Pak jsem jinde četla, jak popisoval, jak prosil pořád otce aby nekouřil. A takových drobností je víc – ovšem výsledek je tedy opravdu skvost. Komu nerozumím vůbec je Mitrofanov. Jistě nikoliv hloupý člověk, naopak a Zeman = u něho vysloveně posedlost. Všichni tři ale důvody svých citů racionalizují, Mitrofanov je z nich určitě jasně nejchytřejší, tak to dělá nejlépe.

      • merlin

        U mitrofanova opravdu nevím, čím se Zeman zasloužil, budu se muset vrátit dozadu k počátkům, ale u Špidly a Dienstbiera si myslím že je to přenos a ambivalentní vztahy s rodičem dopadají na Zemana. Dienstbier st. musel taky pěkně pařit, neb před lety na mě osobně spadnul jasně pod vlivem na schodech vedoucích ze vchodu soudního od Hlavova ústavu na Albetově. Ale byl roztomilý. Jsem mu pomáhala vstát a chytnout se zábradlí. Nic proti němu. Leč synek to, jak to tak vypadá, bral, že mu tatínek dělá ostudu. A teď si to vyřizuje se Zemanem. To jsou ovšem moje hypotézy.

        • merlin

          Jsem teď v rychlosti našla třeba tohle ,,Překvapivá je i část, kdy Rychetský vypráví o vztazích mezi vrcholnými reprezentanty státu. Až dosud se tradovalo, že za rozchodem bývalého premiéra ČSSD Vladimíra Špidly s jeho předchůdcem Milošem Zemanem byla Špidlova snaha distancovat se od korupčních praktik Zemanových lidí. Rychetský však nabízí složitější pohled. Špidla si prý z dětství nesl trauma, že jeho otec, známá postava divadelnictví, trpěl sklony k alkoholu. „Jestli něco Vladimír podvědomě, instinktivně, iracionálně odmítá a nenávidí, pak je to alkohol v jakékoli podobě“.

          A právě s alkoholem „v jakékoli podobě“ měl Miloš Zeman vždy velmi přátelský vztah – jak Rychetský vzpomíná, pravidelné úterní snídaně předsednictva vlády v Kramářově vile vždy doprovodil jednou becherovkou a dvěma plzněmi a ani po zbytek dne neabstinoval. „Ve Vladimírovi to prohlubovalo hlubokou nedůvěru k Miloši Zemanovi jako možnému prezidentovi.“ Ta později vyvrcholila v „operaci důchodce“, při níž se Špidla v tajné prezidentské volbě zasloužil o to, že Miloš Zeman nebyl zvolen, což odstartovalo mnohaletý rozkol uvnitř ČSSD.,,
          http://respekt.ihned.cz/c1-58617510-predvolany-rychetsky

            • vittta

              Tohle znám přímo z „praxe“.
              Moje ženská je militantní nekuřačka a abstinentka.
              Dokáže s neuvěřitelnou nenávistí přiřknout chlastu a cigaretám jakoukoliv lotrovinu.
              Cití,když si soused zapálí na zahradě-a je to dobře 150 m.
              Jakýkoliv kuřák či pijan je u ní debil a podřadný jedinec bez ohledu na to,čím je.(z čehož vyplývá,že mě musí milovat velice intenzivně,když mě z toho vyjmula)
              Podle mě to je už duševní nemoc,jakmile jde řeč o chlastu či kouření,ztrácí schopnost logicky uvažovat.
              U Zemana to ale přehlíží,dokáže v sobě nějak potlačit tu nenávist,když se jí to „hodí“.

              Takže v podstatě Zeman u ní nekouří a nepije,nějak na to v takových případech nemyslí,nebo co…

              • goliast

                myslím že dienstbier ml. je složitější postava z hlediska vnitřních konfliktů a taky existují podklady pro domněnku, že se považuje za něco lepšího, od narození výlučného a jiného. Jakási jeho myšlenka o vyjímečnosti a předurčenosti ho provází, rozhodně bych ji tam četla

                • vittta

                  S tím souhlasím.
                  Jeho chybou je především to,že to neumí zakrýt-v domění,že je feudál,který to zakrývat před svými poddanými nepotřebuje.
                  Ale „starej“ nebyl zas tak úplně mimo,co si pamatuji.

                  Tím spíš se nabízí myšlenka,jak to ve skutečnosti s těmi „bojovníky za svobodu“ bylo.

              • Janika

                Vittto, Smajlíku, jste oba skvělí a vyjádřili jste to, co si rozmýšlím napsat jako reakci na merlin a na to zdůvodnění, proč nemají někteří rádi Zemana. Jak píše Smajlík: „kdyby nebylo koureni, byl by to becher, kdyby byl abstinent, byl by zly abstinent, divne chodi a pomalu mluvi, je tlusty ovar a ma trojitou bradu, kdo vi co jeste by dokazali vymyslet.“

                Tak to si taky myslím. To, jestli Zeman kouří nebo pije není důvodem pro nenávist k němu. Je to naopak – nesnášíme pití a kouření, protože to dělá nenáviděný Zeman. Pokud bych u svého otce nesnášela pití, ve skutečnosti bych nesnášela jeho samotného. Protože můj táta se napil rád a já jsem naopak hrdá na to, že pít uměl.

                P.S.: Jestli má tvoje žena ráda Zemana, vittto, tak sis dobře vybral :-). Ale asi to mezi učitelskou partou nebude mít lehké…

                • merlin

                  jo,ale vy jste tátu měla ráda, špidlův ho nechal zavřít na psychiatrii, můžeme se dostat až k tomu že nenáviděl, a pak udělal přenos, prostý přenos na zemana, Nový tatík ses začal chovat jako starý a bylo to. Zatímco vlastního otce se špatně zbavuje, otcovraždu nemá nikdo v oblibě,k osobě na kterou mám přenos nemusím mít těchto zábran. S Diestbierem je to ještě horší tak trochu přes kopírák. Sposuta jiných maninek a sourozenců a vlastní maminka je někdy smutná a pláče doma, Každý chlapec sloužá´í jako ocgránce matky v takové nepřehledné situaci, a pak má ambivalentní city k otci, které není možné ventilovat, tak zůčtuje s tím, na koho ten přenos může udělat. snadno, je to složité. Samozřejmě tomu jasně pomonla role Zemana, protože on se musel postavit v roli, kde to přímo nabídl. Důležitá je i role Mitrofanova jako zesilující jejich city a umožňující kdejaké racionalizace a bagatelizace jeich projekcí Zemana. Neboť u těchto dvou mohu s jistotou řící , že na Zemana reagují emočnš, nikoliv jako politikové..

                  • merlin

                    to, co rozjeli, je už na úrovni psychické infekce rozsahu epidemie. Mám tu teď ke četení dobrou knihu psichičeskij mir buduščevo autor profesor viktor Samochvalov. Líčí tam vesnici, kde jeden člověk /byl nemocný, měl čichové halucinace/ začal pocitovat divný zápach, pak to naindukoval celé rodině a nakonec celé vesnici. Nikdo kdo tam přijelho necítil, ale pokud tam zůstal nějakou dobu, začal ho cítit rovněž,
                    Podívejte se, jak reagovali naši pražané na nezvolení knížete, ten pláč a vztek a nesmyslné výkřiky s rysy hysterie.Malé děti plakaly. jeli v tom všichni. A pak se diví , že němci propadli tak moc \\hitlerovi.

                    • vittta

                      Před Zemanem se totéž stalo se vstupem vojsk 1968.
                      Rusáci tohle,Rusáci tamto,Rusáci všechno….

                      Ale že tady byla drsná doba pod německým bičem nikoho naprosto nebere.
                      Dokonce se začíná tradovat,že protektorát byl jakýsi přínos…..

                      Lidé jsou fakt divní…protože tomu prostě věří,jako ten blbec Svoboda když nedávno tak neskutečně uboze žvanil,kdo může za neúspěch jeho posrané ODS!

                • vittta

                  To nesmí nikomu prozradit.
                  Jinak by jí snad vyhodili…..
                  Nezapomeň,že je z Prahy!

            • ;-)))

              Na Zemanovi je zajimave, jakou dokaze vyvolat zast a nenavist u oponentu :-)
              Uz jeho retorika … mluvi pomalu, obaluje si slovicka a nakonec udela s oponenta hlupaka. To se neodpousti.
              ad. spidla and co. … prosta iracionalni nenavist.

              Je otazka co zpusobi ty zkraty neuronu… ale to koureni, nevim. Podle me je to zaminka… kdyby nebylo koureni, byl by to becher, kdyby byl abstinent, byl by zly abstinent, divne chodi a pomalu mluvi, je tlusty ovar a ma trojitou bradu, kdo vi co jeste by dokazali vymyslet.
              Ale v zasade nejde o nic jineho nez smesnou malost… protoze nejsou schopni zvitezit ferove argumenty v diskuzi, jsou potupeni, vznika v nich takova nenavist, ze jim neni trapne utocit misto na nazory na osobu ktere je nese.
              Je to obecna bezna vec. Delaji to jednotlivci i imperia…viz Kaddafi a jeho medialni dehonestace… snaha udelat cestu pro vrazdu a jeji nanebevzeti.
              Lidi jsou proste svine… kazdy ma v sobe temne misto a kdyz ho otevre je schopen neskutecnych veci…

              BONUS

              • vittta

                Ten bonus je k věci.
                Ten cikán mluví s takovou upřímností,že se to nevidí ani u Svěráka či Menzela,když mluvili o knížepánovi.
                Pevně věří,že má pravdu.

                Kuriozní na tom je to,že i on je obětí doučasné mediální masáže.

                • Janika

                  Celé jsem to neshlédla, ale k jedné věci se přiznám – chtěla bych žít v zemi, kde je člověk oprávněn říct, že nemůže platit za bydlení, když nemá žádné příjmy. Je nemorální, když příbytek vlastní někdo jiný, než ten, kdo v něm bydlí. Nikdo ba neměl být připraven o střechu nad hlavou, ani když má dluhy.

                  • vittta

                    Škoda,ke konci se cikán pohoršuje nad tím,že nemá kde zaparkovat auto a že si lidé kupují parkovací zóny a tím vzniká nedostatek,při čemž naznačuje,že by „jim“ také měli dát nějaká místa na parkování.

      • vittta

        Cato byl fanatik-ale pracoval s realitou.Řím měl moc Kartágo zničit.

        Hitler byl také fanatik-ale pracoval s iluzí.
        Německo bez zdrojů,s průmyslem všem nepřátelům na „dosah“ na to,vyhrát takovouhle válku nemělo.

        Samozřejmě-vždycky je možnost,kdyby Němci dobyli Rusko..
        To jsou ta kdyby.
        Pokud připustíme,že Hitler počítal s dobytím Ruska a tím se získáním průmyslových a nerostných zdrojů,pak musíme připustit,že žalostně selhalo samotné Německo se svými (v představách lidí tak dokonalými) institucemi.
        Pokud selže tajná služba,vojenské i průmyslové plánování,pak takový národ nemůže do podobných dobrodružství vůbec strkat nos.

  10. embecko

    A ted mozna to nejdulezitejsi:
    nemecky nacismus neni nic jineho, nezli anglicke/ francouzske metody, ovsem aplikovane na vlastni obyvatelstvo= vnitrni kolonizace.
    Ted si nas korporace podavaji jako Africany/ Indy, jen chyby ty koncentraky.

    Prace v koncentracnich taborech ma dva ucely: zbavit se vnitrniho nepritele a ekonomicky/ industrializacni efekt; Stalin skrze gulagy dohnal Zapad.

    A to bude take nase budoucnost a nase smerovani: skrze nejakou formu „koncentraku“ pomoci korporacim dohnat Cinu….jak to tedy bude vypadat se da docela dobre domyslet…dobrou!

  11. Astr

    Jeste chvili malou chvili, temer uz jste v cili :-)
    Uz se ceka jen na spravneho Vudce ?
    Vy nevidite ze republika je ohrozena v zakladech ?

    Je cas zalozit stranu parlamentni demokracie!
    Uz z nazvu bude zrejme o co jde. Ze jde o to nejdulezitejsi a a kdyz uz je znam nepritel ktery co krok to poslapana demokracie, staci demokraticky vystoupit a rici Zemanovi ze nastal cas odstoupit !
    To se prave deje. Honba na Zemana je v behu a bude se stupnovat jak se bude natahovat cas a strany se nebudou schopny dohodnout.
    Je to jak spravne napsal Sax:
    Uz zadne Velke Tajemstvi, ze zadna levice coby bojovnik proti kapitalismu uz neexistuje!
    , ze lide uz dobre vedi, ze tzv. politika jsou jen skryte zajmy korporaci, ktere jejim prostrednictvim bojuji o moc a obcana zcela vyradily ze hry?
    Problem je patrne v tom ze nekteri si to jeste naplno neuvedomuji, a protoze hra na demokracii stale jeste plati, je to o odvedeni pozornosti jinam, k hledani jineho nepritele.
    Novy Vudce nemuze byt nekdo kdo se jiz projevil jako Kalousek asi uz ani knize co ma k lide blize ne, ale ted jde preci o tom ukazat ze ohrozen je zaklad vseho sama demokracie. Naopak je to boj proti Vudci, ma tu spravnou demokratickou podobu.
    Honba na Zemana se ukazuje ale jako ucinna na ceste k „rozdel a panuj“

    Zustava jedina otazka kterou si nejlepe odpovite sami.

    Cele to ma stale jasnejsi podobu v tom ze elita ktera mela ke knizeti blize stale nalehaveji rika te blbejsi polovine naroda co si Zemana zvolila, ze bez Zemana bude konecne lepe!
    Proto otazka.
    Co se jeste musi stat v Ceske kotline aby LID opet zacinkal klici a vykrocil konecne radostne po ceste demokracie TRHu a businessu ?

    • Kamil Mudra

      On ten TRH a business, Astře, nemá před sebou nijak růžové perspektivy.
      Až bude mít osmdesát procent populace jen na jídlo a bydlení (a mnozí ani to ne) tak už jiným kšeftům moc pšenka nepokvete. I kdyby se těch zbývajících dvacet procent „ukonzumovalo“ tak to nevytrhnou.
      Což se samozřejmě netýká jen České kotliny. Možná ani nebude čím cinkat, protože většina lidí už nebude mít co zamykat :-(

      „…politika jsou jen skryte zájmy korporaci, které jejím prostřednictvím bojuji o moc a občana zcela vyřadily ze hry“
      Ony korporace sice mohou občana úplně vyřadit ze hry ohledně rozhodování, ale jinak jsou na něm existenčně závislé a bojují o něj (tedy o jeho peníze). Vlastně se mezi sebou perou o to co do něj společně vrazily – kdo z nich toho víc vyrazí nazpátek. Dobrá „schíza“ co? Zvláště když toho do něj chtějí vrážet co nejmíň :-)

      • Astr

        Ano pane Mudra :-(
        Jedni investovat co nejmin a ti druzi uz vubec nic.!
        I oni uz maji sami mezi sebou svoji nejvyssi kategorii ktera misto vykoristovani cloveka parazituje na podstate na penezich ktere si „produkuje“ v podobe cisel zvanych derivaty pres rune hedgeove fondy, skrze eskalujici zadluzeni a narust vrazednych uroku z uroku.
        Dovolim si pripomenout:
        „Dovolte mi tisknout a kontrolovat peníze jakéhokoliv národa a mně bude jedno, kdo dělá zákony.“ Mayer Amschel Bauer, zakladatel dynastie Rothschildů
        Je třeba vědět, že Federal Reserve Bank, přímo přeloženo Státní rezervní banka (ústřední banka) USA, nepatří ani „státu“ ani nemá nějaké „rezervy“. Je to soukromá instituce ktera vladne dollaru !,Dynastie Rothschildu patri k zakladatelum.

        Je důležité chápat, že zhroucení finančního trhu znamená přesun majetku od chudých a od střední vrstvy k vládnoucí elitě. K takovému převrstvení majetku nedochází jen tak samo od sebe, není ani výsledkem neschopnosti a nedostatečné prozíravosti. Zcela naopak, je vyvoláno vědomě a je dobře naplánováno. V ústředí přesunu majetku tkví zločinná korupce na nejvyšší rovině hospodářského a politického systému.

        Slyšíme z tisku stále o bankách a hedge-fonds a o tom, jaké ztráty banky utrpěly ze sub-prime hypoték. Nemluví se ale o neuvěřitelných ziscích, které byly předtím vytvořeny a o tom, kdo je shrábnul. Jsou to celosvětově operující velkobanky se svými odvozenými konstrukty, které jsou mimo jakoukoliv kontrolu a dohled a jejichž manažéři v posledních letech učinili nestoudné zisky. Dokonce dnešní nejosvícenější analytikové finančního trhu popisují tento finanční „puč“ jako neúmyslný důsledek „tržních sil“.

        Delani bubaka ze Zemana, je jen delani blbcu z obycejnych lidi !
        Cim vic toho kydaji a vic rikaji skrzeva rovnitko Zeman = Lukoil a Ruske zajmy, jinymi slovy rikaji ze vlastne je treba od ted rozlisovat penize na ty dobre ktere se produkuji na Wall Street a burzach v Londyne ci Frankfurtu, ale pozor na ty spatne z Novo Imperialniho Ruska. .! Tam ciha smrtelne nebezpeci!
        Jede to bez prestavky a dnes jeste vice a stale ve ve starem stylu .
        Elita a ti moudrejsi nechteji Zemana ten slouzi kde cemu a kdekomu ale jen knize jen ten ma k Lidu blize!
        Po likvidaci Zemana by melo nasledovat co ?
        Oprasena vlada ve stylu Necasovy kde si ministri prijdou na 3/4 milliardy, koupi si ve stylu Abramovice, ligovy club, dale se milliardy odparuji, ministry se stridaji a stale je vlada k neodvolani, zato Lidu se naserviruje politik co si nosi 7 millionu po ulici v krabici, jen ne k odpovednosti ti co maji na svedomi milliardy?!
        Stale po staru dal? Po cem jinem vola Kalousek TOP09 ci neposkvrnena Nemcova za ODS ?
        Jejich cesta a program k zachrane Sametove demokracie pred Zemanem, je jaka ?
        Otazka jak dlouho jeste, az jak daleko je mozno zajit ?

  12. Janika

    Pročítala jsem tuto zajímavou diskuzi a hledala k tomu nějaké údaje, a našla jsem tuto velezajímavou věc:

    totalitarismus je jako dobře uspořádaná školní třída, ve které vládně pevnou rukou a pružnou rákoskou pan učitel, který může, i když jistě nemusí, slabé ve třídě chránit před těmi silnějšími, což je v podmínkách vlastnického systému zcela pravidelně naprosto nezbytné …
    demokracie“ či „liberalismus“ je jako kotec plný vzteklých hladových psů, ve kterém ti silnější ty slabší vždy „bez servítek“ sežerou … a není nic, co by jim v tom mohlo zabránit …“

    Dávám to sem jako varování před jednoduchými pravdami, o kterých nepochybujeme – a ono to může být úplně jinak.

    • embecko

      Ano, Janiko, to je take duvod, proc totalitarismy vitezi a nam neni jasne „jak toho Hitlera mohli Nemci dopustit“.

      Navdavkem jeden Eliade (ne basnik, ale historik):
      „Zadne nabozenstvi nebylo vykluceno mecem, ale tim, ze se objevil konkurencni system, ktery prisel se zajimavejsi nabidkou.“

      To plati i pro nasi situaci: chudakovi zacne byt casem uplne jedno, ze se nad nim nekdo zaklina osobnimi svobodami a vsadeji radeji na jistotu totality, garantujici mu alespon nejaka pravidla.
      Jinak receno: zivot v totalitni spolecnosti muze byt mnohem spokojenejsi, nezli ve svobodne. Ze je to pro nekoho selhani a slabost zde neni vubec dulezite.

      • Janika

        Taky myslím. Totalita, na kterou nadáváme jako na jednoznačné zlo, může být sebeobranou systému před zhroucením, protože co by potom bylo – jak píše Zoom – nemůžeme seskočit z tygra, když nemáme nic jiného.

        • embecko

          Priklon k totalite je dokonce z pohledu zvazovani vynosu a nakladu velmi liberalni reseni :o)

          Na prikladu sledovacich kamer: okridleny vyrok „at mne sleduji, ja jsem nic neudelal“ znamena ze dotycny dava prednost tomu, ze si radsi bude davat pozor a citit se pri tom nesvobodny pred kazdodennim okradanim a naslednym vystupovanim pred zmanipulovanymi soudy a podplacenymi svedky.

          • Kamil Mudra

            Přesně, saxi! Bohužel si to naprostá většina lidí neuvědomuje a kvůli tomu často tvrdě narazím, když někde prohlásím že, v některých aspektech, byl za totáče člověk svobodnější než dnes. Vždy, v takovém případě, uvádím příklad že povinnost pracovat zaručovala současně každému že o práci nemůže přijít a to mu umožňovalo klást požadavky nebo kritiku v míře o jaké se dnes zaměstnancům ani nezdá. Stačilo si „ohlídat řeč“ tak aby nevyzněla „politicky“ a mohl se klidně „obout“ do kohokoli, od mistra až po ředitele, nebo do čehokoli (pokud tedy tzv. „nedělal kariéru“).
            S nepochopením se setkávám zvláště u těch, kteří nastoupili do pracovního procesu až po převratu. Tihle lidé (ne všichni samozřejmě) budou klidně veřejně a hulvátsky urážet hlavu státu a cítit se přitom úžasně svobodní ale současně je pro ně samozřejmostí, že „sklopí uši“ před šéfem, i kdyby je ponižoval nebo po nich požadoval činnosti na hranici splnitelnosti, za výrazně podhodnocenou odměnu či za člověku nedůstojných podmínek.

            • merlin

              Taky asi o šlo o ekonomickou udržitelnost tohohle systému bez laciných surovinových zdrojů sovětůza pusu /což odnášeli ale obyčejní lidi tam/, nejsem ekonom, ale to si myslím. Staré časy jsou pasé, jsou pryč.
              Já ten problém mám pro sebe jinak,Myslím si, že nepotřebuju diktátora. Ale co fakt nepotřebuju k životu, čím jsem si jistá že to nepotřebuju a pochybuju, že to někdo jiný potřebuje, je diktát zbujelé byrokracie. Copak je normální platit za nevyužívání zemědelské půdy? Nebo za pěstování řepky a obilí na paliva? /V tomto případě je navíc jedno jak moc geneticky modifikované/.
              Když lidé pracují, tak k tomu nepotřebují systém, který jim v tom brání. A obírá je pak dalšími mechanismy o majetek Na Zemanově předvolební kampani mi osobně třeba vůbec nevadil Šlouf ani Lukoil, ale prachy od exekutorských kanceláří. Zeman není žádný diktátor, To jsou kecy Mitrofanova aspol. Zeman nemá rohy a je čermobílý člověk. Nemyslím že je fanatik. Podivínský trochu ano, proč by nebyl, každý je nějaký..
              Nebudu ani teď ani v budoucnosti podporovat byrokratické diktatury. Osvícení diktátoři jsou si myslím snem. Kdyby ti byl

              • merlin

                Jsem to odeslala omylem brzo.Vypusťte králíky z králíkarny a 95 procent se vrátí a bude chtít zpátky. Když ji zboříte, tak se s tím po dlouhé době smíří, ale sem tam přihopsají zkontrolovat, jestli nová náhodou ,,nenarostla,,,, jde o takový etologický cargo kult.

              • embecko

                „Ale co fakt nepotřebuju k životu, čím jsem si jistá že to nepotřebuju a pochybuju, že to někdo jiný potřebuje, je diktát zbujelé byrokracie.“

                Tak to bych rekl, ze mate smulu, merlin, protoze nase trojclenka je velmi jednoducha:
                kapitalismus je velmi dynamicky, ale zaroven velmi nestabilni system, produkujici velke nerovnovahy. Pokud budete bez byrokratickeho zasahu cekat, az se trh narovna, muzete na to take umrit.
                Soucasna spolecnost je velmi slozita a diky akcentu na svobodne nakladani s majetkem prinasi silne nerovnovahy na trhu, ktere se prave onou slozitosti rizeni „narovnavaji“ po cele generace. Tady nic jineho, nezli silna a vytrvala byrokraticka intervence nepomuze.

                Za nevyuzivani zemedelske pudy normalni platit neni, ale stejne tak neni normalni, kdyz vam nekdo mezi vas barak a zastavku autobusu postavi na sve zemedelske plude plot s tim, ze je to jeho a ze si nepreje, abyste po jeho pozemku chodila a ze kdyzsi nechcete ty dva kilometry (namisto 300 metru) zajit, tak si mate svuj barak prodat a odstehovat se nekam, kde je to k autobusu blize.

                No a presne v tomhle okamziku se to zacne resit byrokraticky, tedy zakonem, ktery bude rikat, ze „vlastnik pudy v obci jehoz pozemek zasahuje vyznamnym zpusobem do chodu obce a komunikacni infrastruktury je povinnen…atdblabla.

            • embecko

              Tohle je idealni pohled, pane Mudro, ktery byl urcite opravneny nekdy do poloviny normalizace, pak to slo z kopce a druha polovina 80. let uz byla neunosna.
              Proc? Protoze statni kapitalismus si ponechal sve socialisticke zakonodarstvi, ale pod totuto vrstvou se uz zacaly prosazovat individualne- vlastnicke vztahy.
              Zbozi nebylo na pultech, protoze si ho privlastnili (rozkradli) fakticti vlastnici, tedy vedouci provozoven ci mistri na dilnach.
              Vy jste byl tusim v kotelne a tam odsud na to nebylo tolik videt: pokud jste vstoupil do „ekonomickeho zivota“, tak jste mel 2 moznosti: budto zustat „hodnym blbcem“, ktery ovsem poskozoval svoji rodinu, nebot nebyl schopen ji zasobit adekvatnim zbozim, anebo se z vas stal polokriminalnik, zucastneny na rozkradackach.

              Predstavte si, ze jste hodny absolvent obchodni skoly, ktery nastoupi do samoobsluhy, v niz dela vedouciho Rittig. Budto vas donutil take krast (anebo na vas hodil nejake manko), anebo z vas udelal spinavou onuci co nedela nic jineho, nez taha upatlane bezdny z auta do skladu a bere za to setinu toho, co si nakradli kolegove.

              Ona vselidova revoluce v Listopadu mela dva motory: jednak „Rittigy“, kteri se chteli vymanit ze socialistickeho zakonodartsvi a druhak hodne lidi, kteri uz nechteli byt za svoji poctivost trestani.

              • Kamil Mudra

                Osmdesátá léta už jsem trávil v kotelně, to je pravda. Ale do té doby jsem hodně střídal zaměstnání stylem: „Tohle už jsem dělal, tak teď zkusím něco úplně jiného.“ Jasně že s tímhle přístupem se o nějaké pracovní kariéře nedalo vůbec uvažovat ale díky tomu jsem získal docela slušný přehled o tom jak na tom člověk-zaměstnanec byl i na těch nejnižších pozicích. A tam jsem pozoroval i zažíval tu volnost projevu o které píši.

                Je fakt že do „kšeftů“ (sámošky a jakékoli jiné obchody) mne to netáhlo a nedokážu odhadnout kolik „Rittigů“ v nich působilo. V hospodách se hlavně kradly přirážky tj. prodávalo se zboží nakoupené v těch sámoškách. Na váze a míře okrádali jen blbci kterým to zákazníci většinou „dali vyžrat“, pokud vydrželi působit delší dobu na jednom místě.

                Nedostatek zboží jsem nějak neregistroval ale to mohlo být i tím že od svých dvaceti let žiju v Praze a ta byla tehdy jakýmsi „výkladem socialismu“. Také jsem ledacos doháněl svou zálibou v kutění, takže mi vždy udělalo větší radost to co se mi povedlo, než něco co bych nějak pracně a třeba i pokoutně sháněl.

                Tak že, když to shrnu, coby zaměstnanec a konzument jsem se tím bývalým režimem necítil nějak krácen. Tu nesvobodu jsem vnímal spíše v oblasti kumštu, literatury, cestování a v pravidelné buzeraci ze strany VB (později i StB).

                • vittta

                  Jo,tak nějak jsem to vnímal i já.
                  Když to někomu řeknu,tak se mi směje,i o té „větší“ svobodě za komunistů jsem už mluvil.

                  Jedna věc je jistá-kdokoliv z pamětníků nějak výrazně kňučí,že byl režimem buzerován,byl buď hrdina,nebo měl cosi s nomenklaturou společného.
                  A…hrdinů zase tolik není.

                • embecko

                  Tak to jsme zili asi kazdy v jine Praze, pane Mudro.
                  Bez osobniho zasituovani si pamatuji, ze jsme nemohli sehnat vubec zadneho remeslnika, autobusy byly vzdy nacpane k prasknuti, namisto chodniku udelali tunely pod opadavajicimi fasadami, nejblizsi samoska byla kilometr, ve vsech sluzbach se chovali k cloveku, ktery k nim neprisel zadem, jako dobytkove.

                  Ze bylo vse zakladni, s tim souhlasim, ale treba uz na zubni celkovou protezu si babicka pockala 5 let.
                  Velmi rychle se rozviraly nuzky mezi zakladnimi potrebami a uz jen lehouckym nadstandartem (uplne stacilo, kdyz neco melo byt „hezke“).
                  Tesne pred revoluci jsem jeli autobusem do Berouna a v Tetine to autobusak zapichl s tim, ze ma narok na obed a ze pokracujeme za hodinu :o)

                  Takze ona je svoboda a svoboda a take je socialni pamet, ktera se udrzi asi 4 roky a pak se vam zacnou vzpominky vzdalovat (socialni pamet je vzpominka treba na to, jak se na vas tvarily prodavacky ci jaky pristup jste musel zvolit, kdyz jste si chtel nechat opravit auto).

                  Takze nein, danke, o socialistickou svobodu opravdu nestojim :o)

                  • embecko

                    Nevite nahodou janiko, proc mi tenhle komentar musite schvalovat? pro priste, nenapada mi zadny duvod, proc neprosel.

                  • zoom

                    Je to tak, jiná otázka je, jestli se ten socík nedal kočírovat trochu jinak a lépe třeba v tom jugoslávském duchu. Ale stejně by to bylo jen prodloužení neudržitelného.

                    • Janika

                      Myslím, že prodloužení je to, o co jde – hrajeme o čas a nic není definitivní.

                      Mimochodem, zdá se mi, že i ten Zeman hraje bravurně o čas. Jeho vládu nazval Tribun „letní vládou“ – a vida, vánoce za dveřmi a vláda tu pořád je. A asi ne zbytečně, i když netuším, co dělají, ale určitě „makají“ :-).

                  • vittta

                    Vy třeba ne,Saxi.
                    Ale čím dál více lidí ano.
                    To je bídná vizitka současných pokrokářů.
                    Tím spíše,že ti,kteří by o tu „socialistickou svobodu “ stáli mají vesměs pravdu.

                    Podle mě nejde ani tak o to,co reálně bylo,víme to tady všichni,byť každý trochu z jiného úhlu.

                    Jde o to,co tady mohlo být,kdyby polistopadová garnitura všechno neposrala za doprovodu keců o tom,co tady bylo (aniž by to tady bylo) a taktéž keců,co tady fantastického bude.

                    • embecko

                      Ctvrt stoleti je pryc, vittto, on so to skoro nepamatuje uz nikdo, jake to bylo. Kdyz jsem na pochybach, tak si vzdycky vymaluji obraz autobusu, o kterem jsem mluvil: spina, blato a ustvani nerudni sedivi lide, na ktere krici autobusak: Hergot hejbnete s sebou dozadu! :o)

                      Ale na druhou stranu jsem byl mlady…a nepopiram, ze pro urcitou vrstvu duchodcu to tehdy lepsi opravdu bylo.
                      Ted to stoji za houby, jasne, ovsem pocitat jakkoliv s navratem minulych casu ci s jejich variaci je uplny nesmysl….nikdy se nevraatiiii pohaaadka mlaaadiii…..

                    • vittta

                      Já si myslím,že o návratu těch časů sní jen málokdo.
                      Hodně lidí ale vzpomíná na různé výhody,které tehdy byly a nechápe,proč už nejsou.
                      Také nechápe,proč se dneska tak vytrvale lže o těch časech.
                      Autobusy byly sice narvané-ale za babku třeba.

                      Co je to být „uštvaný“ asi vědí lidé spíše dnes,tehdy se jen domnívali,že jsou uštvaní.

                      Pro mě jsou mé zážitky z minulého režimu poučením.
                      A upřímě si myslím,že ten režim byl-přes svou povětsnou špínu a různá negativa-nesmírně pokrokový a spravedlivý.

                      Byl to pokus o emancipaci obyčejných lidí,o změnu lidského myšlení k lepšímu a o obyčejnou důstojnost pro „všechny“.

                      A to je velká věc,Saxi,přes všechnu pitomost a nedokonalost toho režimu-je to velká,ba největší lidská věc.

                    • embecko

                      Takhle jsem to nemyslel, vittto a v tomhle s vami souhlasim…spise jsem myslel na to, pokud vzpominame na minuly rezim, kolik z nej by slo prenest do budouci „utopie“, tedy v cem se od nej muzeme poucit.

                      Osobne si myslim, ze bohuzel temer v nicem, nebot co na tehdejsim systemu bylo zajimave/ prinosne, to vychazelo z uplne jinych podminek, ktere to tehdy dovolovaly.

                      Predne ale rikam, ze problematika zde neni systemova, nybrz psychologicka- pracovni nasazeni se odviji od hloubky mozneho socialniho padu. Za sociku nebylo kam padat, tak se pracovalo s velmi nizkym nasazenim (pokud si vzpominate, ke konci fungovaly sluzby tak, ze to bylo uz na hranici jejich smyslu, vsechno bylo jenom „jako“).

                      Socik bych rozdelil na 2 etapy: budovatelskou (do 1970) a dekonstrukcni :o)
                      Co se do roku 70 vybudovalo, to se pote 2 dekady pomalu rozpadalo a rozkradalo, vyraz „normalizace“ to byly jen zlaty voci.
                      K te budovatelske fazi neoddelitelne patri vseobecne budovatelske nadseni a dodrzovani jak socialisticke zakonnosti, tak i kodex budovatele komunismu- a prave v tomhle obdobi vzniklo to nejlepsi co socik prinesl.

                      Takze si osobne nedokazi predstavit ten „zpetny tah“, ve kterem do nasilnicke spolecnosti (ve ktere bojuje kazdy s kazdym) vlozite nejake aspekty spolecnosti, zalozene na komunitarismu, tedy vseobecnem sdileni.

                      Ale hadat se nejak nechci, pouze premyslim na tim, kdz nekdo rekne „za sociku to bylo lepsi“ co s tim vlastne mysli a co dal.

                    • vittta

                      Já to nemyslím konfrontačně Saxi.
                      Ono jde samozřejmě i o to,že nikdo neví,jak by to pokračovalo,kdyby ten režim zůstal-tak může vycházet jen z nějakých představ.

                      Já ale na konci toho režimu vidím silný tah směrem „nahoru“.
                      Řekněme od r.1987,snad spíše 1988.
                      To už byli povoleny živnosti,mohlo se v podstatě volně cestovat a množství zboží se prudce zvyšovalo.

                      Z tohoto pohledu si myslím,že by ten režim-pokud by se mu podařilo fungovat ještě 10 let-byl dneska velice životaschopný.

                      I když by už nebyl tak „rovný“.

                    • Janika

                      K té Vaší děsuplné vzpomínce na autobusy saxi :-) – jestli zrovna tohle není podobné, jako byste dával komunistům za vinu, že jsme neměli počítače a internet. Chci říct, že to vidím spíš jako pokrok, který by stejně přišel. Přitom si vůbec nejsem jistá, jestli zrovna tohle je žádoucí. Jezdili jsme autobusy (skoro zadarmo, jak správně připomíná vittta), auto bylo v rodině jen jedno, nebo ani to ne. Dneska má auto každý člen rodiny – a jak to vypadá. Ulice, na které běhaly husy, hrály si děti, rostly tam stromy, tak ta je zabetonovaná a po celé jedné straně parkují auta. Taky jsme pokáceli švestky v předzahrádce, aby bylo kde parkovat. Je to pohodlí, jezdit si každý svým autem, ale je to i smutná proměna světa.

                      A ještě, tohle napsal vittta moc krásně:
                      „Byl to pokus o emancipaci obyčejných lidí,o změnu lidského myšlení k lepšímu a o obyčejnou důstojnost pro “všechny”.
                      A to je velká věc,Saxi,přes všechnu pitomost a nedokonalost toho režimu-je to velká,ba největší lidská věc.“

                      Taky to tak cítím, ten pokus byl „velkou, největší lidskou věcí“. Byla jsem vychovaná za „socialismu“ a mám proto navždy vštípeno, že nikdo není víc, než druhý jen proto, že je bohatý.

                      Taky jsem zrovna pátrala v souvislosti s církvemi a restitucemi, jak je to s placením v církevních školách, když už tedy dostanou peníze, tak aby taky něco dávali. Můj táta těsně před válkou prý plánoval, že půjde studovat na kněze, protože to mohlo být zadarmo, oni byli chudí a táta moc studovat toužil. Pak přišli komunisté a to byla šance pro chudého kluka, jak vystudovat. (Dneska církev nedává chudým talentovaným studentům zadarmo nic, pokud vím, ale to by bylo na jiné povídání.)

                    • embecko

                      Vemme to tak, vittto, ze bychom se po Listopadu propracovali k necemu podobnemu jako je seversky socialni stat. Ovsem ten uz je dnes take na hunte, de fakto odbourany a zprivatizovany.
                      V Ceskoslovensku probihalo od-statneni rychleji a divoceji, preci jen slo o politickou zmenu rezimu.
                      A vlastne dal nevim, co na vas prispevek odpovedet- takze jen takhle…

                      Janiko, s tim pokrokem tomu nejak nerozumim- ze chce mit kazdy svoje auto? No to je jen reakce na kvalitu socialisticke, ale i porevolucni MHD.
                      S pulnoci se u me priblizuje nechapavost…dobrou :o)

                  • Kamil Mudra

                    Saxi, 14.11.2013 – 13.19, to je ale přece známá věc že mohou dva lidé i ze stejného domu bydlet každý v „jiném městě“ a vzdálenost sámošky od domu může být to jediné na čem se v posuzování svého bydliště shodnou. A není to ani z daleka dané pouze rozdílným obsahem peněženky. Já se s vámi třeba zrovna na té sámošce neshodnu (i když v mnoha jiných věcech asi ano). Do sámošky jsem to měl za totáče 150m. Teď chodím nakupovat do jeden kilometr vzdálené Billy nebo jezdím na větší nákupy čtyři kilometry do Kauflandu.

                    Mimo sociání paměti existuje také sociální kapitál a ten si vytváří každý sám, nezávisle na režimu. Řemeslníka jsem téměř nepotřeboval a když náhodou ano, tak jsem položil pár kamarádům otázku: „Neznáte někoho kdo….?“ a v krátké době byl k mání i s „posudkem“. Fungovalo to jak Google :-)

                    Nacpanost autobusů (MHD) se měnila s časem kdy jste je použil, totéž platilo i pro metro a tramvaje a platí to i dnes. Nijak nepozoruji že by se to změnilo. Jen jsou zpomalené dopravními zácpami. Dálkáče přestávky měly, to je pravda, ale na hodinové si nějak nevzpomínám. Spíše tak dvacet minut.

                    Tunely z lešení procházím doposud. Loni jeden několikaletý zmizel – i s domem. Naše škola má u obce objednanou opravu fasády už čtvrtý rok. Každý rok proběhne (na obci) výběrové řízení, někdo se přijde opětovně podívat a tím to končí. Ve službách se i nadále tváří lidi různě, podle toho co jsou zač. Ubylo sice těch nevrlých (i když úsměvy jsou spíše „profesionální“) ale zase přibyli ti se kterými se špatně domlouváte pokud neznáte nějaký světový jazyk. A stále platí: „Jak se do lesa volá – tak se z něho ozývá.“ Ale někdy do toho „lesa“ můžete sladce vrkat jako hrdlička, k tomu si ještě připlatit a stejně sklidíte takovou „službu“ že byste ji nejraději ohodnotil kopancem do zadku.

                    • embecko

                      No pak je tedy vse jak ma byt, pane Mudro a na komunismus si mohu opet dovolit vzpominat bez vnitrni cenzury jako na obdobi, ve kterem stalo za to zit :o)

                    • dixi

                      Dnes ve všední den odpolene se do vesničky dostáváte autobusem s přestupy a obtížně .Soboty neděle prakticky vůbec. Zažila jsem ve středu. Nemáme ještě opravené auto. Internetové jízdní řády nesouhlasí, spoje nenavazují, informační cedulky na přestupech žádné. Před čtrnácti dny jsme byli v Praze, při cestě metrem mne zarazilo, jak jsou lidé uštvaní, zanedbaní, unavení a ( až na pár vyjímek ) špatně oblečeni. To dříve nebylo. A nekoukám na minulost jen růžovými brýlemi. A k tomu nastupování, vyrostla jsem v Havířově. Tam se lidé automaticky stavěli na zastávce do řady, jak kdo přišel. Nikdo se nestrkal. To už jsem pak v Čechách nikdy neviděla.

              • hank

                O tom, proč režim tak jednoduše a rychle padl, napsal brněnský sociolog Ivo Možný knihu „Proč tak snadno“ už v r. 1990. Je to přesně jak píše embéčko aka sax: Většinu těch Rittigů přestalo bavit, že nahospodařené = nakradené musejí skrývat, že se nemohou veřejně chlubit znaky svého společenského statutu. A taky proto, že si na ně mohl došlápnout kdejaký pomocník VB, jinak v jejich očích neschopné individuum, které ale mělo gebíry na to, aby je o to nahospodařené = nakradené připravilo. Navíc většina těch Rittigů byla zároveň aspoň formálně a navenek oporami režimu, když už ne v KSČ, tak aspoň v pozicích, o které se ten režim skutečně opíral. A ti tzv. hodní lidi samozřejmě čučeli na reklamu ve vídeňské a mnichovské TV, kdo tam měl odsunuté nebo emigrovavší příbuzné, dostával přinejmenším katalogy Neckermanna a jiných zásilkových obchodňáků a nad nimi si snili své konzumní sny. O lidská práva nešlo ani jedné z těchto skupin.

                • Kamil Mudra

                  Hanku, o tom “Proč tak snadno” šla řeč mezi lidmi hned po revoluci, nezávisle na tom zda knihu od Ivo Možného četli nebo ne. To prostě každého napadlo že to komunisti (na vyšších postech) tak snadno vzdali hlavně proto aby mohli přestat skrývat to co si nahrabali a to nejenom před „lidem“ ale hlavně před sebou navzájem.
                  „Rittigům“ se nelze divit. Ty to muselo žrát ještě víc. Zvláště při pohledu do těch katalogů, se kterými asi přicházeli do kontaktu ještě dříve než „hodní lidi“ a naštvaně zírali na to co by si mohli dopřát (a pochlubit se tím) nebýt té zatracené železné opony.
                  Na to aby člověk tohle pochopil ani nemusel být sociologem.
                  Ale i tak bylo hodně lidí kterým o lidská práva šlo.

            • che

              Dodatek ke Kamilovi – ony si ty nedostatky mnozí zodpovědní taky uvědomovali, kritizovat se opravdu dalo hodně, muselo se vědět jak, takže třeba jeden platil za notorického rejpala a kritika ale nemohlo se na něj (nebyli schopni se domluvit jestli je levicovej nebo pravicovej úchylkář :) )
              Tak snadno se to zbouralo právě pro to že k té kritice a změnám už bylo nakročeno, jenom se jaksi přehodila výhybka jinam – když to tehdejší věrchuška u velkého bratra neukočírovala.

              • Kamil Mudra

                Kdyby jen „levicovej nebo pravicovej úchylkář“. Největší dilema většiny hlavounů bylo zda jde o špatně placeného kritika a nebo o dobře placeného provokatéra :-)
                Ale nakročeno zas tak moc nebylo (aspoň ne u „řadového občana“). O změně se rozhodlo jinde než na těch náměstích.

                • che

                  Tak takle vysoko jsem se necenil :) ale asi něco na tom bude, když se namáhali po změně povětří přes půl republiky mi skoro rok věnovat pozornost pomocí nasazenýho očka.

    • Kamil Mudra

      Je znát že vaše autorka ví o čem píše. Tu nálepku „politicky nespolehlivý“ jsem „zdědil“ po tátovi a postupem času si „vysloužil“ i svoji vlastní. Ale dalo se s tím žít. Člověk tak nějak věděl kde je jeho místo a co by měl dělat. Spolehlivě to „ochraňovalo“ před nějakou servilností vůči režimu. A taky ji od vás nikdo neočekával (natož pak aby ji vyžadoval).

      • Janika

        Servilnost vůči režimu má mnoho podob a nemusí to být nazýváno takto pejorativně. Záleží na tom, s jakou skupinou se ztotožníte. Demonstroval jste za Sobotku, až bude u vlády a budete s jeho kroky souhlasit, nebudete to nazývat servilitou.

        • Kamil Mudra

          Nu, když mluvím o servilnosti, Janiko, nemám na mysli takové to okaté obhajování režimu (jaké předvádí třeba Gora a podobní v tom současném), nebo snahu ukřičet kritiku, ale spíše tvrdošíjnou neochotu vůbec se zamyslet nad tím že ne všechno je v pořádku. Pak také přehnanou předposranost projevit vlastní názor i v situacích bez rizika, nebo varovné „pššt“ směrované k těm kteří se ho projevit nebojí. A naopak – ochota zatleskat kecům papaláše o kterém si myslím že je blbec – jen proto že je ode mne ten potlesk očekáván.
          Přesvědčené komunisty, zapáleně obhajující tehdejší režim coby přestupnou fázi, jsem za servilní nikdy nepovažoval. Víra je prostě víra.
          Také cítím že servilnost není ten nejlepší výraz ale nějak mne nenapadá žádný vhodnější.

          Nedemonstroval jsem ZA Sobotku (teda fakt nechápu proč vám to pořád tak „leží v žaludku“), nýbrž PROTI tomu aby vítězná strana dělala z voličů blbce a myslím že už jsem to vysvětlil dostatečně. Kdyby mi šlo o jen Sobotku dal bych svůj hlas ČSSD a ještě ho preferenčně podpořil. Být v totožné situaci Hašek – šel bych demonstrovat také.

          • merlin

            Já chápu jak to myslíte, ale v konečném výsledku to za Sobotku prostě bylo. protože myšlenky, které Vás k tomu vedly, nokdo z davu nevyňal, a Sobotka a ČT pravili A tito zde demonstrovali za moji /jeho/ podporu. :-)

            • Kamil Mudra

              Nojo. Konečné výsledky demonstrací bývají ošidné. Ty co se na nich cinkalo klíči také nebyly o nastolení kapitalismu. Alespoň ne pro většinu těch kteří se jich zúčastnili.

          • embecko

            Vzdyt tak se ta demonstrace, pane Mudro, jmenovala, ne? Na podporu B. Sobotky.
            Ze jste se zucastnil demonstrace na podporu Sobotky a pri tom nedemonstroval za Sobotku?…poslyste, ze vy si uz zase tady z nas delate legraci :o)

            • che

              Co k tomu dodat – Kamil si určitě vzpomene, že jsem mu to rozmlouval už předem, dneska je zbytečné to dál rozmazávat, spíš jako poučení do budoucna – uvažovat jestli to co dělám někdo pak nevyloží jinak a prostě budu – jak jsme za mých mladých let říkali „za džána“. On ten jeden kus stejně výsledek neovlivnil.
              Celkově se ale zase vracíme ke klasice – nejdůležitější je kdo a proč a pak teprve za co, takže když ten kdo mi nesedí tak tam prostě nelezu. Obzvlášť když tam zahlídnu jisté persony.

              • embecko

                Ano, tak to je, che…clovek si dneska musi dat predevsim pozor na to, do jakych souvislosti vstupuje.
                Svuj postoj si sam pred sebou pan Mudra urcite obhaji, ale vyrok „pan Mudra podporil Sobotku tim, ze se zucastnil demonstrace na jeho podporu“ zustane i nadale platny. :o)

                • Kamil Mudra

                  Když tak pročítám ty reakce – to jste tu všichni tak skálopevně přesvědčeni že Hašek a spol by byli lepší volba? Pokud ano – tak proč?

                  • che

                    Právě že by nebyl, tady je jakákoliv volba špatná, ale každý je m.j. ovlivňován svým okolím a běhen událostí takže vývoj je neodhadnutelný, jediný rozdíl snad vidím v tom že S. betonuje stav, kdežto H. by asi spustil lavinu, i když kdo ví. Proto dištanc od všech. Obecně máme málo informaci proto dále od hradu dále – ono je totiž jedno kdo v tom prevetu sedí když nad sebou nemáme nic jiného.

                    • Kamil Mudra

                      No vidíš, che. Tak že v situaci, kdy je jedno zda „Petr nebo Pavel“, ustupuje do pozadí „KDO“ a do popředí vystupuje „CO“. Tedy potažmo: „za co“ je důležitější než „za koho“.

                  • embecko

                    Pokud si vzpominam, pane Mudro, pak vetsina tu tvrdila, ze lepsi neni ani jeden z nich a ze by mel prijit nekdo treti (padlo jmeno Gajduskove).
                    Tu vasi otazklu byste mel tedy spise smerovat sam na sebe: proc je lepsi Sobotka, kdyz dostal mene preferencnich hlasu a k tomu navic projel volby.
                    Dneska je tezke se v tom orientovat a je mozna treba se ptat, jestli jeste nejaka CSSD vubec existuje (tak jak ji zname ci jak si predstavujeme).

                    • Kamil Mudra

                      Jmen by se našlo vícero – otázka je nakolik reálných. Mě osobně by v čele ČSSD seděl Rath, kdyby ho místo toho neposadili za katr.

                  • dixi

                    Odpovědi trochu přeskakují, Hašek by nebyl lepší volba, ten šel vždycky příliš napravo a šlo mu o posty.Problém je v tom, co se všechno po volbách dělo. Myslím, že kdyby odstavili Sobotku, stejně by se spojili s lidovci. Mají zřejm všichni za nehtama a jeden na druhého vědí, co, kdo, kdy.

                  • ;-)))

                    H vs S
                    vidim to nasledovne…
                    S … zradce, ktery ma za ukol delat krovi pro pravici… o cemz jasne mluvi jeho tuleni se k top u kdu
                    Podnikatele tuto metodu znaji jako .. kdo si hraje, nezlobi
                    Kdyz se delaji vyberova rizeni, vzdy se dohodnou kdo bude dnes delat krovi a kdo viteze.
                    To je nas Sobotka, ktery vylezl na olymp po zadech zemana aby ho pote se spidlou zradil a ted kvici o puci…smesne…. jeho chovanec Chovanec zrealizoval past… navrhnul utajeni, pockal az pitomci budou nevim proc lhat… mohli rikat bez komentare a pak je naprasil a sel si vyzvednout odmenu od velitele…
                    H … nevim, ale minimalne na rozdil od sobotky a zaoralka nema primo na triku bakalu okd a restituce….
                    musi platit zasadni pravidlo, kdo zradil konci a uz nebude volitelny, to se musi lide naucit.

                • Kamil Mudra

                  Však víš, che, souvislosti lze vidět různě a mnohé vyplují na povrch až ex post. Po bitvě každý generál a nejčastěji to bývají ti co se během bitvy krčili v zákopu, nebo se zavčas postarali o vlastní přeložení někam do týlu – přežije jich víc. Někdy se ukáže že šlo o bitvu úplně zbytečnou a jejich vnímání souvislostí vůbec nebylo od věci.

                  Občas mi známí, co za totáče „drželi hubu a krok“, když slyší mou současnou kritiku říkávají: „No tak vidíš, pitomče, kdybys se tehdy staral víc o sebe než o druhý, mohl ses mít dneska podstatně líp.“ A já jim nedokážu nějak racionálně oponovat, zvláště když někteří z nich mohou za tu větu ještě oprávněně připojit: „Třeba tak dobře jako já.“

                  Ano, saxi, i tehdejší svůj postoj si sám před sebou určitě obhájím a současně má svou platnost i to co ti známí říkají. Máte pravdu – člověk by si měl dát pozor na to, do jakých souvislosti vstupuje – a to vždy – nejenom dnes. Takový už je život a ne vždy je po ruce někdo jako vy – kdo by mu to poradil.

              • Kamil Mudra

                Nojo, che. Jenže demonstrace začínala v 16:30 a tys mi to začal rozmlouvat v 17:48
                http://tribun.name/2013/10/26/nepoucitelni-proti-nepoucitelnym/comment-page-1/#comment-33245
                Tomu se říká „s křížkem po funuse“ :-)
                Přečetl jsem si to až když jsem se z ní vrátil. Taky jsem nejdříve váhal:
                http://tribun.name/2013/10/26/nepoucitelni-proti-nepoucitelnym/comment-page-1/#comment-33240
                ale během hodiny ve mě převážila ta naštvanost, že tohle se voličům nedělá.

    • embecko

      Koreny teroru byly podobne jako u Stalina: bylo treba industrializovat zemi, tudiz vsichni do vyroby.
      Ono se zapomina, ze RCS (Republika ceskoslovenska) byla vicemene agrarni zeme navic se zaostalou kolonii na vychode (Podkarpatska Rus).
      Take neplati mytus, ze RCS patrila k hospodarske svetove spicce…tesne po odrtzeni o C&K na tom byla docela dobre (nejake 20 misto v ukazatelich na hlavu), v nasledujicich 20 letech se ale mohutne popadla.
      Teror skonci s dokoncenim industrializace, tedy i elektrifikace (1960- ano, tak pozde :o)

  13. merlin

    Jste zapomněl v tom výčtu, že letos bude asi třeba posílit jednotky v Kosovu, protože byla rekordní úroveň sklizně opia v afgánistánu. Bezpečí svých drogových dealerů si přece nebudou hlídat naši novodobí ,,psi boží,, demokracie ve světě / CIA/ osobně, na to má jiný :-) Tohle jsou pane kšefty – mrtvoly napravo, mrtvoly nalevo, všude bordel a zmar a v kešeni CIA roste ,,cestovní hotovost,, na výrobu dalšího bordelu zase jinde.

    • vittta

      Tady mě vždycky zaujalo,jak se „snažili“ afgánským pěstitelům vnutit pěstování rajčat (apod.) a u máku se zaštiťují tím,že jim ho musejí nechat pěstovat,protože by tito rolníci ztratili obživu..ble,ble,ble…

      Výsledkem je představa,že opium je costi zlého,škodlivého,nepoužitelného.

      Já si ale myslím,že je to cenná farmakologická surovina,sběr opia určitě nebude snadný.

      Proč oni to od nich vlastně nekupují legálně za účelem výroby léčiv ?
      Přece farmakologické koncerny toho potřebují tuny,vždyť je to kodein a morphin,co já vím.

      • embecko

        Nez prisla do Afghanistanu CIA, tak zadny mak nepestovali, vitto. To zacalo az s obdobim warlords a rajcata jsou jen tresinka na dortu.

      • ;-)))

        Jsem zastancem razneho reseni drogove sceny… to je takoveho, at fetaci neohrozuji a neobtezuji ldi, kteri chteji normalni bezpecny zivot.

        Za tim ucelem bych klidne povolil trahu a tvrde drogy … vysypal bych pred supermarketem na parkoviste tatru neredeneho svinstva a berte si co hrdlo raci… Za tyden by bylo povsem.

        Za prodej … dealerstvi bych davam dozivoti, kdyz bohuzel trest smrti nelze. Dozivoti v kamenolomu, zadna rekreace. kdyz neni prace, budou prenaset tvarnice z a do b.
        Kdo nechce pracovat ma narok pouze na slichtu spravne kaloricke hodnoty. jinak nic. zadna tv, zadna elektrina. nic.

          • ;-)))

            nic neni jednoduche… presto vidim jediny kontraverzni akt v te tatre… vse ostatni vcetne drakonickych trestu pro dealery beru jako jedine reseni.

            • merlin

              A co taky zavřít výrobce a prodejce chlastu /doživotí a kamenolom/ a všechen chlast vyvalit v sudech před hypermarket zdarma. Kdyř už tak už, nemyslíte ? :-)

              • ;-)))

                je droubny rozdil mezi navykovosti chlastu, travy a tvrdych drog
                Zacimco chlast je relativne v pohode, trava uplne v klidu, tvrde drogy nuti sve uzivatele ke skutecnemu otroctvi, otrokari jsou dealeri.

                Jedine mozne reseni je ala interstate 60 … euforie.
                Pokud nekdo vedome nici cizi zivoty, dealer, hledel bych na to jako na vrazdu.
                Druha vec je cena a dostupnost v pripade zavislosti a z toho plynouci kriminalita.
                Kdyby to meli zadarmo, byli by na sracky stejne jako nyni, ale kriminalita by byla nulova a zdravotni naklady minimalni nez se predavkuji. to neni ani tak cynismus jako realita.
                V dnesnim systemu ktery v zasade nic neresi jsou navic ohrozenim ostatnich, kriminalita, nemoci.
                Je treba pomahat jen tem, kteri o to stoji a chcou z toho vem.

                • merlin

                  Alkohol je tvrdá droga . Poslední klient mi umřel teď v 35 letech,, uchlastal se. Jaký vidéte rozdíl? sociální a vztahové debaklyy, alkoholová kardiomyopatie, zničená slinivka, neuropatie, játra v různém stupni vazivových přeměn, korová atrofie mozku co začíná obvykle na čelních lalolocích nebo mozečku už kolem třicítky atd. _ to Vám přijde zdravé? Nevidím rozdíly.. Myslíte, že kradou jen feťáci? Alkoholici, aby měli na chlast a ,udrželi si hladinu taky udělají v určité fázi fakt leccos, aby ho měli. Chcete rozdávat kvalitní whisku a myslit si, že po ní zdravotní problémy mít nebudou? – budou.

                    • merlin

                      což je důkaz důkaz toho, že určitý zhruba stejně velký vzorek každé populace je ..závislý.. a chová se závisle- i v živočišné říši. Má to v mozku prostě trochu jinak.

                    • merlin

                      Tahle extrémní řešení /i kdybych odhlédla zcela od morálky a etky/ jsou ku ničemu, jak ostatně seznali i Němci. Hitler v rámci ozdravění německého národa nechal s důkladností německé administrativě vlastní zlikvidovat duševně nemocné, leč v další generaci se objevili další duševně nemocní stejně rovnoměrně percentuálně zastoupeni i co co jednotlivých onem,. týče .
                      Prostě narazil na Přírodu :-)

                    • embecko

                      S temi nacky me to napadlo take: konecne reseni narkomanske otazky…v dnesnich podminkach po totalnim potreni narkomanske sceny volaji predevsim alkoholici, co od sebe chteji odvest pozornost.
                      Napad nulove tolerance je pak idealni nastroj k vyvolani valky gangu…zkratka nesmysl :o)

                    • Janika

                      Napsala jste, merlin:
                      „určitý zhruba stejně velký vzorek každé populace je ..závislý.. a chová se závisle- i v živočišné říši. Má to v mozku prostě trochu jinak.“

                      A spolu s dalším, co píšete o alkoholismu (i ostatních závislostech, nechci to stavět proti sobě) to vyznívá, jako kdyby závislost na alkoholu byla jakási vada osobnosti, odchylka od normálnosti. Už dlouho si myslím, že tomu může být právě naopak. Lidé, co trpí nějakým stresem a těžce se sžívají z odlidštěným světem, nemohou se smířit s tím, že svět přetváří lidské bytosti v jakési kolečko soustrojí a proto hledají lék na vnitřní osamělost v alkoholu – tak tito lidé jsou původnímu lidství bližší, než ti předělaní, přizpůsobení a smíření. Je to velké a obtížné téma, jen jsem chtěla vyjádřit, že podobná tvrzení, byť jsou odborná a většinová, beru osobně s rezervou.

                    • Hamilbar

                      Což mi připomnělo slova jakéhosi amerického psychiatra, pracujícího v ústavu pro duševně choré, která jsem kdysi četl na netu. Cituji po paměti: „My je tady dáme jakž takž dohromady. Pak je propustíme do toho nenormálního prostředí venku. A za pár měsíců je tady máme zpátky“.

                      Welcome to brave new world.

                    • merlin

                      janiko jde o to, že existencionální úzkostí, či jak to nazvat, trpíme různou mírou všichni, kdo nejsme zcela mimo realitu. Jistěře inteligentním a senzitivním lidem se žije hůře, protože nejsou hroši, to platilo ale vždycky,
                      Spousta lidí pije, bere legální či nelegální návykové látky, ale jen z některých se stanou nějak závislí. U některých je naopak pití každodenní součástí jejich životního stylu, přesto se z většiny z nich alkoholici nikdy nestanou, Ten pokus uváděný nahoře, který pak byl v různých variacích opakován na různých živočišných populacích se stejným výsledkem je důležitý protože můžeme hovořit o závislosti jako o nemoci /o což se dlouho vedl spor/ a z tohoto úhlu je jedno, jaké jsou důvody, které k nadužívání původně vedou,Stejně jako ne každý, kdo projde depresivní fází s úzkostmi trpí depresí jako celoživotní nemocí, U spousty lidí to relativně rychle odezní, protože to způsobila reakce na negativně vnímané podněty z okolí. nebo osobní traumatická zkušenost.
                      Hamilbar – u některých se to opravdu dá takto shrnout. Ale plošně nikoliv.
                      Ostatně ani konec této civilizace ještě nenastal :-)

                    • Janika

                      „existencionální úzkostí, či jak to nazvat, trpíme různou mírou všichni, kdo nejsme zcela mimo realitu. Jistěře inteligentním a senzitivním lidem se žije hůře, protože nejsou hroši, to platilo ale vždycky“

                      Nějak se v tom ztrácím, merlin, což je samozřejmě moje chyba a nejsem Vám rovnocenným partnerem v téhle diskuzi. Existencionální úzkost tedy je nebo není příčinou závislosti? Pokud závislostí trpí i zvířata, tak logicky tato úzkost, která je vlastní pouze člověku, být příčinou závislosti nemůže. Potom je touto příčinou něco jiného a o tom jsem mluvila.

                      K druhé větě citátu – nejsem si jistá, že inteligentním lidem se žije hůře, naopak, možná jim právě jejich inteligence pomáhá najít si způsoby a cestičky, jak uniknout zničujícím vlivům. Vždyť se říká, že inteligentní lidé bývají zdravější. Dokáží si vyhovět, žít zdravěji, nečekají na to, až nějaký felčar udělá zázrak.

                      P.S.: za „felčara“ se přítomným lékařům omlouvám, není to osobní, jen jsem si zrovna přehrála první díl seriálu „Na věky věků“ a to, co tam středověký doktor předváděl, byl horor. Takové útoky na lidský organismus nemohl přežít ani tehdejší otrlý Anglosas. Asi namítnete, že dnes je to jiné, lepší. No, dříve se pouštělo žilou, dneska je zase chemie… Znovu se omlouvám za svou skepsi.

                    • merlin

                      Janiko, samozřejmě je chyba na mé straně, Asi to nějak blbě vysvětluju. Takže jasně – měli bychom léčit nemoci a ne brát antidepresiva na reaktivní úzkosti a deprese, které jsou normální reakcí na situce. Lidí mají citová traumata z rozchodů, z úmrtí blízkých a ze světa který je masíruje a ve kterém se snaží nějak přežít., dnes vydělávají faramceut. firmy šílený prachy na tom, že lidi nechtějí např. truchlit a mít strach, prostě obyčejný strach, který je situčně na místě. Léčit je třeba opravdu nemocné /např. opravdové periodické deprese nebo sch. onem. atd. nikoliv to, že jen nechci prožít negativní pocity – když jsou na místě. Lidi odmítají platit. To je konzum – tvrdí : máte právo být happy a nic necítit. Sežerte tohle zapijte to tímhle. Výborně. Ale vznikne něco jako dluhová past. Já s takovým přístupem nesouhlasím.
                      V tomto smyslu znovu – ,,opravdovou závislost,/nikoliv zmlsanost pocházející z chtění mít prožitky zdarma nebo naopak chtění neprožívat ty které jsou normální/ je třeba léčit. Proč jsem přesvědčená, že závislost je nemoc, jsem dokládala nahoře.
                      A) úzkostný ze světa je kdekdo. Každý se vyrovnává po svém, Ale jen určité procento z těch, co si vypomáhají od těchto úzkostí alkoholem nebo jinými látkami se stane opravdu alkoholiky či jinak závislými. Protože mají chemii v mozku a genetickou informacprostě jinak.
                      b) nadprůměrně Inteligentní a nadměrně senzitivní je naprosto zhoubná kombinace – soudím dle vlastních zkušeností s lidmi.

        • vittta

          Je jenom jedno řešení.
          „Řízená“ legalizace všech drog.
          Je třeba si uvědomit,že drogy jsou sice ilegální-ale snadno dostupné.
          A tím,že jsou ilegální-jsou také drahé a nekvalitní.
          Řešení jakéhokoliv problému by se mělo odehrávat podle základu:
          Je tento problém možný odstranit?
          Pokud ano,odstraňmě ho.(represí,čímkoliv)
          Pokud ne,musí se legalizovat a regulovat.

          Jenže-když ono právě o to jde-o ty prachy.
          Nejde o drogy a jejich uživatele-ale o jejich peníze.
          Proto jsou drogy ilegální a proto je také tolik feťáků.
          Správný prodejce si totiž musí své zákazníky najít-to platí jak o sáňkách,tak o pervitinu.

          • merlin

            Asi jo. Regulovat to je schopný stát tím, že to dostanou zadarmo – ti opravdu závislí nikoliv jednorázoví rekreační uživatelé – a s těmi co? Jsem rozhodně proti jim dávat pro pouhou hypertrofii požitku, aby si jen tak orazili, heroin nebo kokain zadarmo. takže to budou shánět pod pultem a černému trhu se nezamezí. Ono chtít zážitky a bohatost prožívání zadarmo je dle mého názoru taky proti přírodě, platí za to, že nechtějí zaplatit.
            Poci´tovat úzkost a obavy je v mnoha situacích normální, není normální se kvůli tomu spát anxiolytiky tak, až se na nich stanete závislými.Alkoholici např – část z nich v rámci syndromu z odnětí poci´tuje pak delší dobu úzkosti atd. Bylo lépe je to nechat odžít, aby se dostali na normu samovolně než jim začít dávat antidepresiva a anxiolytika. Ale neuroly jim předepíše každý obvoďák a dokonce znám i psychiatry, kteří tak učiní, přestože jim musí být jasný, že to jde pře stejný GABA receptory jako alkohol a kruh se uzavře. A poté přijdou se závislostí na alkoholu a benzáků k tomu atd…

            • vittta

              Položme si otázku,jak se člověk narkomanem stane.
              V drtivé většině případů se jedná o nějakou zábavu,diskotéku..mejdan apod.
              Tam se (mladý) člověk dostane k droze.
              Ponechme stranou jeho motivy-ale zaměřme se na to,kde se tam ta droga vezme,když je to ilegální.
              Někdo jí má a tím někým je dealer,který vesměs sám fetuje.
              Aby měl na fet,prodává.
              Nad ním stojí vyšší a na tím zase vyšší „šarže“,ti už nefetují-ale je v jejich zájmu,naučit fetovat co nejvíc lidí.
              Mají z toho prachy-veliké a to všichni.
              Jestliže by byly drogy volně dostupné v lékárně-kde by se ale daly koupit (či dostat zadarmo) třeba jen na občanku,neměl by nikdo zapotřebí,učit někoho fetovat.
              Prostě by z toho nic neměl.
              A nejen to-ani na těch zábavách by to nikdo neměl v ten osudový okamžik u sebe,proč také-musel by přecijenom ukázat občanku a ta by se někde zapsala.
              Zde by pak mohla klidně nastoupit i represe,kdo by měl drogu u sebe na veřejném místě,kde se schází lidé…
              To by se dalo vymyslet velice sofistikovaně.
              Samozřejmě by se našli lidé,co by si pro fet i tak došli,kvůli sexu a zábavě-ale už by nepotřebovali učit to jiné.
              Byla by to JEJICH zábava-bez možnosti obohacení.
              A jsou věci, jisté úplně.
              Organizovaný zločin by přišel o své zisky.
              Zmizela by drogová kriminalita.

              S tímto opatřením bych pak rozhodně doporučil PŘÍSNÉ vymáhání zákazu alkoholu u mladistvých pod vysokými tresty-90% všech potíží z drogama totiž vznikne právě při chlastu.

              Ještě doplním,že mládež nemá zájem ve své většině sama od sebe fetovat.
              Lysohlávky rostou velice hojně a fetovat se s úspěchem dají i muchomůrky a těch je vůbec plno a i idiot je pozná.

              Jenže jen nemnozí to sbírají a už vůbec to není obvyklé pro vlastní potřebu.

              Jsou prostě líní a droga se jim musí dát až „pod hubu“ a to ještě v přesně určený okmažik,kdy to ten člověk je ochotný „zkusit“.

                • vittta

                  Ano….ale ti nikomu neškodí.
                  Drogy provází lidstvo od jeho počátků a provázet vždy budou.
                  Drogy nejsou zlé,to lidé jsou hloupí a neumí je používat.
                  Chtějí klid a zážitek zadarmo,za vpich,za polknutí.
                  Chtějí na dlouhou cestu a nezabalí si ani svačinu,natož spacák.
                  Vidím stejné věci jako Vy,Merlin,asi trochu z jiné strany-ale to samé.
                  U mě je to umocněno tím,že plno těch,kteří jsou v prdeli či nejsou na živu jsem znal v časech jejich síly.
                  Hrají si s něčím,čeho sílu neznají.
                  Nevím,proč nejsem tam kde oni,třeba jsem měl jenom štěstí,kdo ví….

    • jonáš

      To jsou dvě možnosti, třetí by samozřejmě byla „kádárizace“ nebo něco jako u soudruhů z NDR, tedy drobný podnikání v mezích zákona a přívětivější fasáda. Současnej svět ukazuje, že i tak se dá lid držet celkem u huby a zachovat zdání demokratizace :-)

      • Kamil Mudra

        Nebo jako u soudruhů z bývalé Jugoslávie. Ta měla hranice přece jen prostupnější než NDR. Ne nadarmo byl ten systém trnem v oku jak kapíku tak i socíku. Jenže ono bohužel nejde ani tak o to „držet u huby lid“ jako spíše nasadit nějaký zkrácený řetěz těm co drží ty hlavní páky globálně. To je mnohem těžší (tedy pokud je to vůbec možné).