My nejsme Drávidové

„Jako mnohokrát v dějinách byli dobyvatelé (Árijci) civilizováni podmaněnými (Drávidy).“ (Kurt Pollak, Medicína dávných civilizací, kapitola o Indii)

Jan Kristek napsal článek „Telegonie a jiné pohádky“, za který mu nenadávali jako obvykle, zřejmě proto, že pochopili jeho smysl jinak, než jak jsem ho pochopila já.

Výrok: „sexuálně volně žijící žena by po sexu s černochem nezhnědla“ chápu v širším smyslu, symbolicky, není to pouze o sexu, na kterém JK „ujíždí“. Může to znamenat, že společnost, která je zdravá, svobodná, přirozená, živá, je zároveň silná a nemusí se obávat cizích vlivů, cizích zvyklostí, jak jsme tu o nich mluvili, protože je to naopak ona sama, která své zvyklosti „naroubuje“ na vše v dosahu.

My však takovou sebevědomou společností se svébytnou kulturností nejsme, nebudeme si nic nalhávat. Proto se uzavíráme, proto se bojíme.

Máme ale zbraně a ty jsou silnější, než nějaká kultura.

Ta ideální Kristkova svobodná žena by po sexu s černochem „nezhnědla“, ale pánové nám nějak „zhnědli“, a ne po sexu s černoškami :-).

Reklamy

154 comments

  1. Zoom

    Jejda, Janiko, a není to takhle náhodou přesně to, co vám tu se saxem už docela dlouho říkáme? Vtip je také v tom, že kdyby uprchlíci s orientální a africkou kulturností věděli, že naše kulturnost je silná a svébytná, rozhodně by se sem nijak masově necpali, protože by věděli, že se jim tu naši tou svojí nahradit nepodaří.

    • Janika

      Zoome, já myslím, že oni tak neuvažují, na nějakou kulturnost kašlou. Jdou za lepším životem, to jim nikdo zazlívat nemůže. Na vině jsou ti, kdo jim k tomu dali podnět. Uprchlíci jsou obětmi, proto mi vadí jejich očerňování. Protože tím se zastírá vina skutečných viníků téhle situace. Když sem zase budou přítomní dávat videa vzbuzující záměrně nenávist k imigrantům, upozorňuji je důrazně, že tím nahrávají těm zločincům, kteří to doopravdy spískali. Těm se to totiž hodí do krámu, poštvali jedny chudáky proti druhým chudákům a sami si mnou ruce.

      • BARON LE SAMEDI

        děkuji, že jste mne zmínila Janiko. Ovšem oběti o sobě chronicky lžou – všichni jsme ze Sýrie, dávají najevo svou převahu, ničí věci…..česká sluníčkářka v televizi popisovala slečně Tvarůžkové, jak jich v kukuřičném poli u madarské hranice bylo několik set, a jak ji posílali souřadnice, kde jsou a kudy jít. Štastný majitel pole, vidte, úrodu obětoval na oltář pomoci nelegálním migrantům. Utrinski vestnik v Makedonii zase psal, že jdou, posekají melouny, rozpůlí, dvakrát si kousnou a zahodí je se slovy to není jako u nás. A farmář se může z těch dvacetiletých pacholků s mačetou oběsit, protože před zimou nesklidí, neprodá a rodina bude mít hlad, ovšem, to Vás ve svatém, nadšení nezajímá, at si chcípne, že jo, Řeknu to takto: kdyby mezi těmi statisíci byl j e d e n, který by byl obráběčem a seřizovařem CNC strojů, tak už z něj sluníčkářské blogy, jako ostrov Janiky, a mainstream udělají Gagarina. Sio Vám může napsat, jaké programy dnes obráběči musí znát, přídomek jednoho je matrix, musí umět číst technickou dokumentaci, naprogramovat podle ní obráběcí stroj, musí umět přeprogramovat chyby, a přirozeně, musí to umět i s obrobkem, upnout ho, atd. Někdo by Vám mohl napsat, že jazyky pro to, jak obrobit klikovku, třeba, jsou mezinárodní. Jako angličtina, kterou hovoří, když s nimi mluvíte. Rozumíte jí? Jistě. I oni Vám. Ale zatím mezi nimi není jediný…Ukazují nám promrzlé lidi na hranicích… a čeští sluníčkáři volají hned jim pošlete státní lékaře….proč, vždyt podle sluníček je to armáda lékařů a inženýrů na pochodu, jak říkalo ono dívčí sluníčko u slečny Tvarůžkové, jsou to vysoce inteligentní a vzdělaní lidé….Aby nevznikl chaotický dojem: Zuzanku Tvarůžkovou mám celkem rád, její způsoby mi však vadí. I mystifikace, když bulváru Aha tvrdila, že vyrůstala u chemičky v Litvínově s tím, že je dcerou US vojáka. Že by v chemičce makala US Army zrovna v osmdesátém třetím?…..opustme Zuzanku, a přejděme k Vám, milá Janiko. Neumím sestavit tak sofistikovaný dotazník, jako Vy. Proto bych Vám položil jen tři dotazy: v souvislost s islámem se často hovoří v kruzích ulamá, že jest nutno ženu bít, aby měla respekt před pánem domu , že však nesmí být bita po rukou, kvůli práci, po obličeji, kvůli sousedům, tedy nejlépe po kostech, třeba tyčí podle páteře. Souhlasíte s tímto bitím žen jakožto společensko kulturním projevem islámu? Poslanec EP Ransdorf na litoměřickém semináři- k vidění u Kotrby na FB- medializoval, že tři tisíce žen v EU, muslimek, je zabito kvůli cti. Podotýkám, že jde o muslimky- občanky EU. Vadí vám vraždy ze cti i to, že je nikdo nestíhá? Nemohu být náročný, a proto třetí otázku nedávám, jen, k dokreslení islámu, popisuji. Prorok Muhammad stanovil, že muž smí souložit s ženou – nikoli vlastní ženou- do šesti hodin po její smrti…. Prorok tímto výrokem řešil tuto situaci. Horda vrahů, jeho oddaných stoupenců, napadla pouštní oázu. Zatímco jedni šli krást stádo velbloudů a podpalovat olivovníky a kácet palmy datlové, druzí se jali mučit starce a děti- muži už byli pobiti- aby prozradili, kde jsou schovány cennosti oázy. Třetí se vrhli na zajaté ženy, a začali je divoce znásilnovat. Když se uspokojili a vybili, zjistili, že udusili, ubili nejméně polovinu žen, ba byly takové neštastnice, které s nožem na krku si ten nůž do krku raději přitlačily, aby nebyly živy, když s nimi násilníci konali, co konali. Přišla skupina vypalovačů palem, a hle, polovina žen mrtva, mrtvé tělo jest haram, tedy- co dál…. a chtěli pobít své druhy, kteří si užili jako první. A zde zasáhl Prorok, peace Be upon Him, a stanovil, že obcovat s ženami možno až do času šest hodin po jejich skonu. Hm, vrazi zmítající se v makabrickém orgiastckém tanci s mrtvolami necudně obnažených, chladnoucích těl žen. Ano,toto jest kvintescencí islámu. T o to j e islám. De gustibus………………………………Verifikaci tvrzení hledejte u muslima, snad z nejvzdělanějších, bratra současného ministra spravedlnosti ČR Pelikána.

        • Sio

          To jste, Barone, vyvinul dost energie. Ale obávám se, že vaše myšlenky jsou skrze klapky na očích neviditelné a skrze špunty v uších neslyšitelné. A skrze filtry vědomí i nepochopitelné. :-) Tedy pro ty, co stále ještě nechápou.

          • Tomáš

            Nějak se mi to tady přeházelo, neměl tady být Baronův příspěvek, nemohu ho najít?

              • Astr

                Ja take :-)
                Opet o vas v CR a opet bez vas :-(
                Take o vsech ostatnich pres Slovensko Madarsko a dalsi :-(
                Jen tentokrat se to nejmenuje Mnichov ale Merkel :-(

            • Janika

              Omlouvám se, Tomáši, trochu jsem to pročistila. Pokud se Vám líbilo znásilňování teplých mrtvol jakožto hlavní atribut Islámu, tak mně ne.

              • BARON LE SAMEDI

                Díky za Vaši demokracii. To nebylo moje znásilnování teplých mrtvol, to bylo dictum hadísů, co dělat podle Proroka Mohammeda, kdy jedni kradou a vypalují oázu, druzí odhánějí stáda a shánějí je ke svým a třetí znásilnují ženy. Vaši miláčci si to přeci musí prohodit, a proto vzniklo ono zrůdné naučení. Ostatně třeba dnes doplněné fatwou platící pro muslimy hanbalí, že muž, má-li hlad, může uříznout kus těka své ženy a pozřít ho.

              • merlin

                já to nečetla. ale asi vím o co šlo. je to fakt – s tím moc polemizovat nelze, nenazvala bych to ovšem v žádném případě hlavním atribiutem. a nejde o znásilňování, alébrž o manželský styk, byt je z hlediska evropanů považovaný za nekrofilii. Rozhodně je to další pro nás nezvyklá kulturní zvyklost

                • Janika

                  Tak jsem to pro Vás znovu zveřejnila, merlin.
                  Hadísy, pokud vím, nejsou součástí Islámského práva, a když, tak jen některé. Vyhledávat záměrně nechutnosti a jakožto nedílnou součást Islámu je tady předkládat nemám v úmyslu.

                  • merlin

                    To s těmi hádíthy – některé hádíthy uznávají jen sunnité jiné šiíté. spousta z nich byla vyřazena jako nevěrohodné – tak třeba vadilo, že vypravěče viděli jíst venku, pěstovat holuby nebo páchat jiná zvěrstva.Jako všeobecně známé a uznávané vstoupilo do celého muslimského světa tzv. Šest knih. Patří do nich soupisy sestavené al Buchárím /nejprestižnejší z nich – Sbírka správných tradic/ dále al Tirmidhím, Muslimem, Abú Dawúdem, al Nasáím a ibn Mádžou /poslední tři nazvali své sbírky Tradice arab. sunan. Dnes je podle autora uveřejnován většinou výběr z těchto Šesti knih. Ale to neznamená, že zbytek je neplatný.Zvláště relevantní všeobecně závazné jsou texty, kterých bylo dosaženo shodou /např. jsou jak u Al . Buchárího tak u Muslima/
                    Pokud by byl zdrojen textů tzv, idžtihád – samostatná logická úvaha nepřesahující hranice islámského práva, je to možné, leč je přípustná pouze do smrti čtyř zakladatelů islámského sunnitského práva – což je asi tak polovina desátého století. Obavy z nedostatečné kvalifikace učenců příliš vzdálených době M. vedly u sunnitů k tomuto odmítnutí idžtihádu pro moderní dobu.
                    Takže shrnu – Šest knih je závazných a ne že ne.

                    • merlin

                      jo a Janiko díky za zprostředkování barona a sia. Jako čistou kvitescenci islámu bych to tedy nepopsala. Ale jako kulturní zlozvyk jo .-)

                    • merlin

                      Neužila bych tu taky tu formu. A nutno poznamenat, že byť je to povoleno, těžko se tomu věnují masově, snad vyjímky v některých situacích, které odmítám posuzovat :-)

                    • merlin

                      Hmm ještě jsem si vzpomněla, že věrohodnost tradentů mohlo poškodit i to, že se věnovali hraní šachu, měli zálibu v hudbě, netrávili dost času v mešitě nebo je viděli zacházet nevlídně s otroky. Jinak se při zkoumání předaných tradic taky řešilo, zada se mohly osoby uvedené v řetězci tradentů potkat a příběh si předat a vůbec to bylo asi složité, a po sto letech od M smrti se začaly teprve tyto tradice na rzkaz chalífa Umara sbírat a sepisovat, přičemž byly prý desetitisíce hádíthů vyřazeno. Uzavřeno definitivně bylo viz výše v pol. desátého století.
                      Jo, kočovníci pstpvaly ovce, kozy a koně a taky kradli, ale bylo to v té době pokládáno za regulérní a čestný způsob obživy, ty loupeže mezi kmeny. A musely se doržovat pravidla, Např se nesmělo provádět ghazwu /loupežně napadat / v posvátných měsících nebo u kmenů, s nimiž byla uzavřena smlouva. Dbalo se na to, aby proběhly pokud možno bez obětí neb platilo zvykové právo, krevní msta dopadající na celý kmen. V některých případech pak bylo možné jednat o výkupném – viz korán + suna :-)

                  • merlin

                    Janiko, možná jsem to nenapsala zřetelně, ale je to tak zásadní, že se k tomu vracím. Vaše informace o islámském právu a hádíthech se prostě nezakládají na pravdě. A tak, jak je to podáno,, se to dá nazvat dokonce hrubou dezinformací. Zajímalo by mě, odkud takovou zvláštní informaci máte, pokud jste tedy ochotná to prozradit.

                    • Janika

                      Náhodou jsem zrovna něco hledala o hadísech a dočetla jsem se, že jsou rozděleny do několika skupin, z toho jen první dvě jsou důvěryhodné-platné. Nepokládám to za zvlášť důležité. Vaše různá kategorická tvrzení o islámském právu prostě nemohu přijmout, nevěřím jim, mrzí mě, že to musím napsat, merlin. Neberte si to ve zlém a přičtěte to mé nevzdělanosti a neinformovanosti, nebo klidně i tuposti :-). Rozebírat to nehodlám.

                    • merlin

                      patrně proto si nemáte čas ani poslechnout třeba toho Petra Pelikána. Mohl by mi dát třeba v něčem za pravdu, že . :-) Mi zase nesedí Vaše vybírání si z islámu, co se Vám hodí, promiňte, přijde mi, že nechápete, že to není bonboniéra.

                    • Janika

                      „Mohl by mi dát třeba v něčem za pravdu, že“

                      Hmm… to jste mě tedy opravdu prokoukla merlin, jako profesionální znalec temných hlubin lidské duše. To je pro mě opravdu příšerná představa, že bych musela dát někomu za pravdu, nevím, jestli bych to přežila.

                • embecko

                  „…alébrž o manželský styk, byt je z hlediska evropanů považovaný za nekrofilii“

                  Rekl bych, ze kecate uplne durch a jste pomalu na urovni Barona, merlin. Zadne hadisy totiz o styku s mrtvou manzelkou nemluvi- zacina to byt trosku nechutne, co tu provadite. Anebo sem dejte nejaky alepson trosicku hodnoverny odkaz, ktery by podeprel to, co rikate.

                    • merlin

                      anglicky jsem to našla, je tam i vysvětlení toho výkladu “Anas bin Malek says that when the Prophet (pbhm) got news of the death Fatimah bint Asad,He immediately went to her house, sat beside her and prayed for her. “MY dear mother, may Allah keep you under His Protection. Many times you went hungry in order to feed me well. You fed me and clothed me on delicacies that you denied yourself. Allah will surely be happy with these actions of yours. Ad your intentions were surely meant to win the good will and leasure of allah and success in the Hereafter.” He Gave his shirt to be used as part of her shroud, saying he prayed to Allah to forgive her and give her the dress of Paradise. When the grave was prepared the Prophet (pbh) himself examined it and with his own hands and lied down the inside it then he got out then the Prophet and the companions placed her into the grave.Thus, she was one of the few blessed people whise graves the Prophet (pbh) himself examined. “Fatimah bint Asad is that great lady for whom he gave the glad tidings that she would be blessed with a place in paradise. He said that he shrouded her with his shirt, praying that Allah would give her the dress of paradise. Allah please with them and they pleased Allah”
                      The Arabic word translated as I Slept” idajaa”. This word can either mean: Lie down, lie reclines, repose.

                    • embecko

                      Ale nechte to byt, nema to smysl. Tohle si overujte predem a ne ze vytahnete nejaky zapraseny vers s tim, ze na nem stoji cely islam. Jinde se pise treba tohle:
                      „Diskusi na téma sexu s mrtvou manželkou odstartoval loni v květnu marocký klerik Zamzani Abdul Barí, který prohlásil, že manželství trvá i po smrti. Doplnil, že právo na soulož má i žena s mrtvým manželem.“ (Bretislav Olser)
                      ci
                      „Je tedy zřejmé, že celá zpráva o zákonu, který povolí sex po smrti, byla vymyšlená. Ano, je pravda, že jistý marocký klerik před několika lety vydal fatvu, ve které shledal sex po smrti v souladu s islámským právem. Jenže stejný klerik také shledal v pořádku konzumaci alkoholu těhotnými ženami. Kdo ví alespoň něco elementárního o islámu (pití alkoholu je hříchem), musí již větřit něco podezřelého. Napovím: zaprvé – fatva je právně nezávazný „názor“ nebo „prohlášení“ a zadruhé, díky tomu, že v islámu neexistuje církev a formální hierarchie mezi kleriky, může fatvu vydat naprosto kdokoli (byť formálně by to měl být pouze muftí) a to dokonce i člověk, který nemá žádné náboženské vzdělání. Důkazem nám budiž fatvy Usámy bin Ládina, vzděláním civilního inženýra.“
                      Na strankach je probran cely pripad:
                      http://blog.aktualne.cz/blogy/sadi-shanaah.php?itemid=16302
                      Jinde zase pisi, ze imam Abdul Barí chtel svvym vyrokem ucinit islam modernejsim (google „abdul bari sex islamkonform“).

                      Ono je to v podstate jedno, jen ze timhle zpusobem asi nikdy neprijdeme na to, o co tu vubec jde a budeme se jen navzajem znervoznovat ukrutnymi historkami. Kdyz sem nekdo da neco o soucasnych problemech tady v Evrope, tak v zasade nic proti tomu, ale sazet sem perlicky „co si tam delaji navzajem“ s tim, ze „to budou delat urcite i tady“, je uplne k nicemu.
                      Ale je zvlastni, jak ruzni lide tihnou k ruznym ukrutnostem, jeden by rekl, ze je v tom az neco osobniho :o)

                    • merlin

                      jedním z těch, kteří to mimo jiné použili k veřejné kritice islámu byl Zakaria Butrus, což byl, nevím jestli ještě žije, koptský knez. Nedávno o to opřel svoji fatwu Zemzamí a á to konto se pak hovožilo o tom, že to Egypt přijme jako zákon, což se pak stáhlo a zakecalo, ale žádná kachna to nebyla, jak se pak snažili naši tvrdit, Mohu něco dohledat např. v anglické mutaci marockých novin /určitě i v egyptských, ale tam nechodím/ kde kolem toho probíhala poměrně vzrušená diskuze.
                      Jo a je to hádith s šesti shodami :-)

                    • merlin

                      netvrdila jsem saxi že na tom stojí islám, ale že to tam je. Tvrdila jsem opak, pokud se podíváte výše, kde jsem napsala cituji: ,,nenazvala bych to ovšem v žádném případě hlavním atribiutem /islámu), Takže se o tom odmítám dál dohadovat, neb s vámi v závrěu souhlasím. K baronovu příspěvku jsem se stavěla kriticky ale k poznámce Janiky o hádithech a právu rovněž. Končím. Hezký večer

          • Janika

            Ještě jsem taky obnovila siův nadšený komentář z toho znásilňování teplých mrtvol. Považuje to za myšlenky, které my blbci nepochopíme.

            • embecko

              To jsme tedy dopadli, jedni se za dlouhych veceru navzajem kastruji, druzi se tesi na souloz s mrtvolou, jen aby se setkali s kvintesenci islamu…to si snad Baron ani nezaslouzil, tenhle jeho neprilis bystry prispevek tu nechat viset jen tak, to je prava pomsta.

              • Janika

                Taky myslím, že za cenzuru by mi měli někteří děkovat, a ne nadávat :-). Ale zlomyslná nejsem, to merlin mě vyprovokovala :-).

                • merlin

                  neprovokovala, jen jsem konstruovala z náznaků, ale stejně – nebylo to informativní, jak by se dalo soudit z délky, jen moc emoční. Nechci být nekorektní a dál tento vrácený příspěvek hodnotit. Chápu, co chtěl básník sdělit, leč ten způsob nepůsobí dobře :-)

                  • merlin

                    loupili tak, jak jsem popisovala. takže baronův popis přepadení oázy se liší. na straně druhé se s některými židovskými kmeny, jak známo prorok osobně moc neštval. prostě je vyvraždil komplet. taky mu chyběl smysl pro humor,bral se na to moc vážně. Když bych to řadila podle časové osy, na konci života už ho ta smírná počáteční řešení opustila, i ty výroky proti židům a křesťanům houstly. Byl stále víc rigidní.

    • Janika

      I když vlastně můžete mít pravdu, že některé by to odradilo. Jenže – u nás ta silná kultura není, tak co s tím. Statečně bránit naši odlidštěnou a prohnilou společnost se zbraní v ruce :-). Proti jinému kulturnímu vlivu, který by nám nakonec ještě prospěl :-)). (No teď si to slíznu :-).

      • embecko

        Jsem cekal jak to sliznes…a nic. Proc asi? Ze by souhlasili nepredpokladam, na to, ze by nesouhlasili to nevypada…co zbyva?

        • merlin

          nechtějí se chovat neuctivě na cizím hřišti, ani já ne. polemiky nikam nevedou, pokud neroste stejné penzum zdrojových informací na všech stranách :-)
          Je jeden problém. jsou to lidské bytosti. bezesporu. cítí bolest jako já. ale zatímco já je vnímán rovnoprávně, na straně druhé to tak prostě v mnoha případech není. /nechci říci ve většině – ale v hodně moc případech ano, neb jsem to zažila na vlastní kůži /. A zde je ten spor. Naprosto nepochybně to prostě spor je.

          • Janika

            „nechtějí se chovat neuctivě na cizím hřišti“ – z toho nikoho nepodezírám :-).

            Nějak se nechytám, koho myslíte těmi lidskými bytostmi?

            • merlin

              myslím zde na konkretní muslimy mužského pohlaví, s nimiž mi bylo dáno v min. jednat

          • merlin

            čtu Vás. Mnohdy mlčím s tichým hlubokým nesouhlasem :-)
            fagana nečtu, přeskakuju.

  2. Sio

    „My však takovou sebevědomou společností se svébytnou kulturností nejsme, nebudeme si nic nalhávat.“
    Svatá pravda. Takže se máme čeho bát, je to opodstatněné. Díky za potvrzení tohoto faktu. Teď ještě, aby ho sama autorka uměla vzít na vědomí a vyvodit z toho správné závěry.
    Protože veškeré její závěry, jsou vyvozovány z opaku tohoto tvrzení, tedy z něčeho, co reálně neexistuje. No, sněte dál, Janiko. Já dám přednost tomu vycházet z reality. A ta říká, že všechno má své meze.

    • Janika

      Těší mě, že se v tomhle shodneme, Sio. Nebojujeme tedy za nějaké hodnoty, za nějakou nadstavbu svého žití, za nějaké „jak bytí“. Bojujeme za své živočišné existování, za „že bytí“.

      • embecko

        No jen aby, janiko :o)
        Podle meho nam zadne byti nikdo odebirat nechce. „Jak byti“ jsme jiz vyloucili (zadne nemame), o nase „ze byti“ nam nikdo neusiluje. Ze by nas chteli uprchlici zlikvidovat? Proc by to delali, muslim ma za ukol prevratit vericiho na svoji viru, tim to pro nej konci. Navic preci nejsou hloupi a moc dobre vi, ze prichazi do takovych podminek, ktere sami nejsou schopni garantovat.
        Podle meho je jejich cilem pracovat na 20% vykonu bezneho Nemce a mit se za to zpoloviny tak dobre, jako on. Proste se prilepit a tise si zit sami za sebe…to je metoda temer vsech nekomatibilne- civilizacne prichozich. Nebudou zli, na Nemce nebudou utocit a za to budou vyzadovat to same (aby se jim nikdo neplet do zivota a stat plnil sve socialni zavazky).

        Do tak rozjeteho produktivniho vlaku jakym je Nemecko nejde naskocit jen tak, tomu se clovek musi prizpusobovat cela desetileti, generace. Nepripraveneho cloveka to semele a vypadne z nej jako nemocny clovek…takze presne naopak, muslimove se svym züpusobme dostali z blata do louze, ale zatim o tom uplne nevi, ovsem tusi to: jakmile se zacnou integrovat a budou se chtit snazit vyrovnat Nemcum, tak jim zacne jit opet o jejich „ze byti“, o krk, o zdravi, o zivot. Znicena zada, artrozy, cukrovka, vysoky tlak, vyhoreni, nespavost, neurozy…s timhle se nebudou schopni vyrovnavat „vice Nemeckem“, tedy joggingem, masazemi, wellnesem, to by bylo zcela proti jejich prirozenosti.

        Vetsina lidi (Evropanu) jsou ovsem slunickari, plne v mezich hodnoty, o ktere mluvim dole (tedy poddajnosti vudci systemu), takze ja bych zadne drama necekal, rozhodne ne existencni. Spolecnost se teritorialne rozdeli na cernobilou mozaiku (jak jsem psal vcera), vznikne euroclovek, vyznavajici myticke vyssi hodnoty a nastoupi plna cenzura a autocenzura. A tim to bude odbyte :o)
        Samozrejme paralelne s tim bude radit hospodarska krize, ale to je uz jina otazka.

        • Janika

          „zadne byti nikdo odebirat nechce“ – aha, já žila v domnění, podle řevu napříč internetem, že už máme nůž na krku, bombu za dveřmi, nemluvě o smrti hladem.

            • Janika

              Hmm…, myslím, že o své holé přežití bych bojovala jen do určité míry, nikdy ne za každou cenu.

        • ratka

          Embéčko, s tímto komentářem souhlasím. Viděla jsem to, setkala jsem se s tím… zejména u vysídlených Rusů z Kazachstánu do Německa. Když se stehovali do „vlasti“ byli plný naděje a pak tam trpěli jako zvířata. Život v Německu je odlidštěný a studený, pro lidi srostené s přírodou plné hlubokých emocí a tradicí k nežití. Výsledkem je pití, otupování se… rvačky, ztráta důstojnosti, deprese.

          • embecko

            Ano, nekteri se uz vraci domu presne z techto duvodu. Je tady otazkou, jaky typ lidi zapadni styl zivota vydrzi a jaky prinos pro kontinent (a i pro sebe) takovi uprchlici budou mit. Vecna skoda, ze vubec k necemu takovemu, jako je vyvoz demokracie doslo, nebyt tohoto zverstva, mohla byt situace uplne jina. Sam jsem se asi pred 7 lety chystal na navstevu Syrie, uz jsem to predbezne planoval…a ouha. Kam dnes muzete odjet a byt pri tom verohodne presvedcen o bezpecnosti pobytu? Na Slovensko? Do Skotska?
            Vetsina mediteranskych stredisek drzi zdani bezpecnosti zuby nehty, ale uz za treti radou domu smerem od plaze/ nakupni ulice se odehravaji neskutecne veci a kdyby nemeli obchodnici sve zkorumpovane policisty, bylo by po turismu…slava korupci! :o)
            http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Uprchlici-Nabidli-nam-540-eur-to-je-proste-malo-V-tabore-malo-jidla-zakaz-vychazeni-Tak-jsme-se-z-Nemecka-radsi-zase-vratili-domu-405166
            „Německá vláda nabídla mně a mému synovi 540 eur, ale to bylo prostě málo. Můj syn byl smutný a vystrašený, protože tam neměl přátele ani příbuzné. Zdejší komunita nás přivítala zpět. Přátelé k nám chodí na návštěvu, dají si pivo a cigaretu a společně poklábosíme. Vše se prostě vrátilo do starých kolejí,“ říká smířeným hlasem muž, který vyměnil bezpečí v Německu za nejistotu ve své vlastní zemi, která se utápí v teroru.“

            • ratka

              různé odkazy o tom jak jsou uprchlíci chamtiví etc. jsou pro mě nevěrohodné a tak je ani nečtu. Protože v džungli protichůdných matoucích a manipulativních informací se opravdu nedá orientovat. Hazím to do virtuálního koše.

              • embecko

                Jak pise Janika, nikdo neposloucha, nikdo necte…racila jste dojit prez prvou vetu? Asi ne…pokud budu uvazovat jako vy, stejne do kose patri i vas prispevek o kazasskych Nemcich: ze by Rusovi vadilo, ze se v Nemecku pije? Ale jdete…

                Na tom mem odkazu je zajimave, ze 500 euro na osobu a mesic neni ale vubec malo a to objektivne, takze uprchlici, kteri udavaji tenhle duvod, samozrejme racionalizuji svuj navrat skrze male penize. Na 500 euro kapesneho nedosahne v rodinach polovina Nemcu, a to prehanim, ony jich budou spise 2/3 a mozna i 4/5

      • Sio

        Ano. Je na tom něco špatného, když chce jedinec přežít? A totéž chce pro své děti? Jistě, přeji všem co nejlepší život. Ale musím brát v úvahu, že jsme ohraničeni realitou. Z mého hlediska není problém ani zdaleka v tom, že bychom se měli rozdělit o nějaké materiální statky. Ale jde o kompatibilitu kultur a schopnost jejich relativně bezproblémového soužití. A to chce čas, některé věci se přes koleno lámat nedají. Zvolený postup znamená akorát eskalaci nenávisti mezi příslušníky různých kultur. Vidíme to už teď a je nad slunce jasné, že moralizováním se to nespraví. Tak proč si někteří stále myslí, že ano? Že z výše své pofiderní morální převahy mají právo soudit druhé? Nic to neřeší, přináší to více škod, než užitku. K některým věcem musí situace i lidé dorůst a může to trvat i desítky let. Myslíte, že to urychlí řeči o morálce? Církev je do nás hustí 2000 let a k čemu jsme došli?

        • Janika

          Souhlasím.
          Akorát ta „kompatibilita kultur“ – přece jsme se shodli na tom, že my žádnou kloudnou kulturnost nemáme, takže o zničení naší kulturnosti nebojujeme. Bojujeme jen za holé žití.

          • Sio

            Na tomto jsme se rozhodně neshodli, samozřejmě že Češi jsou svébytnou kulturou. Po svém.
            Věta „My však takovou sebevědomou společností se svébytnou kulturností nejsme, nebudeme si nic nalhávat.“ znamená, že nejsme takovou společností jako oni Drávidové. Naše kultura je křehká, jsme sice starý národ v prostředí Evropy, ale ne vždy jsme měli vlastní stát a mnohokrát nám vyhnali nebo vyvraždili elity. Nějak tak mi není jasné, proč bychom měli svoji národní suverenitu a existenci dávat dobrovolně všanc. Jen proto, že si někteří špatně vykládají pojem „humanismus“?

            • Janika

              No jo, to je těžká domluva, jednou je to samé „svatá pravda“ (Vaše slova), za chvíli už to zase vymlouváte.

              Vy se mermomocí snažíte hledat sporné body, Sio, místo abyste hledal body, kde se dá shodnout. Chodíte sem jen a jen vyvolávat spory, kritizovat, rejpat a hledat konflikt, a to za každou cenu. Lituji, o takový hovor nemám zájem.

              • Sio

                Asi máte pravdu, je to váš web, omlouvám se a končím s tím.

  3. Ondřej

    Díky za tento blog, Janiko. Je evidentní, že to většina „siologů“ nechápe. Kultura je široký pojem, nabízí se tu hned několik spolu absolutně nesouvisejícím sémantických pojmů, které nějak definují kulturu. Od kyjovského kroje, přes Smetanovy opery, až po „kulturu“ Ladovy hospodské rvačky. Anebo kulturu charakterizovanou Čapkem a těmi, co se mu v době fascinace vládcem silné ruky posmívali a štvali ho, v Hitlerovi viděli někoho kdo konečně něco „dělá pro svůj národ“ a to i v mnohých řadách českých národovců a fašistů co šlapali po českých intelektuálech za jejich odpor totalitní vládě (to samé se pak zase opakovalo u mnoha levicových intelektuálů když nastala stalinizace naší země). Je vždy zapotřebí najít někoho kdo kulturu bude narušovat a bude natolik v několika formálních znacích odlišný, že nebude problém ho poznat. Kultura je nakonec dosti proměnlivá, podobně jako to, co nazýváme morálkou a zvyklosti. Nakonec dokáže si nějaká naše prababička narodivší se ještě za Rakouska-Uherska představit si dnešní společnosti, co se týče partnerských vztahů, pozicí rodiny ve společnosti nebo proměně vymezení „mužských a ženských rolí“ ve společnosti neřkuli o tom sexu samotném?

    Takže se k tomu našemu vymezení se odlišnostem, se výborně hodí Semité. Nejdříve Židé, teď Arabové. Pak možná přijdou na řadu Anglosasové (kdysi klasický vtip s dnes již nebožtíkem Lubomírem Lipským v roli „Hlustvisiháka“, kdy se kádrovák Homola při konkurzu na vrátného ptá Lipskýho/Hlustvisiháka. :“Jak se pozná cizinec?“ Hlustvisihák na to – „Má drahý fáro a může v něm jezdit opilej“….:-).Tak tyto schematizace platí pro Čechy a na jejich ublíženecký dějinný mindrák sedí jak zadek na nočník, je vždy jen otázka času, kdo jej kdy vytáhne a začne proti sebe stavět ulici, intelektuály, technokraty, liberály, levici a konzervativce..

    Jedná se o klasické směsky obavy z cizí kultury (jak se ukazuje s vysokou schopností flexibility, kdy u nás se nejsme schopni za celý život schopni odstěhovat na druhý konec republiky za prací) a pak především obavy z dobře si uvědomované vlastní slabosti na dnešní dobu postmoderny a proměnlivých nároků na vzdělání, jazykovou výbavu a celkové penzum profesních kompetencí – tak CHCEME MÍT SVÉ JISTÉ. Lidé, co jsou schopni se uživit v zemi, kde nefunguje žádný sociální systém, žádný sociální stát ani obyčejná infrastruktura, to jsou lidé, kteří se jednoduše o sebe dokážou postarat LÉPE NEŽ MY SAMI, co naproti tomu jsme zvyklí mít na základě stisku tlačítka či otočením kohoutku teplou vodu, odpad, teplo, cestovat tak, že nám kousek od domu zastaví autobusy a vlaky, co jezdí v intervalech jednotek, resp. desítek minut na všechna místa kam si vzpomene…Být vysazeni my u nich, někde na okraji pouště, pak bychom bez sociálních dávek a humanitární pomoci nepřežili ani měsíc. Oni s tím integrovat se do komfortu naší hustě obydlené Evropy prostě mít problém nebudou. Pro Eskymáka by to bylo taky jednodušší než čekat až potáhnou mroži a klást pasti na medvěda.

    Takže ten strach je namístě! Ale je to spíše spor o to, co tady vedl na začátku 90.let Klaus a levé proudy OF. O schopnost vlastní transformace v postkomunistickém, dnes posttransformačním období,dnes již lokálně evropské postindustriální společnosti. Přitom se nám nechce opustit schéma materiální závislosti z doby moderny na věcech a postupech překonaných dobou. Třeba naše závislost na jednom oboru (celoživotním), mistu bydliště, práci na hlavní pracovní poměr u jedné místní firmy atd.

    Tak už dávno svět nefunguje, ani ten západní a ten pestrobarevný blízkovýchodní tak nakonec stejně nikdy nefungoval. Disociativní úzkost že se rozplynu v prostředí, kterému nerozumím a neumím se v něm pohybovat jsou silně depresivní. Kosmopolitní města Evropy proto nemají problém s obohacením jiných kultur a s růstem společenských interakcí napříč kulturami. Protestovat budou mentálně uzavřené regiony do sebe, typickým příkladem z Německa je Bavorsko, naproti tomu stojí dosti kosmopolitní a multikulturní Severní Porýní-Vestfálsko.

    P.S. Sexuální fantasie pan Kristka jsou pro mě někdy natolik bizarní, že ty ještě navíc umně spletené s jeho esoterickým blouzněním beru jako jakousi potřebuji virtuálního exhibicionismu jejich autora a snažím je jim vyhýbat.

    • Sio

      A proto jdou imigranti do „vyspělého západního světa“, aby nám ukázali, jak se dá přežít bez sociálního systému, který z nás dělá bábovky, jak naznačují Ondřejové. Oni rozhodně „nechtějí mít své jisté“, určitě přicházejí ze zóny jejich jistot do zóny našich nejistot, aby nám ukázali, jak se to dělá. ;-))))
      Dobrá neos propaganda, Ondřeji.

      • Ondřej

        Oni utíkají před válkou, Sio. Možná jste slyšel o evropských židech jak utíkali také před válkou. Válka je nejistota podstatně palčivější než volatilita akciových indexů newyorské burzy, které se patrně bojíte Vy a nakonec Váš plat bude do té míry generován, dokud bude dost těch co budou do těchto akcií chtít ukládat svůj majetek a k tomu budou potřebovat jednak Vaši poslušnost a za druhé – klid na práci – se tomu poněkud pejorativně říká.

        Takže možná tomu sám nevěříte, ale Vaše nejistota je v tomto ohledu podstatně více determinující než ta jejich jen s tím rozdílem, že je přijmeme s nějakým startovním zázemím. Takže Váš přístup chápu.

        Když němečtí židé utíkali v 30.letech do USA (které jediné s nimi neměly problém a přijímaly je ) co myslíte, polepšila si většina z nich nebo ne? A dobře si rozmyslete v návaznosti na dnešní dobu, co na to odpovíte a i při vědomí toho, že přeci jen to byli židé a USA….

        • hans

          Dejte pokoj s vaší alternativní historií… USA měly s Židy problém, nízké kvóty a odháněly je (naopak třeba Španělsko přijalo všechny…)

          • Ondřej

            Generál Franco a jeho režim byly ztelesnenim multikulturalismu:-) Neomarxiste z Frankfurtske školy našli skoro všichni azyl v USA a když né tam tak v Británii, proč se nehrnuli do Španělska je mi záhadou. Nakonec ten antisemitsky plakát s fotkami představitelu Franfurtke skoly jako marxistickou patou kolonou zidovskeho puvodu (nechci ho sem dávat, uz se objevil u Bavora) si každý na Google dokáže vyhledat.

    • Tomáš

      Takže – kultura a různý význam tohoto slova – rozpoznané znaky odlišné kultury – proměnlivost kultury v čase – postavení odlišných skupin proti sobě – schematizace a označení těchto skupin – český mindrák – zápecnictví Čechů – zvyknutí si na náš komfort – pohodlnost života – lepší přizpůsobivost příchozí kultury jdoucí z horšího do lepšího – oprávněný strach z nemožnosti vlastních změn chování v nových podmínkách barevného světa.

      Takže svět se stal barevným a rozmanitým a nedá se tomu bránit, pouze se mu přizpůsobovat. Tím pádem nemůžeme obstát se svou taktikou uzavírání se do sebe a musíme přistoupit na to, že svět (hra) se nebude hrát podle našich pravidel, která jsou možná pouze v uzavřeném systému. Máme my v Čechách vůbec tu schopnost, otevřít se novému a změny přijmout, když to podvědomě i vědomě většina nechce?

      Myslím, že toto asi jste měl se svým příspěvkem na mysli. Je pro mne těžké sledovat Vaše myšlenky a pokouším se to rozklíčovat. Když tak mne opravte.

      Otázkou je, zda nemá náš dosavadní svět, z nějakého důležitého hlediska vyšší hodnotu než ten, co vzniká nyní. A zda nestojí třeba zato, ho uchránit, i třeba jako oázu v poušti.

      • Ondřej

        Každý dělá to co umí Tomáši. Máte možnost chodit zabalen do národní vlajky, zpívat si v metru „Kdož sů boží bojovníci“ a dělat zabíjačku ob víkend. Já mám jen jednu obavu o ten váš předpoklad, kolik lidí ten váš „Návrat pana Broučka do dob první republiky“ bude nakonec sdílet. Protože nevidím lidi chodit chodských krojích, ale v Leviskách, těch orientálních restaurací už je tady více než těch českých, fast foodu ala McDonald, BurgerKing anebo KFC jakbysmet, počet lidí vycestovavších na dovolenou do zahraničí každý rok roste (kde jsou ty doby, kdy stačil kemp na Mácháči a sjezdovka Svatý Petr ve Špindlu, dnes na takovém Kaprunu najdete více aut s českou SPZ než místních).

        Já jen, že poptávka po tom, co je české je pouze deklaratorní a jakousi vlastní substiticí identity v dnes prostě kulturní globalistické hegemonií Západu. Kulturní universalismus tady máme všude na celém světě. A sami jsme si jej vybrali. Když totiž Čech vyjde z tý hospy, kde při hokeji křičí „kdo neskáče, není Čech“, tak pak přijde dom, zapne si americký sitkom Friends, otevře Colu, začne žvejkat Lays chipsy a na dobrou noc si pustí něco od Evanescence anebo Anastaciu.

        Zatím pieta české kultury v koutku tiše pláče. A za to opravdu, ale opráááávdu žadní opálení, arabsky mluvící lidé prchající k nám před diktátory a sektářským násilím nemohu….

        • Tomáš

          Myslel jsem na úplně jiné hodnoty než náš globalizovaný konzum. Kulturou rozumím něco širšího.

        • PeeBee

          ta radoby-barevna sracka je popsana vyborne, ma byt v idealnim pripade pritomna vsude – od severniho polu k jiznimu. hlidana vsemi temi profesionalnimi hlidaci svobody, demokracie, pravdy, lasky a otevrenosti az do blbosti. okecavana obsedantne zvanicimi prodejnymi intelektualy, ramovana vyplody pseudoumelcu bez talentu, ale s progresivne degenerativnim onemocnenim vkusu …jen otroci, ti musi zustat za rohem, nevideni.

    • Tomáš

      Je to otázka ukotvení společnosti v nějakých principech, například víra může hrát v některých evropských zemích důležitou rolí.

  4. embecko

    „Dovážíme vše, od jehel po rakety a nejsme schopni vyrobit ani motor. Máme určitá řemesla, ale nemáme průmysl. I Indie vyrábí auta a dokonce i letadla. A my pořád chodíme dokola jako ten vůl kolem mlýnského kamene. Nepracujeme, a když ano, tak neprofesionálně. Bylo spočítáno, jak dlouho pracuje státní úředník arabské země. Je to přesně 27 minut. 27 minut denně! Zbytek času pije kávu, čte noviny, nebo chodí bezcílně tam a zpět. Pracuje jen málo lidí a to nestačí. V sedmdesátých letech jsem byl v Německu. Přiletěli jsme ráno, a když jsme odjížděli z letiště, tak jsem se zeptal muže, který mě odvážel, kde jsou všichni Němci, když ulice jsou prázdné na rozdíl od naší země. Odpověděl mi, že v práci. Po sedmé hodině večer jsem se podíval z okna a ulice byly zase prázdné. Tak jsem se opět zeptal, kde to všichni jsou, a bylo mi odpovězeno, že doma. Vrátili se z práce, najedí se a půjdou spát, protože brzy ráno vstávají do práce. Hodinu jedou do práce, hodinu z práce, hodinu mají na oběd. Prostě neustále pracují.“
    Šejk Jusúf al-Karadáví

    Existuje i odkaz na video, ale to sem davat nebudu, abych neplevelil obrazky.
    Narazily tu na sebe dve zcela nekompatibilni civilizace a komu muze byt koho lito je vcelku vazna otazka. Zda-li chudych imigrantu, kteri jsou ovsem kulturne bohate vybaveni, anebo hmotne bohatych anglo-saso-germanu, na kulturu ovsem chudych jak kostelni mysi a pracujicich od nevidim do nevidim. Vrcholem jejichz kulturniho vyziti jsou trenyrky ci ruzove srdicko na sidle prezidenta.

    Je to trosku jako s nasimi spoluobcany, s Romy, z nichz IIWW prezilo pouhych 600 (slovy sest set!) osob; dnes jich je do poctu neco okolo ctvrt milionu.
    Jiny zivotni styl, jine priority, jine hodnoty: 500 let krestansky Zapad s Romy zapasi, za 500 let nedosahl vubec niceho.
    (Tento tyden horela cela ulice nekde ve Francii jen proto, ze vezenska sluzba odmitla z vezeni propustit jednoho sveho romskeho klienta na pohreb pribuzneho).

    Jedna ze zasadnich, ba zcela urcujicich evropskych hodnot je rozhodne tohle, ovsem zda- li to muzeme chtit i po imigrantech, tim bych si nebyl ani trochu jisty. S usmevem a sporadane na transport z Terezina do KS Auschwitz:

    A myslim to vazne, ta odevzdanost systemu a loajalita k autorite, to je to, co dela Evropu Evropou.

    • Janika

      Tak to mě dostalo, saxi… Na to nevím, co říct. Ovšem ti, co je v koncentráku lifrovali nahé do pecí, byli také spořádanými občany loajálními k systému.

      • Ondřej

        Stejně jako v neděli na koníčky nebo na Spartu, kdepak embéčko. Homolkovic rodina, co nechodila pracovat, ale do zaměstnání je možná tím „kulturním“ obohacením protestantského západu o kalvinistickou úchylku práce jako úlitby pokory před Bohem, ale především před těmi, co by chtěli spíše být než mít. Ovšem, z podstaty věci se žít nedá, proto i bytí bez peněz má tu dysfunkční kazuistiku, která vždy narazí na ideu, že kdyby se jedni uskromnili, tak všichni bychom nemuseli nic dělat.

        Pravda, což o to, ono by to možná i šlo, ale vemte si, že by lidi jednoho dne zjistili, že nemusí nic dělat, ale že mají stejně málo. Začne zase ten kolotoč, který embéčko možná sleduje z ptačí perspektivy nějakého vejminku. Práci patrně příliš nemusí stejně jako já, ovšem já bych si přitom váže si těch, co jinou možnost nemají, rozhodně nikdy nedovolil, abych je od práce odrazoval.

        Arabským státním úředníkům všichni zajisté závidíme, ale ruku na srdce, kolik čas jim denně zabírá modlení? A není to svého druhu také práce? Nakonec v tom Německu když zaváděli Kurzarbeit tak nejspíš právě proto, že všichni moc pracovali:-)

    • Tomáš

      Promiňte, ale nemohu souhlasit. Říkáte, že naše kultura je chudá, a že jen pracujeme. To je velmi zjednodušeno, vlastně to ani není pravda. Ten šokující příklad z nádraží je jen malá vyseknutá část skutečnosti. Máte pravdu, že jsou to nekompatibilní kultury, ale snižovat tu naši nikam nevede. Nechci být patetický, ale pořád máme co nabídnout.

      • Janika

        Ale my opravdu jen pracujeme a krmíme se, abychom na to běhání v kleci měli sílu :-). A ještě nás naučili, že tenhle způsob života (nebo spíš ne-života) je nějakým kladem.

        • Tomáš

          Nemohl bych žít s takovouto představou o svém životě…

          • Janika

            Tak to by mě zajímala ta Vaše představa o Vašem životě. Samozřejmě, že si každý hledáme „svůj trs trávy v kamenné pustině velkoměsta“. Ale pospolitě sdílet život nedokážeme. I když si tu a tam rozumíme.

              • Janika

                Babička je moudrá. Tohle je prostá lidová moudrost, kterou jsem slýchala i za komunistů. Jsou lidé, kteří jsou spokojeni, když se mají kde vyspat a čeho najíst, a svým způsobem mají pravdu – může být hůř. Vždycky může být hůř.

                Vysvětlete mi potom, proč jsme zvonili klíčemi? Pálilo nás dobré bydlo?

                • Tomáš

                  Ne, chyběla nám svoboda. Mně se spousta věcí od té doby splnila. Samozřejmě, že je to dnes těžší a komplikované, ale to právě ke svobodě patří.

                  • Janika

                    Jenže já bych chtěla víc, než tu dnešní takzvanou svobodu. Tak proč mě pálí dobré bydlo, když po tom toužím, a tehdy nás dobré bydlo nepálilo, když jsme toužili po změně? To máte nějakou stupnici hodnot, které chtít je správné, a které už je „pálením dobrého bydla“?

                    • ratka

                      chtít víc… horizontálně až k horizontu (kolik umožní horizont souseda), vertikálně od nekonečna k nekonečnu sám v sobě

                  • Tomáš

                    Mám takovéto vysvětlení. Cítili jsme tenkrát, že chceme správnou věc. Dnes si nejsme jisti, co je správné a jak se k tomu postavit. Máme tady velmi velkou svobodu našeho rozhodování. Cítíte, že něco není tak, jak by mělo a hledáte svou cestu k „pravdě“. Můžete odjet do Sýrie a válčit za IS, můžete být učitelem, pastorem, politikem,sedlákem, můžete toho tolik, o čem se vám dříve ani nezdálo, dokonce jste třeba o existenci něčeho neměli ani ponětí. Já nevím, co chcete víc. Universální dobro neexistuje. Stupnici hodnot má každý. A rozhodně si nepřipadám, jako křeček v kole. Pokud mám být z něčeho rozpačitý, tak ne ze světa, ale z jednání mne samého, tam si člověk nemůže být nikdy jistý. Víc neumím, Janiko.

                    • Janika

                      Tomáši, oceňuji, že píšete v dobrém, příjemným způsobem, nechcete napadat ani urážet. Přestože od počátku vím, že se v některých názorech zřejmě lišíte, snažíte se o domluvu. Děkuji za takový přístup.

                      Ptáte se, co chci víc. No, psala jsem se s tím, ale smazala jsem to.

                    • hans

                      …Můžete odjet do Sýrie a válčit za IS, můžete být učitelem, pastorem, politikem,sedlákem, můžete toho tolik, o čem se vám dříve ani nezdálo, dokonce jste třeba o existenci něčeho neměli ani ponětí. Já nevím, co chcete víc…..

                      A to jste tenkrát neměl? Měl. Všechno, co píšete, jste měl. Taky jste mohl odjet do Sýrie a válčit… „užívat“ si třeba rok 1982 v Hamá, i když za jinou zkratku.. Učitelé i politici byli tenkrát skoro stejně rozšíření.. pastoři netáhnou ani dnes, sedláků bylo několikanásobně víc, byť pod jiným názvem (ostatně ani dneska se jim tak neříká). Výběr povolání byl tenkrát plusmínus podobný, je určován mírou dělby práce ve společnosti a ne zřízením…

                    • Janika

                      Tenkrát nebylo výslovně zakázané jezdit po světě. Nejezdili jsme, protože jsme na to neměli peníze. No a dnes také nejezdíme, protože…. na to nemáme :-).

                    • Ondřej

                      Nedělejte si z nás legraci, hansi. Možná Vy jste měl vše, co jste potřeboval a mohl dělat vše to, co byste mohl dělat dnes, ale ostatní zdaleka ne. Je smutné, že dnes poněkud jednodušší konzervativci podstrkují liberální levici, když chce více solidarity, progresivní daně, že jsou to komunisti, co nás vrací do dob totality. Smutné proto, protože kapitalismus na západě platí vyšší daně už 65 let a jednotliví bohatší a vzdělanější občané především z měst v rámci společenské solidarity platí vyšší daně a přispívají lidem z chudších regionů a z míst s horší infrastrukturou než mají města, a nikdo se nad tím nepozastavuje. Nicméně ještě smutnější jsou po 25 letech nezávislé historické práce o tehdejších poměrech, když nás někdo mentálně zamrznutý v době tootality předsvědčuje tom, že tenkrát to vlastně bylo stejné jako je dnes, ba co co stejné, lepší!

                      To je asi stejné jako přesvědčit někoho, že vlastně když mám plný žaludek a střechu nad hlavou, že vlastně nic jiného nepotřebuji. Že to je nějaká základna bez které to nejde, a že toto zajisti pro všechny, je vlastně ten správný pocit blaženosti. Zkoumal jsem v rámci svého vlastního životního stylu své stravovací návyky a zjistil jsem, že mi stačí kolem 400-500g potravin denně. Myslet si, že by měl být někdo „vdečný režimu“ že mu zajistí toto, pak patří do Zoologické zahrady a jeho intelekt patrně nebude příliš rozdílný od lachtana, co potřebuje asi 4kg ryb denně, tedy 10x více než já coby člověk. Takže je opravdu dost málo v 21.století k tomu, aby člověk mohl svůj veškerý intelektuální a kognitivní vývoj považovat ukončený a být spojený za zlomek toho, co potřebuje k přežití lachtan. S něčím co se dá zabalit do ubrousku a směstná se do jedné kapsy od kabátu. O výběru povolání mi nemluvte, protože někomu stačí ten „výběr“ hodně zúžený.

                      V každém případě od nálepkování vyprázděným antikokomunisme po upřímnou nostalgii po „dostatku“ za socialismu vede hyperbola, která má jedno společné. Deficit vzdělání a kritického rozumu.

                    • hans

                      No Ondřeji a něco k věci by nebylo?

                      Mohli Češi v 70. a 80. letech odjet do Syrie a válčit v řadách islamistů za jednoduchou společnost proti sekulárnímu režimu různých věr a národů? Nebo nemohli?

                      Když někdo chtěl být učitelem, mohl se jím stát? Mohl: dobře se učit na základce, slušně na střední, odmaturovat, přihlásit se na pajďák… Podle vás ne? A kde se podle vás brali učitelé? Mohli se lidi stát politiky? Mohli, stačilo projevit aktivitu, chytit se té správné vlajky a party… na místní úrovni k tomu mohli přijít ani nevěděli jak :) Mohli se učitelé stát řediteli škol? Mohli… jedině z nich se vybíralo…

                      Tak nevím, proč sem pletete nějaké daně a „nepozastavování“ (navíc když se naopak na Západě pozastavují a vámi zmíněnou solidaritu odmítají…) a žaludky a zoologické zahrady. Reagoval jsem na konkrétní tvrzení, kterému se směju už léta.** Tak nezavádějte debatu stranou.

                      ** (od doby, kdy byl v magazínu MFDnes několikastránkový rozhovor s nějakým Polákem o životě a tak vůbec – dotyčný koncem 80. let vystudoval politologii, v 90. letech v Polsku nenašel uplatnění, tak odešel mýt nádobí do hospody někde v Anglii a v době rozhovoru snil o tom, že až si našetří, bude jednou v Polsku v takové hospodě šéfem… přičemž opakoval mantru o tom, jak kapitalismus přinesl lidem svobodu dělat co chtějí.. a možnost společenského vzestupu. Jako kdyby mu komunisti bránili ve vzestupu tím že mu zakázali mytí nádobí po hospodách a donutili ho místo toho studovat politologii s perspektivou upíchnout se v nějakém vědeckém ústavu….. Ten kontrast mezi tvrzením o nemožnosti udělat kariéru za socialismu a dosažitelností úspěchu v kapitalismu na straně jedné a osudem dotyčného na straně druhé je nezapomenutelný… kontrast, který si dotyčný ani redaktor zjevně neuvědomovali)

      • embecko

        Nevim, Tomasi, ale mne zadna vnitrni nabidka (Evropane Evropanum), za kterou by stalo bojovat, nerku- li umirat, nenapada. Asi budete muset uvest nejaky konkretni priklad.

        • Tomáš

          Čekal jsem Váš dotaz. A vůbec svou odpověď nechci vztahovat k současné kolizi civilizací. Musel bych začít antickým odkazem, musel bych hovořit o křesťanství, renesanci, osvícenství, francouzské revoluci a o spoustě dalších věcí i z naší současnosti, v které věřím. Bylo by to na dlouhou diskusi. Tento formát by ji neunesl. Netvrdím Vám ani, že bych to dovedl, ale naznačil jsem, kam bych to směřoval. Koneckonců, sám jste včera vyjadřoval, že minulost( doba našeho mládí) pro Vás měla svou hodnotu i za časů nelehkých před 1989. Pochopil jsem to tak.

    • Seal

      U té fotky máte Saxi špatný titulek. Ten správný zní takhle: „Příjezd dívek z transportu B na ozdravný pobyt ve Švédsku, léto 1945.“ Předpokládám, že vám někdo poslal link a nevšiml si přitom, še ten snímek se jmenuje „svedsko.jpg“. Já už fakt nevěřím ničemu, co mi připutuje e-mailem. Jinak u těch Rómů by bylo užitečné se podívat i na to, kolik se jich po 2. světové válce dostalo do českých zemí v rámci napůl řízené migrace ze Slovenska.

      • embecko

        Tak to se omlouvam, googlil jsem si to a vedle obrazku je text „bevor die Juden aus Theresienstadt ins KZ Auschwitz deportiert wurden“. Odkaz nejde vlozit, ale je to pod obrazky a heslem „transport konzentrationslager“.
        Ostatne tam jsou i jine, podobne az stejne, tentokrat „spravne“, ale uz to sem vkladat nebudu.

      • PeeBee

        jak pise – v cecham temer neprezili, takze pravdepodobne drtiva vetsina…

  5. Tribun

    Kdyby tady bylo tlačítko „Like“, tak ho zmáčknu. Kápla jste na to přesně, Janiko. Agrese není projevem síly, ale slabosti a nejistoty. Ta hysterie kolem uprchlíků nevypovídá skoro nic o uprchlících, ale skoro všechno o nás.

    • Janika

      Děkuji, Tribune, to mě moc těší. Zvláštní je, že s tímhle souhlasí i ti, co mně a Vám spílají. Mohli bychom to pojmout jako východisko k porozumění.

  6. embecko

    Ciste teoreticky by mne zajimal postoj Janiky a Tribuna k tehle zprave:
    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/23/merkel-will-fluechtlinge-direkt-nach-deutschland-holen/
    „Merkelova chce zabranit obchodu s lidmi tim zpusobem, ze budou transportovani evropskymi prostredky po statisicich primo do Evropy. K tomu je ovsem treba, aby narodni staty predaly ostrahu svych hranic do kompetence Bruselu.“

    Co vy na to? Ptam se, protoze mi neni plne jasne, co na to asi reknete, je to dobry, anebo spatny navrh?

    • Janika

      Podle mého nepřijatelný.

      P.S.: Nechápu, saxi, proč se na to ptáš. Snad by sis vážně nemyslel, že něco takového podpořím? Docela mě to od tebe zarazilo.

      • embecko

        Ja nevychazim z udivu uz cele mesice, Janiko.
        Ten Merkelove napad byl uz preci dlouho na spadnuti: kdo souciti s uprchliky a neboji se jich, ten se v tom musi najit a to ciste objektivne. zabrani se jejich naslednemu ponizujicimu utrpeni behem uteku a zaroven se evropske hranice dostanou pod jednotnou kontrolu.

        • hans

          Nechápu dvakrát. Za prvé, proč migranti sami nezvolí levnější, rychlejší a bezpečnější leteckou trasu. Za druhé, proč ji Janika odmítá, fakt bych čekal, že podpoří cokoliv, co umožní vyhnout se topení dětí v moři (a následné produkci dojemných fotek a nedojemných karikatur).

    • Ondřej

      To uz navrhovala Ska Kellerova za Zelené v debatě před volbou předsedy Europarlamentu. Juncker se ji tenkrát vysmál. A ja ji právě za tohle v Německu volil. Tenkrát se řeklo, ze kdyby ty prachy nedávali pašerákům, ale nechali si je do zacatku, prospělo by nám to všem, jak statu na nižších výdajích tak i jim ze by za své úspory neriskoval své životy. EU by ušetřila za Frontex a výsledkem by bylo ze by nezemrely děti jako Ajlan Kurdi.

  7. mistralius

    Janiko, proč mažeš mé poznámky ohledně židů. Je to fakt tak tabu? Hlasování v OSN spolu s ostrovem Palau?

    • Janika

      Ano, je to tabu :-). Třeba tvoje poznámka byla rozumná, ale já nedokážu rozlišovat mezi přílivem antisemitských spikleneckých teorií, které se sem nahrnou, nějak to třídit a mazat něco a něco ne a tím lidi naštvávat. Takže jednoduše – nic proti židovského.

          • mistralius

            dobrá, navhrl jsem austrálii v zastoupení astra, ať kopou tunel na Pappuu-Novou guineu. Zjevně jsou v těžkém australském klidu, totiž nedělat nic.

            • Astr

              Tunel na PNG zatim nebude, jsou jine dulezitejsi projekty. Lodni a letecka doprava zatim dobre zvlada co je potreba.

  8. Jáchym

    Dobrý večer,
    Nechci si hrát na moudrého, ale původní vedska kultura Indie, kultura Dravidu, byla podmaněna „brahmany“ , kteří vytvořili systém kast pro ovládání mas lidu a zdeformovali vnímání dějin a často i samotnou duchovní nauku. Dravidum patřila kultura v povodí řeky Hindu (Mohendzo Daro a Harrapa) a byla zničena nečekanou invazí za pouziti nukleárních zbraní. Dravidove jsou dnešní Tamilove. Nu, a vítěz psal dějiny, tak z válečných zločinců se v eposu Mahasbharata se rázem stali hrdinové z božským původem. I v tomto je třeba dějiny opravit. Protoze zde se stalo něco, kdy bylo potom řečeno, že bylo uděláno spravne, ale nebylo tomu tak. Blaze tomu kdo bdí…Jáchym

    • Janika

      Tyhle dějiny starých civilizací jsou nesmírně zajímavé a přitom se na jejich výkladu hádají i vědci mezi sebou. V tomhle případě mi připadá pravděpodobné, že dobyvatelé převzali části místní bohaté kultury. Máte pravdu, že dějiny píší vítězové. Pokud něco z původní kulturnosti přetrvalo dodnes (snad i hinduismus? – nevím, nejsem historik), tak kdo je vlastně vítěz?

    • ratka

      Tak to je i když se jeví z vykopávek a tak, že drávidská kultura již skomírala a pouze živořila když přišli indoevropané. HOdně jsem o tom četla zejména v období kdy jsem se intenzivně zabývala jogou a kastovní systém byl jedním z důvodů proč jsem vůči východním filosofiím celý život velmi opatrná. Je to fakticky otrokářský systém.

      Cituji z Wiki
      Příčiny postupného úpadku a následného konce harappské civilizace nejsou jasné. Nicméně nastal někdy v polovině 2. tisíciletí př. n. l. v době, kdy na území severozápadní Indie začínají ve vlnách pronikat Indoevropané. Je tedy možné, že indoevropské kmeny si postupně podrobovaly a pobíjely zdejší obyvatele, kteří byli – když ne pobiti či promíšeni s Indoevropany – zatlačeni na jih subkontinentu.[59] Tato teorie by pak podporovala hypotézu o drávidském jazyce Harappanů (drávidské jazyky jsou rozšířeny především v jižní Indii). Podle jiné hypotézy nastal konec harappské civilizace následkem přírodní katastrofy; v oblasti poříčí Indu se nabízí povodeň. Archeologické průzkumy v mnohých městech (zejména v Mohendžodaru) prokázaly, že záplavy ve městech, způsobené změnou řečišť a zvýšenou hladinou řek, nebyly výjimkou.[60][61]

      I když byl zánik protoindické civilizace předznamenán už dlouhodobým úpadkem zaviněným pravděpodobně i klimatickými změnami, mnohé důkazy svědčí o tom, že její zánik byl dovršen náhlou událostí.[62] V Harappě a Mohendžodaru byly nalezeny kosterní pozůstatky Harappanů nesoucí známky násilného usmrcení. To by sice mohlo podporovat teorii o vpádu nějakého neznámého etnika (možná samotných Indoevropanů) a zasazení poslední rány harappské civilizaci formou masakru obyvatelstva dvou hlavních měst, avšak velmi malý počet podobných koster tyto závěry zpochybňuje.[63].

      Janiko zdravím.

  9. Astr

    Janika misto Merkel a pokracovat v procistovani :-)

    Pripomenuti co uz se dnes Nemcum ze strany uprchliku vycita.
    Prepisuji z jinych blogu kteri to vidi jeste vice tribunovite a faganovite
    v obave ze nedojde k dost velkemu obohaceni a Europa umre na ubyte :-(
    ==========================================================
    Frau Merkel nemůžete být tak sobečtí a starat se jen o Sýrii, když lidé trpí na celém světě.!!!

    Myslím, že to ta Anděla Merkelová fláká a že je strašně nedůsledná, když pozvala jenom syrské uprchlíky. Mnoho trpících je taky v Jemenu, v Súdánu, v Nigérii, v Mali, v Barmě alias Myamaru, náboženské konflikty postihly taky Filipíny, Srí Lanku, Indonésii a miliony potřebných jsou i v mnoha dalších zemích. Teď zrovna taky čtu o největším uprchlickém táboře na světě v Keni. To přece zvládneme, ne? A taky neziskovky přece potřebují nějaký zisk.
    Ejhle korektni pristup, :-)
    A potvrzeni ze casto jsou komentare obsaznejsi nez clanek sam :-)

  10. Seal

    „Vadí mi ekonomičtí imigranti… Valí se jich sem úplné hordy, někdo jim zřejmě nasliboval, že tady létají pečení holuby rovnou do huby… Nebuďte naivní sluníčkáři a nemyslete si, že jde o potřebné! …Navíc se ti lidé nemohou integrovat, jejich kultura je naprosto nekompatibilní s tou naší… Že znáte nějakého venkovana, který se integroval? Ale no tak, tahle sluníčkářská propaganda je opravdu trapná… Úplně nejhorší ale je, že jsou nevděční. My je sem přijmeme a jim to pořád není dost dobré a stále dělají vtipy na Pražáky! Oni nás ve skutečnosti nenávidí, odmalička jim doma vtloukají do hlav, že za všechno může pražská lumpenkavárna… Lidi, proberte se, je čas bránit naši kulturu a náš způsob života!“
    No celé to stojí nejenom za přečtení: http://svobodneforum.cz/rozzlobena-mlada-zena-pise-vadi-mi-ekonomicti-migranti/

    • Ondřej

      Také jsem často označován za člena pražské kavárny. Nejspíš proto ze jsem taky původem přespolni – z Frankfurtu. A dělám si srandu z Prazaku:-)

  11. Ondřej

    Embéčko napsal(o):

    Vetsina lidi (Evropanu) jsou ovsem slunickari, plne v mezich hodnoty, o ktere mluvim dole (tedy poddajnosti vudci systemu), takze ja bych zadne drama necekal, rozhodne ne existencni. Spolecnost se teritorialne rozdeli na cernobilou mozaiku (jak jsem psal vcera), vznikne euroclovek, vyznavajici myticke vyssi hodnoty a nastoupi plna cenzura a autocenzura. A tim to bude odbyte :o)
    Samozrejme paralelne s tim bude radit hospodarska krize, ale to je uz jina otazka.

    S první zmínkou se dá souhlasit a je pak otázka, o čem se tu pak bavíme. Jestli většina (západo)Evropanů jsou „sluníčkáři“ (já souhlasím, jen bych ten pejorativní termín převedl na ten politologicky standardní = liberálové), pak ovšem žádný společenský konflikt nehrozí, mimo standardní mantinelů běžných politických sporů a zcela bazálních projevů rasismu (v Německu NPD a výchoněmecká PEGIDA, příznivci AfD jsou spíše něco jako Klaus a Zahradil, prostě eurofobové a nacionalisti ala Farage, ale v uprchlícké krizi nehrají coby „Ultras“ větší roli).

    Takže co je nosný směr politiky, která jak tu úporně píšu na značně rozšířenou představu (opravdu jen ze zdání české reality, která je mimo Maďarsko tou nejnenávistnější v Evropě, co vím já, ani v chudších zemích východní Evropy, znám názory lidí např. z Pobaltí, a říkají že s uprchlíky nemají problém, když to nebudou Rusové:-) protože teď je na západě jedna velká společenská frakce „humanismu a solidarity“ – liberálů, konzervativců, socialistů, Zelených a dokonce i komunistů – alespoň v Německu) – že proti jsou jen náckové, a lidé „co se bojí“, abych byl korektní, většinou prosťáčci a tradicionalističtí dogmatici, co mají rádi „Heimat“, ale nejsou sami o sobě nějak nesnášenliví, když se jim „nevalej šrouby do hlavy“. Typicky – bavorský sedlák, co když by měl strpět mimo kožený kalhoty a bílý stulpny něco jinýho, bude mít osypky…Nakonec vidět děvu v kožený minisukni s červenýma vlasama, piercingem a černou rtěnkou, půjde po ní stejně vehementně jako po tý co se zahaluje, přitom paradoxně po tý málo (ale zato vyzývavě oblečený) bude naopak chtít, aby se zase zahalila…

    Takovýhle „socgruppy“ najdeme ve společnosti (zvláště na venkově) více, ovšem městská inteligence je všude v Evropě stejná – tedy kosmopolitní. A to už od počátku 50.let. Když starej Marshall realizoval svůj „Recovery Program“ nejen tunami US $, ale především lidmi, specialisty, který do Evropy poslal…A oni to sice byli lidi s USD pasy, ale asi takoví Američani jako jsou Mirek Klose a Lucas Podolski Němci:-).

  12. Astr

    Po Faganove uklidnujicim komentari
    jine zneklidnujici zpravy a informace.od lidi kteri to vidi jinak nez Evrope narizuje Frau Merkel !

    Mailem z CR:
    Jestli byl někdo z vás ještě dosud na vážkách, tak se podívejte, co se již nyní šíří po ČR – minutové video pro děti, které propaguje české občanské sdružení PROislám, jehož cílem je vzdělávat a připravit další generace muslimů na život v českém jazyce.
    Myslel jsem, že mne již nic nepřekvapí, ale po shlédnutí jsem v šoku a jde mi mráz po zádech.
    https://www.youtube.com/watch.
    O to více znovu vyzývám všechny občany, abychom se spojili za udržení našich kulturních tradic, zvyklostí a demokratického zřízení. Na rozdíl od západní Evropy, která již svůj boj za udržení evropských hodnot prohrává, my máme ještě šanci. Času ale mnoho nezbývá. Ostatní strany výzvy Úsvitu ignorují nebo dokonce příliv islámu přímo podporují. Proto jsem absolutně PROTI nejnovějšímu rozhodnutí vlády začít přijímat imigranty z muslimských zemí do ČR. Vláda ČSSD, ANO a KDU-ČSL v lednu jednomyslně odsouhlasila přijetí první téměř stovky imigrantů z islámských zemí. Původně nám všem vláda nalhala, že půjde o 15 nemocných dětí ze Sýrie a teď přiznali, že k nám nastěhují zároveň více než padesát jejich rodinných příslušníků! A co bude dál? MY JSME TADY DOMA!
    Máme dva miliony vlastních občanů na hranici chudoby, bez důstojného sociálního zabezpečení a podle mého názoru se stát musí v prvé řadě postarat o vlastní chudé a bezmocné, podpořit naše rodiny s dětmi, na které ani v současnosti nemá peníze. Vláda rozhoduje o nás bez nás, aniž má k takovým rozhodnutím jakýkoliv mandát od občanů, jelikož před volbami o tom, že budou podporovat imigraci z islámských zemí nemluvili.
    Vítáme v naší zemi každého slušného hosta, ať je jakékoliv rasy či národnosti – ale je zároveň potřeba zdůraznit, že demokratický stát funguje jen tehdy, když všichni jeho obyvatelé sdílí základní lidské i demokratické hodnoty a právní řád.
    Souhlasím s tím, že lidé mají být k sobě tolerantní. Ale to nejde jednostranně. Trvejme na tom, že tolerantní k nám musí být i muslimové. Oni se musí zbavit nenávisti a zloby vůči nám. Jiná cesta není. Pokud se nadřazenosti a opovržení vůči nám nevěřícím zbavit nedovedou, pak ať žijí jinde – v zemi, která tyto hodnoty v uvozovkách bude sdílet.
    My je nejenže nesmíme sdílet – my je v takovém případě nesmíme ani tolerovat.

    • Ondřej

      Já pořád nechápu, co to tu pletete, Astře. Jaké to hodnoty máte na mysli? On vám někdo nutí pojmout více žen za manželku najednou nebo snad zakazuje biřmování? Vy znáte někoho, kdo vás nenávidí za Váš atheismus? Jak se ta nenávist projevuje? Piše Vám sprostý dopisy nebo maily? Pak podejte trestní oznámení, stejně jako dotěrný milenec či ex-partner by za něco takového byl potrestán, byla by to pravda.

      Mě fascinují lidi co si myslí, že mohou napsat petici, sehnat potřebný počet podpisů a to jen proto, že jich je ono minimální množství pro to, aby se jejich každou nenávistnou touhou něco někomu zakazovat, zabýval petiční výbor parlamentu. Takže si snad ti to lidé myslí, že mohou chtít prosazovat třeba dodržování tradice vánoc povinně nebo snad 1.májového průvodu, který se u nás stal na Střeleckém ostrově tradicí už od r. 1890 (a ne až za komunistů!) Takže myslíte, že když toto nakážeme, resp. dodržování budeme postihovat, že to snad bude jiné než v totalitě, navíc protiústavně popírající Listinu základních lidských práv a svobod?!

      Jste vážně naivní, liberální společnost, kterou máme ústavně zakotvenu, tak ji máme PROTO, že si tu lidé mohou nedodržovat jakékoli tradice, nesmí jen porušovat zákon. MÁME JI PROTO, ŽE SI SNAD POPRVÉ v DĚJINÁCH MŮŽEME TY HODNOTY VYBÍRAT SAMI!!

      Tradice není povinnost. JE TO DOBROVOLNOST. Takže co jediné se opravdu v liberální společnosti SKUTEČNĚ NESMÍ? Stejně jako jinde, krást, vraždit, podvádět. Oblékat se mohou lidé jak chtějí, jíst mohou co chtějí, sexuální praktiky mimo ty patologické a s dětmi, jsou povoleny jaké si ti dva (a dnes si můžete sexovat i více než ve „jen“ ve dvou) DOBROVOLNĚ přejí atd. Prostě konzervativní jho katolického tradicionalismu, svátost manželská, sex až po svatbě, otec hlava rodiny co přislibuje ruky dcery komu on chce, přísný učitel s rákoskou, klečení na hrachu na hodinách katechismu – jsou prostě pasé, už se s tím konečně smiřte.

      Nakonec chtít se vzepřít mezinárodnímu právu – Chartě OSN – je jako chtít hlasovat o zrušení povinnosti poskytování první pomoci, protože postižení zapáchají anebo při krvácení by Vám poškodili kostýmek za x tisíc kč (za neposkytnutí první pomoci naopak náš trestní řád LIDI TRESTÁ – za nedodržování mezinárodního práva v TOMTÉŽ ohledu ignorance ochrany života a poskytování první pomoci v rámci práva na mezinárodní ochranu – bychom byli – V NĚJAKÉ PODOBĚ – pak zcela právem potrestáni taky, OSN či EU).

      Jestli někdo chce vynucovat dodržování nějaké kultury – tady by bylo dobré, aby našpicoval uši i embéčko – tak bude muset pozavírat všechny městské liberály ještě dříve než nějaké ustrašeně zahalené mohamedánky tahající za sebou párek dětí po supermarketu.

      A propos – stala se mi nedávno taková příhoda , žena s celku decentním muslimským šátkem (klidně bych doporučil jako módní doplněk do podzimního větrného počasí i našim ženám) táhla dítě pryč z místa před pokladnami, kde mají takové ty houpající se autička a letadla, tak její kluk se chtěl na takovém také pohoupat, ale ona ho táhla pryč a říkala mu něco v tom smyslu, že je tam (pozdně odpolední nával) spousta jiných dětí co by se chtěly také pohoupat a že by mohlo dojít ke konfliktu, kdyby se nějaké „naše“ dítě, chtělo taky pohoupat a nebylo by další autíčko volné, že by na ni určitě nějací „naši“ lidé vyjeli, proč musejí jejich děti čekat…Tak jsem tu eurovou minci hodil za ni do toho autička dříve a že já tam svojí 2-letou neteř posadím k ní a případný konfliktuchtivý člověk bude mít problém tak i se mnou…

      Takže než si vymyslíte Astře protiústavní nesmysl, tak z hlediska „logické posloupnosti procesů“:-) jak o tom mluví pánové u Bavora, vymýšlejte jak se zbavit prohnilých městských liberálů s českými kořeny třeba až k Přemyslu Otakaru II. Ti tomuto, jakož i jiným snahám o kulturní či hodnotovou „totalitarizaci“ společnosti a jejího „povinného životního stylu“, stojí jako PRVNÍ v cestě. Včetně mně samotného.

      • Astr

        Fagane Vase reakce na petici neni odpovedi pro mne ale pro pisatele petice a tim je pan Okamura ktereho jsem zde pretiskl :-).
        Ten vam stoji v ceste !
        Uvadim to zde aby bylo patrne ze existuji I jine nez Vase Frankfurtske a jim totozne pohledy:-)
        ===========================
        Hlas rozumu z Nemecka ?
        Hlas rozumu. Kupodivu z Německa: „Mezi přistěhovalci jsou z 80% muži ve věku od 17 do 35 let, kteří pocházejí z početných rodin.“
        A to je dobře, nebo špatně?
        Špatně. Skuteční uprchlíci jsou staří, ženy a děti.
        ====================================================
        Migrace
        Zpravodajské služby: Integrace tolika lidí je nemožná, Německo čeká chaos
        Německé bezpečnostní služby mají analýzu, podle které Německo kvůli politice Merkelové upadne do chaosu, když příliš velká skupina lidí přestane dodržovat ústavu a zákony. V Německu dochází prostřednictvím nelegálních přistěhovalců k dovozu islámského extremismu, arabského antisemitismu, národních a etnických konfliktů jiných národů a jiného chápání práva a společnosti. Integrace tak velké skupiny je nemožná, uvádí dokument.
        http://www.ceska-justice.cz/2015/10/zpravodajske-sluzby-integrace-tolika-lidi-je-nemozna-nemecko-ceka-chaos/
        =====================================
        Na tom je vtipné, když pak somálský azylant ve Švédsku žaluje stát,. aby mu byl rychleji udělen švédský pas, protože chce navštívit Somálsko, aby se tam setkal se svými příbuznými a navázal obchodní kontakty.
        ……
        http://www.skaraborgslanstidning.se/…/utan-godkanda-pass/

      • Astr

        Pan Fagan tu reaguje nikoli na Astra ale na vyzvu poslance Okamury, slovy:

        Takže než si vymyslíte Astře protiústavní nesmysl, tak z hlediska „logické posloupnosti procesů“:-) jak o tom mluví pánové u Bavora, vymýšlejte jak se zbavit prohnilých městských liberálů s českými kořeny třeba až k Přemyslu Otakaru II. Ti tomuto, jakož i jiným snahám o kulturní či hodnotovou „totalitarizaci“ společnosti a jejího „povinného životního stylu“, stojí jako PRVNÍ v cestě. Včetně mně samotného.
        „zbavit prohnilých městských liberálů “ nepomuze.
        Zbavit se predevsim predposrane vlady a poslusnych lokaju pani Merkel a FSECH co jiz po staleti Ceske kotline prikazuji !

  13. Astr

    Hlas rozumu z Nemecka ?
    Hlas rozumu. Kupodivu z Německa: „Mezi přistěhovalci jsou z 80% muži ve věku od 17 do 35 let, kteří pocházejí z početných rodin.“
    A to je dobře, nebo špatně?
    Špatně. Skuteční uprchlíci jsou staří, ženy a děti.
    ====================================================
    Migrace
    Zpravodajské služby: Integrace tolika lidí je nemožná, Německo čeká chaos
    Německé bezpečnostní služby mají analýzu, podle které Německo kvůli politice Merkelové upadne do chaosu, když příliš velká skupina lidí přestane dodržovat ústavu a zákony. V Německu dochází prostřednictvím nelegálních přistěhovalců k dovozu islámského extremismu, arabského antisemitismu, národních a etnických konfliktů jiných národů a jiného chápání práva a společnosti. Integrace tak velké skupiny je nemožná, uvádí dokument.
    http://www.ceska-justice.cz/2015/10/zpravodajske-sluzby-integrace-tolika-lidi-je-nemozna-nemecko-ceka-chaos/

  14. Astr

    Jake formy “obohacovani” prichazi s uprchliky?
    Obohacuji svou netolerantnosti nebo neobohacuji ?
    http://zpravy.idnes.cz/homosexualove-v-uprchlickych-taborech-v-nemecku-f63-/zahranicni.aspx?c=A151026_144255_zahranicni_ert
    Multiculti ma I sva uskali a to casto vetsi nez mala.
    S narustajicicm poctem rozdilnych kultur a zvyku rozte risiko konfliktu a stretu.
    Narusta to geometrickou radou a negativa tu zacinaji prerustat pres prinos „obohacovani“
    Vi se to, ale ignoruje se to :-(
    Evropa je na nejlepsi ceste se touto zkusenosti „obohatit“ :-(

  15. Ondřej

    Tak jsme se dostali už vážně na periferii (civilizované) Evropy. Proč u toho musí být zrovna tato vláda? Nedeklarovala se snad jako proevropská? Není ANO součástí liberální frakce (ALDE) Europarlamentu a ČSSD Socialistické internaciálny (PES)? Proč neodejdou někam k nacionalistům typu Fronte Nationale či Stracheho Svobodných?

    http://www.novinky.cz/diskuse?id=421098&articleId=/domaci/384662-afghanskou-rodinu-ktere-se-zastal-evropsky-soud-ve-strasburku-cr-vyhosti.html&sectionId=8

  16. Ondřej

    Reakce nejen na Astra (a předchozí repliku Tomáše)

    Je dobře, že můžeme pozorovat nový aktivní přístup Německa a Evropské komise k problému uprchlíků, které jednotlivé východní státy nezvládají a chovají se k uprchlíkům jako bachaři k vězňům. Co jsou tedy kvalitativní změny?

    1. Odchází se z nefunkčního Dublinského sytému – viz zde http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/384759-eu-opousti-dublinsky-azylovy-system-nefunguje.html
    2. EU sama zajistí ochranu vnějších hranic zřízením nadnárodní společné pohraniční stráže (FRONTEX)
    3. Bude vyžadovat ve spolupráce s Vysokým komisařem OSN (UNHCR) dodržování mezinárodního práva a za pomocí Evropských soudů vymáhat spravedlnost, když ta „národní“ spravedlnost v údajně „právních“ státech (týká se jen postkomunistických zemí východní Evropy, které se snad právně z dob totality transformovaly, ale mentálně a hlavně personálně v podobě vlastní justice, politiků a občanské společnosti, nikoli) nefunguje viz otřesná situace ve Slovinsku, Chorvatsku a Maďarsku
    4. Projekt německé kancléřky Angely Merkelové je jasný, uprchlíci a splnění naší povinnosti vůči nim vycházející z mezinárodního práva je věcí UNIE jako celku, a ta ho také bude vyžadovat jednotné standardy plnění od VŠECH. Což znamená omezení práva jednotlivých států na „vlastní“ zákony v detenci a vlastního nastavení „standardů“ (jak konstatovala ombudsmanka Šabatová a Vysoký komisař pro lidský práva OSN, ta u nás připomínají spíše galeje v Toulouse, na kterých byl svého času Jean Valjean, a ne zařízení, která mají být kombinací ubytovny, nemocnice, školky, školy a jazykových kurzů a psychologicko-právních poraden ) procesů vyřizování žádostí o azyl a věcí navazujících v mediační a probační služby.

    Jako velký pokrok vidím jasné zapojení se do aktivit směřující k jednotě při pomoci uprchlíkům země mimo EU jurisdikci, země s nejvyšší kulturou sociálních a politických standardů demokracie – těmi zeměmi jsou Norsko a Švýcarsko, které nakonec samy jdou příkladem v praxi integrace cizinců do společnosti.

    Jenom malý příklad, co všechno norský stát poskytuje žadatelům o azyl a srovnejte to s tím, jak se k nim v tomto ohledu chováme my, v ČR.

    „Integration services include healthcare, children’s education, appropriate housing, vocational training and employment support. Some elements of these services are delivered in the framework of individualised ‚introductory programmes‘, which all refugees aged between 18 and 55 years must follow and which municipalities must provide within three months after refugees arrive. The federal government has developed quality standards that introductory programmes must meet, and which specify that programmes include:
    • Norwegian language tuition.
    • Measures to attain skills for labour market entry.
    • Career guidance.
    • Measures to continue education.
    • Social studies in the immigrant’s native language (where feasible).
    Individualised programmes are developed based on the needs and attributes of refugees, with the ultimate aim of equipping adult refugees with basic Norwegian language skills, an insight into Norwegian society and support and training sufficient to enter the labour market or access education.“

    Zdroj: ICMC Europe, Welcome to Europe! A comprehensive guide to resettlement, 2013

    • Tomáš

      Ano, v otázce utečenců je dobré, přijmout nové evropské standardy, o tom žádná, protože je to otřesné. Z bodu 4 ale vyplývá omezení suverenity jednotlivých zemí, ad absurdum nepotřebujeme vlastní ministerstvo zahraničí, potažmo celou vládu etc. To je pro většinu lidí u nás a nejen u nás, nepřijatelné. Přece nelze vše odevzdat do rukou Bruselu. To určitě uznáte sám. Jak to tedy nadávkovat, aby to bylo rozumné a únosné pro jednotlivé státy? Co určovat centrálně, co ne? Kam to celé směřuje? Trochu to zavání Velkým Bratrem. Krůček po krůčku. Národní státy jsou skutečně přežitkem? A chceme novou říši?

      • Ondřej

        Já považuji obecně, nejen ve vztahu k uprchlíkům, jednotnou politiku zahraniční politiku tam, kde není efektivní (nejsme schopni) vyjednat si takové podmínky sami, coby samostatné země. Je to otázka právě otázka bezpečnosti mj. a pak také otázka ekologie a standardů ochrany (restrikce při nedodržování) životního prostředí. Toto neobsahuje mezinárodní právo, resp. to co obsahuje stanovuje obecně pro každou jednu zemi zvlášť, my musíme toto sjednotit do jedné „prováděcí vyhlášky“ v rámci EU. Hranice máme jen vnější, vnitřní jsme zrušili, takže ty budou chránit jednotně evropské „modré přilby“ FRONTEX jako jsou v případě OSN. Není možné, aby si Slovinsko a Maďarsko, které nemají vnější hranice EU určovaly kolik propustí uprchlíků a kolik jich nechají po pás ve vodě v řečišti pohraniční říčky v zemi „nikoho“. Toto musí řešit EU a přispět k tomu musí každý podle svých možností. Tedy dnes podle klauzule suma/přepočtu na jednoho obyatele.

        P.S. Už se určuje vyšší princip, pravý „socialistický“:-). Podle parity kupní síly HDP per capita – takže se změní v tomto ohledu i kvóty resp. když ne kvóty, pak se bude platit nová uprchlická daň novou definicí readmisního poměru příspěvků/čerpání příspěvků a dotací, resp. na tomto principu se zavede nová „solidární daň“. Bohatě bude stačit zatím 1-1,5% . A je to věc systémová, protože to je suma, co bychom ji stejně museli všichni vydat ze svých národních rozpočtů. Problém je, že ne všichni ne stejně. Někdo víc, někdo méně. A jde o to, učinit to spravedlivým. Řecko, Itálie, Maďarsko, Slovinsko a Chorvatsko musí dostat více peněz, anebo být té povinnosti zbaveni tím, že EU bude mít vlastní zařízení v Řecku a Itálii, která bude provozovat a pak rovnou rozvážet uprchlíky do jednotlivých zemí, kde budou do doby udělení azylu ubytováni. Po udělení azylu v té či oné zemi (podle kvót) mají svobodu pohybu v Schengenském prostoru a mohou si odjet kam chtějí.

      • Tomáš

        Děkuji Vám za upřesnění, věřím , že máte prověřené informace,vidím to i podobně jako Vy, jen bohužel mi to nedává odpověď, jaké konsekvence z toho plynou. A to i v delším horizontu.
        Možná by Brusel místo závazných a termínovaných směrnic mohl více pracovat s doporučeními jednotlivým vládám, ale o tom vím velmi málo, o mechanismech, které tu fungují, takže se neodvážím vyřknout nějaký soud.

        • embecko

          Konsekvence nevim, ale pouceni je haskovske:
          „Jisto však bylo, že oba byli ve stejné náladě, stejně toho vypili, stejně to působilo na jejich mozky, ale což platno, hlas lidu zněl: „Šafář Nykles byl vožralej jak prase a pan správce byl trochu veselej.“

          Zatimco madarsky plot je aktem krajniho politickeho extremismu, rakousky plot je vynucene nouzove prechodne reseni.
          Nemecko proti vuli smluvnich partneru vypovi Dublinske dohody, ovsem podle medii jde o racionalni reakci na nefunkcni system (ze ho znefungovali sami Nemci je zcela podruzne).
          Nemecko vyvola opakovanym prohlasenim svych ustavnich cinitelu uprchlickou krizi, ovsem viniky jsou staty, ktere nevychazi dostatecne vstrici bruselskym predstavam o solidarite.

          Obcanu Nemecka i severskych statu je mi lito, ale pokud si drzi v cele takovehle lidi, tak se opravdu neda nic delat a budou si svuj kalich horkosti muset vypit az do dna.

        • Ondřej

          Na rozdíl od Embéčka si nehodlám hrát s „národní“ vůlí nerespektovat „mezinárodní“ právo. Prostě kdyby sem mělo najednou třeba kvůli ekologické krizi nějakého BP někde v Africe (násobně větší jako v Mexickém zálivu) a mělo sem přijít 35milionů, pak buď bude pořád mezinárodní zákon lidské morálky platný pro všechny respektovat anebo řekneme, že mezinárodní právo pro záchranu lidského života platí jen pro prvních 10tis. stojící v řadě. Podle nějakého paušálu, jaký nabízejí operátoři na volání. Všichni co stojí v řadě dál máte smůlu. Záběry jak ze Saigonu, kdy lide na střeše US ambasády naskakovali na helikoptéry a z výšky více jak 15m padali dolů. Za branami už čekaly jednotky těch, co tam ty, co zbudou, zmasakrují. Jelikož cítím, že alespoň v Německu je v tomto ohledu názor na většinové straně pro solidaritu s potřebnými bez ohledu na počet (resp. s ohledem na nutnost máme-li být dál jedna EU co tyje ze společně sdíleného kolektivismu v otázkách ekonomiky, který tak dostává mlltiplikační efekt než jednat každý na vlastní pěst a vést každý s každým obchodní válku) a každý se dočasně uskromnit – takže „národní“ egoismus je v tomto ohledu CO SE TÝCE KONSEKVENCÍ – EKONOMICKÝCH – MÁ DÁTI – DAL irelevantní. Každý kdo se bude chtít trhnout nakonec zaplatí větší cenu NEŽ SI NECHAT „DIKTOVAT“. .

          Takže co bych udělal já, když byl měl na výběr mezi Evropou a smrtí doma z rukou IS/Asada/an-Nusry ad.? Já bych Vám, Tomáši ( i Embéčkovi) odpověděl, že jestli mám když v Sýrii zůstanu pravděpodobnost že mi zabije Asad 50%, An-Nusra 10 a Islámský stát 15% (podle situace si ty poměry jak je libo proházejte – to nejvyšší procento u Asada je proto, že za jeho vlády přišlo o život 250tis, civilistů, tzn. jeho jednotky jsou zatím největšími zabijáky v tomto konfliktu alespoň podle této zprávy a ta je z dob, kdy ještě žádný IS na území Sýrie neoperoval)…

          „Estimates of deaths in the Syrian Civil War, per opposition activist groups, vary between 143,150[1] and 340,125.[2] On 15 January 2015, the United Nations put out an estimate of 220,000 that had died in the war.[3]

          UNICEF reported that over 500 children had been killed by early February 2012.[4][5] Another 400 children were reportedly arrested and tortured in Syrian prisons.[6][7] Both claims have been contested by the Syrian government.[8] Additionally, over 600 detainees and political prisoners died under torture.[9] The United Nations stated that by the end of April 2014, 8,803 children had been killed,[10] while the Oxford Research Group said that a total of 11,420 children died in the conflict by late November 2013.[11] By mid-October 2015, the opposition activist group Syrian Observatory for Human Rights (SOHR) reported the number of children killed in the conflict had risen to 12,517, while at the same time 8,062 women were also killed.[2]“

          Takže bych řekl pořád mi zbývá, Embéčko, cca 15% větší šance, že Vy a Vám podobných bude v Evropě méně než u nás (v Sýrii), a proto se mi čistě z matetického hlediska VYPLATÍ jít hledat přežití do Evropy. A teď se mužeme bavit o tom, jestli bojovat v této občanské válce (s kým a proti komu, když pro Asada je teď dobře 50% obyvatel a druhá zbývající polovina obyvatel podporuje asi 3 frakce rebelujících islámských skupin) než se pokoušet jít bojovat s Embéčky a hledat podporu u Ondřeju:-).

          Takže hledat zástupné důvody proč zasahovat na hranicích NÁSILNĚ je přesně záminka, kterou chtějí vyvolat zastánci xenofobie a postupně se vzmáhající nenávisti (podívejte se k Bavorovi, tam už rozjeli burzu se střelnými zbraněmi a fabulují který samopal prostřelí měkkou břišní tkáň tří za sebou stojících kozomrdů učinněji a který si tedy pořídit) protože není nic jednoduššího než střelbou do neozbrojeného davu který budu držet někde v korytu řeky naměstnaný na malém prostoru mezi ploty ze žiletkového drátu, a pak u nich tímto vyvolat oprávněný hněv. Pořád si spočtou, že bojovat proti nám než umřít doma se jim VÍC vyplatí, Embéčko. Jenže oni s námi ani my s nimi bojovat nechceme. Tedy alespoň lidé na Západě ne.

          • Janika

            Už jsem Vás chtěla napomenout, Ondřeji, abyste se trochu krotil, ale tyhle informace… to jste si vymyslel o tom prostřelování, že tohle ve skutečnosti nikdo nerozebírá? Tak zase pozor na pomluvy, i když neadresné, nežalovatelné, přesto to není fér.

            • Ondřej

              Máte pravdu, ovšem budete-li číst pečlivě tak náznaky zaobalene do frází “ v případě ze budu muset hájit svůj domov a rodinu udělám to a to“ a v souvislosti s opevovanim balistických specifik oněch zbraní jako by se jednalo o krásu porcelanoveho nádobí nebo krasu žen, se ta moje fabulace dovedena do smutneho konce sama nabízí. Nicméně máte pravdu, omlouvám se.

          • Kamil Mudra

            Stejně tak se vyplatí, Ondřeji, vydat se za vidinou pohodlnějšího života. Když to vyjde – fajn. Když to nevyjde – no, aspoň jsem to zkusil.

            • embecko

              „no, aspoň jsem to zkusil“
              Nevim, Kamile, ale tohle nejsou obycejni turisti, tihle ve vetsine uz zadne domovy nemaji a tudiz ani nejaka zkouska pro ne neprichazi v uvahu.

              • embecko

                Ti, kteri se chteli vratit, odesli jen do taboru za hranice a take se po zapocnuti ruskych operaci vraci (od zacatku utoku remigrovalo na 800 tisic Syranu). Ti, co to v Evrope jen zkousi, tech asi moc nebude, pocitam.
                Zatim nejvic zadosti o azyl nepodali Syrane, ale Balkanci (ze zemi, ktere Nemecka diplomacie uznala bezprostredne po rozbombardovani Jugaoslavie a jez uznala za bezpecne staty). Kolik Syranu opravdy v Evrope je a kolik z nich je falesnych se uz nikdy nedovime, protoze Nemci prekracuji zakon i tady a registruji uprchliky jen podle ustniho sdeleni, bez overeni obcanstvi; tedy bez ohledu na platne smlouvy.
                Pokud na to jdou takto bezohledne, neni myslim zadny zvlastni duvod jim z te jejich prekerie nejak pomahat. Mozna az poprosi a priznaji, ze udelali chybu; soucasnou aroganci si mohou ponechat i s temi jejich „Syrany“ .

                „Ve Finsku je zima a nuda, stěžují si Iráčané a ruší žádosti o azyl. Stovky převážně iráckých migrantů prošly celou Evropu, aby našly lepší život ve Finsku. Nyní však svého rozhodnutí litují. Život na samotě u polárního kruhu je nebaví. Mnozí proto stahují své žádosti o azyl a stěhují se do Švédska.“- viz iDnes.
                A zde srovnej:
                „Migranti ve Švédsku odmítají opustit autobus. Venku je prý příliš zima a pusto. Skupina migrantů už tři dny odmítá opustit autobus, kterým byla dopravena do azylového centra ve švédské vesnici Limedsforsen. Běženci si stěžují, že je v odlehlé obci poblíž hranice s Norskem moc velká zima a pusto. Část migrantů se proto dožaduje odvozu do velkého města, někteří dokonce trvají na cestě do Německa.“- viz Novinky.

                To ovsem netusi, ze i na severu Nemcka je zima: ze by vsichni skoncili nacpani na jiznich hranicich v Bavorsku a Baden- Würtembersku?

                • Ondřej

                  V Jižním Bavorsku je taky zima, v okolí Ga-Pa a Zugspitze až na tyrolský hranice do Lermoosu. Brr:-).

              • Kamil Mudra

                Je zajímavé, saxi, že jsem se v téhle zemi cítil nejvíc doma během svého dvouletého bezdomovectví, kdy jsem byl doma tam kde jsem si ustlal a tu možnost: ustlat si jednou tam – po druhé onde, mi nikdo nemohl vzít.

                Dnes žije velká část populace v zadlužených domovech, nebo balancuje v podnájmech na své schopnosti platit nájem. Obě tyhle skupiny mohou kdykoli o své domovy přijít a jejich domovy visí jen na ochotě někoho – dát jim práci. Jsou to vlastně takové jakési „domovy v podmínce“. Ani si nejsem jistý zda je možné považovat takové bydlení za domov v tom plném smyslu slova. Jde spíše o takové stále ohrožené přežívání – byť třeba i v pohodlí.

                No ale, když se to tak vezme – všichni jsme tu relativně krátkodobě a nic si odtud neodneseme. Tak proč vůbec ulpívat na nějakém domově?

                • Astr

                  Pane Mudra co je to domov vedi I tazni ptaci kteri odletaji jinam prezit nepohodu,
                  ale opet se vraci domu hnizdit a rozmnozit svuj rod.
                  Uz jako dite jsem byl fascinovan pozorovanim vlastovek jak na jare priletaly hnizda stavely na podzim pak se na dratech rovnaly a k odletu pripravovaly. Chybely mi pres zimu take proto jsem se tesil na jaro :-)
                  I lide maji sve domovy a bohuzel diky „kapousum“ to jsou jak spravne rikate stale vice jen „“domovy v podmínce“. :-(
                  Jen dalsi duvod to zmenit !
                  Budete li mit to stesti mluvit s mimozemstanem mozna Vam take rekne ze je na Zemi krasne, ale….. ze se vraci „domu“

                  • Kamil Mudra

                    „Na ptáky jsme krátký, máme na ně malé páky“ – protože na svá hnízda nemají hypotéku a nemusí platit účty. Sami si určují kde chtějí být doma a povětšinou toto také realizují, nezávisle na pracovních příležitostech. Možná by se ten mimozemšťan nevracel domů kdyby se cítil doma kdekoli ve vesmíru :-)

            • Ondřej

              No, pakliže platí – všechen majetek prodat = zaplatit za to pašerákům, pak se jednoznačně nevyplatí. Asi chápete, že když vše prodáte a utratíte, že se pak nemáte kam a do čeho vrátit. Takhle to fungovalo i při přechodu hranic na Západ. Platilo buď přejdu s tím co jsem zachránil (a budu mít něco málo do začátku) anebo budu chycen a to znamenalo při divokém přechodu hranice smrt, v lepším případě zatčení, vyhazov z práce, v určitých dobách propadnutí majetku (min. valut, případně šperků a zlata, co jsem měl zašité v podšívce saka jako proviant na cestu s sebou).

              Tehdy to byla (stejně jako dnes) investice, která hraničila sama o sobě s faktem přežití. Takže i hloupý ne-matematik by si pak uměl spočítat, že když všechno prodám nějakému místnímu kolaborantovi s „vnitřně-státním“ nepřítelem, ten vnější (z jehož televize a jeho pořadu skrze satelit nakonec vím, že se nechová k tamním lidem i cizího původu krutě), takže se stejně nebudu mít kam vrátit. Platí samozřejmě pro ty, kteří pocházejí z míst, kde lokální tyrani skutečně jsou, tedy i tací, co poskytují zdarma zdravotnictví a komunální služby, ale jen těm, co je volí a pracují pro ně (Hamás speciálně) coby teroristé a kdo by odmítl, byl tak vystaven pomstě a někdy i smrti (nemají rádi Fatah a jejich lidi shazovali ze střechy např. ). Takže tací, co vlastnímu lidu nijak neubližují, ale nedají jim ani vorla i kdyby neměli na chleba, tyrané nejsou. Jsou jen prostě chudí.

              Myslím, že ten rozdíl všichni chápeme, jen někteří si myslí, že když se to dalo tak dlouho na tom Blízkém východě „vydržet“ proč by to nešlo ještě dýl. Dnes ale i na tom Blízkém východě člověk může sehnat když prodá veškerý majetek 5tis. euro na cestu docela v pohodě. Minimálně ti co tam chtějí zůstat mají motivaci hodně pod cenou dobře nakoupit, protože pro ně není problém spolupracovat s režimem, takže jsou pro uprchlíky potenciální kupci, co čujou „výhodný“ nákup. Jako kdysi u nás nějaký třeba nějaký místní zelinář či řezník co přemlouval disidenta co měl pěknou sbírku starožitností, které se mu komunistům nepodařilo znárodnit, aby mu to „výhodně“ prodal než zdrhne, protože s empírovým cembalem, karetním a toaletním stolíkem by se přes hory v okolí Železný Rudy špatně utíkalo, když se za peníze dalo nakoupit zlato nebo dotyčný pracovník „v mastném průmyslu“ měl k dispozici valuty. Pan řezník ani zelinář utíkat ze socialismu rozhodně nechtěli. V Sýrii taková sorta lidí, kteří takto mohou zbohatnout a pracují pod zášťitou „režimu“, existují jistě také a jsou zdrojem peněz pro JEDNORÁZOVOU cestu. Nikoli „skrytí“ agenti CIA se slunečními brýlemi, monotonně žvýkající a za každým slovem říkající „oukej“.

          • Tomáš

            Ondřeji, jen malou poznámku, tady hrozí, že vylejete s vaničkou i dítě.

            • Ondřej

              To hrozí vždycky, když nejde v každým jednom případě na to včas odměřovat a prověřovat jako říká embéčko, když někomu doklady, včetně rodnýho listu vzal požár po náletu a není po něm ani stopa (fotografie na soc. sítích atd.) ani na internetu, pak prostě musíte vzít jeho příběh za bernou minci, protože pak bychom pro samé prověřování časem začali namísto „operování pitvat“, jak říká onen lékař v tom vousatém vtipu, kdy „prodlení“ může mít fatálnější následky než důkladné prověření.

              • Tomáš

                Myslím to jinak. Zcela jistě tady existuje něco jako kritické množství, po kterém se přijímající společnost se svou kulturou začne hroutit a místo aby ji příchozí dali nový impulz, ji zcela rozloží. Nezpochybňuji tu Vaše principiální postoje, jen jsem na vážkách, zda si toto uvědomujete. Jste ochoten jít a do důsledku dodržovat právo i tam, kde by jeho porušení přineslo větší efekt než jeho striktní dodržování? Pobavilo mne, že to je podobné tomu „prodlení s fatálními následky“, jen na druhou stranu.

                • Ondřej

                  Vidíte toť docela filozoficka debata. Ta nejlépe vystihující tento problém se vede třeba v otazce zda mucit ci nemucit, kdyz by muceni melo prinest informaci o chystanem teroristickem utoku. Z nedavno odtajnene zpravy ( ci unikle?) pro senatni vybor pro bezpecnost v USA vyplynulo ze mucici praktiky v Guantanamu tyto informace nepřinesly. I kdyby platilo ze nemucili ty „spravne“ lidi anebo ti to muceni vydrželi a nic neřekli, pak to prostě na tuto otázku pořád odpovídá ze ne, protože i když pomineme naše morální hodnoty o nepřípustnosti muceni, ze to žádné pozitivní efekty na zachranu lidských životů nepřináší. Nerkuli mluvit v době globalizace a hambergerizace ekonomického srovnání koupěschopnosti podle parity kupní síly (tzv. BigMac index) v případě vyvozu te naší ( západní) kultury na Vychod, rozklad těch východních kultur zatím nepřineslo.

                  • Tomáš

                    Bravo Johnson! Vybral jste krásný příklad. Nevím ale, jestli bych souhlasil s Vaší poslední větou. Myslím, že civilizace bílého muže už zničila dostatek kultur po celém světě, a čím větší globalizace, tím hůře. Je to úplně obráceně, než píšete.

                • Astr

                  Trochu mravniho relativismu netreba
                  Ukazka Kohoutova objektivismu staci :-)
                  Svet je dnes nastaven tak ze I ty nejvetsi sracky se prodaji jsou li v exclusivnim baleni.
                  Kohout jde opacnou cestou, I pravdiva slova o otrockem kapitalismu se miji ucinkem byvse nabizeny ve srackovem baleni:-(

                  • Ondřej

                    Já myslel, že soudruhům jde vždy o obsah a ne o povrchní pozlátko jsoucí na povrchu. Stejně tak člověk oblečený do pytloviny může mít ryzí (zlaté) srdce. Nebo bojovnice proti průmyslovému zabíjení zvířat na kožešiny protestují tak, že ukážou svou nahou podstatu bez jakéhokoli obalu (protože kožešina jakkoli drahá neučíní ženu atraktivnější, je-li tak sama od sebe, od přírody:-). Takže nezáleží na obalu, Astře, skutečným soudruhům nikdy na povrchovém obalu nezáleželo…Nesmíte na tom Marxáku chrápat, to jste pak straně platný jak mrtvýmu zimník:-)

                  • Kamil Mudra

                    Ano Astře. Také se s panem Kohoutem shodnu pouze v tom jediném že: „V dnešní době nadnárodního otrockého kapitalismu jsme všichni na jedné lodi, ať už máme jakoukoliv barvu obličeje.“
                    Jinak mi ale přijde jako magor ale ne Magor (od Plastiků). Bohužel je důležité kdo a jakým způsobem šíří správnou myšlenku, protože když to dělá pro většinu lidí nepřijatelně tak tím dehonestuje v očích mnohých i myšlenku samou. To se podařilo komunistům s ideou komunismu, to se daří fašounům s vlastenectvím i „kavárně“ s pravdou a láskou… Prostě to už tak v lidské společnosti chodí, zřejmě od chvíle, kdy člověk překročil v tvorbě slovní zásoby rámec těch nejnutnějších výrazů, potřebných k dorozumění v oblasti spolupráce při lovu a podobných nezbytnostech. :-(

                  • Tomáš

                    To já jsem si zase z toho článku vzal něco jiného, uvědomil jsem si, že by mohl mít pravdu ten přispěvatel z Facebooku, který psal o svém vlastním rasismu, o kterém neměl ani ponětí, dokud nebyl konfrontován se skutečností ve státech. Jemu pomohl ten odstup z Čech a najednou to viděl z jiné perspektivy.
                    Možná, kdyby se to stalo nám, zažijeme něco podobného. Uzavřeni v naší malé kotlince to nejsme schopni pochopit. Nechci ale určitě psát o Češích jako o xenofobech, s tímto tvrzením nesouhlasím, jen nabádám k opatrnosti při vyslovení příkrých soudů o uprchlících.