Zemanovi tleskali vestoje

Jsem pochopitelně ráda, že našemu prezidentovi někde ve světě tleskali. Ale tentokrát bych namítla: nebyli to islamisté, kdo pálil Židy v pecích, byli jsme to my Evropané.

Advertisements

169 comments

    • BARON LE SAMEDI

      Pan Zeman si plete své pravomoci zaměstnance českého lidu (alespoň části) s pravomocemi Chief Salamandra z Čapkova románu- vize Válka s mloky

          • jafa

            ten wordmap napadá databáze za účelem šmírování. Jestli budu přeinstalovávat i widle, tak dík :-(((

            • Kamil Mudra

              O co jde, jafo? Zač Baronovi tak zamračeně děkujete?

              • jafa

                Klikl jsem na odkaz, chvíli to fungovalo, Essentials nahlásil pokus o vstup do databází a zastavil comp. Mám backup Acronisem, ale je to opruz :-) Nová data by byla u neumětelů :-)

                • BARON LE SAMEDI

                  sorry, mně to nic nehlásilo. odkaz je z livejournalu, což je snad něco na amerických serverech, nikoli ruských. Divit se nebudu, já stejně píšu jen polointeligentní blbiny. Ale přirozeně, pokud bych měl spojení comp-banka, byl bych opatrný. Jenže-nemám. Já nemám ani kartu, ani účet :-)) a k placení mi stačí kovové mince :-)))

    • BARON LE SAMEDI

      srovnejte dva důchodce: Zemana, žijícího s podporou exekutorů, a Mujicu, který z platu 12.500 USD měsíčně dává 90 procent chudým své země. Exekutorský pohůnek “ kancléř“Mynář si žije věru skromně, že….

  1. Astr

    AIPAC tleskal Zemanovi, (konecne nekdo ) :-)
    a objednana vrazda v Rusku !
    To jsou pry posledni nejdulezitejsi informace v massmediich CR.
    Tak rozdilne udalosti ze by mely neco spolecneho?

    Ano jako ukazka platnosti nepsaneho zakona v politice, ze vzdy plati a je nutno pomerovat co je v konecnem vysledku pro koho dobre.
    President Zeman si vypujcil prohlaseni JFKennedyho aby podobnym zpusobem projevil sve sympatie :-)
    Proc?
    I proto ze prihlasit se k te strane ktera bojuje proti zlu je pro politika prvni samozrejmost.
    Politik vzdy dela to co si mysi ze zvysi jeho image a nebo jeho konto. Pripadne oboji:-)
    Pres vsechny nadavky na Zemana a predtim na Klause, oba si svym zpusobem snazili zachovat svou tvar.
    Politik nikdy vedome nespacha politickou sebevrazdu. S vyjimkou kdy politik byl prinucen.
    Toto pravidlo plati celosvetove tedy I pro soucasnou politiku Ruska.
    Vysvetleni v clanku:
    http://www.stripkyzesveta.cz/cz/media/1030/nikolaj-starikov-nemcov-a-rezie-sakralnich-obeti

    • Janika

      Tak to jste trefil, Astře :-). Zeman má dobrý důvod pro to, co dělá, a proto beru tenhle jeho až nápadně okázalý boj proti IS s rezervou a nemám mu to za zlé.
      A to dodávám i pro Lomikela – vidím to tak, že touhle úlitbou získává Zeman dobré pole působnosti pro svá vyjádření k věcem, které jsou palčivější. Může se například vyslovit proti sankcím. A tato jeho vyjádření mají větší váhu u státníka, kterému AIPAC tleskal vestoje.

      • vittta

        Lomikel má určitě pravdu s tím silným lobby AIPAC.
        Není možná nejmocnější, ale určitě je mocné.
        Udělat si přátele z mocných není nikdy na škodu…. a dobrý politik tak činí.
        Navíc AIPAC nás nijak přímo neohrožuje, na rozdíl od debilní politiky EU vůči Rusku.

            • Kamil Mudra

              To jsem nepochopil. Která Pozorovatelka? Předpokládám že nemáte na mysli tu knížku o postižené holčičce.

        • Astr

          Reaguji ne proto abych jako kdysi provokoval pana Vittta,
          ale abych upresnil jeho vetu a jeji smysl :-)

          Navíc AIPAC nás nijak přímo neohrožuje, na rozdíl od debilní politiky EU vůči Rusku.

          Přímo neohrožuje, neprimo ano. Tim ze tato organisace spolu s celou obci ma zasadni vliv na tvorbu politiky Emericke vlady, Ta tlaci na Evropu a vyzaduje poslusnost ! Nejen poslusnost Evropy ale po celem svete.
          Vitttem komentovana debilni politika EU vuci Rusku je tedy hlavne vysledkem debilni poslusnosti:-(

          • lomikel

            :) ja s uzasem ziram jak moje ozdrojovane posty byly ospinovane do radostneho hykani se zemanem. tak to nekazte :))))

            • Kamil Mudra

              A já s úžasem zírám že Iščenkova analýza nikoho nezaujala. Zřejmě není nic zajímavého na tom když prezident Střediska strategických analýz a prognóz počítá s válkou v Evropě s jako velmi reálnou možností a nemá své závěry podložené nějakými bludy.

              • merlin

                Kamile, možná to nikdo nekomentoval, protože s tím tak nějak počítá a nepovažuje to tady asi vnitřně nikdo za nic nového. já si Vaší poznámky všimla až teď, jsem otevřela odkaz, projela a zavřela, jakože další polínko na hromadu

  2. lomikel

    zase jste to janiko nevystihla. Aipac je spolutvurce presidentu, president usa je frontman americke zahranicni politky, americka zahranicni politika ma sve dusledky na ukrajine, vasi oblibene libii a nebo v syrii. takze zemanovi tleskali kovani anglosioniste kteri ve vsem co se zde na vebu kritizuje maji ruce az po lokty. To je spise k placi.

    BTW vy jste nekoho palila v peci ?

    http://www.novarepublika.cz/2014/11/zbabely-srac.html
    Uri Avnery
    Ví, že Izrael kontroluje americký Kongres. Asi žádný americký politik by nemohl být znovuzvolen, kdyby projevil nejmenší náznak kritiky Židovského státu. Na to dohlíží AIPAC, nejmocnější loby ve Spojených státech (mimo Národní střeleckou asociaci).

  3. lomikel

    syrie
    The influential pro-Israel American Israel Public Affairs Committee will deploy hundreds of activists next week to win support in Congress for military action in Syria, amid an intense White House effort to convince wavering U.S. lawmakers to vote for limited strikes.
    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.545661#!

  4. lomikel

    Primo od zdroje
    The Syrian regime continues to brutally crush the growing protest movement within the country while maintaining its support for terrorist groups. The Assad regime also is stonewalling international efforts to investigate its illicit nuclear program.
    http://www.aipac.org/learn/issues/issue-display?issueid=F534C71D-D4CF-478E-89FF-190900F0C6A8

    http://www.aipac.org/learn/issues/issue-display?issueid=1A989C8D-72FF-41B7-9A4B-02067A73CAD3
    Iran is the world’s leading state sponsor of terror and is racing toward a nuclear weapons capability. Through its proxy armies of Hezbollah in southern Lebanon and Hamas in the Gaza Strip, the Iranian regime is supporting terrorists that have carried out attacks on American troops and Israeli civilians.

    • BARON LE SAMEDI

      Opsáno z facebooku:
      Špekáček: 40 % masa.
      Salám: 60 %.
      Šunka: 80 %.
      Andrej Babiš: 100 %

    • Janika

      To by mě zajímalo, co se myslí tím „neskutečně dobří v posteli“. Jsem naivně přesvědčená, že blbec v posteli být dobrý nemůže :-).

  5. mck

    Evropané v pecích pálili židy? V pecích se pálí a pálilo – každé okresní město má krematorium, podle dokumentů MČK v Aušvicu za cca 4 roky zemřelo něco přes 84 tisíc vězňů (raketový vzestup úmrtí v posledních 3 měsících války) a zpopelněno v tamním krematoriu

    • vittta

      No jo….ale kde všichni ti evropští Židé vlastně jsou?
      Když holocaust nebyl…
      Protože kolem těch 6 000 000 jich fakt chybí….tedy ono jich chybí spíš víc…..

    • Saul

      To je možné,že v Ausch. zemřelo „jen“ 84 tis. vězňů.
      Ale té výsady stát se vězni se drtivé většině těch spálených nedostalo.
      Šli z rampy rovnou do plynu ,odtud do krematoria,nebo se taky pálili venku na hromadách,podložení kolejnicemi,aby odtékal tuk.
      Ono by bylo zajímavé opravdu vědět,alespoň přibližně kolik jich tak skončilo.
      Bohužel to vypadá,že jsou jen dvě strany.
      Jedna,která vás může na základě platných zákonů nechat zavřít,když budete tvrdit že obětí holocaustu nebylo 6mil židů,ale 59999999.
      A druhá,která si za ty blbý kecy o popírání holocaustu ten kriminál opravdu zaslouží.

      • Astr

        Nez dodam doplnujici informace, predesilam ze s Vasim komentarem souhlasim s vyjimlou posledni vety.

        Za blby kecy do kriminalu to je FSECHNO mozne jen ne to co se da nazvat demokracii a svobodou slova a projevu !.
        Pak neni divu ze se demokracie meni v demokratury.
        Zakonem opecovane cislo 6millionu a to dnes nejen v CR ale I u sousedu v Nemecku, take Rakousku a mozna jiz i v dalsich statech coz ma za nasledek I to ze je zpochybnovana demokracie , svoboda projevu svoboda slova
        Cislo ma bohuzel delsi historii a lide jsou stouralove a zpochybnovatele snad jiz od doby kdy se byli Stvoritelem stvoreni:-)
        Zde odkazuji na clanek ktery se historii cisla 6 million zabyva hloubeji.
        History & Scriptural Origin of the Six Million Number(Historie a puvod cisla 6 millionu.)
        Clanek uvadi odkazy ze cislo bylo uzito davno pred 2 svetovou (1902, 1919 and 194x)
        a cituje ze bez Holocaustu by nebyl Zidovsky stat. proto Holocaust musel byt !
        As a matter of fact, Robert B. Goldmann writes: „. . . without the Holocaust, there would be no Jewish State.“
        Na zaklade faktu ze cislo bylo pouzito nekolikrat mnoho let pred 2 svetovou valkou proto oznacuje 6millionovy Holocaust za lez.
        http://www.thebirdman.org/Index/Jews/Jews-History&ScripturalOriginOfThe6MillionNumber.html

        Je samozrejme velka otazka kolik by bylo „blbych kecu“ a popirani 6 milloionoveho holocaustu kdyby nektere staty zpochybnovani tohoto cisla nezakazaly zakonem.
        Chci jen dodat k nadpisu clanku ze president Zeman mel v tomto pripade velmi snadnou volbu, ke ktere strane se priklonit.
        Myslim ze vsech 10millionu obcanu CR by volilo stejne :-) Tedy i tech kteri volili Kcharla s cirem :-)

        • Saul

          OK Astře,ale za demokratickou svobodu projevu by se potom mohlo považovat i to náckovské hýkání
          „židi a cikáni do plynu“….
          Tvrzení,že žádný holocaust nebyl je prostě tak obludná lež,že do žádné demokracie beztrestně patřit nemůže.
          Že jsme si na všemožné lži už v demokracii zvykli ještě neznamená,že to tak je v pořádku.
          V pořádku je zpochybňování neotřesitelných „pravd“.
          O což se pokusil např. David Irwing aby byl ihned k popíračům přiřazen a náležitě potrestán.
          A zrovna v jeho publikacích se správně objevilo to zásadní varování,že o holocaustu,jeho vzniku i průběhu víme snad jen 50% informací.
          Některé už budou ztraceny navždy a jiné se nikdy neobjeví díky těm,co tvrdí že oni znají celých 100% a nic nového už se nejen že najít nemůže,ale hlavně nesmí.

          • Astr

            …ale za demokratickou svobodu projevu by se potom mohlo považovat i to náckovské hýkání
            „židi a cikáni do plynu“….

            Ano nejen mohlo, je povazovano!
            Pokud na pr v USA budete jen neco rikat pak tam stale jeste respektuji svobodu slova a projevu a nezavrou jako v demokraturnich nekterych zemich Evropy.

            Jiste nebude tezke pochopit ze nektera nepravdiva prohlaseni uz tim ze jsou nepravdiva nepotrebuji osetreni zakonem.
            Pokud na priklad jste krasny mlady hoch a nekdo o Vas zacne rozhlasovat ze jste stara oskliva baba tedy naprostou nepravdu pak takove prohlaseni vypovida vice o hlasateli nez o veci.same.
            Presne totez plati v pripade popirani koncentracnich taboru, do kterych byli odesilani nejen Zzide ale I Vami zminovani Cikani, dale I homosexualove, dale I ideologicti nepratele Rise, dale lide jinak nepohodlni a kazdy rozumny clovek tato fakta zna. Pokud ovsem nekdo prosadi zakon o zakazu zpochybnovani,a dokonce presneho cisla, pak dobre myslence a nazoru prokazuje medvedi sluzbu !
            Narok na 100% Pravdu ?
            Prave onim zakonem doslo k velke chybe. Ti kteri jej prosadili a podporuji dnes tvrdi a svemu tvrzeni very ze nebyt tohoto zakona byla by Evropa opet nacisticka !
            Zatim co ve vyse zminenem prikladu svobody slova v USA maji hlasatele antiZidovstvi a antikapitalismu plne saly posluchacu ale nacismus nekona ani zadna protistatni cinnost.
            Kolik let ci jaky trest by byl v demokraturni Evrope za tako kriticky projev ?
            Vice nez 20tisic lidi nasloucha a tleska tomuto svobodnemu projevu slova. O nepratelich lidu a spiknuti banksteru !

            V CR v Nemecku v Rakousku jsou predposrani strachem ze by nackove mohli prevzit moc ?
            Nebyt zakonu o zpochybnovani uz by se tak stalo ?
            Myslim ze nemuze byt lepsi ukazky omezenosti ducha nez prave tato :-(

            • Kamil Mudra

              Při každým „ranním úklidu“ se nasbíralo na pryčnách tolik „paliva“ že to pece do dalšího rána ani nestačily spálit. Občas v peci skončil i někdo ještě napůl živý, na koho byla „škoda kulky“ a byl jen omráčen kopnutím do hlavy. A někdy se dozorce špatně vyspal, tak kopnul slabě. To nevadilo. Živej hoří stejně dobře jako mrtvej.
              To jsou, Astŕe, slova mýho táty, který strávil v Osvětimi půlku války, občas jezdil po lágru s károu a to „palivo z pryčen“ sbíral. Záleží nějak na počtu „polen“ aby si člověk na to pálení udělal svůj názor? Já myslím že ne. A ačkoli jsem odpůrce jakýchkoli zákonů které nedovolují aby se člověk v něčem „šťoural“, myslím si že v tomhle případě je ten zákaz na místě. To proto, že jsou na světe taková hovada (jako např. Jaceňuk a spousta dalších), která jsou ochotna vymazat z historie cokoli, co se jim momentálně nehodí a nebo to úplně překroutit, pokud se jim jen dovolí o tom mluvit.

              • Astr

                Záleží nějak na počtu „polen“ aby si člověk na to pálení udělal svůj názor? Já myslím že ne.

                Take myslim ze ne a take myslim ze selektivni vyber svobody slova neni cestou k naprave lidske spatnosti. Vede k cemu ?
                Jen k“ castecne“ demokracii . Je pokracovanim demormace kterou starsi pamatuji z dob predchozich, ze na verejnosti se nesmi rikat veci ktere se mohou rikat doma nebo jen mezi prateli.
                Po 6 millionech holocaust nasledovalo vysetrovani zlocinu komunismu a dodnes se nemohou shodnout na spravnem cisle. V Rusku je to cislo od 20 millionu vyse, v Cine kulturni revoluce ma na svedomi 40 az 80 million zivotu,,
                Ani Kambodza nema presne cislo a nektere zdroje uvadi az 3 million jine jen 1 million.
                Tady mate cisla a vysledem boje proti diktatorovi jmenem Sadam Husejn dnes hure nez za diktatora a armadou terroristu kteri se chovani v Iraku zpusobem horsim nez drive Sadam !
                Dnesni situace v Iraku po vyvozu demokracie s timto vysledkem
                Number Of Iraqis Slaughtered In US War And Occupation Of Iraq „1,455,590“

                Zakaz svobodneho vysloveni nazoru neni cestou k lepsi spolecnosti a mezilidskym vztahum.
                Clovek cloveku clovekem nemuze byt lemovano zakazy prikazy a vymahano nasilim !
                Tam kde dnes umiraji lide tak rohodne ne proto ze jim tam chybi zakony co se tam smi a co nesmi rikat !

                „Our memory is struggling to rescue the truth that human rights were not handed down as privileges from a parliament, or a boardroom, or an institution, but that peace is only possible with justice and with information that gives us the power to act justly.“

          • mck

            Co hysterčíš o „popírání“? Napsal jsem jen o dokumentu MČK o počtu zemřelých, slyšel snad někdo, že MČK je „popírač holokaustu?“. Také tu někdo psal o tom, jak byla lidská těla spalována na hromadách vlastním tekoucím tukem, což je fyzikálně-chemicko-technologicky nesmysl, takhle by to nehořelo ani v kamnech – a oficiálně už se to netvrdí. Stejně jako se už oficiálně netvrdí o „židovském mýdle“, když před dvaceti lety i samotná velekněžka holokaustu D. Lipstadtová prohlásila, že to byla válečná propaganda, a Němci mýdlo ze židů nevyráběli. Nicméně pořád se to traduje a malým dětem ve školách vštěpuje. Pojem „velekněz holokaustu“ zavedl sám Ellie Wiesel.
            A těch 6 milionů je ŠESTKA a ŠEST nul, a tohle číslo ve spojení se slovem holokaust nebylo po WW2 nic nového, tahle kombinace se objevila např. v r. 1919 v Americkém Hebrejci a podobně opakovaně mnohokrát od konce 19. stol. do konce WW2.
            http://balder.org/judea/American-Hebrew-October-31-1919-The-Crucifixion-Of-Jews-Must-Stop-Martin-H-Glynn-Six-Million.php

            • mck

              „SIX MILLION JEWS“ reference in ten newspapers between 1915 – 1938 (HD)

      • mck

        Kriminál za kacířství?
        Zde je citace z knihy N. Finkelsteina Holokaustový průmysl, kapitola Mystifikace, čachrování a historie:

        „… Pouze bleší skok odděluje tvrzení o jedinečnosti Holocoaustu od tvrzení, že Holocaust nemůže být racionálně pochopen. Pokud je Holocaust historicky bezprecendentní, musí stát nad historií a nemůže být historií pochopen. Tedy, Holocaust je jedinečný protože je nevysvětlitelný a je nevysvětlitelný protože je jedinečný.
        Tato mystifikace, nazývaná Novickem „posvěcení Holocaustu“, je nejčastěji používána Elie Wieselem. Jak Novick správně zpozoroval, pro Wiesela je Holocaust vlastně náboženská „záhada“. Tím Wiesel notuje, že Holocaust „vede do temnot“, „neguje všechny odpovědi“, „vede mimo historii, pokud ne za ní“, „vzdoruje jak znalosti tak popisu“, „nemůže být vysvětlena nebo zviditelněna“, není „nikdy pochopena ani přenesena“, označuje „destrukci historie“ a „mutaci kosmického měřítka“. Pouze kněz který ho přežil (čti: pouze Wiesel) je kvalifikován, aby odhalil jeho záhadu. A navíc, jak Wiesel doznává, je „nesdělitelná“; „nemůžeme o ní ani mluvit“. A tak, za standardní mzdu 25 000 dolarů (plus limusina s řidičem), Wiesel učí, že „tajemství pravdy“ Auschwitzu „je v tichu“. 8
        Racionální pojetí Holocaustu znamená z tohoto pohledu jeho popření. Protože racionalita popírá jedinečnost a záhadu Holocaustu. A srovnání Holocaustu s utrpením jiných naplňuje, podle Wiesela, „úplnou zradu židovské historie“ ….

        Čili, židovský autor říká, že jde v podstatě o holokaustové náboženství a jako ostatní náboženství má svá posvátná dogmata. Překlad knihy od Jiřího Šolera zde, později vyšla v nakladetelství Votobia:
        http://jirisoler.wz.cz/holo_2.html

        • vittta

          Mě celkem zaujalo, s jakým zaujetím tolik lidí o holocaustu píše.
          Tolik „neoficiálních“ lidí, abych byl přesnější.
          Těch názorů, které holocaust méně či více popírají, nebo bagatelizují, je daleko víc, než mainstreamových keců o holocaustu, které se na nás mají valit ze všech stran-ale nevalí.
          Spíše se o tom zase tolik nemluví….o povraždění 1-3 milionů sovětských válečných zajatců se ovšem nemluví vůbec, takže holocaust Židů přeci nějakou politickou cenu má, byť mám silnou pochybnost, že pro Židy samotné….
          Také se za popírání holocaustu nezavírají lidé do kriminálů,jak se traduje, a potrestáno je opravdu malé procento….spíš pro výstrahu, než že by někdo ten zákon důsledně naplňoval.

          • mck

            „… , je daleko víc, než mainstreamových keců o holocaustu, které se na nás mají valit ze všech stran-ale nevalí.“

            Aha…

            • vittta

              To je, co?
              Třeba už jenom tady u Janiky.
              Tohle rozhodně není nějaký antisemický blog, pere se tady více méně všechno.
              Jakmile je ale nějaký text o Židech, nebo vzdáleně umožňuje, nějak se o Židech zmínit, vždycky se najde nějaký nováček, který se k tématu vyjádří a dá do placu i lecjaký odkaz, zpochybňující to či ono co se Židů týká.
              A jsou i místní přispěvatelé, kteří píší jen a výhradně o Židech.
              To je úplný magnet…tihle Židé.
              Cigoši, muslimové,komunisté nebo dokonce „rusáci“ nevyvolávají ani poloviční emoce co Židé a stejně se na ně svede všechno, Cikány počínaje a Putinem konče…

              Aha..

            • mck

              Ta Finkelsteinova kniha není nějaký „lecjaký“ odkaz a už vůbec né antiseminitický – autor je žid a jeho rodiči byli za války v německém lágru, pak odešli do USA. Kniha vyvolala diskuse v samotném Israelu, protože kolem legendy holokaustu je příliš mnoho podivného balastu. Náboženství holokaustu je ale vnucováno všem, nejen věřícím sionistům, a proto vyvolává odezvy větší než mýty kolem Cikánů nebo Rusů, či Němců – co je na tom podivného? Kniha vyšla legálně i v českém překladu a ani náznakem ji nelze označit za „popírání holokaustu“. Moje reakce byla no toho přispěvatele, podle nicku i vášnivého pohledu na věc asi žida, který tu přeje kriminál těm, kdo s ním jeho náboženství nesdílí.
              Dnes nikdo židy nepronásleduje, naopak, asi nikdy v historii nebylo jejich postavení ve společnosti tak exklusivní, vlivné a luxusní. Čím to ale je, že čím dále od konce WW2, tím více je na tzv. Západě samotná WW2 pouhá epizoda židovského holokaustu? A Finkelstein židům říká: „Nechte už toho.“ On také třeba napsal, že slovu „antisemitismus“ by se měli všichni úplně vyhýbat, vymazat ho ze slovníku.

              • vittta

                A čím to tedy je, že II. světová válka je prezentována jako epizoda holocaustu?
                A pokud to Finkelstein říká Židům, proč to říká zrovna jim?
                Oni o tom takto mluvit klidně mohou, oni jo….
                Jenže ostatní nějak zapomínají na příčiny a důdledky té války a také na její průběh.
                To ostatním se hodí dělat z války epizodu holocaustu, Židé z toho nic moc nemají.
                Jenom…stoupající antisemitismus…. to určitě zase tolik nepotřebují.
                To slovo se nemusí používat, ale ten antisemitismus tady je, jaké jiné-korektnější slovo tedy použít?

                • lomikel

                  vitta – je to pomerne nudne, ty vase rekace bez kousku argumentracnich pokusu. Zkusite nejdriv altisemitismu a kompletni odmitnuni informace, kdyz to nezabera pak tapetujete prispevky jako je ten predchozi. Bavi vas to, mate to jako ukol ? To je tak jedine co by me zajimalo, vase motivace.

                  • Hamilbar

                    Čistě informativně, co je to altisemitisma? Omlouvám se ale ani strejda google nepomohl. A, čistě informativně, vy znáte odpovědi na otázky Vitttou kladené? Docela by mě zajímaly, neboť já je neznám. A nakonec, jaká je vaše motivace vážený lomikeli?

                    • lomikel

                      no ja uz jsem s panem vittou parkrat mimobezne diskutoval, neco casu investoval, jine podobne diskuse cetl, tady to bere ten samy smer. tak se ptam pro pokazde poku se zde uvede nejaky odkaz na clanek nemainstrimoveho pisatele ktery se hlasi k svemu zidovskemu puvodu ( jiny bych si snad ani nedovolil komentovat :) tak mam vitta reaguje tak nak stejne.

                    • vittta

                      Čím je zajímavější článek židovského pisatele než případně ten samý článek pisatele nežidovského?
                      To je to, co mě na tom zajímá, ví takový pisatel nějak více, nebo dokonce zná pravdu, která je jiným utajena?
                      A co takový Mitrofanov, to je Rus a jak hezky píše proti Rusku.
                      A neznám většího antičecha, než je Čulík.
                      Koho ovšem zajímá Mitrofanov nebo Čulík, ani Židé to nejsou,ať si plácají, co chtějí.
                      Říkat to samé Žid, byl by citován v celém „nemainstreamovém“ virtuálnu.
                      A odkazy, Lomikeli?
                      Né….ty já dávám vyjímečně a spíše jako zajímavost, než jako převratný objev svaté pravdy.
                      A hlídací pes článku je jako co?
                      Mám takový názor a myslím, že s ním tady těžko někoho překvapím.
                      A moje motivace?
                      Když se tady zastávám Ruska a Putina, nikdo se mě na motivaci neptá.
                      Když tady tvrdě odmítám islám, také mě ještě nikdo o motivaci nemluvil.
                      I Cikány jsem měl v „prádle“ a také nikoho nezajímala motivace.
                      To mi pak přijde dost zvláštní, když se mě někdo ptá na motivaci, když jde o Židy…a to se jich ani nezastávám, jen na ně prostě nepliju, to je celé.
                      A nebyl jste to jen vy.
                      Kdybych se jich zastával, tak by mě asi někdo rovnou rozmlátil okna, ne?
                      Já se v každém případě ptám a nedostávám uspokojivou odpověď.
                      A jelikož se Židů nezastávám, tak ani nemohu v jejich prospěch argumentovat.
                      Jen je mi divná ta nenávist a…podle mě iracionální nenávist.
                      To vy dávejte argumenty…ale odkaz je jen odkaz, pokud mě někdo dá odkaz, a neumí ho vysvětlit vlastními slovy, pokud se na něco zeptám, dokonce co se odkazu týká…tak takový člověk opravdu nebudí (ve mě) nějakou důvěru, co se názorů týlá.

                  • Seal

                    Lomikeli, vy jste kamarád s tím novým diskutérem, co používá nick „mck“? Mě tedy docela zaujal: Na jednu Finkelstein, což je samozřejmě klasika k tomu, jak je možné manipulovat vzpomínky na minulost. No ale současně i odkaz na nějaké válečné zprávy MČK. Opravdu si mám začít myslet, že Mezinárodní červený kříž vykonával dozor nad nacistickými koncentračními tábory, takže to uvedené číslo má vůbec nějaký význam?! Ptám se vás na to, nikoli proto, že by mi to někdo snad uložil za úkol, ale proto, že logické uvažování současných představitelů české střední třídy mě fakt hodně zajímá :-)

                    • embecko

                      To neni jen ta ceska. Stredni trida je vysoce konzervativni mestanska jednotka, kontrolujici sebe samu a fungujici na zaklade „primerene“ odlozene spotreby (= kapitalu). Z toho vyplyva, ze do stredni tridy nelze zvenku zadnou myslenku vlozit, ale ani od ni zadnou prebrat. V podstate je to zazemi velkokapitalu a jako takove nelze ovladat ani ideologicky, nybrz jen a pouze ekonomickymi, anebo demografickymi informacemi. Pokud tuhle zasadu prestoupite, nebudete jejim zastupcum ani zbla rozumet a samozrejme ani oni vam, povedete mimobezny rozhovor :o)

                    • lomikel

                      Seale, vas uz jsem dlouho necetl !:). Ja se nekamaradim s nikym to je snad poznat. Jinak odpoved v predchozim postu. Zajima me pan vitta jakozto hlidaci pes clanku , hm rekneme zide o zidech, od tech antisemitskych zidu samozdrejme. Ne tech hodnych co na slezine AIPACU simraly zemana pod 6 bradou ( aby nebyl dalsi flame, zemana jsme volil za prezidenta (vzhledem k okolnostem a za podobnyc bych ho volil zase – znate povidku sapkovkseho mensi zlo ?) tak si na nem muzu krytizova, co by volic, co chci :) .

                      tim se dostavame k tomu ze na zdejsim blogu, kde jsem za nepritele arabu co nema zadny pochopeni pro islam, nikdo nevidi souvyslosti mezo politkou USA, AIPAC, Bibikem a situaci v Libii. Nebo vidi ale nechahi to plavat , protoze ? To je taky dobra otazka , ne ?

                    • lomikel

                      jeste, tusim trochu paranoii z vaseho dotazu ( troli rojenicko:), pojdme se soustredit na mechanismus odmitnuti nekterych zidovskych autoru coby antisemitskych. Bavime se o panu Finkelsteinovi a jeho pohledu na veci ne o nejkam virtualu jako jsem ja, vy nebo mck.

                    • embecko

                      Kladete na stredostavovskam foru prilis vzdalene otazky, lomikeli. Jak pisi vyse, zajmy stredni TRIDY jsou vzdy tridni a dokud se nedotknou jejich bytostnych zajmu, v tomhle pripade nemovitosti, financnich uspor a vnitroskupinove komunikace (mestanskych to atributu), tak vam nebude nikdo rozumet. A nejaky Aipac nic z toho neohrozuje…stredni trida „zije na ulici“ a tudiz se ji dotykaji jen „poulicni zalezitosti“, jako jsou burky, poulicni kriminalita, vyse cen ci hodnoty, zhmotnene na nedelni promenade ci v televiznim vysilani :o)

                    • lomikel

                      panove jeste me nechapajicimu obajsnete jak s tim sovysi stredni trida, nejak chapu ze ji nemate radi protoze do ni projektujete vase zmarnene nadeje !? ( pokud ne tak se omluvam, a zadam o pouceni) btw embecko kamaradite se s panem sealme, kdyz uz se to tak kadrujeme ( doufam ze nejste jeden :o)

                    • embecko

                      Jak s tim souvisi stredni trida jsem preci vysvetlil uz nahore, lomikeli. Nedavno se tu nick „jafa“ snazil zavest rec na nasi kolonizaci ufony, kteri jsou uz tady a dopadl stejne jako vy s Aipacem- proste to neni tema , ktere by pro stredni tridu stalo za hovor.
                      Jednoduse jste tu narazil na skupinu, ktera vam nerozumi v tom smyslu, ze vase odhaleni ji nic neprinasi a tudiz neni treba se o nich bavit, maximalne dostanete jako return vzdy to same. V tom zadna zmarnena nadeje, ani moralni vytka neni, natoz nejake opovrhovani, ani nahodou, jen vam vysvetluji vasi situaci „ztizene moznosti komunikace“ :o)

                    • lomikel

                      embecko – no, nejste na mistni virtualni entity ponekud drsny ?:) oni za to nemohou ze svet je jaky je, tedy o nic vice nez muzou za 2. svetovu, Libii nebo Ukrajinu. Rizeni je jinde, rozhodovani je jinde, jedine co zbyva je to alespon pochopit. No a vy jim tu moznost berete tim ze je nacpete do krabicky stredni trida co podelala kazdou revoluci :).

                      Nebude to preci jen ta zahorklost zneuznaneho filosofa ?:)

                    • embecko

                      „…jedine co zbyva je to alespon pochopit…“
                      Proc? Clovek ma svych starosti dost, proc by mel jeste resit nejakou kvadraturu zeny, ktera se jeho bytostnych zajmu ale vubec nedotyka?
                      To mate jako s „obycejnymi“ zamestnanci (udavam jako priklad): jejich zajmem je ziskat zamestnani a plat a je jim uplne sumafuk, jestli to bude ve statnim, anebo u soukromnika. A nekdo se pak divi, ze voli Babise, Berlusconiho ci Hitlera (tim tyhle tri nespojuji dohromady).
                      Ja jim nic nevycitam…tim, ze neco pochopite, tak s tim se take muzete dostat do pekneho osobniho prusvihu, protoze se vam muze vsechno zamotat natolik, ze mate babovicky rozbite na 50 let dopredu :o)
                      Rizeni je jinde, rozhodovani je jinde…no a co…Rhodos je tady, zde skaceme, zde natirame okapy svych chat :o)

                    • merlin

                      lomikeli, prosím Vás, to ,,doufám že nejste jeden z nich,, myslíte jak? To chcete naznačit, že by Vám činilo morální nebo jinou újmu korespondovat se Židy?

                      saxi – Vy nerad ufouny ? Mě náhodou Jafa s ufouny baví. Jen aby tu kolonizaci včas stihli :-)

                    • embecko

                      Tak to jste jafu nepozorne cetla, merlin, ufoni tady jsou preci uz davno… :o)
                      Ostatne, proc ne?…ovsem ted mame na taliri tema rozkladu nasi civilizace (ve smyslu toho nejsirsiho, vsezahrnujiciho tematu)…a tady si kazdy vybira, co je mu nejblizsi, aniz by mel nekdo pravo rikat, ze jeho vysek zajmu je nejak dulezitejsi, nezli toho druheho. Kosile blizsi nezli kabat a Moskva i Aipac daleko… :o)

                    • Seal

                      Lomikeli, na netu jsem spíš tehdy, kdy nemám zrovna nějakou práci. S českou střední třídou je to hodně jednoduché: Sice obvykle ví velké kulové o tom, co se chystá, ale za to vždycky zastává naprosto jasný názor, protože má bytostnou potřebu nečemu věřit. Příkladem budiž třeba „diskuse“, kterou jsem se tu před pár měsíci snažil vést o elektronické evidenci tržeb; což bohužel nešlo, protože to bylo tak čerstvé téma, že ho ještě nestačily předžvýkat tzv. sdělovací prostředky. No a dneska jsem „narazil“ na jiném tzv. osvíceneckém středostavovském webu, kde nebyla řeč o ničem menším, než je případná likvidace tzv. veřejnoprávní televize. To je narozdíl od rozhlasu nebo ČTK zlatá žíla jako hrom, jenom halt k tomu, abyste zvládnul něco, co je usazeno pevně ve veřejném sektoru (u nás zatím třeba i školství a zdravotnictví), potřebujete už pořádně velkou bandu tzv. užitečných idiotů. Bavit se v českém prostředí o Finkelsteinovi, AIPAC a Bibi je hlavně ztráta času, která navíc zatemňuje podstatu problému: Už v době, kdy byl Zeman premiérem totiž nezastupoval zájmy těch pověstných dolních deseti milionů, ale byl reprezentantem jedné části českého kapitálu. Tehdy to mimo strukturu možná nebylo tak vidět, ale dneska to máte přímo na očích, což se dá mj. poznat i podle množství virtuálních zrcadel, které jsou produkovány hlavně proto, aby česká střední třída měla čemu věřit, za což lze vždycky nejlíp schovat nějakou jinou realitu.

                    • merlin

                      saxi tak třeba já si od ufounů leccos slibuju. Jako z té povídky Š + G Volba miss ..,,zvrhlící začali dávat hlasy houfně tučňačkám ,,, :-) Jafa a objev možná obydlené planety dosažitelně od nás – to je jakási světlá perspektiva :-)

                    • vittta

                      Střední třída je také takový ukrytý Žid.
                      Jak koukám, dá se za ní označit leckdo.
                      Evidence tržeb je samozřejmě úplná hovadina bez ohledu na střední nebo jakoukoliv třídu.
                      Zajímá jen tu nízkou třídu (když jsme u těch tříd) a to proto, že se těm chudým nakuká, že budou ti bohatší méně krást.
                      A nízká třída tomu věří a tleská, a nic nedbá toho, že bude mít najednou všechno dražší,nebo dál do hospody, protože když hospodský nebude moci prodávat na černo, může to zavřít.
                      Ve skutečnosti je elektronická evidence tržeb jen politikum, zisky, které jsou předpokládané jsou naprosto směšné a ve skutečnosti budou ještě menší.
                      Co ukradnou všichni OSVČ v šedé ekonomice za rok, to udělá jeden oligarcha za měsíc….

                    • merlin

                      se říkalo, vpravo dobrý zleva tanky. To už neplatí, smyřka se utahuje ze všech stran. Na jedné už celkem naštvaní rusové , na další radikální ukrajinci, jinde radikální islamisté, a navrch si amíci chtějí udělat bojiště z bývalé východní evropy poté, co už ji ekonomicky vycucli.
                      Teď aby si člověk vypomohl šamany z amazonských pralesů. Ti mají šest světových směrů, přibírají ještě směrem z centra, kde stojí, směr nahoru a dolů, kromě základních světových stran. takže vlastně mají sedm bodů. Poslední měsíce se začínám nezdravě fixovat na ten nahoru a ufouni ať jsou klidně ve stavu tekutém, beru všechna skupenství.

                    • Seal

                      Neustále mi pane Vitto potvrzujete, že střední třída má jeden základní problém, který se v řeči kavárenských povalečů nazývá status, což lze volně přeložit srozumitelnějším slovem „prestiž“. Musí to být být fakt běs žít ve světě, ve kterém se svým konkrétním příjmem tak moc nelišíte od lidí, kterými přitom opovrhujete.

                    • merlin

                      tohle od Vás bylo hodně nehezký seale, to bych od vás fakt nečekala. To snad nemáte zapotřebí. Nebo jo?

                    • vittta

                      To jste poznal na toliko logickém argumentu ohledně centrální evidence elektronických plateb, Seale?
                      To všechna čest, tedy.
                      Zjistíte, že patřím do střední třídy, že ale nemám kdovíjaký příjem, nic méně, že má touha je ho mít, ale jelikož ho nemám, tak alespoň kýmsi opovrhuji.

                      Seale, budíček! Já jsem dělník, byť OSVČ.
                      A netoužím mít víc, chci svobodu a klid.
                      A vy, Sealové, mi ho chcete vzít, vymýšlejíc různé buzerace, které nemají žádný významný praktický přínos.
                      Elektronická centrální evidence tržeb není sama o sobě nijak blbá, blbé je na ní to, že se s ní přichází nyní, v době, kdy je polovina (dotčených) OSVČ na hubě a kdy není vyřešena a ani řešena miliardová kriminalita daňových úniků.
                      Tohle nemá se střední třídou společného vůbec nic, za to politický cíl je jasný.
                      Rozeštvat zaměstnance a OSVČ, kteří mají podobné hovno, aby si jeden (zaměstnanec) myslel o OSVČ, že ho okrádá, a OSVČ by si o zaměstnanci myslel, že mu závidí.

                    • Seal

                      Merlin, zkuste si někde zjistit, co si tomhle tématu myslí třeba Nakonečný. To by pro vás přece mohla být autorita… Fakt nemůžu za to, že tzv. česká střední třída je už tradičně řazena mezi tzv. užitečné idioty. Prostě se s tím jejím nezaměnitelným vzorcem uvažovaní už dopředu počítá, a to je celý :-(

                    • embecko

                      „Fakt nemůžu za to, že tzv. česká střední třída je už tradičně řazena mezi tzv. užitečné idioty“

                      Z hlediska moralizatoru a nositelu vyssich principu urcite ano, Seale, na druhou stranu, z hlediska praxe, dokazala prezit uplne vsechno a behem generace se opet postavit na nohy. Komunisti ji v 50. letech zcela zlikvidovali, ovsem za normalizace uz byli na vysokych skolach jen jeji synkove, kteri nam dnes urcuji politiku a vubec verejny diskurz.
                      Takze ceska stredni trida vi moc dobre co dela a ma to overeno i na sve minulosti, ze dela dobre.
                      Bohuzel si nevzpominam v kterem romanu to bylo, ale slo o vysoky mravni boj na ostri noze, ktery musel hrdina prodelat, jen aby na zaverecne strance mohl konstatovat, ze vitezem byla ona mlcici vetsina, ktera mu nijak nepomahala, ale ani ho nejak vyrazne nepodrazela.
                      Ceska stredni trida je urcite velmi inteligentni, nebot pochopila, ze „vyssi myslenky a vyssi odhaleni“ ji jsou k nicemu, nebot pokud se stane, ze tyto zvitezi, stejne si na nich nic nevezme a po viteznem boji se ocitne tam, kde byla pred nim.
                      Na jednu stranu se to muze zdat uzkoprse a malomestacke, na druhou stranu si neco podobneho mysli stredni trida o bojovnicich za ruzne pravdy- tedy ze vstupuji hloupe a zbytecne do rizika a do vztahu, ze kterych nebudou mit nejen zadny uzitek, ale dokonce ujmu.

                    • vittta

                      Zkuste odpovědět mě, Seale.
                      A ještě přidám dotaz….
                      Komu ta česká střední třída vlastně ty učitečné idioty dělá?

                    • Seal

                      Embéčko, je od vás samozřejmě ušlechtilé, že se snažíte bránit mravní profil své vlastní třidy. No ale protože žijeme ve světě, ve kterém i pouhý předpoklad jde náležitě zpeněžit, tak tímhle pozitviním konstatováním nejenom začínám, ale raději i končím.

                    • vittta

                      Tak dík, Seale.
                      Tentokrát to bylo velice jasně řečeno.

                    • merlin

                      ,Tak jsem hledala :,Střední třída nemyslí; konzumuje. Nežije, usiluje o bezpečí a pohodlí. Neumírá, uchází jako proražená duše (emituje svého ducha, jak napsal Baudrillard v L’échange symbolique et la mort). Střední třída je ze všech tříd nejhloupější, nejpoddajnější, nejpředvídatelnější, nejzbabělejší a nejopovrženíhodnější. Je stejně vzdálena palčivé chudobě i zkaženosti nezměrného bohatství, které je mnohem blíže peklu než právě nesmírná chudoba. Střední třída existuje bez ontologického základu, a pokud ho snad má, pak jedině někde hluboko dole, pod nadvládou králů-filozofů a válečníků-hrdinů. Je to třetí stav v zajetí iluze o své jedinečnosti. To je však neopodstatněná domýšlivost. Modernita a kapitalismus (ve smyslu univerzality střední třídy) není ničím jiným než dočasnou úchylkou. Čas dějinného nepochopení se chýlí ke konci.,,
                      tak Vy nás tady zkoumáte dle tohoto vzoru ? Ontologický základ nám chybí, jó ? :-) Tak bacha. speciálně na Vás nechám jednoho ufouma vytéct, jen co se mi dostanou konečně do pacek.

                    • vittta

                      To je dost drsný, Merlin.
                      Tak proto on ten Seal je na tu střední třídu tak vysazený.
                      Čte tyhle …..blbosti.
                      A ani se moc nebojím napsat, že je to blbost, protože v žádné třídě nejsou všichni stejní a také definice té třídy bývá dost ošemetná a jestli jsem to dobře pochopil jinde, pak je platový rozdíl klidně 100 násobný a pořád je to střední třída, byť aby se v tom lépe orientovalo, máme nižší střední třídu a vyšší střední třídu.
                      ……
                      Ale i tak to není moc převratné.
                      Chudina je statečná, protože touží uniknout ze své chudoby a moc toho nemá co ztratit.
                      Boháči nemohou být zbabělí, protože je nikdo nebude šetřit a propadnou hrdlem.
                      To ovšem platí pro časy revoluční.
                      Třeba za okupace asi střední třída nebyla o nic zbabělejší,jak kdokoliv jiný.
                      V takovém případě se asi jednání lidí řídí jinými emocemi.
                      Ale stejně…copak jsou revoluční časy, že Seal nejprve do tříd rozděluje, pak naznačí pohrdání, a pak se snaží, oškubat ty, co ještě něco mají, aby se to dostalo do rukou těch, co mají hodně a ti, co nemají nic budou mít ještě méně?

                    • lomikel

                      merli – nemyslim ze jsme psal ze mi dela problem korespondovat s kymkoli :). dofam ze nejste jeden – jako seal a embecno, to je takove ftipne reply na seal a jeho dotaz s kym kamaradim :)))))

                    • lomikel

                      stredni trida – nepresvedcive ze to neni alespon castecna projekce, seal je zahorkli krs tu revoluci, embecmo nihilisticky sebemrskac ;)
                      nekdo by zase mohl rici ze stredi trida je stabilizujici prvek spolecnosti ( to irituje seala) a nehleda zbytecne slozitosti tam kde nejsou ( jako embecko ), kazdopadne dle kelera to tu cele, jeste, plati.

                      Linky na ucelene clanky z tematicke rady Zide o Zidech – jsem rad ze jsme se shodli ze to neni antisemitismus, ve vice jsem ani nedoufal ..

                    • Seal

                      Bravo, Merlin. Moje narážky mířily akorát na tu známou statusovou paniku… Ale není nad to, zamknout svoji profesionalitu v práci a pak si skrze fanoušky na internetu dobíjet baterky. Jo, pane Vitto, to je fakt dost drsný :-)

                    • merlin

                      jste mě vyzval ať si najdu definici, tak jsem si ji našla. Promiňte, že z Vašich kusých inteligentních narážek nechápu Vaše složité myšlenkové pochody, mám je mnohem simplexnější. Ostatně zrovna jsem zhlédla ze záznamu M. Hassana Alrawiho , který v televizi uvedl, že žena má menší mozek a tudíž je správné, aby u soudu měla jjejí výpověď jen poloviční hodnotu. Takže to prosím zohledněte :-)

                    • sIO

                      Připadá mi to, že se tu někdo povyšuje nad střední třídu. :-) Po dlouhé domě něco zábavného. Především je opravdu rozkošné, jak každý z diskutujících mluví o jiných lidech, protože ani jeden se nepokusil (až na žertík merlin) střední třídu opravdu definovat. Tak třeba takový vittta se považuje za dělníka, ale má nějakou živnostenskou koncesi, tak podle seala je střední třídou.
                      Někdo tu moralizuje, že nižší třídy jsou bojovnější, principiálnější atd. Nejspíše usnul v 19. století a právě se probral. Kde jsou ty statisíce stávkujících dělníků a jejich odbory, před kterýma se buržujové třepou? Nikoho nevidím. Tady taky nejsou – tak kde? Že oni se změnili ve střední třídu?
                      Ostatně – kolik revolučních myslitelů má dělnický původ? A kolik patří ke střední třídě?

                    • vittta

                      Lidé se musí dělit, sIO, jinak by nebyla legrace.
                      Já mám nějaký názor a jak jsem k němu přišel?
                      No přece životem ve střední třídě.
                      Mít jiný názor, tak zase budu neúspěšný lůzr….ostatně, to jsem byl už mnohokrát, hlavně mezi těmi, kteří se sami ke střední třídě řadí. Možná k té vyšší.
                      No co…pokrčím rameny a poučen vím, že je dost riskantní vůbec existovat.
                      Něco se šustne, a je ze mě kulak.
                      Nebo bilý Žid.
                      Nebo prostě střední třída.
                      Nebo nepotřebný rudý lůzr.
                      Nebo malý, český xenofob.
                      Nebo malý český xxx fil a zároveň xxx fob.
                      To je jedno.
                      Pokaždé ale budu tam ,kde jsou ti, nějakým způsobem nepříjemní těm, kdo mě takto označí.
                      A jsou časy, kdy to může být i o krk..

                    • Seal

                      Vtípek Merlin byl převzat z Dugina. Ten samozřejmě musí střední třídu nenávidět, protože je podle něj nositelem škodlivého liberalizmu, a navíc se návratem hodně zpět snaží překonat modernitu. Pokud bych musel střední třídu nějak definovat, tak bych se držel termínu mezilehlá třída. Jednak proto, že má sice svůj status (sociální, kulturní, materiální), ale jinak je to ta známá „třída – netřída“. Zajímavý mi přišel Saxův odkaz na střední třídu, coby tmel společnosti (viz dole). Tak to dřív i bylo, jenže všechny tři základní pilíře dřívější středostavovské společnosti ztrácejí rychle legitimitu: Stát, politický systém, média. Jsme už prakticky ve stavu, kdy nahoře vládne jednotná mocenská elita a dole se vytváří neorgamnizovaná masa lidí bez vlivu na výkonnou moc. Smysl „hry“ je dvojí: Nejenom ještě víc hromadit zisky, ale současně i zabránit přerozdělování bohatství, protože jedině tak lze dneska začít obnovovat společnost. Saxovy obavy z dalšího temného vývoje, a to i u nás, sdílím. Agrofert už má svoji politickou divizi, 17 % českého kapitálu je zaparkováno v daňových rájích, nedokážeme se shodnout ani na tom, jak by měla vypdat česká zahraniční politika, ale velká většina lidí je dál přesvědčena o tom, že by dál měli rozhodovat především profesionální politici, takže bude docházet k ještě větší koncentraci moci.

                    • vittta

                      Seale, vy ale Babiše v jeho kroku omezení přerozdělování bohatství až fanaticky podporujete.
                      Že je to správné….
                      Ta centrální evidence tržeb v praxi nic jiného není.

                    • Seal

                      Vittto, to že placení daní považuji za normální, ze mě ještě Babišova stoupence nedělá. Měl byste proto svoji kritiku zaměřit na ty, kteří Babiše opravdu podporují. Není žádným tajemstvím, že největší část voličů ANO se přesunula od ODS a VV, takže je mezi nimi nemálo živnostníků. EET má dneska podporu i zájmových svazů, kdy část drobných podnikatelů si od toho slibuje férovější prostředí včetně toho, že se podaří zatočit třeba i s vietnamskými večerkami. Nehodlám rozebírat, do jaké míry je to nebo není iluze, protože existovala i jiná systémová řešení. EET je zkrátka dneska Babišova vlajková loď, která má dokázat, že k řízení státních záležitostí stačí managerské schopnosti. Zajímají mě spíš celkové dopady. No a tady chorvatský příklad spíš říká, že při současném snížení sazby DPH se výběr daně asi nijak dramaticky nezmění. Na druhou stranu je myslím jasné, že pro ty drobné živnostníky, kteří byli doslova zatlačeni do šedé zóny, to znamená bezprostřední ohrožení jejich existence. A když už chcete hledat viníky, tak se nezapomeňte někde zeptat, co konkrétního udělala ODS pro podporu a rozvoj živnostenského podnikání. Dokud se u moci střídala levice s pravicí, tak se přitom dalo dost věcí řešit. Ale už za ministrování Kalouska bylo vidět, že se MF dívá na OSVČ jenom jako na zdroj, ze kterého mu unikají daňové příjmy. Tahle země už dlouhodobě trpí tím, že nemá žádnou národohospodářskou politiku. Což je mimochodem i jeden z důvodů, proč se tak snadno prosadil „fenomén“ Babiš.

                    • vittta

                      Tedy ve vás se vyznat, Seale….
                      Mluvíte mi o ODS,….dospělý člověk.
                      Co je mi do ODS?
                      Pomalu mám pocit, že mi tu pitomou ODS vyčítáte jen proto, že jsem OSVČ.
                      Kažadý přece viděl (kdo měl oči, samozřejmě), že tady byly jen dvě strany.
                      ODS-složená z ČSSD,US,VV,ODS,TOP09, Zelených atd..atd.. a komunisté.
                      A kdo ví, jestli i ti komunisté nebyli vlastně ODS.
                      Jinými slovy, nebyla tady celých 25 let žádná faktická politická soutěž.
                      Fenomén Babiš tu soutěž zavedl,nyní je tady ODS, (ČSSD, ODS,TOP09 a nyní i rozdrcený Úsvit) a ANO.
                      Jakou roli hraje KSČM se mi nikdy nepodařilo nějak hlouběji zjistit.
                      Úspěšné to bylo celou dobu proto, že ODS (to ODS bych dal v celém textu spíše do uvozovek, myslím tím spíše vládnoucí garnituru obecně) nabízela pro každou zájmovou skupinu svou odnož, takže si každý volič volil to „svoje“ aniž by to ODS nějak ohrozilo.
                      Tohle Babiš změnil ale jak se dalo očekávat, začíná zespoda…no proč by také šťouchal do vosího hnízda,že?
                      Jako ideologie mu stačí i tohle.
                      Vlastně jste s tím souhlasil, že je to pouze politikum, což je dost podivné, protože jsme u toho vedli velkou diskuzi, kde jste hájil postoj, že to je dobrý ekonomický tah, to už nyní není moc zřejmé z vašich slov.
                      A co udělala pokálená ODS pro rozvoj drobného podnikání?
                      No…ať to je, jak to je, tak strašně moc.
                      Nějak zvlášť si nás nevšímali.
                      To vždycky pomůže nejvíc, o celé řády víc, než jakákilov „odborná“ pomoc.

                    • Seal

                      Proboha! Všechno je politikum, taková ta oblíbená hra pro voliče: ODS jako ochránce živnostníků, lidovci coby mluvčí zemědělců, Babiš jako spasitel… Jenom vám halt za oponou běží jenom těžko zvrátitelné procesy. Podle některých zpráv třeba koncentrace kapitálu dosáhla stavu, jaký byl před 1. světovou válkou… Jo, jsem takový velký dítě :-)

                • mck

                  Witta psal: „A co takový Mitrofanov, to je Rus a jak hezky píše proti Rusku.“
                  Ovšem Mitrofanov je takový chazarský „Rus“ zvláštního ražení – s obřízkem v kalhotách.

                  • vittta

                    To nic není.
                    Já četl kdysi u „zvídavého vincence“ že Stalin byl také Žid.
                    Dokonce i Hitler byl….to ovšem na „zvídavém vincencovi“ nepsali.
                    Mám z toho upřímnou….zadek.
                    Z těch Židů všude kolem…..
                    A jejich (placených) pomahačů.
                    To jsem třeba já….bez legrace si to nejméně 5 lidí, co sem píše myslí a 4 jsou si tím naprosto jisti.
                    Hasbara…..no, každému, co jeho jest.

                  • merlin

                    Kde jste nabyl tak intimních vědomosti o stavu jeho penisu? Vy jste voyeur , paparazzi nebo teplej?

  6. embecko

    Jedno OT k debate o stredoveku, ted na mne vyskocil na netu nadherny prispevek :
    „Vědcům se podařilo zkrátit zdraví, mládí a inteligenci na úkor prodloužení nemoci, stáří a demence.“
    :o)

    • Astr

      Pritom je to Saxi tak proste, misto prodluzovat stari prodlouzit mladi a dobu pred starim :-)

    • Kamil Mudra

      To „na úkor“ mi tam nějak nesedí. Ten výrok tím postrádá smysl. Předpokládám že autor té věty nechtěl říct: „Vědcům se podařilo zkrátit zdraví, mládí a inteligenci za výsměch (potupení, pokoření) prodloužení nemoci, stáří a demence.“

      • embecko

        No tak tomu nerozumim vubec… :o)
        ja to chapal tak, ze zatimco jsme drive zili pulku ziviota v mladi, meli par nemoci a zustali chytri po celou dobu zivota, tak dnes je diky prodlouzeni veku doziti mladi jen epizoda a zbytek zivota se sklada z demence a nekonecnych nemoci v nekonecnem stari :o)
        Takhle mi to prijde pochopitelne, takhle tomu rozumim.

        • Kamil Mudra

          No však. Já to chápu stejně jako ty a zřejmě to tak myslel i autor výroku. Akorát že nezná správný význam výrazu „na úkor“ a tak to napsal blbě. Věta lépe vystihující myšlenku na které jsme se shodli by mohla vypadat např. takto: „Vědcům se podařilo zkrátit zdraví, mládí a inteligenci za cenu prodloužení nemoci, stáří a demence.“
          Slovo „úkor“ je od slova „pokořit“ ve smyslu „ponížit“. Někdy je (o něco méně špatně) použito místo výrazu „na újmu“ ve smyslu „k něčí škodě“.
          Když řeknu: „Byl jsem v práci oceněn na úkor Karla.“, znamená to že se mi dostalo nespravedlivého ocenění za které vděčím jen nedocenění Karlovy snahy. Karel tím byl pokořen. K tomu bych ještě mohl dostat přidáno na Karlovu újmu, což by znamenalo že Karlovi vzali a mě dali.
          Ale mne už ta dezorientace v češtině, na kterou každou chvíli narážím, nijak nepřekvapuje. Lidi málo čtou správně česky napsané texty, ani televizní nebo rozhlasoví komentátoři se o spisovné vyjádření většinou nesnaží a tak dochází nejenom k pokroucení významů ale někdy i k jejich úplnému přepólování. Takovým typickým příkladem je třeba slovo přehršel/přehršle, které už delší dobu bývá používáno ve smyslu: hodně/mnoho.

          • Kamil Mudra

            Pardon, oprava. Mělo být: „…nebývá používáno ve smyslu: hodně/mnoho.“
            Zřejmě pro některé lidi spojené hrsti nejsou žádnou velkou mírou a zvykli si nabírat lopatou :-)

  7. Astr

    „na úkor“ je vubec jedno z nejhroznejsich slov :-(
    Hlavne zalezi z jakeho pohledu se divate, bud jako kapitalista nebo marxista :-)
    Podle marxismu nekteri lide ziji „na ukor“ jinych !
    Ale pokud jste kapitalista pak vyraz „na ukor“ ve Vas bude vzbuzovat odpor.
    „na úkor“ je tedy vyraz ktery korektne vyjadruje proces zvany nekorektne coby vykoristovani .
    S Vami to dela co pane Mudra kdyz slysite ci ctete „na úkor“?
    Prodlouzeny celkovy vek v podobe delsiho stari a nemoci na ukor mladi a zdravi Vam nesedi a postrada smysl, tem co z penze senioru a dalsich lidi spravne a vcas nemocnych odeberou znacnou cast jejich penez to naopak smysl dava a hlavne dobry vydelek dava.!
    Suma sumarum vlastne cele dejiny lidstva a FSECHNY valky a spatnosti jsou „na úkor“ jednech vuci druhym.
    Ale jinak souhlas pokud I Vy si myslite ze se jedna o moc vosklivy slovo :-)
    Slusny clovek nikdy nic nedela vedome „na úkor“ jineho.
    Je ovsem jista kategorie homosapiense, ktera si na tom postavila business a zivobyti.
    Nazyva se banksteri a na lichvarsky zlodejsky urok pujcuji to co se nazyva penezi.
    Ziji na ukor FSECH. Jak obycejnych pracujicich tak I kapitalistu, v souhrnu na ukor kazdeho kdo si pujci a se zadluzi !
    „na úkor“ je neco co by melo byt zakonem zakazano stejne jako zpochybnovani holcaustu.
    Mozna nekdy v daleke budoucnosti az TRH prestane byt nadrazen cloveku, ale naopak bude regulovan aby clovecenstvu slouzil
    ne jako dnes malemu procentu „na úkor“ vetsiny!
    Bude li povazovano za zlocin zit „na úkor“ nekoho jineho a jinych, pak bude na svete lepe !
    Howk

    • Janika

      To je hezké zamyšlení, Astře, to se Vám povedlo :-).

      Myslím, že hlavně vlastnictví by se mělo posuzovat tak, aby nebylo na úkor jiných.

      • Kamil Mudra

        Ale to přece nejde. Vlastnictví, které by nebylo na úkor jiných by nebylo vlastnictvím.
        Principem vlastnictví je právo vlastníka odepřít ostatním přístup k tomu co je vlastníkem vlastněno.

        • Janika

          To si nemyslím, Kamile. Vlastním svůj dům, ve kterém žiju, to je v pořádku. Problém je v tom, když někdo vlastní domy, ve kterých žijí jiní lidé. Takhle bych to zhruba rozlišovala.

          • Kamil Mudra

            Já trochu jinak.
            To že vlastníš dům který užíváš je v pořádku. Nic to ale nemění na skutečnosti, že ten dům stabilně zabírá prostor, který už nikdo jiný užívat nemůže. Tedy se všem ostatním potenciálně volný prostor zmenšil o tu část kterou máš vyhrazenu pro sebe.

            Nalepí-li se tyto prostory jednotlivých vlastníků na sebe, bez průchozí možnosti (nebo budou jednotně oploceny), musí je příchozí poutník obejít aby mohl dál pokračovat ve zvoleném směru, což znamená že zde byla vytvořena překážka na jeho úkor (nebo lépe újmu – on se tím nemusí cítit nějak pokořen) aniž by pro něj mělo význam zda celou tu plochu vlastní jeden člověk nebo skupina vlastníků.

            Náš poutník se tím nejspíš nebude nějak nevraživě zabývat, protože chápe potřebu domova těch lidí kteří tu žijí i jejich právo na soukromí. Jinak už ale bude asi vnímat stejně velký oplocený prostor – evidentně nijak nevyužívaný. Prostor který si někdo vyhradil pro sebe jen proto aby v jeho využití zabránil ostatním.

            A v tomto já vidím negativní stránku vlastnictví. Protože tyhle prostory lze rozšiřovat, kumulovat je a činit je ostatním nedostupnými, třeba jen jako prostředek možné další směny, aniž by byly jakkoli užívány.

            Jde samozřejmě o modelový příklad, protože v praxi bude nejspíš pro poutníka takový prostor průchozí. Ale už třeba nebude zdarma (případně vůbec – dle vůle vlastníka) využitelný pro někoho, kdo by v něm chtěl realizovat letní tábor, byť třeba jen na jedny prázdniny.

            • Janika

              Kamile, myslím, že pleteš dohromady dvě různé věci. Užívání a vlastnění. I naši kocouři mají svá teritoria, ze kterých vyhánějí ostatní. Ale to neznamená, že by je vlastnili.

              • Kamil Mudra

                Nepletu Janiko. Poutník svou chůzí užívá jen prostor kterým je právě obklopen, aniž by ho vlastnil. Ale vlastník poutníka (respektujícího plot) do svého prostoru nepustí i když sám přítomen není. Může takto vlastnit i prostor do kterého za celý život nevkročí. Na rozdíl od tvých kocourů, kteří se v tom vyhánění musí osobně angažovat a protože své teritorium nemají nikde zaknihováno, mohou vyhánět jen z tak velkého prostoru jaký zvládnou. Až budou staří a líní, jejich teritorium budou užívat jiní kocouři. Je to přirozené a vlastnictvím nedeformované.

  8. Astr

    Pehe ?
    Další pravdoláskařský lhář: „Ruský prezident Vladimír Putin i přesto dnes klidně tvrdí, že rozpad SSSR byl největší tragédií 20. století.“
    Skutečnost: „Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века.“
    A tihle mají tu drzost vyčítat Zemanovi Peroutku?

  9. Kamil Mudra

    Podepsal bych ten projev paní Ritomské do poslední tečky. S jedinou výjimkou: ty „zbrane najtvrdšieho úderu“ bych nepřál nikomu na celém světě, včetně prostých amerických občanů. Je totiž otázka (nebo spíše velká pochybnost) do jaké míry, v té dnešní hře na demokracii, občan nese odpovědnost za to jaká vláda mu vládne. A žádná bomba neumí rozlišit mezi těmi kteří si ji zaslouží a těmi kteří ne. :-(

    • dixi

      Souhlasím, tam to přehnala, což je škoda, nahrála tím oponentům.

  10. dixi

    odklikla jsem to moc brzo, vždycky , když se mocní perou, odnesou to vždy nevinní lidé. Okupy zřejmě rozprášili. Lidé se v té zemi taky nemají moc dobře, podle těch střípků informací. Asi je to tam v různých státach odlišné. Uvítala bych , dozvědět se víc.

  11. PeeBee

    zdravim a preji hezkou nedeli.
    k te smesne, nadute postavicce jen kratce: je tak nejak mensi zmrd nez kharl.

    a nyni konecne k jinym tematum:

    neco k lidskym pravum a bojovnikum za ne… mozna i pro ty, co miluji nezny budhismus a la tibet…
    http://landdestroyer.blogspot.ca/2015/03/myanmar-meet-aung-san-suu-kyis-saffron.html

    a jeste jeden zajimavy textik z globalresearch (pozn.: dnes je nejvetsim vyvozcem deti k adopci etiopie)…
    http://www.globalresearch.ca/head-of-un-occupation-force-in-haiti-edmond-mulet-ran-child-trafficking-network-in-guatemala/5435262

  12. Janika

    Stredni trida je vysoce konzervativni mestanska jednotka, kontrolujici sebe samu a fungujici na zaklade „primerene“ odlozene spotreby (= kapitalu). Z toho vyplyva, ze do stredni tridy nelze zvenku zadnou myslenku vlozit, ale ani od ni zadnou prebrat. V podstate je to zazemi velkokapitalu a jako takove nelze ovladat ani ideologicky, nybrz jen a pouze ekonomickymi, anebo demografickymi informacemi. Pokud tuhle zasadu prestoupite, nebudete jejim zastupcum ani zbla rozumet a samozrejme ani oni vam, povedete mimobezny rozhovor :o)“

    Skvělé, saxi, a mnohé objasnující. Nepochopení mezi lidmi, to je věčné téma, na člověka z toho padá beznaděj, a každý takovýhle postřeh poodhrnuje záhadu. To, že si lidé nevidí dál, než na špičku vlastního nosu, je těžké hodnotit. Přežili by Indiáni, kdyby si masově uvědomili, co se skutečně děje s nimi v jejich zemi, a nebyli zaujati jen tím, co se jich bezprostředně dotýkalo, kdo ví…

    • embecko

      Co se jeste tech Indianu ty, tak podle meho i s vedomim situace by nemohli delat vubec nic. K cemu je vam takove vedomi, kdyz vam prez pozemek jde armada, stavi tam zeleznice a mesta a kdo se ji postavi, toho zabije? Co vim, tak z 10 milionu prezilo asi 200 tisic..to je opet tragedie.
      Na to konto jsem zaslechl vtip:
      V televizi jde bombardovani Libye, padaji bomby, vzduchem letaji lide.
      – Jeden divak rika: „Tak to jsme tedy meli stesti…“
      – Druhy se pta: „A proc, clovece?“
      – „No ze ti Rusaci, co sem prisli v 68. nebyli zadni demokrati!“

      • Astr

        Saxi mas to sice spravne, ale jak nekde vyse spravne rikas je to k nicemu ! :-(

        Presne si to napsal vyse v dlouhe debate o stredni tride:
        Ceska stredni trida je urcite velmi inteligentni, nebot pochopila, ze „vyssi myslenky a vyssi odhaleni“ ji jsou k nicemu, nebot pokud se stane, ze tyto zvitezi, stejne si na nich nic nevezme a po viteznem boji se ocitne tam, kde byla pred nim.
        Na jednu stranu se to muze zdat uzkoprse a malomestacke, na druhou stranu si neco podobneho mysli stredni trida o bojovnicich za ruzne pravdy- tedy ze vstupuji hloupe a zbytecne do rizika a do vztahu, ze kterych nebudou mit nejen zadny uzitek, ale dokonce ujmu.

        Take Seal presne popsal situaci, ale k cemu to je ovcanovi CR? Umyslne rikam obcanovi protoze je to k nicemi celemu sirokemu spektru ovcanu od bezdomovce pres mirne chudasy az po movitejsi stredni tridu:

        Bavit se v českém prostředí o Finkelsteinovi, AIPAC a Bibi je hlavně ztráta času, která navíc zatemňuje podstatu problému: Už v době, kdy byl Zeman premiérem totiž nezastupoval zájmy těch pověstných dolních deseti milionů, ale byl reprezentantem jedné části českého kapitálu. Tehdy to mimo strukturu možná nebylo tak vidět, ale dneska to máte přímo na očích, což se dá mj. poznat i podle množství virtuálních zrcadel, které jsou produkovány hlavně proto, aby česká střední třída měla čemu věřit, za což lze vždycky nejlíp schovat nějakou jinou realitu.

        Pokud si to „stredni trda“ v CR a obecneji I jinde ve svete opravdu takto uvedomuje,
        je to jeji filosofie , podle toho se I ridi,
        pak to s ni neni jste v riti :-)
        Je opravdu velmi chytra pokud
        si neco podobneho mysli stredni trida o bojovnicich za ruzne pravdy- tedy ze vstupuji hloupe a zbytecne do rizika a do vztahu, ze kterych nebudou mit nejen zadny uzitek, ale dokonce ujmu.

        Plati to I o Tve informativne presne poznamce jak z puvodnich 10millionu puvodnich Indianskych obyvatel na uzemi Severni Ameriky se jejich pocet scvrknul na cca 200tisic!
        K cemu to je obcanovi ?
        K cemu mu je kdyz si od toho odvodi a zacne premyslet ze FSECNY ty vymazane zlikvidovane kmeny, rody, kultury
        jsou uspesne zapomenuty a jine naopak neustale pripominany a dokonce zakony opecovany.
        K cemu je to dobre jak pro onu skutecnost samotnou tak I pro toho kdo ma neustale zapnuto v hlave to co se nazyva vedomi souvislosti?
        Take se v odbornych clancich pise ze stredni trida ubyva, ze se ji nevede
        k cemu ze to ve svete povede ?
        Otazka nejen pro Saxe :-)

        • embecko

          To je ta rozpravka o varene zabe, Astere. Jeste pred cirka 100 lety platila pro stredni tridu zasada, ze noviny se nectou na verejnosti, protoze v nich pisi ohavne veci a jejich cetbou (zajmem o ne) prokazujes svoji zvrhlost. Zde si vsimni: neni podstatne, ze jsi perverzni, ale ze to davas najevo (ze te lide jako perverzniho vidi). Forma stoji nad obsahem.
          Dnes zas neni pripustne se na verejnosti bavit o Aipac…ovsem dej ruku na to, ze zdrojem antisemitismu je prave stredni trida. Odkudpak se rekrutovali vsichni revolucionari, sekajici pod praporem lidskosti a pokroku svym oponentum hlavy? To jsou vsechno klasicti zastupci stredni tridy, aneb jak pravil Hitler: Ma moc se opira o drobne stradaly a zeny v domacnosti.
          Seber stredni tride jeji tajemstvi a je schopna vseho. Tim tajemstvim je pak je, ze je nejsurovejsi trida ze vsech, ale chova se jako aristokracie- ci jeste lepe naopak: tento zarodek aristokracie v sobe dusi proletarskou nenavist.
          Musim souhlasit s Baudrillardem, ze jde jen o dejinnou uchylku. Ona „fiskalni zodpovednost“ valici se jako jednotici idea kontinentem neni nez kontrarevoluci stredni tridy (procpak asi byl Kalousek volen stale dokola?).
          Ovsem doslo k tomu, ze vyssi s stredni trida se vzdalily na fyzicky distanc- jejich deti uz se spolu nesetkavaji, nakupuji v jinych ulicich a hlavne- zastupci vyssi tridy nejsou vubec videt, ani v televizi, maximalne na nejakych rozmazanych obrazkach od doternych paparazziu. Tim stredni vrstva ztratila sveho magickeho ochrance, ktereho uz nemuze zdravit na verejnosti, nikdo ji s vyssi urovni uz nespojuje a tak se pomalu zacina propadat do proletarskych pomeru a vymezuje se uz nikoliv smerem nahoru, ale smerem dolu, vudci proletarum :o) To je samozrejme tezka ztrata urovne a duvod ke zlosti, protoze s proletarem nelze bojovat, tam je boj predem ztraceny…co tedy zbyva? Samozrejme jen tezke opouzdreni se, stahnuti se do urazenecke pozice nezajmu o svet a nasledny tvrdy tlak na „fiskal“. Stredni tride totiz zbyla uz jen jedina zbrani jeji vylucnosti: sebeagrese v rozpoctove otazce. Zatimco proletar hned rozfrca prvni vyplatu a koupi si IPad, ktery nepotrebuje, zastupce stredni tridy pouziva obnoseny mobil po babicce, nez si usetri na lepsi. Proto stredni trida dnes konzumuje sunt, zbozi treti kategorie a to nejen fyzicke, ale i kulturni- a dava to samozrejme okate najevo jako svoji zasluhu, svuj mravni naskok.
          A k tve otazce, kam to povede? K postupnemu zaniku stredni tridy, jeji proletarizaci…pokud ovsem nevystoupi nejaky jeji zastupce jako Mme LePen, ktery ji udela obeti nejake vyssi udalosti…to pak bude rychle po vsech „vyssich hodnotach“ :o)
          Tady samozrejme vyvstava kruta otazka: neni nahodou globalizace a multikulti mensim zlem, nezli nadvlada perverzni stredni tridy? :o)

          • Astr

            Dovoluji si toto Tve psani prohlasit az za perverzi :-(
            Dat za FSECHNY tyhle nedobre zpravy nakonec smajlika. Fuj
            a jeste nesouhlas se zakoncenim
            neni nahodou globalizace a multikulti mensim zlem, nezli nadvlada perverzni stredni tridy?

            Proc to vidim trochu jinak ?
            Protoze at vlady demokraturni ci jine jsou v jednom stejne cinne
            Poslusni jsou a vladnou dle prani bohatcu a k jejich zisku
            Je jim kazde volebni obdobi dobre a dalsi navic
            nevadi jim ze volicum je z jejich vlady nanic
            Az nastane cas prijdou se stejnym zvolanim zas
            Ze Nepritel je za dvermi je treba se branit za svobodu umirat
            Aby pak zase dal svobodne lid mohli odirat :-(
            Kalouskove a dalsi podobni sluhove bohatcu
            ac casto jsou puvodem ze tridy stredni jako politici predni,
            bez rozdilu vzdy byli a jsou jen penez poslusni
            k mamonu v predklonu k lidu vzdy neslusni !

            • embecko

              Fuj :o)
              Ted jsi ale Astere otevrel zajimavou otazku: Jak moc je multikulti projektem stredni tridy a jak moc je ji vnuceno.
              V zasade bych rekl, ze multikulti je vybornym utekem z tridnich vztahu, z takovych tech ritualizovanych a otravnych tanecku nasi vzajemnosti a na druhou stranu ovsem jde o velmi nebezpecny nastroj vzor „dobry sluha spatny pan“.
              Dnes je problem v tom, ze mezi obcanstvo vypustenou ideu uz nelze udrzet na uzde a nejak ji zkrotit, protoze na to chybi nastroje zavazneho vykladu udalosti z nejakeho ridiciho tiskoveho centra. A tak si dale zije vlastnim zivotem, se kterym jeji puvodce uz nemusi byt srozumen.

              Na hrubem prikladu takto: Urednik s manzelkou se citi prilis svazany a tak jezdi na vylety s parem cerstve naturalizovanych Latinos. S nimi se muze chovat uvolnene a prijit na jine myslenky. Urednik si multikulti pochvaluje. Ovsem Latinos se casem skamaradi s Portugalci a pozvou je take na spolecny vylet. Urednik je zaskocen dvojitym temperamentem a dostane se do defenzivy. Urednik zacne multikulti nenavidet.
              To jsem si nevymyslel, to jsem odkoukal :o)
              Takze multikulti v podani stredni vrstvy je predevsim otazkou miry: dokud mne cizinci bavi a obveseluji mne, pak je to v poradku, jakmile ale zacnou vytvaret svuj vlastni hodnotovy standard, je zle :o)

              • Astr

                Jak moc je multikulti projektem stredni tridy a jak moc je ji vnuceno.?

                Pokud to vidis jako projekt ktery nekdo pouzil aby vyresil problemy mezi lidmi ktere zkurvil TRH a misto aby se to resilo jak by melo tak misto toho bylo pouzito multiculti , tak to vidis spravne :-)

                Multiculti funguje na prvni pohled kdyz prinutis ovcana aby to videl jen tak jak to zabira poulicni camera.
                Lide vsech ras, a kultur se potkavaji na ulici bez problemu, ale pri blizsim kontaktaktu to uz nefunguje.
                Jak muze fungovat multiculturni souziti kdyz to ma casto podobu kdysi Maticni ulice, (za Ustim smerem k Decinu)
                kde se normalni obcan nevyspal nebot jedna cast multiculti rvala a delala takovy rambajz od vecera az do rana ze spat se nedalo a nakonec ani isolovat se nesmelo. nebot tak rozhodla sama korektni a multiculti EU !
                Pred casem se zajimave shodli predstavitele nekolika statu EU kdyz verejne priznali ze multiculti nefunguje.
                Australie je pry ukazkova multiculti ale ja osobne znam rodinu ktera bydli dlouhe roky v hezkem byte ale bude se stehovat nebot sporadany soused a majitel bytu pres chodbu se odstehoval a pronajal byt pocetne rodine, jejiz kutura a zvyky jsou az tak rozdilne ze jsou rusive ! V 1 v noci v normalni rodine by deti mely spat a ne v noci jecet na cely barak !
                K tomu jeste mnohe dalsi multi odlisnosti ktere z puvodne prijemneho mista delaji misto k ziti velmi neprijemne !
                Lisky a slepice do jednoho prostoru nikdo se zdravym rozumem davat nebude.
                Pry Homosapiens ma mozek a chovani jine nez zvire u toho pry FSECHNO funguje jinak:-)
                Opravdu, staci se rozhlednout :-(

          • merlin

            saxi, ukažte mi nějakou skupinu, která za určitých okolností všeho schopna není. A ty posuny paradigmatu- to se taky netýká střední třídy, ale společnosti celkově. prostě posunujeme hodnoty a děláme to zatraceně rychle – můžu demonstrovat na v podstatě okrajovém příkladu – homosexuálita – trestný čin myslím do šedesátých let i ve velké británii, nejen u nás, pak je nesouhlasně tolerujeme ale je to stále diagnóza, pak souhlasně tolerujeme bez diagnózy až končí jako pozitivně diskriminovaná menšina. spousta pojmů se čím dál rychleji relativizuje.

            • Astr

              Merlin bingo :-)
              Priklad ukazkoveho kotrmelce :-)
              na drive buzerantech
              dnes uznavane mensine
              a dokonce az bez konce temi nejkorektnejsimi obdivovane.:-)
              Dik :-) Ste mi dala chanci si take zasmajlikovat:-)

            • embecko

              „ukažte mi nějakou skupinu, která za určitých okolností všeho schopna není.“

              Odpovim rafinovane otazkou: Ukazte mi jinou skupinu, nezli stredni tridu, ktera tvrdi, ze jeji hodnoty zabranuji tomu, ze by byla vseho schopna.
              V podstate bych hledal tu skupinu, ktera je schopna celoplosneho kulturniho natlaku na spolecnost a to v negativnim smyslu.
              Podle meho ukazal Freud docela dobre, ze sebeagrese stredni tridy dokaze byt znicujici, v jeho dobe slo „jen“ o osobni a rodinnou agresi, dnes ma diky internetu zaber celoplosny. Kdyz to vezmeme velmi zhruba, pak existuje (na Zapade) uz jenom stredni trida, ti uplne nahore a ti uplne dole tvori doslova nejake to procento.
              Kdo vytahl na svetlo takove ZAVAZNE kulturni etalony, jako jsou Pussy Riot ci Conchita Wurst? No samozrejme stredni trida. Kdo tleskal invazim do Libye a Jugoslavie, kdo podporuje ukrajinske fasisty? No samozrejme stredni trida. A take samozrejme jednim dechem dodava, ze evropske hodnoty jsou ji svate, zvlaste pak pravo na spokojeny zivot a podobne.

              Ted jsme trosku u toho, na co jsme narazili nedavno s Kamilem: ne vsichni jsou takovi. No samozrejme, ale kdyz si prectete nadpisy novin a zaslechnete utrzky rozhovoru, tak ale uz zjistite ze takovych je statisticky vyznamna vetsina. Pokud jakkoliv kategorizujeme, je treba dbat na to, aby data kategorizaci ziskana prevazovala na daty kategorizaci ztracenymi (c) Tainter :o)
              Tem uplne nahore staci rici „piste Putler“…a stredni trida si to uz rozda sama se sebou a sebeznicujiciho ukolu se ochotne zmocni sama.
              Nejde o to si nekoho vzit na paskal, ale urcit tu skupinu, ktera vytvari vnitrni tlak a to dobrovolne, ba s jistym nadsenim.
              Jsou toho schopni nezamestnani, socky, proletari, namezdni pracujici, kteri se unaveni po vecerech schazeji v hospodach ci u televize? Jiste ne, na to jim chybi energie. Jsou toho naopak schopni ti uplne nahore? Do urcite (tedy medialni) miry urcite, ale tam jejich vliv konci, mezi lidi jako takove (tedy do jejich rozhovoru) se uz nedostanou, na to je jich prilis malo a sedi prilis vysoko. Vnitrni teror „statusovych hovorovych symbolu“ (Putler a pod.), to uz si dela stredni trida sama…a neni to jen jejim sluzebnym postavenim, ale jde o techniku vnitroskupinoveho udrzovani moci. Velmi podobne to bylo na stalinskych sjezdech, kde potlesk trval nekolik hodin, protoze kdo prestal prvni, mel smulu.

              Ale samozrejme platzi zaroven i opak, tedy ze stredni trida je urcitym tmelem spolecnosti a vnasi do ni i hodne pozitivniho. jednou je to tak, v jine dobe prevazi zas neco jineho. Nahore se lomikel ptal, proc mu nikdo nechce klouhne odpovedet, tak jsem mu to vsvetlil, jak nejlepe umim :o) Tema byva obvykle tabu proto, ze ho chceme „naplnit“ a tim provest nejakou spatnost; tady je to to same. Jsou zkratka temata, nad kterymi se argumentovat neda a tudiz ani bavit se o nich nejde. V tom je ovsem mistr prave stredni trida, to san uznate :o)

              • merlin

                saxi, já myslím, že u nás myslí jako to vaše a sealova střední třída všichni, byli jsme docela srovnaní a není to tak dlouho, myslím ekonomicky. takže i ti, co zbohatli nebo hodně zchudli mají ještě stejné vzorce myšlení.
                ještě jinak, chcete to brát ekonomicky, tak si tu střední třídu nějak vypočítejte. ale psychologicky se nelišíme. Sice tu teď jede propagandistická válka a myslím, že se nějak chystají obětovat tu vykradenou bývalou východní evropu, aby se dostali k dalším zdrojům, které chtějí plundrovat, aby si prodloužili bezcenné trvání, ale obě naše poloviny jsou si tak nějak rovny. Obě mají své pravdy a okopovávají si stejnými prostředky navzájem kotníky, ale ochotu položit život za vlast a tu svou půlku nevidím. Já ji taky nemám, nikomu to nevyčítám, aby bylo jasno. Sem tam se najde, kdo to deklaruje /pár nadšenců je na těch twitrech, co sleduju/ ale od proklamcí k činům je daleko. Kdyby tak chtěli učinit, již bojují, v tom jiim nikdo nějak významně nebrání. Chybí nám k tomu dostatek fundamentalismu, ty absolutní hodnoty, skrze které bychom hodnotili svět a děje, postrádáme. Pro mě je mnohom přijatelnějšíí a pochopitelnější někdo stejný jako já sama, normální ,,malý český člověk., než fundamentalistický magor, co chce být veliký a mocný a naplněn absolutními rigidními hodnotami hodlá konečně přivést na svět apokalyptické příšerky znamení Hodiny.

                • embecko

                  Vsichni jsme stredni trida, merlin, ale nemusi to nikdo vedet, ze ano…tak by to nejak napsal Hasek :o)
                  Samozrejme dnes uz neni dulezite tema rozhovoru, ale jeho okolnosti. Vlastne nad kazdym tematem se bavime jen o jeho okolnostech ci o souvislostech. Debata o stredni tride nema smysl, protoze ji chybi vystup. Ackoliv ja bych jeden mel: je dobre si uvedomit, kde se clovek nachazi (v tom se blizim k lomikelovi a proto predpokladam, ze budu pominut :o)
                  Ale ne zas pro nejaky vyssi princip, ale jen ciste proto, aby clovek nekdy neudelal blbost z nevedomi. Ono to trochu plati i pro Aipac- vlastne je to vedomost jakoby k necemu, ale muze nam zabranit svalit vinu na nevinneho…treba.
                  Zasadni okolnosti hovoru o stredni tride je dle meho otazka, zda- li kdokoliv z nas muze neco politickeho udelat a tim nejak prispet k reseni situace, anebo zda- li se veci sunou samospadem a nemaji jiz zadne politicke reseni.
                  Pro sebe jsem nasel jedine 2 moznosti, ktere mi ale pripadaji stejne k nicemu: sem tam podepsat nejakou dulezitou petici (treba proti TTIP) a pak volit protibruselske strany. Nic jineho mne nepadalo.

                  „Chybí nám k tomu dostatek fundamentalismu, ty absolutní hodnoty, skrze které bychom hodnotili svět a děje, postrádáme.“
                  Ony by byly, nepostradame je, ma je v sobe kazdy, ale nejsou sjednoceny a nedrzi pohromade. Podlem meho se to rozpadlo z hora, nikoliv, ze bychom byli nejak vnitrne oslabeni. Neni spolecny cil ani smysl. Takove ideje pak nejsou odmenovany, vazeny a vyzdvihovany a nemohou se tedy ani stat zdrojem cinu- vylezete s nimi na svetlo a dostane se vam „rozumne“ odpovedi, ze je nejdrive treba si to rozmyslet…dostanete zkratka odpoved typickou pro stredni tridu: dvakrat mer a jednou rez…a to je konec kazde ideje, nejen te vyssi :o)
                  Treba je chyba rikat, ze vsichni jsme stredni trida, treba jsme jen skupina zpusobem jednani podobna minule stredni tride.
                  Jak se o ni pise v jednom romanu: „Obcane s pudy stazenymi jako paraplata“.

                  • merlin

                    Sax, Kamil – Tak teď nevím, možná jsem to nevysvětlila, Ty hodnoty, to není problém jen Čechů. To je problém západního myšlení obecně. A já jsem se to tady už snažila vysvětlit, ten svůj pohled na filosofii islámu. Vodník tomu říká například okcidentální myšlení. Naše soustava hodnot se vyvíjí, jedno paradigma nahrazujeme dalším a tím se mění zorné úhly pohledu na hodnoty minulé, ale v islámu není možné nahradit paradigma jiným, to skončilo v 9 století, lze ho jen donekonečna rozvíjet předem jasně stanovenými metodologickými postupy.
                    Já to rozvedu. vezmu styčný bod, který má Rusko zřejmě společný se světem islámu, zejména pak se světem Arabů a Peršanů. Ve 13. a 14. století byly Persie, značná část tehdejšího chalífátu (včetně Bagdádu, jenž byl jeho centrem) a tehdejší Kyjevská Rus vojensky rozdrceny, vydrancovány a zmasakrovány Mongoly/Tatary. U několika západních historiků jsem se dočetla, že arabská civilizace, která do té doby byla otevřená, komunikativní a kvetoucí, se v důsledku prodělaného šoku uzavřela sama do sebe. Nejprve hodnotově, ale následně i mentálně, pokud jde o schopnost inspirovat se cizími vzory a tyto dále rozvíjet. Arabové, kteří do té doby zaznamenali, vedle úspěchů vojenských, celou řadu úspěchů v matematice, chemii, astronomii pak už (skoro) nic nevymysleli, jen udržovali to, co už do té doby zvládli. Jejich, do té doby výrazně méně úspěšní, vzdělaní i mocní, evropští sousedé, se jim dokázali konkurenčně nejprve vyrovnat, a pak je i výrazně překonat (minimálně pokud jde o vědecké a mocenské kapacity). Rusko prý prodělalo podobný otřes a když se (cca kolem roku 1480) konečně zbavilo nadvlády Tatarů/Mongolů, tak se „rozhlédlo“ kolem sebe a zjistilo, že na celém světě je jen jediný pravoslavný stát, který nepodléhá nadvládě islámu či (z jejich pohledu heretickému) západnímu křesťanství, a tím jsou oni sami. Centrum jejich identity – Konstantinopol – bylo od roku 1453 ovládáno osmanskou říší a tak se ocitli v pozici opuštěného, ale právě proto jedinečného civilizačního centra. Protože relativně nejméně problematičtí (a zároveň evidentně mocensky disponovaní, což jim vždy imponovalo) sousedé leželi na západě, začali s nimi opatrně a velmi selektivně komunikovat a obchodovat. Ivan IV. Hrozný to začal, Petr s Kateřinou rozvinuli a Alexandr I. se Stalinem to dovedli na vrchol. Nikdo z nich se nechtěl stát Evropanem (dříve západním křesťanem), protože to by znamenalo ztrátu vlastní identity, ale každý z nich chtěl být stejně silný (nebo lépe silnější), jako oni, protože to, o co stáli nebylo uznání, ale respekt – jsi jiný, ale uznáváme tě. Proto vždy přejímali věci užitečné /stejně jako dnes arabský svět/ zejména pak vše, co mělo přímý vliv na rozvíjení velmocenských kapacit, ale vždy odmítali převzít cokoli, co by měnilo hodnotové nastavení jejich světa. /Tohle má strašně moc společného s islámem./. Nová paradigmata nejsou možná, ve společnosti nelze vytvořit a nevytvoří se podmínky, aby byla obecně přijata.
                    Ruskou /od velkoknížete Ivana III. lze (ovšem velmi zjednodušeně) shrnout citátem starým pře 200 let jednoho jejich filosofického kroužku- moc se od sebe ty závěry jejich filosof. uskupení nelišily. Řešily jedno a to samé dokola. ,, Stojíme na rozhraní dvou světů – minulosti a budoucnosti, my jsme noví a neporušení, neposkvrnění zločiny Evropy. Veliké je naše poslání a těžký úkol. Svého ducha musíme vepsat v děje lidského umu, stejně jako jméno naše je zapsáno na pomnících vítězství. Druhé vyšší vítězství – vítězství vědy, umění a víry – nás očekává na troskách zchátralé Evropy.,, Čistě imperiální filosofie opřená o pravoslavnou ortodoxii šmrcnutá mysticismem. První samostatnou práci o řecké filosofii a mysticismu u nich na Moskevské universitě /založení až kolem 1760/ napsal Trubeckij k mému překvapení až r.1889.
                    Když to zobecním, tak svatá matička Rus /ať už posvěcená nebo zasviněná spoustou prolité krve/ má svého zvláštního boha a ruští filosofové vymýšlejí a vymýšleli pro tohoto speciálního boha zvláštní specifickou filosofii švihnutou navrch většinou ještě slavjanofilstvím.
                    Hledám jen podobnosti a rozdíly, netahám do toho teď emoce a sympatie. A taky netvrdím, že jedno je horší a druhé lepší. Že existuje nějaká povinnost nutit druhé myslet tak, jak myslí ti druzí. Což se bohužel děje. /I když důvody jsou dojista spojené s ekonomií a ne filosofií/ A skončí to blbě. Nejen na Ukrajině.
                    Snažila jsem se poslední dobou sama vést debaty a poslouchat debaty s arabisty a muslimy /např. lékaři v Čechách, kteří zde v podstatě nepraktují islám, ale vyrostli v něm v různých muslimských zemích. Nadávají na Daiš nemají ho rádi a mluví o něm špatně, Ale na otázku, zda tihle bojovníci věrně následují odkaz svého proroka, mi odpovídají, že ano. Že se jedná o náboženský fundamentalismus. Konečně i jejich mluvčí trvají na tom že návaznost na slova a původní předsevzetí proroka a prvních generací jeho následovníků berou doslova a bez okecávání. Vidí sami sebe jako lidi, co připravují a pomáhají dosažení apokalypsy. Teď už je to otázka náboženství a fundamentalismu a identity. I když úplný začátek toho je v rusko afgánské válce a zásazích američanů do ní a pak už to jelo.
                    Ještě si dovolím kousek textu arabisty Ostřanského Apokalyptické jevy, předznamenávající konec světa, arabština označuje pojmem znamení Hodiny ( calámát as-sá ca). Jejich koranické popisy vždy podněcovaly muslimskou obrazotvornost. Jednotlivá podání se liší (a mnohdy přímo popírají!) takže podat zde stručnou a přesnou apokalyptickou „chronologii“ islámu se zdá být obtížné, ne-li zhola nemožné. V následujících řádcích si tedy přiblížíme podání, na němž panuje víceméně(!) shoda. Ostatně „apokalyptické scénáře“ navíc často vynikají svým rozsahem; např. vlivný egyptský kazatel Muhammad aš-Ša cráwí rozebírá na takřka pěti stech stranách rovných sto jevů předznamenávajících konec světa.
                    Muslimští teologové apokalyptické jevy rozdělili na tzv. malé a velké. Malými znameními se míní politické, kulturní, náboženské, ale především morální úkazy, přičemž většinou mají obecnější výpovědní hodnotu a dotýkají se tak prakticky všech lidských společenství (např. úpadek mravů, zločinost, přírodní katastrofy aj.). Moderní pisatelé se shodují, že tyto jevy již nastaly či právě nastávají a zdůrazňují přitom, že jejich naplnění slouží k podnícení apokalyptického entuziasmu, neboť se dají velmi dobře ztotožnit s událostmi v průběhu celé historie islámu.
                    Mezi zdůrazňované předzvěsti Konce, které se zjevně těší oblibě pisatelů, náleží různé formy nestydatostí, ať již jde o nemravné oblékání či veřejně provozované sexuální aktivity. Často se vzpomíná také úpadek pravého poznání a rozšíření ignorantství.
                    Hojně uváděným náznakem blížící se Hodiny bývá nápodoba nevěřících; ostatně imitování Západu muslimští tradicionalisté pranýřují neustále. Prorok prohlásil: Kdokoliv napodobuje nějaké lidi, je sám jedním z nich. Abú Hurajra tradoval tento Prorokův výrok: Soudný den nenastane, dokud má Obec nepřevezme způsoby národů, které ji předcházely. Když byl dotázán, zda se to týká rovněž Peršanů a Římanů, odvětil: Kdo jiný tam je kromě nich? Peršané symbolizují národy Východu a Římané zase Západu. To znamená, že na konci dnů budou muslimové napodobovat nevěřící z Východu i ze Západu, což se projeví mj. v oblečení (muslimové budou nosit hedvábí, v islámu vyhrazené jen ženám), ale rovněž v chování („volné vztahy“ mužů a žen, alkohol, drogy, nemravná zábava atd).
                    Na závěr dějin se má čas „zkrátit“ či „smrštit“ ( taqáraba), což je formulace stejně záhadná, jako frekventovaná. Seznam malých znamení Hodiny čítá desítky položek a jenom jejich stručný popis by vydal na studii. Malá znamení tak mají v nespecifikovaném časovém horizontu předznamenávat katastrofické události, tzv. velká znamení Hodiny, která krok za krokem naznačují blížící se Konec a odměřují tak zbytek pozemského bytí.
                    Nástup velkých znamení Hodiny znamená počátek apokalyptického scénáře v užším slova smyslu. Jedním z protivenství, předznamenávajících Hodinu, představuje příchod tyranů, jimž arabština dala jméno asháb al-fitan, tj. „pánové rozkolu“ nebo „nositelé protivenství.“ S jejich nástupem nastane čas krveprolévání.

                    • merlin

                      Ještě bych dodala, nebo možná měla předznamenat, proč sem dávám toho Ostřanského. v roce 2008 vyšla kniha francouzského arabisty Jeana Pierra Filia Apokalypsa v islámu / nyní již i v češtině 2011/, je tam hodně zajímavých věci, mezi jiným i toto: ,,Až doposud se džihádistická roznětka nedostala do styku s explozivním milenialistickým obsahem.,, Tahle myšlenka je, jak jsem si všimla, často a celkem i dost vášnivě diskutovaná arabisty vzhledem k událostem v roce 2014, U mnoha z nich panuje názor, že už k onomu propojení násilných ambicí džihádistů s mystikou islámské apokalypsy došlo.

                    • Janika

                      „propojení násilných ambicí džihádistů s mystikou islámské apokalypsy“
                      To bych řekla jsou takové jejich akademické debaty. To, co se skutečně děje, vždycky rozumbradové okecávají a zdůvodňují učenými teoriemi.

                      Chtěla jsem říct, že tohle, například, je životu a pravdě blíž: https://janica9.wordpress.com/category/napsala-merlin/

                      Jinak se omlouvám, že se chytám jedné poznámky na konci, diskuzi jsem zatím nečetla.

        • Kamil Mudra

          „K čemu to je občanovi?“
          Tak třeba aby se cítil méně „ovcovatě“. Ty máš, vittto, když se tak nad všeličím zamýšlíš, pocit že to k ničemu není? Že ti to nic nedá?

          Ale nejde jen o tebe samotného. Protože nejenom že přemýšlíš ale také komunikuješ se svým okolím. Tím na něj působíš i kdybys nechtěl. Ovlivňuješ ho. Tak jako lidi se kterými se stýkáš ovlivňují tebe. Ale oni jsou ovlivňováni i svými známými a blízkými a tito zase svými. A to už jsou lidé které ty třeba ani za celý život nepotkáš. To znamená že jsi zprostředkovaně ovlivňován lidmi které ani neznáš.

          A stejně tak i ty zprostředkovaně ovlivňuješ lidi které neznáš. Tohle vzájemné ovlivňování určuje podobu přediva sítě, se kterou je každý z nás svázaný ať chce nebo ne. A podoba té sítě v zásadní míře určuje podobu našich životů.

          Je dobré mít „neustále zapnuto v hlavě to co se nazývá vědomi souvislosti“ a tu „permanentní zapnutost“ šířit. Čím více souvislostí jsi schopen zpracovat, tím ucelenější myšlenky jsi schopen posílat do sdílené sítě. Nemusí se ti to vracet hned jako bumerang ale určitě se to v ní zachytne a dále už nezávisle na tobě také působí. Ta síť funguje jako zesilovač každé myšlenky. Bohužel to platí jak pro dobré tak i pro špatné. Tedy těch dobrých není nikdy dost a tak je pořád co dělat.

          • vittta

            Už jsem chtěl kolikrát reagovat ale vůbec nevím, na co je to reakce.
            Tak třeba budu plácat o něčem jiném…
            Já ze svého postavení zase tolik lidí ovlivnit nemohu.
            Z nějakého důvodu, který ovšem neznám, na tvorbu mého názoru spoléhám daleko nejvíc na svůj mozek, jen tak k něčemu se nepřikloním.
            Proto také jsem vesměs dost skeptický k všemožným teoriím, pokud mi nezapadají do celkového pohledu.
            Ty Židé třeba….
            Ale třeba u Cikánů zase tu jejich vinu vidím velice jasně a řeči, kde se jich někteří zastávají považji za naivní.
            Někdo by mohl říci „na Cikána všechno svede ale Žid za nic nemůže“…jenže v praxi vidím, že za mnohými jevy Cikán stojí…né že by to přímo mohli..
            Zrovna teď dávám pěkně pokouřit Kartousovi na EDUinu, ta jejich pitomá inkluze mě leze pěkně krkem i s jejich slaboduchým žvaněním.
            Mohl bys tam také něco napsat, musíme se ale tvářit, že se neznáme.
            Už plácám mimo…ale třeba sem chodím sondovat, jak věci vidí ti šdudovaní, co kromě toho umí i myslet.(to třeba je vidět i pana Bavora a celkově tady přispěvatelé vyškrábou z virtuálna všelijaké zajímavé odkazy na zajímavé lidi)
            Názory pseudolevičáckých pomatenců jsou zase dobře patrné na BL.
            Pravicoví snílci se prezentují na Idnes.
            Mládež (ta,co se považuje za chytrou) na Zpovednici.
            Z toho pak tvořím obraz, jak to tady tak asi může pokračovat, přičemž BL mají cenu v tom, že vidím, jak to pokračuje „tam“.
            Ten tkz.“levicový“ Guardian mi připadá, že má úroveň našeho Blesku, tedy slabé až velmi slabé.
            Ale že bych se nechtěl cítit ovčanem…to já zase ne.
            Já na tohle kašlu, jak mě kdo nazve nebo abych se cítil někomu nadřazen. Rozdíly v názorech beru jako přirozené a kreténi typu Mitrofanov k tomu také patří.
            Ale zase se necítím komukoliv „podřazen“…to pak dávám najevo velkou nelibost, když si to o mě někdo začne moc okatě myslet.

            • Kamil Mudra

              Promiň vittto. Omlouvám se ti za mé zmatení. Nevím jak se mi to podařilo ale přiřadil jsem tenhle Astrův komentář tobě.
              https://janica9.wordpress.com/2015/03/02/zemanovi-tleskali-vestoje/comment-page-1/#comment-25927
              a pak „tobě“ odpověděl.

              Ale když už jsi zareagoval….
              To že se při tvorbě svého názoru spoléháš daleko nejvíc na svůj mozek, ještě neznamená že nejsi ovlivněn mozky jiných lidí, jejichž produkty tvůj mozek zpracoval, ať už vědomě nebo podvědomě. Mozek přemýšlivého člověka je živnou půdou pro každé semínko a tak chleba, který upečeš po pravidelné sklizni, ti může chutnat právě proto že se mezi zrna zamíchala i nějaká ta bylina, kterou ti na pole přinesl vítr když jsi ho zrovna nehlídal.

              To ale nevadí – důležité je že ti chléb chutná a splňuje kritéria která jsi mu nastavil. Jen by člověk neměl setrvávat v přesvědčení že sklízí pouze to co sám zasel, protože se mu pak snadno stane že pro samé klasy nevidí polní kvítí i když je ho plno kam až oko dohlédne.

              Být součástí sítě neznamená být komukoliv „podřazen“. Neznamená to ani být podřazen té síti. To je stejné jako se vzduchem. Nejsi mu nějak podřazen ale dýchat ho nepřestaneš, včetně vlastních prdů i prdů lidí kteří ho dýchají s tebou. :-)

              • vittta

                To nebylo konkrétní, ta nadřazenost a podřazenost, to byl všeobecný kec, který měl naznačit můj postoj, protože přesně se to napsat asi nedá.
                Ale s tím vlastním mozkem to bylo velice konkrétní.
                Mě je samozřejmě jasné, že jsem ovlivňován a třeba ovlivňuji jiné.
                S tím ovšem ten můj „mozek“ počítá ve svých závěrech.
                Mě jde o to, že pokud mi někdo napíše, že věčný Žid stojí za nějakým konkrétním děním a je o tom skálopevně přesvědčen a dá k tomu odkaz či argument na někoho, kdo má stejný názor, nepracuje tak úplně svým mozkem ale jen papouškuje, co je někde napsáno.
                To tvrdím proto, že když se zeptám, co z toho Židé konkrétně mají, či proč by zrovna tohle měli mít zájem dělat, tak mi takový člověk vůbec neodpoví.
                Nezná odpověď a já jsem (někdy) obviněn, že nějakým způsobem s Židy spolupracuji (což zase dává věčného Žida jako vinníka „něčeho“) nebo že jsem rovnou Žid.
                Odpověď tak nějak dostanu, ale není to nic, co by odůvodňovalo toho Žida, to jsou ty kecy o touze po moci, o ovládání druhých, o touze po zisku za každou cenu atd..atd..však ty kecy znáš.
                Klidně to může být i pravda o konkrétních Židech, ale konkrétní Žid přece není Žid obecně a podobnými touhami trpí vesměs všichni boháči, bez ohledu na jejich etnicitu.(ostatně, trpí tím i chudáci, ale ti nemají páky to uvést do praxe)
                Vynálezce otrockých linek Henry Ford byl třeba nacista…sakra nebylo by krásné, kdyby to byl také Žid?
                Hned by se řeklo, že zlý Žid….ble, ble.
                Prostě tihle lidé nepoužívají rozbor situací a nadhled, nepoužívají svůj mozek, jak se takovým případům nepřesně říká.
                Ty Cikány jsem uvedl proto, že jejich faktická existence tady je na vině mnohých právních úprav, pokud tedy na ně něco svedu, pak po zralé úvaze a praktické zkušenosti, úplně rozložili sociální systém a rozkládají vzdělávací systém.
                Samozřejmě vím, že oni to tak úplně nedělají, na to nemají tkz.IQ, ale na jejich hřbetech se vezou jiní.
                Jenže bez nich by se nemohli vést.
                Já si myslím, že je to úchylka.
                Někdo je alkoholik, jiný feťák, další člověk je ujetý na psy, kočky, vegetariánství..atd.atd..a někdo je ujetý na Cikány a touží jim strašně pomáhat.
                A jelikož z toho koukají prachy, tahle úchylka je politicky podporována.
                Atd….to zase bych psal román.

                • jafa

                  Chazaři nejsou Židé, jenom se za to schovávají, kde mohou.

        • mck

          A málokdo v historii po hadráku 89 tolik leštil kliky na izraelském velvyslanectví jako Zemanovci před poslední volbou „českého“ presidenta (z11 kandidátů 8 židů a židovek, zbytek „alespoň“ sionisté a šábesgojové) – není to o tom leštění klik nic tajného, stačilo sledovat tehdejší předvolební tisk.

  13. Astr

    Pani Merlin 10.3.2015 – 7.20
    Smarjaaaa…. takhle neeee … :-)
    S omluvou ze az tady ale nahore kam jste dala svuj comment o velikosti zenskeho mozku se neda reagovat:-)
    Se te Vasi poznamky jeste nekdo chyti
    a bude to tam kde by nemelo :-)
    Urcite nekdo vstoupi a oznami ze zatim co prumerna vaha mozku je 1200 az 1400gr. tak nejvetsi a nejtezsi ho mel jisty dusevne postizeny clovek a vazil o 1 kg vice:-)
    Zajimavosti k pobaveni a uklidneni take zde :-)
    http://www.skautkurim.cz/druziny/neuveritelne-rekordy-lidskeho-tela/
    Zcela IMHO, si dovoluji rici ze debaty o velikosti a to jakekoli bych prenechal encyklopedii :-)
    Pokud nemuze nekdo byt bez velikosti co zkusit velikost letosniho jara v EU?
    :-)

    • merlin

      Ále, to byla v té chvíli konkrétně směřovaná jedovatost, ne něco určené k hlubokému rozebírání, byť je to fakt. Chcete poslat odkaz na tu debatu s Jílkovou o islámských šátcích ? Asi ani ne, klidně to vynechte :-)

  14. lomikel

    stredni trida – ale panove a damy

    1. tady nediskutuje nejaka obecna stredni trida, ale konkrenti virtualni entity
    2. za nimi sedici lide utraceji svuj cas a zivot plkanim o kravinach ktere jim neprinasi nic konkretniho. takze to utulitarni hledisko neucelnosti premysleni je jaksi pase.
    3. takze spise nez ta tridni zaostalost zde pusobicich je to o osobnich preferencich, nestrukturovanem mysleni ci zajmu neco neresit nabo v diskusi upozadit per jedinec

    stredni tridu sem jako siditko vnesl seal a embecko s tim ze je lepe plkat o stredni tridne nez AIPAC, Bibim a Zemanovi, ze to je jaksi plodnejsi. Neni, jen to odvedlo pozornost panove :).

    • embecko

      „Neni, jen to odvedlo pozornost panove :)“
      Nic ve zlem, lomikeli, ale ja se pridal az pote, kdy na vas nikdo nereagoval (primerene tedy :o) Tema Aipacu a dalsich jste tu oteviral uz alespon 10x a vzdy to bylo fiasko, to se nezlobte :o) tak jsem mel zatzo, ze vam trochu vysvetlim, proc jste dopadl jako sedlak u Chlumce.
      Pokud je tu neco zajimave, pak urcity zdrzenlivy odstup od tohoto tematu, coby hrozicim nebezpecnym cejchem a naslednym bezprostrednim utokem na cigany a muslimy, tam ocejchovani zrejme nevadi.
      Jako byste nevedel, ze argumenty jeste nikoho nepresvedcily, svoji praci jste odvedl, tedy dal jste sem tema a odkazy a kdo chce, ten se toho muze chytnout sam…kdo ne, tak tomu to do hlavy stejne nenatlucete.
      Jinak slibuji, ze vam do vaseho aipacovani uz v zivote zasahovat nebudu, abych nerusil zde tolik diskutovane a horke tema :o)

      • embecko

        Jinak se tady neda zaprit paralela s Vymarskou republikou: tam se na zidy zamerila pozornost az mnohem pozdeji, prve vlny selekce zacaly nekolik let pred Kristalovou noci 1938. Zhruba jde o prodlevu 5 let, coz je dlouha doba, prvy koncentrak byl otevren v Dachau 1933 a sli do nej zebraci, mrzaci, cikani a nemocni. Ani Nemci tedy „nevideli “ pricinu a soustredili se na „nevyznamne“ casti populace…ostatne oni ani ti jejich zide zadna pricina nebyli…jsou zkratka entity ve spolecnosti, ktere jsou svym zpusobem tabu a tak se sahne po nahradni obeti a je jedno, jestli zamerne, anebo z nevedomosti.

        • Janika

          Tohle je hodně zvláštní – entity, které jsou svým způsobem tabu – a pak takhle tragicky dopadnou. Ten nejúčinnější úder přichází nečekaně. Bylo by dobré, kdybychom věděli, kdo jsou dneska „židé“ a kdo jen náhradní oběti.

        • mck

          V Rajchu když začali pronásledovat aktivní komunisty, ozval se celosvětový výkřik o „antisemitismu“ a „pronásledování žida“ – cca 3/4 těch aktivních komunistů totiž byli židi. V Rajchu bylo známo co se po r. 1917 dělo v Rusku a slovo „židobolševismus“ bylo od r. 1917 běžné ve světovém tisku. Přepsaná historie jaksi mlčí o vyhlášení bolševického režimu v Bavorsku, po kterém právě začal hon na komunisty, kdo byli ti bavorští bolševici si každý může dohledat.

          • vittta

            Nechci malovat čerta na zeď ale co se dělo v meziválečném období je trošku jiné, než co se děje dnes.
            Tehdy se žádné celosvětové výkřiky neděly a kvůli Židům už vůbec ne.
            A když, tak proti nim, jak ostatně píšete v textu, kde židobolševismus byl běžnou součástí světového tisku.
            Masaryk si pěkně zavařil, když se zastal Hilsnera a na Dreyfuse se také hodilo kde co,konec-konců, ty mnohdy citované Protokoly sionských mudrců také (s největší pravděpodobností) vznikly na objednávku cara byť se to stalo dříve.
            Historie pak nijak nemlčí o republikách rad, jen jim dává přesně tu pozornost, kterou zaslouží.
            Byly to celkem nevýznamné události, celkově zapadajjící svou povahou do chaosu po 1.světové válce.

            • Kamil Mudra

              No… Tu rozšířenost pojmu „židobolševismus“ mohu potvrdit. Přečetl jsem celkem slušné množství prvorepublikového tisku a narážel na to dost často. Přiznám se že mi to dost dlouho divně znělo, protože jsem tu literaturu četl hlavně během bývalého režimu který byl jak k Židům tak i bolševikům oficielně vstřícný a přitom jsem se s ním setkával v literatuře ke které režim zrovna vstřícný nebyl. Navíc mi nebylo moc jasné co je tím myšleno a pravý význam jsem pochopil teprve když se mi dostaly do rukou ty Protokoly, což nějakou dobu trvalo, protože sehnat je v té době bylo dost náročné.

              Ale ať jsou pravé a nebo na objednávku, jisté je že se tahle „příručka“ realizuje sakra důsledně. Všechno negativní co dnes pozorujeme, tj. špinavé hry médií, postupná likvidace školství, bakovní triky s měnami a bubliny, rozeštvávání všeho druhu, využívání nevládek, oblbování lidí kecama o lidských právech a tlačení do konzumu, cílené likvidování ekonomik „neposlušných států“, NWO… všechno tam je detailně popsáno, každý tah podrobně okomentován. Mě je celkem fuk kolik procent z těch co tahají za špagáty tvoří Židé či jakékoli jiné etnikum. Pro mne jsou ti loutkaři jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet, protože všichni mají stejný cíl – maximálně parazitovat a globálně zpracovat společnost tak aby jim bez odporu sloužila jako bohům.

              • vittta

                Fyzikální zákony fungují také univerzálně.
                V protokolech je zapsán zákon politiky,také univerzální,
                Podle mě je to odněkud opsané….z antiky.
                Může spíše zaujmout, že to měl mít k dispozici každý Žid, což by bylo dost hloupé.
                Takový manuál mají toliko „elity“, které ho na druhou stranu nepotřebují, prostě se ho naučí.
                Čert ví…
                Ale tady se střetávají dva konkrétní pohledy.
                Třeba se tvrdí, že právě SSSR dokázal NWO vzdorovat…židobolševický stát.
                A nacistické Německo ho zase chtělo zavést.
                Dost guláš, když se na to podíváš, ale když se podíváš podruhé, tak nic mimořádného.
                Takových střetů v dějinách bylo…jen svět byl větší,takže to nebudí takovou pozornost a ty střety byly dávno před nějakými Židy, resp. před případnou jejich mocí.
                A společnost sloužila….
                Komu a proč?
                Kdysi lidé sloužili k tomu, aby pán nemusel pracovat, lidé na něj makali, lidská práce byl ten zdroj, který byl třeba, bez ní by to nešlo.
                Dneska?
                Pracují stroje, 80% lidí je zbytečných, možná i víc.
                Logičtější by bylo, se nás zbavit, né nám dávat hromady žrádla a zábavy a nechat nás degenerovat.
                Celý tenhle NWO je trošku mimo moje chápaní, NWO je dobré spíše jako bylo dříve peklo, k nějakému upoutání pozornosti, než nějaká potřeba kohokoliv.
                Rozumný hegemon potřebuje oslabovat své soupeře-i ty potenciální, nechce je dobýt, stejně je nemůže kontrolovat.
                Ten samý zájem musí mít všichni boháči světa, stabilitu….reálnou, politická či někde vojenská stabilita ani potřeba není.
                To ovšem….je otázka.
                Proti čemu ale bojujeme, jestli bojujeme proti NWO?
                NWO je náš nepřítel,…..ani to nedokážeme pojmenovat, je to prostě NWO a každý to vidí podle svého.
                Židobolševiky, nacisty, USA, Rusko, Čínu, Židy, islám….klidně si vyber.

                • Kamil Mudra

                  Mno… je zajímavé že v NWO, tak jak je nastíněný v Protokolech, by nejvíce ztratili ti kteří ze současného systému těží nejvíc. Četl jsi ty Protokoly? To fakt není něco politicky všeobecného jako byl Vladař od Machiavelliho, který v podstatě vychází ze znalosti lidské letory a psychologie davu. V antické době by to bylo nepoužitelný, stejně tak i za feudalismu či v monarchii. To je vyloženě „ušitý“ na takový svět jak ho známe my – současnost a ne příliš hluboká minulost. Člověku až zatrne když si uvědomí tu modernost a přijde mu zvláštní s jakými postupy se počítá, i kdyby to mělo být napsáno až v tom roce 1903. Osobně si myslím že jde o vážně míněný text ale připouštím i možnost, že mohl být dodatečně redakčně upravený, tak aby se stal „kladivem“ na Židy.

                • Kamil Mudra

                  Jo a ještě – jak jsi přišel na to že to měl mít k dispozici každý Žid? V době kdy to vyšlo tiskem si to samozřejmě mohl kdokoli koupit, Židé stejně jako ne-židé. Ale do té doby ne.

                  • Astr

                    Presne pane Mudra
                    „Protokoly“ se odvozuji od
                    Prvního sionistického kongresu, který se konal 29. srpna – 31. srpna v Basileji, ve Švýcarsku. Sionistická organizace sloužila jako zastřešující organizace pro sionistická hnutí, která měla za cíl vytvoření židovského státu v oblastí známé jako Palestina.

                    Theodor Herzl, který s Maxem Nordanuem zorganizoval první kongres, později poznamenal do svého deníku:
                    „ Kdybych měl shrnout Basilejský kongres do jediné věty – kterou se budu střežit vyslovit veřejně –, byla by následující: V Basileji jsem založil Židovský stát. Kdybych to řekl dnes nahlas, odpověděl by mi všeobecný smích. Možná za pět let, ale určitě za padesát to bude vědět každý. “
                    — Theodor Herzl, 3. září 1897[1]

                    Udajne mel 2 casti a ti kteri hlasaji nepravost tez hlasaji neexistenci 2 casti kongresu.
                    At jiz prave ci neprave presne jak jste napsal, popisuji deni sveta v poslenich 100 letech.
                    Pokud je to podvrh o to je to horsi ze I nepravy document muze spravne popsat svetove deni :-(
                    I v cestine si lze dnes najit na Internetu radu informaci:-)

                  • vittta

                    No právě…vyšlo tiskem…
                    Já to celé nikdy nečetl, různě dlouhé úryvky ano a nějaký celkový obraz mám, byť tedy samozřejmě menší, než kdybych to četl.
                    Ten svět,NWO, to je pro mě také takové zajímavé téma.
                    Každý o tom tedy píše něco jiného.
                    V čem se všichni shodnou je výsledek-tedy že budeme všichni otroky.
                    Všiml jsem si, že se plno lidí už otroky cítí a navíc se cítí být stále víc zotročováni.
                    Z toho pak vyplývá mraky emocí, leckdy až nečekaných, třeba tady u diskuze o středověku, kdy jsem byl divoce přesvědčován, že se tehdy lidem nežilo nijak zle.
                    Na ty emoce jsem se ptal, celkem bezvýsledně, ale myslím, že mají přímou souvislost s pocitem zotročení dnes. Přitom životní podmínky byly extrémně tvrdé, to těžko někdo zpochybní.
                    Šlo ale hodně o iluzi svobody, a s tím tedy byla zpochybněna i tvrdost těch podmínek.
                    Takže ve výsledku je to tak, že dneska TADY máme hromady žrádla, lidé jezdí autem i na hajzl, projít se chodí jen pro zábavu, relaxují na kole, lyžích, kolečkových bruslích, mají doma plno psů a koček a hadů a papoušků pro radost, pulty v obchodech se prohýbají zbožím, hygiena (především pro ženy) je luxusní, máme světlo dle libosti, teplou vodu, splachovací záchody s mytím zadku, potřebu konáme pěkně v teplíčku,dovolené u moře jsou běžné, když to s někým sekne, je tam za chvíli záchranka, jakékoliv lékařské zákroky jsou v narkoze, léky opravdu léčí a k dispozici je mraky alternativních léčiv, přírodních mastí, plastik a péče o zuby..atd..atd…
                    A jsme otroky a ubožáky.
                    Zatímco dříve sice žili lidé do 40 a každé druhé dítě jim umřelo, nebo dřeli 16 hodin denně od 10 let věku ale byli svobodní a šťastní.
                    To musíš uznat že je minimálně zvláštní.
                    Já samozřejmě přesně nevím, jak to v minulosti bylo, mluví se o falšování dějin…ale dneska lidé otroky rozhodně nejsou, i když tahle doba nese sebou různé jiné kulišárny, které dělají z lidí závislé blbečky…ale na rozdíl od časů minulých jsou závislí s plnými panděry a v teple.
                    Životní úroveň se neskutečně zvedá,třeba když jsem byl malý, pomalu všude se topilo uhlím, a to nejsem žádný stařec.
                    A další věci…
                    Lidé ale nejsou šťastní a hledají mouchy, a nevědí, co by chtěli.
                    Lidé ani být šťastní nemohou, protože by se zastavila evoluce, spokojenost vyvolává lenost a lenost degeneraci, mám za to, že geneticky neumíme být šťastní, je to jeden z hnacích motorů zachování druhu a okamžiky štěstí jsou prchavé, za to neštěstí přetrvává dlouho.

                    • embecko

                      „nebo dřeli 16 hodin denně od 10 let“

                      No vetsina lidi dnes dela 24 hodin denne a pak se z toho musi lecit. Zabava pak neni nez pripravou na zamestnani, anebo utekem z nej, bez radosti, bez prozitku.
                      Ty mas vittto typicky utkvelou myslenku: samozrejme se zadnych 16 hodin nedrelo, vzdyt tu padlo uz i nekolik odkazu na to tema. Navic zemedelsky rok je strukturovany, jak bys mohl v zime drit 16 hodin, co bys drel?
                      Meho prastryce nikdy nerozkulacili, zustal soukromym zemedelcem az do lonska…taky delal 16 hodin denne, co jineho by delal, nezli delal? Ale ne v tempu a pod tlakem, pekne v pohode, ani nemel televizi, k cemu taky? Zadny budik, zadne terminy, zadne strachy ze onemocni, absolutne v klidu.

                      „Mimochodem, v knize se uvádí, že naše představy o tom, jak se středověcí lidé neustále dřeli, odpovídají pravdě pouze částečně. Byla nejen neděle, ale i celá řada dalších svátků, kdy církev pracovat přímo zakazovala, byť by lidé chtěli a potřebovali. Týkalo se to nejen zemědělců, ale i obyvatel měst. V řadě cechů byla zakázána práce v noci. Když se k tomu připočtou omezení daná roční dobou (tma, mrazy…), vychází nejspíše v průměru na týden 4 až 5 pracovních dnů. Omezení na to, kdy smí pekař roztopit pec, mohla znamenat i jen 190 pracovních dnů v roce.“

                      Ja se jen trosku branim, protoze mam dojem, ze nam tu valis kliny do hlavy.

                    • vittta

                      Ale netrpím utkvělou představou, navíc tady jsem úmyslně napsal „dříve“, ne ve středověku, protože nemám chuť se o ležérní středověk přít.
                      Pod pojmem „dříve“ si lze přeložit klasický dojem, že „dříve“ se měli lidé lépe, při čemž každý pojem „dříve“ specifikuje trošku jinak a třeba znám osobně lidi, co se minuli dobou a opravdu do toho středověku patřili…ten jeden dělal kováře, a pořád snil o té době….ale se vším všudy, nemyslel si, že to tehdy byl nějaký vegáč.
                      Jiný zase přilnul do viktoriánské Anglie kvůli gentelemství a vystupování obecně…
                      Další velebí i.republiku…nebo Rakousko-Uhersko atd..atd…
                      Tohle už (tady) neudělám, že se budu s někým konkrétně přít o nějaké době…navíc o notně nekonkrétním středověku, který trval 1000 let…takže jsem chvílemi opravdu nechápal, jestli stojím na hlavě nebo na nohách.

    • lomikel

      jen se necertete, vy si tu muzete plkat o pofiderni stredni tride a ja nemuze napsat ze to je plkani ?

      s tou vymarkou jste si navbeh na vidle, presne o tomhle to je. Je najeke tezko zpochybnitelne faktum jako ze zidovska lobi skrze aipac rules ameriku (zacalo to tim ze zemanovi tleskali ve stoje, pamtujete ?:), Tu ameriku ktera pak pach ruzne po svete nechutnosti nad kterymi se tu kazdy pozastavuje a kvuli kterym tu po me chteji abych miloval muslimi a touzil byt obohacen na tele i na duchu. Musti aby jste pripadne rozporoval tento myslenkovi retezec tak sem tahate nejake vase uvahy o nemcku, kde mimochodem Hitlera financovali velke banky ze zapadu. Kod je vlastnil
      dohledavat nebudu, je to of topic.

      Takze jsem se s tim svadenim diskuse jinam nesek, coz me mrzi, u vas.

      • embecko

        Cheney je take zid? Mozna jste neco zaslechl o poslednim skandalu Nulandove: “Cheney gives the orders here now, not Obama, and you assholes better get used to it!”…to pry rekla Lavrovovi :o)
        Klidne si myslete, ze za tenhle stav mohou konkretni perzony, ja si poneham svoji pravdu, ze kdyby na jejich miste byl kdokoliv (schopny) jiny, dopadlo by to stejne. Ono kdyz mate biliony k volnemu nakladani a musite je investovat, pak mnoho moznosti nemate, nakonec musite z Ameriky vzdycky zautocit na Rusko, jina aktivita by byla z vaseho pohledu (bilionare) zcela nesmyslna. A muzete byt klidne Slovan jako poleno.
        Jinak je mi lito, ze jsem vam zbyl k tomuto tematu jako jedina diskusni obet, me v tomhle poucovat nemusite, konecne i na „vlastnich“ strankach vychazeji na tohle tema publikace, treba tady:
        http://www.cfr.org/israel/dual-loyalties/p14278
        Dvoji loajalita.
        Kdyz uz se o tom chcete mermomoci bavit, nemuzete to delat nejak diskretne? Setrte nasi hostitelku (a i druhe diskutery), tohle neni obycejne tema.

        • Astr

          Saxi odkaz na
          Dvoji loajalita.
          Ten clanek je zase nic nez propagace Emerickeho demokratickeho pristupu k svetu. a radoby chvala
          Ze pry na rozdil od jinych statu kteri jen kritizuji Israel ale Palestinske terroriste ne,
          Americane daji najevo svuj nesouhlas a uvadi se konkretni priklad ze kdyz si Israel stavi dalsi usedlosti na Palestinskem uzemi.USA reaguji kritickym nazorem…
          cha cha cha

          Zde oslavny konec clanku o Emericky demokratickem reagovani na deni ve svete v originale :
          While most countries hammer Israel for crackdowns on the Palestinians, they hardly ever criticize Palestinian terrorists or other Arab terrorists and say little about the misdeeds of Arab and Muslim dictators. As for the American government, the record clearly shows that when Israel crosses certain important lines, as when it expanded Jewish settlements into Palestinian areas like the West Bank and Gaza, Washington usually expresses its displeasure in public and, even more so, in private.

          V konecnem vysledku jakem ? Takovem ze na nejake reci hazi ktitizovani bobek a zabiraji uzemi a stavi dal. Vyhaneji Palestince, zabiraji jejich pudu jejich uzemi ale do sveta krici jak je ti hrozni Palestinci chteji zahnat do more!

          Dvoji loajalita.? Netreba davit odkazy na USA ci zahranici, staci se podivat do vlastniho hnizda !

    • Seal

      Lomikeli, reagoval jsem především na nick „mck“ z důvodu, který je snad jasný. Mě na těhle věcech vždycky zajímá především praktická rovina. To, že Zeman bude dělat proizraelskou politiku, bylo přece už dopředu jasné. Dělal to už jako premiér a už tehdy za tím byl především ekonomický zájem. Překvapilo mě samozřejmě, že si proto vybral zrovna konferenci AiPAC, ale to na druhou stranu zase odpovídá jeho roli „ranaře“. Jako nová věc mi proto přišla hlavně ta věta o Muslimském bratrstvu, ale pak jsem zjistil, že si ji přivezl ze SAE. Na rozdíl od Merlin se ovšem v islámu vůbec nevyznám a ani jsem v tomhle regionu nikdy nebyl. Znám ale situaci uprchlíků v Řecku a potažmo v Itálii. Je to hrozný, tragický proud, který nepřestane, dokud se nezačne stabilizovat blízkovýchodní region, k čemuž cesta jednostrannou podporou Izraele samozřejmě nevede.

      • merlin

        seal – ne každý uprchlík je islámský fundamentalista rozhodnutý zde utlačovat ostatní a je třeba ho proto preventivně utopit, jak činí někteří Řekové a Italové. Dokonce většina z nich taková není, tahle skvělá západní civilizace, tak vytoužená pro mnohé z nich, většině stejně nabídne jen ghétto, část se zradikalizuje a kolotoč tak pokračuje.
        Je přece jedno, jestli sem vezmeme jezídy nebo muslimy. Když slyším politiky blábolit o syrských křesťanech, vzala bych je šutrem. Nevím,jestli vůbec tuší, že tito mají mnohem blíže k syrským muslímům než našim katolíkům kdy měli. No jo je to v háji.

        • Janika

          Zase jen k poslednímu – už mi zde bylo vysvětleno, myslím Baronem, že je šumafuk, jestli má takový uprchlík v kapse dynamit, nebo je to mírumilovný nešťastník. Protože právě tihle mírumilovní tvoří pátou kolonu. A na tohle nevím, co říct, a zůstávám zdvořile paf :-).

          • merlin

            Ale to jsem neřekla, jenže ta očekávání u kolika procent se nenaplní ? A kde tihle lidé žijí ? v bohatých čtvrtích je nenajdeme. Navíc ani další generace pak nemají nějaké skvělé šance a vyhlídky. Týká se to třeba i dědictví atd. Po kom co by dědili. Takže když je nablízku dobrej imám, tak na onu věčnou otázku, kdo za to může, najdou rychlou a snadnou odpověď, návratem k nábožentví předků naleznou konečně identitu a bratry. Jenže je problém v tom vnitřním rozchodu s hostitelskou společností. Ten a co nejdoslovnější inspirace činy a slovy proroka a jeho druhů se v uplynulých 20 letech v evropě stávají zřejmě nejrozšířenějším projevem osobní víry, proto se jim říká salafisté protože tahle interpretace zdůraznuje doslovnost islámských textů a věrnou imitaci činů Mohammeda a spol. /as-.salafú´ssálih jak jsem se poučila jsou ti zbožní předci, proto salafisté / Na webech a twitru mívají kočičky s kterými pózují, to je symbol, neb Mohammedův druh, muž s dokonalou pamětí /zaměřenou zvláště pak na výroky proroka/ se jmenoval Abú Hurajrá, hurajra je arabsky kočička :-)
            Dále bych chtěla podotknout, že např. pojem ghettio islám jsem já fakt nevymyslela. Je třeba v Bradfordu /mediálně známé/ mezi pákistanskými a bangladéšskými imigranty doveden až do absurdity.
            jak to chcete řešit navíc v krizové době, kdy eu není nejstabilnější ? Jde o strašnou spoustu lidí, ne o pár tisíc. My je umíme neproblémově nebo aspoň snesitelně problémově asimilovat ? Já si myslím, že ne. Nejsou prachy a ani vůle tam, kde ještě předtím byla – viz např. austrálie atd..

          • Kamil Mudra

            Já tomu rozumím. Když se mezi mírumilovnými schová jeden s dynamitem a odpálí se třeba v obchoďáku, pak ta mírumilovnost ostatních, těm roztrhaným v obchoďáku už životy nevrátí. Ale my budeme konstatovat že těch mírumilovných je nesrovnatelně více než těch s dynamitem a následkem toho k nám budou i nadále přicházet „dynamitníci“ spolu s mírumilovnými za pokračujícího vybuchování obchoďáků. Je nás přece dost na to, aby pozůstalí po roztrhaných byli v menšině a jak známo – osobní zkušenost je nepřenositelná. Řekl bych že v tomto případě to platí obzvláště.