Prilepin vymyslel způsob, jak dosáhnout na Donbasu mír

Zdroj

Kdyby USA „šly na 14 dní na dovolenou“, bylo by možno situaci na východě Ukrajiny skokově napravit, řekl spisovatel a důstojník jednoho z praporů neoficiální DNR Zachar Prilepin.

Prilepin na půdě Knižního salónu v Paříži řekl, že pokud by šly USA na dva týdny na dovolenou, byl by ukrajinský problém velmi rychle vyřešen. „Ne celá Amerika, pouze ti, kdo rozhodují“, upřesnil spisovatel.

Poznamenal také, že se nabízí přímá souvislost mezi návštěvami amerických poradců Ukrajiny a provokacemi, uskutečňovanými Kyjevem.

„Lze snadno pochopit souvislost s Donbasem, kterou pozorujeme, je přímá: přijíždí jakýsi americký poradce, pobývá v Kyjevě tři dny, odjede, a čtvrtý den začíná další z řady provokací. Nemusíte hádat z kávové sedliny nebo z hvězd, velmi často přicházejí prostě přímé následky,“ objasnil Prilepin.

Spisovatel nevyloučil, že napíše o událostech v Donbasu novou knihu, ale dodal, že už dávno si nepíše poznámky o svých prožitcích na východě Ukrajiny, „a dost si to bere“.

„Je velmi mnoho výroků, situací, spoléháš na paměť… Vzpomínám na to, co bylo před rokem, před půl rokem a nemohu si na nic vzpomenout. A možná je to tak dobře. Když si děláš zápisky, jsou pak pro tebe příliš určující, začínají ti vládnout… S odstupem toho vidíš více. Vzdálíš se – a to, co sis zapamatoval, se nakonec ukáže tím nejpodstatnějším,“ řekl Prilepin.

Ukrajinská moc rozpoutala v dubnu 2014 vojenskou operaci proti samozvaným republikám LNR a DNR, které po státním převratu na Ukrajině v únoru 2014 vyhlásily nezávislost. Podle posledních údajů OSN se obětí konfliktu už stalo více než 10 tisíc lidí.

 

Reklamy

262 comments

  1. embecko

    Zatim jsem si nevyresil dilema, jestli Rusaci vidi tak daleko, ze veri, ze staci jenom cekat a ono se to vyresi samo, anebo jsou neskutecne najivni a sazi na prozreni sveho zapadniho partnera.
    Anglosasove provedou neskutecny podraz a ruska diplomaticka odpoved je pak pro nektere dukazem zacatku konce USA a stvrzenim neoddiskutovatelneho vitezstvi Ruska. A to se mi nezda a spise mi to pripomina teorii kyselych hroznu.
    http://vasevec.parlamentnilisty.cz/clanky/pc-roberts-probudi-se-rusko

    • Tribun

      Nemyslím, že čekají na nějaké prozření, spíš zkoušejí asymetrickou reakci. Jestli na něco čekají, tak až se Západ uškrtí na vlastní mašli. Výkony západních armád v poslední době dávají Rusku dost velkou naději, že pokud nedojde na jaderné zbraně (což je něco jako pád meteoritu velikosti planetky, tedy neovlivnitelné a fatální), tak se nemusí bát ničeho jiného, než toho okopávání kotníků, které Západ permanentně předvádí.

      • embecko

        Coz je to o cem pise Roberts. Rusum dorusta nova generace (a brzy prijde dalsi) a ta chce a bude chtit svuj podil na Zapadu. Ne jeden bulvar a vedle bahno, ale cista uspravena mesta s funkcnimi sluzbami a byrokracii. A nejde o to, ze neco dostanete, ale ze se dovolate, kdyz vam prodaji spatnou sluzbu- a v tom ma Zapad dost velky naskok. Cela Euroasie jako by se roztrhla a vychodni a zapadni hodnoty se rychle oddaluji…a nejsem si jist, jestli tohle mladi Rusove vydychaji. Jiste, na prvy pohled je Rusko standardni zemi, ale na druhy uz ne, ruska pata kolona tam neni jen tak zniceho, nejaky duvod pro jeji vznik byt musi (a nemyslim jen tu politickou na mocenske spicce, ale potencialni mlcici vetsinu dole..
        Stat jiste dokaze vysvetlit, jak to je, jen ale aby to stacilo- vzpomente jen na nasi normalizaci versus nektere az tragicke realie napr. v Irsku, s jejich pro nas nepochopitelnymi socialnimi a existencnimi dramaty, ohedravajicimi se na zasvinenych dvorcich delnickych kolonii. Komunisti mohli 100x vysvetlovat a platne jim to nic nebylo.

        • Tribun

          Snižovat náklady, dokud nezačnu prohrávat soudy, to je typicky západní myšlení. Podle mě je chyba se tímto prizmatem dívat na Rusko.

          • embecko

            Ale Rusove mysli zapadne, vzdyt tam maji demokracii a ekonomicky liberalismus jako poleno. Cele vydirani Zapadu spociva v tom, ze Rusaky nechetji pripustit do Evropy; o Astanu, Cinu atd. nema Rusko v zasade zadny kulturni zajem, tam jde jen o byznys, ev. lokalni politiku.
            „Snižovat náklady, dokud nezačnu prohrávat soudy“…tomu nerozumim, ale zbytku snad ano.

            • Tribun

              Rusové vždycky chtěli být Západem přijímáni a je možné, že si to svoje specifické myšlení vyvinuli jako obranu před permanentní frustrací, že je Západ nechce, ale stejně jako Západ podle mě nemyslí, byť s ním vykazují některé shodné vnější znaky. Vždyť to platí i o V4 a Západu, tím spíš by to tedy mělo platit pro Rusko, nemyslíte?

              • embecko

                Podle meho musi byt specificke mysleni pracne udrzovano, coz jde v ere internetu spatne. Jako my jsme za komunistu silhali po zapadu, tak mladi Rusove to delaji dnes uplne stejne. Na Trubce najdete dost amaterskych dokumentu, jako treba Welcome to Real Russia! (a jinych) a prve co vas trkne je snaha o svetovost, podmalovana tragickymi ruskymi realiemi. Umi anglicky, jsou prozapadne oblekani, maji moderne zarizene byty…ale…

                Ruska identita je velmi komplexni otazka/ problem a ja se neznazim vyhledavat fakta a z nich si udeat obrazek, spise mne zajima vektor ruskeho smerovani a ten je, dle meho, prozapadni. A tohle jim Zapad zatrhnul, az sadisticky- placnou si s Merkelkou, hned druhy den vyhlasi sankce, podepisi Nord Stream II, hned druhy den jim ho nemecky soud odpiska atd., to je vlastne k uzoufani. Podle meho ted Rusove hraji o vsechno a jsou ve sve snaze schopni se rozpustit a „predat se “ Zapadu (rozpustit se v nem). jedine co jim v tom momentalne brani je zapadni ohavnost, ktera je vpravde ohavna a odstrasujici.
                Rusove se od usvitu svych veku jenom branili, jejich identita je v zasade negativni (ne-to, ne-ono) a svuj vlastni styl si nevytvorili (resp. ne v celostni podobe, pata kolona je stale silna a stale ciha, uz staleti). V historii meli jen par pronarodnich vudcu, kteri jsou ihned Zapadem zaneseni do dejin jako fanaticti tyrani, hned jim je pomluvi, jakykoliv naznak svebytnosti obrati v moralne neprijatelny fenomen.
                Nevim, jak tohle vubec muzou vydrzet, je to na palici a mozna rezignace tu muze byt i vychodiskem (radsi se vzdat, nezli shnit). A ted uz se ani nemuzou setkavat na neutralni pude sportu, i tady jim to pospinili (jsem zvedav na MS ve fotbale, uz ted se tresu).
                Na Zapade jsou u vesla psychopati, obyvatelstvo maji vyborne zpracovane, drze celo lepsi nezli popluzni dvur…nevim, jedina sance je, ze se nakonec budou muset dohodnout, protoze ani mocni sveta nechteji skoncit v atomove vyhni.
                Smutne je, ze jedine vychodisko z toho je preformatovani Zapadu, kam bohuzel patrime i my. Takze uvidime, ale vesele casy nas rozhodne necekaji.

                • Tribun

                  Jinými slovy říkáte, že Rusové touží po Západu, který už neexistuje, pokud kdy vůbec existoval.

                  • embecko

                    To uz je v te jejich povaze, vzdycky touzili po Zapadu, ktery neexistoval. To dela ta vzdalenost. Stolz z Oblomova, Sanin z Jarnich vod, konflikt jak prase :o)
                    Rusy nakonec odradi zapadni pragmaticnost: chteli by zapadni vydobytky, ale neuznavaji zpusoby, jak se k nim dostat.
                    To samozrejme Zapad nijak neomlouva, pisnicka vecneho utoku na Rusko je k zbliti obehrana. Ovsem Cesi maji problem vcelku podobny a take ho momentalne resi na ulici (vzhledem k rozloze CR na jine urovni, ale s podobnou intenzitou).
                    Ja jsem ted jenom zvedav, jestli se Zapadu podari nejak prodlouzit svoji imperialni agonii, anebo jestli to krachne. Spise sazim na to prve, coz je pro nas vitezstvi, ale zaroven neni, asi si nejde vybrat. Zapadni civilizace je necestna, vzdy byla budovana na ukor nekoho druheho, treba i vlastnich lidi.
                    Vemte historicke anglicke Ohrazovani (Enclosure), kolik milionu mrtvych prineslo (kam se ale samozrejme hrabou na Stalina, to da rozum!). V ceskych pomerech probehlo neco podobneho, ovsem lokalni panovnici ohrazeni udrzeli pietne v mezich neobyvanych ploch, jako treba v Jiznich Cechach, kde rybnikarstvi padla za obet blata. Moznost rybnikarstvi byla i na jizni Morave, ale tam vrchnost od tehle moznosti ustoupila, protoze krajina byla rovnomerne zalidnena (zroj: Zdenek Kalista Jihocesky barok) Ono na te slovanske holubici povaze preci jen neco bude. Podobne nejtvrdsi tresty, zname z anglosaskeho prava, se v ceskych zemich temer nepraktikovaly, coby moc krute (hanged, drawn and quartered). Slovanska krutost nevychazi z instituci, ale byva spise individualni.
                    Jestli bude pokrok pokracovat podobnym smerem a tempem, pak, dle meho, maji Rusove v pristich prezidenstkych volbach problem, protoze pate kolone se urcite podari najit prijatelneho kandidata. Ostatne CR to ceka take…vemte si, pro vykresleni situace, ze provladni protidemonstraci dokazala udelat je Prochazkova a na Slovensku nikdo (!) (psal jsem o tom u vas na blogu). A v prezidentskych volbach proti slusnym kandidatum nedokazala normalni polovina obcanu postavit nikoho adekvatniho a v nouzi to musel vzit fyzicky zchatraly Zeman. To uz o necem vypovida, ne?

                    • Rybka

                      Saxi, podnětné tvé komentáře, za každý ti dávám palec. Nemyslím, že by ode mě seděly politologické, natož logické rozbory, jenom, co mi tak v kuchyni proběhlo hlavou. Tedy, někde jsem četla, že ženská práce, to jest dělat denně všechny ty stereotypní práce, milionkrát za život utřít stůl, vypulírovat vařič, že je to vlastně dobývání kamene mudrců, alchymisti taky matlali 10 let něco s něčím a pak dalších 20 let něco s něčím jiným.
                      Myslím, že všechno je psychologická hra s názvem Drzé čelo je lepší než poplužní dvůr, druhý díl – Rozděl a panuj. Do vybraných národů se pumpuje tak obludně bezdůvodné sebevědomí, že tomu podlehne i myslící člověk, řekne si, to jsem asi blbej já. Jiným národům se po sebevědomí flákne, jen trochu vystrčí hlavu z předklonu. Záměr je to. Myslím si, že se už tisíc let šturmuje proti Slovanům, ne kvůli ropě a zlatým dolům, ale proto, že Slovan ve své, nezkažené, podobě, není ziskuchtivý, mocichtivý, a bezzásluhově hierarchický systém mu není vlastní. Prostě komouš, ale ne takovej, co nám ho vyhnusili trockisti. Takže teď trockisti celého světa se s písní na rtech spojili a dělají bordel a chaos a chtějí to zpropadené Rusko zprovodit ze, jak jsou přesvědčeni, svého, světa, pro tu ideu, která ohrožuje odhalením jejich debilní lidskoprávní a jiné potravní argumenty k zabírání všeho a všech. Protože to svědomí musí okecat a ukecat i největší hajzl. Jo a veršem:
                      Západ
                      Pátá kolona na slonu
                      a národ z porcelánu
                      ouško už hrníčku ulítlo
                      za chvíli bude v Pánu.
                      Slovanstvo
                      Pátá kolona na slonu
                      a národ, zatím, ježků
                      z klubíčka trčí bodlina
                      a slon má v oušku blešku.

                    • Rybka

                      Jé, to je dobrej nápad, když se mi bude něco jó líbit, tak napíšu třeba – palec pro Kamila vo půlnoci a 5 minut.

                    • Rybka

                      Grigorij Klimov:
                      Když mladý revolucionář Trockij seděl v base v Oděsse, využil svého času na sebevzdělání a četl množství knih, které dostával na svou žádost podle seznamu. Později se tyto seznamy psané rukou Trockého dostaly z archivů carského četnictva do rukou NKVD. Ale nebyly na nich práce Karla Marxe, nad kterými se Trockij tolik nasmál, nebyly tam ani knihy z historie komunismu, ale knihy o teorii a praxi těch ezoterických tajných spolků, které jedni nazývají humanisty, jiní satanisty. Trockij pečlivě studoval tyto knihy a aby je nezapomněl, dokonce z nich sestavil objemný konspekt o 1000 stranách. Tento konspekt, který připomínají i zahraniční životopisci Trockého, později beze stopy zmizel.

                    • tresen

                      Rybko, vás tu nemít, musela bych si vás i vaše úžasné teorie vymyslet. :-)
                      Co jste včera vařila, že se vám toho tolik vylíhlo?

                    • tresen

                      „A v prezidentskych volbach proti slusnym kandidatum nedokazala normalni polovina obcanu postavit nikoho adekvatniho a v nouzi to musel vzit fyzicky zchatraly Zeman. To uz o necem vypovida, ne?“
                      Ukládám si do rubriky Každodenní šílenství a bizár.

                    • pacifista

                      Rybko, naprosto geniálně jste vystihla podstatu věci způsobem vám vlastním, aniž byste dělala nějaké složité analýzy. Zvolila jste svůj úhel pohledu a já se s ním ztotožňuji. Dávám palec nahoru.

                • Jiří Kalvach

                  Píšete chvílemi fantasmagorie, chvílemi i kousky pravdy, ale je to jen plácání dlaní do vody, kdo dá větší kruhy. A to jak embecko, tak tribun. Zbytečný váš čas, ale když vás to baví…..lepší ale bude určitě číst MALEVIL od Roberta Merle. Doporučuji.

                  • Kamil Mudra

                    Malevil je tak skvělá knížka že jsem si ji přečetl třikrát (samozřejmě s časovým odstupem). Ale minimálně stejně silný (ne-li ještě silnější) sociální náboj mají „Bídné roky“ od Knuta Faldbakkena. Navíc mají mnohem blíže k realitě. Také doporučuji.

                    • Dixi

                      Obě skvělé , realitě ale bude blíže ze přežijí ti, kteří se naučí zít na smetišti, smutná to vyhlídka.

                  • Rybka

                    Pacifisto, dík a dávám vám palec nahoru, že jste mi dal palec nahoru. Když jsem se vybičovala k tak dlouhému projevu v próze a schytala za snahu akorát peckou z třešně do oka, ukápla mi slza do kastrolu, v němž jsem vařila muchomůrky(třešeň chtěla recept).

                • Brok

                  Já ten kanál Real Russia občas sleduji a vidím ho jinak: Autor prostě popisuje ruskou realitu v ve svém městě Ufě (600 tis obyvatel, hlavní město Baškirie), kde se oslavují svátky SSSR, ruské, baškirské i církevní, kde existuje Irský pub i kavárna Karaoke, ale také tradiční baškirská a ruská kuchyně, je tam den bez aut a den jízdních kol, je tam veřejný koncert Národního symfonického orchestru na obrovském prostranaství s mamutími obrazovkami a za živého zájmu několika tisíc hlavně mladých lidí, je tam služba „CAR SHARE“ ale jsou tam baškirské zemědělské trhy s bábuškami, je tam gigantický sportovní a ozdravný komplex ale jezdí se na daču, telefon si cizinec koupí v moderním obchodě s perfektně anglicky komunikující prodavačkou a stačí mu na to pas….., mají tam dobré lékaře a hroznou nemocnici před rekonstrukcí. Lidi tam pracují, starají se oslavují a sportují – nic jim nechybí a kdo se koukne do USA či Australie, většinou si vydělá a vrací se…Zkrátka žádná nestabilita ani výstřelky. A komentáře? Napodiv vcelku obdivné a to i z tzv. „vyspělých zemí západni civilizace.“ Ostatně koukněte se sami https://www.youtube.com/channel/UCUkt0wzOLfgmPoLAAwkbHYQ. Takže, kolego, zase vedle.

                  • embecko

                    Takze vsechno v poradku, nic jim tam nechybi, neni se tedy ceho bat.

                  • tresen

                    …..telefon si cizinec koupí v moderním obchodě s perfektně anglicky komunikující prodavačkou a stačí mu na to pas…..
                    A co na to stačí domorodcům?

                    • kočka šklíba

                      Dobře Kamile, vidím, že na třešeň se musí polopaticky.

                    • embecko

                      Nevim, jestli mu staci ruble, Kamile. Jelikoz je Rusko liberalni demokracii zapadniho strihu, pak bych rekl, ze rusky prodejce bude ze zakona vyzadovat pas/ obcanku, nutnou k registraci. Tak jako v Nemecku, Belgii, Norsku atd.. Jak je to v Cesku, tam si lze jeste koupit simkartu/ mobil anonymne?

                    • tresen

                      V několika zemích platí povinná registrace předplacenek /u nás ne/, ale o simkartě řeč nebyla.
                      Že by se někde nedal volně koupit mobil, o tom jsem neslyšela.

                    • Kamil Mudra

                      Pokud si chce cizinec v Rusku (osobně) koupit mobil, potřebuje pas aby se do Ruska dostal. :-)

                  • vittta

                    Jo tááák, konečně mi to došlo.
                    Vy slovíčkaříte, Třešni.
                    No tak to jo….já pořád zkoumal, co tím vlastně myslíte, resp. kam tím míříte, a vy jako vítězně berete pojem „mobil“ jako mobil- přístroj, a v článku pod pojmem „mobil“ klidně mohlo být myšleno mobil- jako přístroj s příslušenstvím, aby se s ním dalo volat…jak to říci, abyste to pochopila, tedy aby se s ním dalo volat, aniž by člověk měl příslušenství vlastní.
                    A tomu věnujete čas?

                    • tresen

                      Já jsem si postupně koupila šest mobilů, od těch hloupých až po dnešní dotykové a všemi vymoženostmi obdařené, ale simku mám pořád stejnou, i když jsem střídala operátory.
                      Nemám potřebu ji měnit.
                      To není žádné slovíčkaření. Takhle to mají všichni v mém okolí, nikdo nekupuje k novému mobilu novou kartu. Takže jsem to brala jako že mobil je fakt mobil.

                    • vittta

                      Jó, já vám rozumím, ale co bych si měl z toho vzít za poučení, nebo něco?
                      Brok psal, že si cizinec může koupit mobil, a stačí mu na to pas, a ten důraz byl asi spíše na tu perfektně, anglicky mluvící obsluhu, než na ten pas.
                      Ostatně, KAŽDÝ cizinec má v Rusku sebou pas.
                      A vy to tady řešíte, jako něco…zásadního, nebo co…tedy , spíše se jakoby pošklebujete.
                      Jeďte se tam podívat, jestli chcete vidět Rusko, ale já pochybuji o tom, že Rusko poznáte.
                      To je největší země světa, jiné to bude třeba v Petrohradě, jiné ve Volgogradu, a jiné třeba v Omsku nebo Vladivostoku.
                      To je dál jak z Litomyšle do Lisabonu….

                    • blbíš

                      … á sakra, to sem nevěděl, že ty starý SIMky vod dob „hloupých“ mobilů, co od nich máte furt stejnou SIMku, umí sítě „chytrých“ telefonů. To tedy napíšu té zasr**ý O2, která mě neustále bombarduje SMSkami, abych si koukal u ní bezplatně vyměnit mou starou SIMku, protože neumí např. 4GLTE síť, kterou Vaše „dotykáče“ všemi vymoženostmi obdařené, jak píšete, pravděpodobně tedy i podporují. Ale máte pravdu mobil jako mobil, jen ještě vědět … ále, koneckonců i s mercedesem se při dobrý vůli snad dají vyorávat brambory, žejo!
                      … dyť furt tvrdím, že Vy se dokážete odrovnat úplně sama a s naprostým přehledem.

                    • Saul

                      Vy jste nekdy mel Vitto pas?
                      A jak daleko jste s nim dojel a kolik zemi poznal?

                    • vittta

                      Tak jsme se vespolek zasmáli, a nyní prozraďte, co tím chcete vlastně říci.
                      Mně, samozřejmě, ostatní to určitě pochopili, ale to víte, já mám delší vedení!

                    • embecko

                      Cozpak nevis, ty hloupy, ze mobil= krabicka bez simky? Rusove je dostavaji na pridel a kdyby te pustili za hranice, tak bys to vedel taky. Jak proste, drahy Watsone.
                      No ale Vladimir Vladimirovic to ma v kapse a tim by to bylo na dalsich 6 let vcelku vyrizeno. Zajimave je, ze v muslimskych republikach vylezl az na 90% a vice, to se maji evropsti multikulturaliste jeste co ucit.

                    • tresen

                      Asi jsem se měla zeptat, když všechno víte, Vittto, kdy ještě cizinec v ruském obchodě /nebo i jinde/ potřebuje pas a co si může koupit bez něj. V Rusku jsem byla jenom na letišti a tam jsem pochopitelně pas u přepážky potřebovala, ale v letištních shopech jsem to netestovala. Předpokládám, že i tam personál uměl anglicky.

                    • tresen

                      Jinak se přiznávám, že mobil /teda ten chytrý/ je pro mě opravdu krabička bez simky. Simku si příležitostně přehazuju do starého hloupého přístroje /důvody vám vysvětlím, chcete-li/. I bez ní ta velká placka funguje přes wifi pro všechno, co potřebuju na netu, noťas už jsem nezapnula mnoho měsíců.

                    • vittta

                      Třešni, na jakém základě se domníváte, že razím linii „všechno vím“?

        • grasyk

          Nevím, co sleduje Roberts ale Putinova politika je rozhodně lepší než Robertsovy (snad – kdo ví? – dobře míněné) návrhy.
          Přečetl jsem si od něj pár článků a nevím co Roberts vlastně sleduje. Dost možná, že je to jen další z řady provokatérů…

          • embecko

            Hlavne ale nezapominejte, ze teziste Putinovy politiky je vnitrostatni, tam to musi pulirovat a uklidnovat. Ted jim zacaly, zrejme v dusledku sankci, kolabovat banky a to jedna za druhou. Lze vygooglovat „Russia’s Otkritie Bank calls for more central bank backing“, anebo „Russia central bank to spend $1 billion on boosting B&N Bank’s capital“. Jen pripominam, ze ruska ekonomika je liberalni a tedy otevrena, zavisla na financnich institucich v Londyne, New Yorku a dalsich a na Cinany neni absolutne spoleh, ti Rusum vrazi nuz do zad, jen jak to pujde, ti maji sami problemu az nad hlavu.

    • Brok

      Proč jsou Rusové ve Vašem slovníku vedeni jako Rusáci? Co tím chcete vyjádřit? Dále: Vaše grafomanie se posunula z protivné do nesnesitelné podoby. Vždyť Vy nic nevíte. Banky v Rusku krachují tak, jak třeba. Možná se Vám více zamlouvá praxe, zavedená na Západě včetně EU: „Přílíš velcí na to, aby padli“. A tak Západní PRIVÁTNÍ KORPORACE žijí z podpory státu. Vláda z vládního rozpočtu sanuje velké banky a zaplatíme to my, daňoví poplatpitomníci. Už jsme si na to v EU zřídíli „hradbu“, zvanou Evropský záchranný mechanizmus, do ktorého například štědré, srtdím oplývajíci Slovensko vkládá peníze svých občanů, aby zachránilo banky v Řecku, ty je ovšem pomalu nestihnout ani zaevididovat a šup, už jsou v německých bankách, které před lety naorginazovaly šílený řecký permanentní průšvih, aby Řeci mohli koupit německé zbraně. Řecko má zbraně a je bankrot, EU posílá peníze všech svých států via Řecko do německých bank, Angela má pokoj a přebytkový rozpočet a fraška pokračuje. A Vy mluvíte, že Rusům (Rusákům, správně?) padají banky. Ano, sektor finančnictví se ozdravuje a číří. Rusko totiž sleduje politiku redukce pochybných komerčních a investičních bank a posilnění těch se silnou státní častí. O co jde v sočasné praxi, a podotýkám, že bez porušení zákona,: Lokální činitel dostane účelovou dotaci z federálního rozpoštu. Tuto dotaci uloží do banky – komplice, která peníze investuje a výnosy si s činitelem rozdělí. Současně si činitel vezme na akci, subvencovanou původně federálem, bankovní úvěr. Tím se ovšem zdroje pokrátí o náklady úvěru a úroky, takže nakonec lokání činitel vezme batoh peněz, skočí na federál a vykorupční si v Moskvě zvýšení dotace. Výsledek: Činitel dá vydělat z federálních peněz mafiánským bankám, sám si ponechá výnosy z vkladu federálních peněz, a federál nasype do lokality další peníze, aby tu rozestavěnou věc – most, cestu…dokončili. Myslím, že nakonec v RF zůstane krome Ruské státní jedna investiční, jedna komerční a jedna občanská a poštová banka. Všechny pod majoritou státu.Peníze přestanou dělat peníze systemem: stát (občan) je dojná kráva.
      Co se týče páté kolony, její vliv slábne. Její protagonisté a promotéři jsou známi. Od voleb očekávám posilnění mandátu V.V. Putina a z toho vylývající ráznější a důraznější boj s ní a její likvidaci k bezmoci. Ještě jedna myšlenka ke Stalinovi. Před nedávnem byly otevřeny archivy ministerstva vnitra a ministerstva speravedlnostinem RF o éře Stalina a SSSR. Za toto období bylo odsouzeno k smti a zastřeleno 647 tisíc odsouzených, většinou zločinců podle trestního práva: vrahů, lupičů, vyděračů a defraudantů. Umřeli i opilci za volantem(!) a zkorumpovaní úředníci. To všechno v zásadě s podporou a porozuměním veřejnosti.
      Tehdy ještě neby odpor k trestu smrti tak institucializován, jako dnes. Kulagy byly pracovní tábory pro odpůrce režimu. I tam umírali lidé: Chladem, podvýživou, úrazy, zvůlí dozorců. Nikoliv však masově a plánovitě, Kdo spustil propandu o milionech, stamilioně mrtvých, lhal. Nenacházejí se hromadné hroby z té doby. Umíte si přestavit způsob, jak utajit hřbitov pro 10, 50 milionů mrtvých? Kapacita všech gulagů byla 2,5 miliona zadržených, Mimochodem, dnes je v USA více lidí v base, než tehdy lidí v gulazích. Stalin nebyl masový vrah. Od roku 1924 do roku 1940 vzrostl počet obyvatel SSSR o 50 milionů lidí a do roku 1953 o 70 mil. lidí, a to po smrti 28 milionů lidí v II světové válce a hladomorech na Donu a Volze, při čemž do tohoto počtu už nevstupovalo obyvatelstvo získaných republik. Formování a „demografická uzávěrka“ ZSSR byly v roce 1924 ukončeny.

  2. tresen

    „Dnešní, pro Rusko zhoubný společensko-politický konstrukt, který je vnucován občanům naší země, má svého architekta, kurátora a ochránce v jedné osobě. Jeho jméno je Vladimir Putin. A dokud bude mít Putin v rukou reálnou moc, nelze v Rusku provést žádné skutečné reformy.“
    Je to ten samý Prilepin, který patřil k významným signatářům otevřeného dopisu, z něhož je uvedený citát?
    Dopis byl součástí opoziční kampaně „Путин должен уйти“, která v Rusku běžela v letech 2010 – 2015.
    Je ovšem možné, že od té doby změnil názor.

    • Brok

      Možná si uvědomil, že stát je ve válečném stavu. Vždyť válka proti Rusku běží: je tu permanentní tlak na politiku, ekonomiku, veřejné mínění, a to od roku 1945. Pod tímto tlakem nemá rozvoj občanské společnosti a volná soutěžt šanci. Čím tvrdší útoky, tím je třeba více centralizace.

    • tresen

      Nesetkala jsem se s tím, že by o takovém výsledku někdo předem pochyboval. Chce ho tedy /při udávané účasti/ cca 52% ruských voličů. Bez ohledu na to, že nemusel mít starosti s žádným skutečným protikandidátem, je to jasný úspěch a sám to jistě pociťuje jako silný mandát.

    • MaB

      A o tom určitě nikdo na světě nepochyboval.
      O to je nepochopitelnější, že se někteří jeho horliví příznivci uchýlili k praktikám „banánových republik“. Prezidentovi tak prokázali „medvědíů službu“ a jeho skvělé vítězství tím poskvrnili.
      Platí zde:
      „Bože, s nepřáteli si snado poradím sám, ale chraň mne před mými přáteli.“

          • MaB

            Proč bych odpověď hledala já, když jste tu vy, embecko. nec plus ultra, the Best ve vyhledávání na internetu. A to zcela bez konkurence…
            Palec nahoru ! :))

            • Kamil Mudra

              Jenže já jsem se ptal vás, MaB. Sax tu o žádných praktikách „banánových republik“ nepsal.

              • MaB

                Kamile, ano, ptal jste se mne, ale odpovídal Vám embecko. :)
                Ráno čtu jako prvni české noviny, informace je tedy ze zdrojů Vam přístupných. Konkrétně Novinky.cz nebo Lidovky.

                • Kamil Mudra

                  Inu vyhýbavá odpověď – také odpověď. Pochopitelně že od vás nepotřebuji tlumočit Novinky nebo Lidovky či jiná média, ale zajímá mne jak jste pro sebe ty informace zpracovala. Zjednodušeně řečeno co si o čem myslíte a proč. Kupříkladu, co konkrétně považujete za „banánové praktiky“. Vám přijde má otázka nějak příliš složitá?

                  • MaB

                    Když tedy, Kamile, tolik naléháte, překvapilo mne, když jsem ráno četla to, co jsem si dosud spojovala pouze s praktikami „banánových republik“:
                    „Historický úspěch však zpochybňuje ohromné množství volebních podvodů, z nichž některé se udály přímo před kamerami. Mnohé voliče navíc zlákaly různé výhody a státní zaměstnanci občas vyžadovali potvrzení, že hlasovali, což naznačuje, že na ně byl vyvíjen tlak, aby šli volit.“ (Novinky.cz)
                    http://www.dailymotion.com/video/x6gk5mt

                    • vera

                      Potvrzení o hlasování ještě nesděluje, komu že dali svůj hlas, to za prvé.
                      Za druhé, kdo zaručí, že to nebyli provokatéři z řad opozice, kteří se rozhodli vytvořit nějakou zajímavou situaci pro zahraniční novináře?
                      Za třetí, jaké jiné výhody než se běžně nabízejí před volbami u nás, tedy kromě volebního guláše, koblih a prupisek, mohl nabídnout tolikati milionům lidí.
                      A za čtvrté – že Ukrajina odmítla přístup k volební místnosti úplně, je normální, nikoliv banánová reakce?

                    • vittta

                      V banánových republikách to ale na kamerách neuvidíte.
                      Za to před volebními místnostmi stojí ozbrojení vojáci….něco jako u vás.
                      Upřímně řečeno, k čemu by komu byly volební podvody, když Putin měl vítězství v podstatě jisté je otázka, která by stála za úvahu.
                      Qui bono, jinými slovy?
                      No….od toho jsou v Rusku soudy a lze se na ně určitě obrátit, a bylo tam nějak 1500 pozorovatelů, tak třeba z toho ještě bude nějaká zábava.
                      Jinak MaB, nedávno tady proběhla zmínka o Afgánci, co byl v Rakousku několikrát souzen a odsouzen, právně i morálně, ale to mu nijak nebránilo prodávat drogy a páchat násilí.
                      Až teprve když pobodal celou rodinu a nějakého jiného dealera, páč měl blbou náladu, byl zatčen.
                      Jestli ho ale uvězní je těžko povědět, byla spíše řeč o vyhoštění.
                      To je banánové daleko více, než nějaké záběry z ruských voleb, ve kterých v podstatě je vítěz jistý, a jakýkoliv viditelný podvod vítěze spíše poškodí.

                    • pacifista

                      Speciálně pro MAB, také umím kopírovat z tisku.

                      Kohlíček: Čeho jsem si všiml ve volebních místnostech v Krasnodaru
                      19.03.2018 Jana Petrova
                      Drtivé vítězství Vladimíra Putina v prezidentských volbách okamžitě vyvolalo zvěsti o podvodech. Člen delegace Úřadu pro demokratické instituce a lidská práva OBSE, člen Evropského parlamentu Jaromír Kohlíček strávil celý den ve volebních místnostech v Krasnodaru. Pozdě večer, když se začaly počítat hlasovací lístky, dal rozhovor Sputniku.
                      Kohlíček: Já jsem teď v jedné komisi, kde právě teď končí práce a budu mluvit přímo do mikrofonu. Byl jsem asi v osmi volebních komisích, v komisi, kde jsem teď, jsou dvě elektronické urny, kterými prošly hlasovací lístky. Jsou tu dvě mladé dívky (veřejní pozorovatelé od kandidáta Javlinského), které zřejmě dostaly zadání vymyslet něco, aby komise nemohla dokončit svoji práci. Neustále vymýšlely hlouposti, například si stěžovaly, že hraje hudba. Hudba byla u komise, profesionální hudebníci, protože je to v budově filharmonie, nelíbilo se jim, že zde hraje hudba. Takové věci tyto dvě dívky vymýšlely. A právě teď volební komise podepisuje hlasovací protokol. Vydaných lístků bylo 1283 a dívkám se zase nelíbí, že ani po třetím sčítání to prý nebylo správně sečteno. Zdá se, že dívky přišly s nějakým speciálním zadáním. Ale to, co jsem viděl, bylo velmi korektní. U žádné komise jsem neviděl nic mimořádného, chodilo hodně lidí. Už po poledni v některých komisích kam jsem přišel, bylo přes 50 % voličů, takže musím říct, že to na mě dělá dojem velmi korektního průběhu voleb a velmi bych si přál, aby elektronické urny, které jsme viděli, mohly do budoucna být v každé volební komisi, které hned zpracují výsledky, a snižuje se tím možnost mnohdy až nesmyslných požadavků od pozorovatelů.
                      V Krasnodaru jste navštívil několik volebních místností?
                      Ano, byl jsem ve více než sedmi volebních místnostech v různých částech Krasnodaru. Byli jsme dokonce i v jedné vesnici, která patří k městu, ale je to předměstí, které je oddělené, kde byly dva volební okrsky ve škole. Bylo to velmi zajímavé a všude je ta účast opravdu velmi vysoká.
                      Zaznamenal jste nějaká porušení při hlasování ve volebních místnostech?
                      Ne, nic takového jsem neviděl. Setkal jsem se naopak s tím, že volební komise byla velmi korektní, když přišla například paní bez občanského průkazu, říkali, že „ne, hlasovat nemůžete, i když vás znám, musíte si skočit domů a potom znovu přijďte, jinak vás nenecháme hlasovat“.
                      V Moskvě byly v ranních hodinách v řadě místností obrovské fronty. Říkají, že to byly nějaké organizované skupiny, vy jste to také zaznamenal?
                      Je možné, že to byly organizované skupiny, tady nic takového nebylo. Brzy ráno hned po osmé hodině jsem viděl, že chodí hodně starších lidí, někteří měli i trochu problém s pohybem, musím říct, že přišli, přijeli na vozíčku, ale k volbám přijeli, aby mohli odvolit. V řadě mých okrsků jsem viděl hodně požadavků na přenosnou urnu. V jednom to bylo například 130 požadavků, v jiném to bylo skoro 150 a v té filharmonii to bylo výjimečně pouze 26. To je opravdu hodně a musím říct, že skladba obyvatel zahrnuje hodně starších lidí protože ti nejstarší, pouze ti, kteří opravdu mají problém s pohybem, požadují, aby za nimi přišli členové komise s přenosnou urnou. Takže to bylo to zvláštní a moc se mi líbilo, že prakticky u všech volebních komisí probíhala recitace veršů a že tam byla hudba. Ať už profesionální hudebníci nebo děti, mladí lidé, kteří zpívali s doprovodem. To se mi líbilo a musím říct, že i moji kolegové to kvitovali, že je to opravdu hezké a že by to rádi viděli i u nich doma.

                      Vedle volebních místností také prodávali potraviny. Byly tam různé druhy zábavy, dávali lidem dárky. Myslíte si, že existuje rozdíl mezi hlasovacím procesem v ČR a Rusku?
                      Je, musím říct, že ano. V Čechách všichni, kteří přijdou do volební komise, tak tam pracují. Nejsou tam žádní pozorovatelé, kteří by zde seděli se zákonem v ruce a neustále vymýšleli nějaké kličky, aby řekli, že se jim něco nelíbí. To u nás prostě není. A tady v té komisi, kde teď jsem, kde komise podepisuje protokol, ti starší pozorovatelé řekli, že je to v pořádku, ale tady děvčata stále vymýšlejí nějaké hlouposti. Podepište protokol, my hlasujeme pro to, aby se to podepsalo. A ty dvě dívky, které tu stále pobíhají okolo, neustále vyvolávají nějaké hlouposti, aby mohly říct, že něco proběhlo špatně. Ty byly přehlasovány, protože ostatní řekli, že je všechno v pořádku. Zajímalo by mě, co za zprávy odsud odesílají ta děvčata, protože to jsou zřejmě ty podklady, které pak použijí někteří zahraniční novináři, aby řekli, že volby neproběhly korektně. Od těch mladých dívek teď odejde bůhví jaká zpráva, já ale můžu říct, že to proběhlo naprosto korektně.
                      Úřady se obávaly, že volební účast bude nízká, protože opoziční lídr Alexej Navalnyj vyhlásil bojkot voleb. Co si myslíte, lidé uposlechli tuto výzvu?
                      Nevyslyšeli tu výzvu, naopak. Mám dojem, že účast je opravdu vysoká a to, co tady vidím, vypadá příznivě. Já bych to odhadoval na více než 60 %. Tady přímo v Krasnodaru.
                      Podle očekávání se vítězem voleb stal Vladimir Putin. Čím si vysvětlujete fenomén jeho popularity mezi Rusy?
                      Je to logický výsledek dobré práce a myslím si, že když srovnám ostatních sedm kandidátů, tak třeba tady v tomto okrsku, jak jsem slyšel, že bude druhý zřejmě komunistický kandidát Pavel Grudinin. Takže lidé si cení určitých sociálních jistot a chtěli by, aby byly ještě posíleny. To je dobré znamení.
                      Pane Kohlíčku, jak se podle vás bude Ruská federace vyvíjet v příštích šesti letech?
                      Doufám, že nastoupený směr, to znamená posílení sociálních jistot a určité další kroky proti největším oligarchům, bude pokračovat a že ten signál, který třeba tady voliči dali díky tomu, že jich dost volilo kandidáta Komunistické strany, posílí sociální aspekty Putinovy politiky.
                      Nevíte náhodou, kdo z Česka ještě pozoroval volby prezidenta Ruska?
                      Měl by tady být Jaroslav Doubrava a měl by být v Petrohradu. Byl jsem v té delegaci OBSE. Bylo tady několik různých delegací, byli tady dokonce Číňané a také tu byli specialisté, kteří třeba vyučují ruštinu v různých zemích.

                  • Saul

                    Zpracovani informaci je,Kamile,vzdy subjektivni .
                    Jak si treba vy osobne zpracovavate informaci o vrazdach desitek ruskych protirezimnich novinaru?
                    Je to prace na prikaz Putina,nebo aktivita jeho pratel,ci naopak nepratel,nebo MI5,CIA…
                    Povazujete to za „bananove praktiky“, nebo pro to mate jiny termin?
                    Nejsou to doufam moc slozite otazky?

                    • vittta

                      Jak vy vlastně víte, že bylo zavražděno několik desítek protirežimních novinářů?

                    • Kamil Mudra

                      Těžko si mohu pokládat otázku „Je to prace na prikaz Putina,nebo aktivita jeho pratel,ci naopak nepratel,nebo MI5,CIA ?“ když nemám relevantní informace o které bych se mohl při svých úvahách opřít.
                      Stejně tak (a to je odpověď i pro MaB) nemohu dělat závěry o lístcích vhazovaných do uren před kamerami které mi neukážou co na těch lístcích je, protože mohly být pro kteréhokoli kandidáta. Zvláště když v určitých oblastech Ruska, současně s volbou prezidenta, probíhalo referendum o změně časových pásem. Proč by tedy muselo jít zrovna o snahu horlivých příznivců Putina?

                      Pozorovatelé OBSE konstatovali že právní aspekty a technická stránka voleb byly dobře zvládnuté. Samotné hlasování pak proběhlo řádně navzdory nedostatku soukromí pro voliče a omezené průhlednosti sčítání.
                      Tohle se zpravidla o volbách probíhajících v banánových republikách neříká.
                      Kritické hlasy o průběhu předvolební kampaně, ze strany poražených se pomalu stávají folklórem, ale ani zdaleka ne jenom v Rusku.

                    • Kamil Mudra

                      Možná vám, Saule, uniklo, že se MaB ptám právě na její subjektivní stanovisko.

                    • pacifista

                      Kdo to tak chce vidět, bude to tak vidět. Článek, který uvádím výše vysvětluje mnohé. Zkrátka pátá kolona provokuje v hlasovacích místnostech a v hlášeních píše co se od ní žádá.

                    • Kamil Mudra

                      Jo, také jsem ten článek četl. Ale bylo ho nutné kopírovat namísto uvedení odkazu? I když… Pod minulým článkem, jsem v reakci na grasyka, uvedl odkaz na řeč Vasilije Nebenzji v OSN a nepodařilo se mi ten komentář odeslat ani po pěti pokusech. Takže také jsem v pokušení ho zkopírovat. :-(

                    • vittta

                      Tohle je myslím velice dobré.
                      Na PL je článek….v podstatě jde o reakce jistých politiků na ruské volby.
                      Taková klasika subjektivity zpracování informací je toto:
                      „Předseda TOP 09 Jiří Pospíšil se domnívá, že výsledek potvrdil pevnost Putinova režimu v Rusku. „Putinův výsledek působí giganticky, ale byl výrazně podpořen volebními manipulacemi,“ říká Pospíšil. Ani on nepředpokládá, že by se Putinovo Rusko výrazně měnilo, což ani nesliboval. Na rozdíl od našeho prezidenta. „Rusko zůstane u své agresivní zahraniční politiky a ani doma určitě nepřestane porušovat lidská práva,“ dodává Pospíšil a zmiňuje Alexeje Navalného. „Vyloučení hlavního Putinova oponenta z účasti na hlasování nebo manipulace s volebními hlasy potvrzují, že Putinovi na demokratických volbách nezáleží. Jde mu jen o udržení vlastní moci,“ uzavírá.“
                      https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Putinovo-vitezstvi-bylo-podporeno-manipulacemi-Promlouva-Jiri-Pospisil-Gazdik-Fiala-i-Pirat-528720
                      Skoro by se mi chtělo zeptat, kolik % navíc tak Putin mohl reálně v celém Rusku dostat- pokud by ty manipulace byly v jeho prospěch, což Jirka Pospíšilů tak nějak předpokládá, jako jakousi jistotu.

                    • grasyk

                      Mám taky jednu jednoduchou (ne složitouú) otázku: Můžete doložit ty „desítky vražd protirežimních novinářů“? Pokračování otázky: pokud se nějaká vražda skutečně odehrála, můžete doložit, že se stala právě z toho důvodu, že ti novináři „psali proti režimu“?

                    • MaB

                      Héléna Perroud : „Un Russe nommé Poutine“ – YouTube
                      1:21:31

                      27 févr. 2018 – Ajouté par Revue éléments
                      Uspokojivou odpoved lze najit zde, na podobné otazky autorka knihy, rodila Ruska, odpovida..
                      Mrtvé novinare, Borise Némcova atd nepopira a dava i vysvetleni
                      Mozna se da najit i v rustine.

                    • MaB

                      Héléna Perroud
                      Narodila se v Moskvě, spolupracovala v Elysejském paláci v kanceláři prezidenta Chiraca – jeho doprovázela při cestách do Ruska. V letech 2005 až 2008 řídila Francouzský institut v St-Petersbourgu.
                      Od roku 2015 je konzultantkou Francie a Ruska. v této funkci často pobývá v Rusku.

                    • Saul

                      https://dennikn.sk/60920/galeria-mrtvych-kritikov-putinovho-rezimu/
                      “ pokud se nějaká vražda skutečně odehrála, můžete doložit, že se stala právě z toho důvodu, že ti novináři „psali proti režimu“?“
                      Nemůžu.
                      Možná byli zavražděni kvůli tomu,že u sebe neměli cigaretu,pár rublů,ze žárlivosti…no,proč se ještě vraždí novináři?
                      Pokud z těch „desítek vražd protirežimních novinářů“ chcete vyjmout ty,kteří psali o korupčních kauzách oligarchů,tak to je dost sporné.
                      Oligarchové a korupce v Rusku k režimu patří.
                      Samozřejmě nejen v Rusku,ale jinde taková jatka žurnalistů asi nejsou.

                    • vittta

                      Moc vám nerozumím, Saule, ve vašich odkazech jste uvedl 4 zabité novináře za 15 let.
                      Aby to šlo srovnat, musel byste uvést, kolik…třeba na počet obyvatel, je zabitých novinářů jinde.
                      Třeba ten jeden Slovák je daleko víc, jak ti uvedení 4 rusové.

                    • Saul

                      Pro lepší porozumění,Vitto,zkuste moje odkazy otevírat,
                      Zabitých novinářů v Rusku je tam od r. 2012 uvedeno 58.
                      Srovnání jednotlivých zemí si můžete udělat sám výběrem v poli COUNTRIES & REGIONS
                      Zde máte např. USA
                      https://cpj.org/americas/usa/

                    • grasyk

                      Z toho, co jste „doložil“ Saule, mi vcelku vysvítá, že je to zase jen otázka víry. Tedy komu více věříte. Pokud nejsou důkazy, pak si lze vykládat cokoliv jakkoliv. (Ale chápu, že dodat nezpochybnitelné důkazy není maličkost.)

                    • Ondřej

                      no grasyku jestli tato moje data připustíte do diskuse anebo ne, je na vás. Tady to vážně nebude o SUROVINÁCH které neumíte pojmenovat, ale o lidech a to zcela konkrétních. Rusko je podle Komise na ochranu novinářů Comittee for Protect of Journalists – NEJHORŠÍ EVROPSKOU ZEMÍ, kde dochází k největšímu počtu vražd novinářů, čistě shodou okolností těch, kteří píší kriticky vůči Prezidentu Putinovi.

                      Tady máte několik grafů.

                      Mimo to, je Rusko je zemí s nejmenší svobodou tisku a medií v regionu Evropských zemí vyhodnocenou nezávislou organizací Reportéři bez hranic.

                      Jen pro srovnání v celosvětovém měřítku vyhodnocení svobody médií je Česká republika 21. a Rusko 148: Ze 194 hodnocených zemích. Jelikož si myslím že váš přístup v „diskusi“ k faktům vám stejně nedovolí ta fakta zveřejnit, protože se nehodí do vašeho obrazu Ruska, o jehož sutroviny, které neumíte pojmenovat ho chtějí ostatní připravit, že tento materiál stejně nebude puštěn do diskuse.. Záleží jen na vás, a vaší odvaze připustiti argumenty které vy nehledáte a snažíte se ignorovat:-)

                      https://rsf.org/en/ranking/2016,?#

                      List of journalists killed in Russia(wikipedia)
                      Does Vladimir Putin kill journalists? (PolitiFact.com )
                      More than 300 journalists killed in Russia since 1993, says joint report

                      Vittta si to může přepočíst na počet obyvatel třeba zemí EU, kterých je asi 450 mil. (3x více než v Rusku) a kde za stejnou dobu došlo k zabití asi 35 novinářů včetně redakce Charlie Hebdo. Zdroj – The data come from the Committee to Protect Journalists (CPJ) database, as well as from the International Federation of Journalists and from the International Press Institute, and are updated on 9 March 2018.

                    • grasyk

                      Ondro, je nad vaše intelektuální možnosti pochopit, že mi nejde o jakékoliv zkreslování faktů? Jen je třeba poukázat, že jsou tady jistá fakta – a výklad toho, co znamenají, může být značně odlišný. A to – pokud nemáte v ruce nezpochybnitelné důkazy – pak záleží na vaší víře. Čili komu více věříte a proč.

                    • oh

                      No, Saule, já si váš odkaz otevřel. Konkrétně pak tenhle: https://cpj.org/europe/russia/
                      A ať počítám, jak počítám, pořád se nemohu dopočítat těch: „zabitých novinářů v Rusku je tam od r. 2012 uvedeno 58.“
                      V období 2000 – 2018, co je Putin prezidentem, je počet zabitých novinářů 28. Počet 58 zahrnuje období od roku 1993 do současnosti. Aspoň podle počtů z toho hezkého sloupcového grafu. A nevypovídá nic o motivech těch zabití/vražd.
                      „Možná byli zavražděni kvůli tomu,že u sebe neměli cigaretu,pár rublů,ze žárlivosti…no,proč se ještě vraždí novináři?“
                      Proč se vraždí lidé jakékoli jiné profese? Všechny ty důvody se týkají i novinářů, ti nemají žádnou vyjímku od pánaboha. U novinářů je jen ten jeden možný motiv navíc: někomu dupli na kuří oko v rámci výkonu své práce.

                    • MaB

                      „Pokud nejsou důkazy, pak si lze vykládat cokoliv jakkoliv.“
                      Tuto větu si založím ! :)
                      Chápu ji tak, že NIKDO nemůže vydávat za pravdu to, na co nemá důkazy.
                      Tím se ovšem mnoho komentářů tady scvrkne na „o čemkoliv jakkoliv“.

                    • vittta

                      To je otázka, MaB.
                      Důkazy jsou vlastně co?
                      Že někdo zabije novináře…může být varianta, co podává OH.
                      Šoustá někomu manželku, a ten mu vyvrtá díru do hrudníku, nebo se ožere jako kráva, a spadne pod auto.
                      Tyhle pravdy zná určitý počet lidí, co jsou z okolí dotyčného, dalších pár lidí to od těchto lidí jen slyšela.
                      Ale novinář, či politik, nebo aktivista je osoba dobře zneužitelná i po smrti, a tak se to různě pomotá, a řekněme „cílová skupina“ výstupní zprávy už není pár desítek zasvěcených, ale třeba 300 000 000 lidí, a je vám určitě jasné, že tady pak platí to, cé tady VŠICHNI tvrdí, tedy že jde do značné míry o víru.
                      Nebo ten člověk ani neexistoval, je to výmysl úplně, což se sice asi neděje moc často, ale i to se děje.
                      Častěji spíše to, že se novinář udělá i z někoho, kdo napsal článek do Ogoňoku o Neználkovi na měsíci.
                      Jiná situace nastane, když třeba někdo tvrdí, že negři jsou obohacení a že utíkají z války a že to jsou doktoři a inženýři.
                      Tady se důkazy nabízí samy.
                      Tak třeba už nikdo netvrdí, že jde o doktory a inženýry, třebaže to ještě nedávno tvrdili všichni příznivci migrace.
                      Prostě lhali, nebo mají nyní přirozenou skromnost, vyberte si.
                      Pak existují statistiky, kolik migrantů pracuje…myslete si o tom co chcete, ale když je někdo integrovaný, tak pracuje, ale oni nepracují, i když ty statistiky nejsou na prvních stránkách „seriozních“ denníků.
                      Utíkají z války….problém je to, že v drtivé většině těch zemích žádná válka není.
                      Tak buď se lže, nebo tam válka je. ale nikdo o ní nikomu neříká, protopže to je tajná válka.
                      A pak ta kriminalita…..jistě, můžete říci “ dokaž, že negři mají větší kriminalitu“ ale myslím, že ani vy, která jste zaměřena pronegersky si něco takového nedovolíte, protože o té kriminalitě víte, ale jelikož jste taková…..řekněme distingovaná (na rozdíl od protivné a samolibé Třešně), tak to jako přejdete, jste nad věcí, a ve Francii je vše v pořádku…
                      Ale to realitu nezmění, i když to je do určité míry vlastně kultivované.
                      Chápete, jak to myslím?

                    • vittta

                      Dívejte, Saule, spěchal jsem, ale otevřel jsem.
                      V jednom tom odkazu bylo 6 fotek, ale novináři z nich byli jen tři.
                      Druhý odkaz byl o jednom konkrétním.
                      Ten třetí odkaz jsem neměl čas hodnotit, protože zahrnoval poněku nejasnou sbírku z časů, kdy v Rusku bylo poněkud rušno, takže to byl odkaz více méně manipulační, jak ostatně dobře vyhodnotil OH.
                      Tady přece nejde u všech rohatých o to, někomu to „naložit“ stylem Novotného nebo Svěráka, tedy „čím větší lež, tím větší tma“.
                      To tady zase píše Grasyk směrem k O.
                      Nám přece nikomu nějde o nějaké lži.
                      Že jako budeme o Rusku hezky mluvit, protože máme moc rádi Putina, a ošklivě mluvíme o Německu a Merkelové, páč jsme rasisti a nemáme rádi negry.
                      Hledáme všichni….tedy skoro všichni, nějakou co možná nejpoctivější tvář reality,.
                      Bulvárním sračkám jako to dělá Němcová, či Novotný, nebo Kalousek se snažíme vyhýbat.
                      Fanatickým vyhodnocením a-la Halík nebo Gazdík též.
                      A naivním žvástům typu Svěrák nebo Mádl také neholdujeme.
                      Máme jiné cíle, než rozeštvávat, jsme komunita těch, co hledají, a chtějí najít, né těch, co všechno vědí.
                      Každý má trošku jiný styl, někdo je decentní, jiný ráznější, já jsem třeba leckdy vulgární a útočný, ale cíle máme stejné.
                      Ale vy mezi nás v tomto nepatříte, v podstatě jen provokujete a plácáte nějaké vám se hodící odkazy, které navíc kolikrát ani nejsou úplně k věci.
                      Věříte, že jsem si v první chvíli myslel, že jste O, když jsem klikal na ty odkazy?
                      Pak až jsem si všiml, že jde o Saula…

                    • Saul

                      „Ale vy mezi nás v tomto nepatříte, v podstatě jen provokujete a plácáte nějaké vám se hodící odkazy,“
                      Snad vas vitto nekdy nenapadlo,ze bych mezi „vas “ chtel nejakym zpusobem patrit.
                      Co tu predvadite je myslim dostatecna vizitka,aby kazdeho soudneho cloveka odradila od nejakeho blizsiho styku a diskusi s vami ,nebo nejakou vasi svitou.
                      Vy jste proste diskuter urovne novinek na seznamu,ale tam by vas davno zabanovali,tak to zkousite kde se da s pocitem,ze cim delsi blbost napisete,tim budete vypadat moudreji a vsichni si vas budou vazit.
                      Ve skutecnosti jste jen kaspar, touzici po uznani a obdivu.

                    • vittta

                      Tedy Saule, schválně, když třeba vezmeme rok 2017 a ten kus 2018…dokázal byste najít jediný svůj autorský text?
                      Nééé, jasně, vím že ne, píšu to jen proto, abyste si uvědomil, kde diskuzně stojíte vy.
                      Kromě odkazů, doplněných o jízlivosti, nebo jen prostě klasické napadání, nepředvádíte dlouhodobě nic.
                      Já vím, jaký jsem.
                      Ale vy máte s vlastní identifikací určité nemalé….potíže…

                    • Saul

                      Ne, to co vy si predstavujete pod „autorskym textem“ a co z vas pada jak blato z bot,to jsem tu opravdu nenechal a nikdy nenecham.
                      Co se diskusi tyka,naposledy jsme spolu diskutovali nad fejkem Klary Samkove.
                      To byl tedy nezapomenutelny zazitek:-)
                      Co se jizlivosti a napadani tyka,to obsahuje 99% vasich prispevku kterymi se na nekoho obracite,ci hodnotite a ode mne ji muzete cekat 100%.
                      No a kdybyste vedel „jaky jste“,tak uz davno date na moji radu a vyhledate odbornou peci.
                      Jinak chapu,ze je vam tu ted bez O. ponekud smutno,ale ja vam ho nahrazovat nehodlam.
                      Nicmene predpokladejte,ze se vam opet brzy ozvu,treba nad nejakym vasim „autorskym textem“:-))

                    • vittta

                      To mě mělo naštvat, nebo vyděsit, Saule?
                      Pište si jak chcete, ne?
                      Co je mi do toho, že ve 100% svých příspěvků vůči mě bude nějaká jízlivost.
                      U mě nevím, jak to bude, třeba jo, třeba ne, dokonce ani nevím, jestli se budu namáhat, na vás reagovat.
                      Jste děsně nudný…
                      Ty vaše „jízlivosti“….že jako bych měl vyhledat odbornou péči…že jsem henten oný rasista a xenofobista a že píšu nějaké bláto…
                      To neumíte ani dát do nějakého vybroušeného kontextu, to samo o sobě je děsná nuda, tyhle fórky, zábavu z nich dělá až kontext, kde je použijete.
                      O- samozřejmě nahradit nemůžete, na něj nikdy mít nebudete.
                      Ten byl ve svém oboru dobrý.
                      Ten sral hovna pořád dokola na jednu hromadu, a nehnul u toho brvou, 100x mu to bylo vyvráceno, ani si toho snad nevšiml.
                      Jako by se nechumelilo.
                      Vy jste samá emoce, takový jako mstitel ve službách dobra, ale tahle role je nad vaše síly….

                  • MaB

                    ad Kamil :
                    „Inu vyhýbavá odpověď – také odpověď….. zajímá mne jak jste pro sebe ty informace zpracovala. Zjednodušeně řečeno co si o čem myslíte a proč“
                    .
                    Ted‘ už, Kamile, asi chápete, proč jsem se odpovědi vyhýbala. :)
                    Chci věřit, že jste se mne ptal pouze ze zájmu a ne proto, že jste reakci na moji odpověď, stejně jako já, předpokládal. Oba známe své P….
                    Jak dobře víte, nikdo zde víc než já do omrzení neomílá „o všem je nutno pochybovat“, „všecko je jinak“, „co nemohu dokázat, neexistuje“…
                    Na 100% proto také souhlasím s V.Putinem, když Angličanům říká: „Důkaz nebo omluvu“ (a zároveň doufám, že jim i on v hledání důkazů pomůže).
                    Vy se mne ptáte, co si myslím a „Jak jste pro SEBE ty informace zpracovala“
                    „Když vidím, co vidím, když slyším, co slyším, mám právo si myslet, co si myslím“, žertují Švýcaři.
                    A jak správně připomíná Saul, názor je vždy subjektivní. (Proč, to zdůvodnil už v 5. stol před Kristem Protagoras.)
                    Všichni zde máme přístup ke stejným informacím a je normální, že je všichni nechápeme stejně. S tím je nutno se smířit.

                    PS: A opět se mi vybavuje palindrom:
                    La meute me tue mal. :))

                    • Kamil Mudra

                      Všichni zde máme přístup ke stejným informacím a je normální, že je všichni nechápeme stejně. S tím je nutno se smířit.
                      Také je třeba brát v úvahu že se všichni netouláme internetem (a jinými informačními zdroji) stejnými cestičkami a tedy nemusíme vidět všichni totéž. Proto se ptám ze zájmu, aniž bych odpovědi předem předjímal.

                    • embecko

                      Dam to, kam to patri, pod Kamila sem, ne dolu:
                      Myslis, ze si (nejen) ceska policie vede statistiky zabitych podle druhu povolani? A dalsi statistiky, kdy zlocin je v prime souvislosti s vykonem povolani? Kolik plastickych chirurgu asi bylo zabito v Americe?

                    • embecko

                      https://cpj.org/europe/czech-republic/
                      Tak ty stranky uplne solidni nejsou-v Cesku jednou zabili v aute moderatora jakehosi automoto poradu a pak zcela jiste nechal Mrazek zabit zurnalistu z Ceskeho Brodu, pokud si vzpominam, za to, ze se stoural do jeho veci.
                      Mozna ze kdyz nebyl z Prahy, tak se to nepocita…anebo se to nepocita, protoze to byla obet liberalni demokratizace, tam take nelze merit prilis prisne, to je uplne jina situace.

                    • vittta

                      A jó, člověče, Saxi, to máš recht.
                      Kolikrát v TV ukazují doktora, co mu někdo předčasně sfouknul svíčku, nebo ho alespoň pořádně vzal lešeňovkou do hlavy.
                      Hlavně jsem si všiml zubařů.
                      Ono to také může být pěkně nebezpečné povolání.
                      Někomu dochují brutálně chrup, ještě ho to bolí, že nemůže měsíc spát, a navrch má vysolit 80 litrů, to pak slabší jedinec lehce podlehne neřízené zuřivosti!

                    • vera

                      Když jsem si prohlídla stránky cpj.org, tak mě jako cynika dokonce napadá – neplatí náhodou úměra : čím víc mrtvých ruských novinářů, tím pro CPJ.ORG víc donátorů a vyšších darů? Já jen, že podnikavosti se meze nekladou…

                    • MaB

                      Kamile, všichni máme z internetu informace „bez záruky“, pravdivé, polopravdy nebo přímo lži. Není vždy lehké je od sebe rozeznat. V tom je ten problém.
                      Proto vyvracet něčí názor jako chybný, mohu pouze argumenty, jejichž pravdivostí jsem si jistá.
                      A pak je také nutné akceptovat, že ani při pohledu na stejnou realitu, nevidíme nutně všichni totéž. V tom je ta subjektivita každého. S odlišnými názory samozřejmě nemusíme souhlasit, ale toho, kdo neuvažuje jako my, bychom tolerovat měli. Tady nemyslím na Vás.:)
                      A vůbec nejhorší je špatná víra, podsouvání, deformování…
                      Podívejte se, jak elegantně si poradil VP s jedním novinářem, který mu vkládá do ùst, co neřekl.

                      ad Vitta
                      Chápat se vás snažím, s tím, co říkáte o Třešni nesouhlasím. Beru to proto jako ironii, kterou tak rád praktikujete.:)
                      Důkazy je to, bez čehož nelze někoho odsuzovat, a to ani obrazně ne.
                      Já neznám „příznivce“ migrace. Je za ní totiž ve většině případů neštěstí a strašná lidská bída. Věřte, že se z domova snadno neutíká. Pokud o některých případech hovořím, je to proto, že je znám, setkala jsem se s nimi, mohu je sledovat.
                      Vy jste asi nikdy nebyl v pařížském metru. Viděl byste kdo tam zametá…
                      Jsou situace, kdy nepomoci člověku v nouzi je prostě nemožné. Ani vy byste to nedokázal.

                      Vladimir Poutine remet un journaliste à sa place ! –

                    • vittta

                      Dokázal, MaB.
                      Teď už jo.
                      Ve válce dokáže člověk strašlivé věci, a já jsem přesvědčen, že jsme ve válce civilizací.
                      Postupně jsem se změnil.
                      Dříve jsem dal kde jakému prodavači cetek pro „slepé děti“.
                      Moje reklama zdobila akce k otevření školy, placené sponzory kdesi v Guinei.
                      Moje reklama byla na sociálním autě ústavu pro těžce duševně nemocné.
                      Dneska už říkám jen „NEDÁM“. (neumím říci „nemám“, to je trapná lež, říkám to s plnou brutální upřímností)
                      A když se někdo ptá proč, říkám, že stát má peněz dost, když může platit nestoudné částky neziskovkám a asociálům.
                      Jediní, komu docela často dám, jsou vagabundi.
                      „Dej si pivko, kámo“…..“díky“.
                      To vy jste mě to naučili….vy.
                      Nikdo neunese tíhu světa, MaB.
                      Člověk na to není stavěný.
                      Vy pomáháte těm, kteří dle vás potřebují pomoc, ale nevím, podle jakého klíče.
                      Ten vagabund mě nelakuje, potřebuje chlast, víc vlastně nic, alespoň ne to, co bych mu mohl dát já.
                      Jiní mě v podstatě jen oblbují..
                      Ale k tomu musíte dospět, pokud negerská rodina uteče někde kdovíodkud z války, a hned se požene do práce, děti do školy, a snaha, pak zaslouží pomoc.
                      Pokud někdo tohle neudělá, pomoc si nezalouží.
                      A oni…oni to nedělají!

                    • Kamil Mudra

                      Já se některých svých automatismů nedokážu zbavit. Nedávno jsem nasypal všechny své kováky do kelímku jedné žebrající muslimce, která měla na ceduli napsáno: „Nemám na nájem a jídlo pro děti.“
                      Až cestou dál jsem se zamyslel a napadlo mne, že ta cedule nemohla být pravdivá. Vždyť u nás funguje plno dobrovolných neziskových organizací, které se o tyhle lidi sluníčkově starají.
                      Ale co, nemrzí mne to. Holt, reflex je reflex a jsou i reflexy horší.

                    • MaB

                      Přesně tak, Kamile, jak říkáte výše, “ každý vidí to, čemu věří‘. Doplnila bych „rád“ vidí.
                      A právě toho využívá populismus. Předkládá nám a říká, co vidět a slyšet chceme. A co na tom, že to není vždy pravdivé ?
                      Mnozí věří i tomu, co nevidí a navíc bez důkazů. To je princip víry.
                      Toho zneužívají různí fanatici-manipulátoři a kam to vede, víme.

                      „Ale co, nemrzí mne to. Holt, reflex je reflex a jsou i reflexy horší.“
                      To je důkazem toho, že „sluníčkáři“ nemají patent na lidskost. :)

                      ad Vittta
                      A víte, Vittto, že to, co říkáte tady, chápu bez obtíží ? A tentokrát s Vámi mohu i souhlasit. :)

                    • vittta

                      Lecčemu se u vás fakt divím, MaB.
                      Připomíná mi to slova mého bráchy o Švédsku, když tam byl.
                      Ten řekl, že Švédové vidí, že u nich něco nehraje, ale jsou tak naučení důvěřovat své vládě, že je vůbec nenapadne, že by jim mohl někdo z jejich vládců lhát.
                      Takže trpelivě čekají, až se situace dostane do vládou slibovaného bodu, tedy obohacení a integrace!
                      A s těmi důkazy, zase…
                      Já nebyl nikdy ve Francii.
                      A přeci věřím tomu, že tam není vše v pořádku.
                      Svou dceru bych nepustil do Německa, i když jsem tam také vlastně nebyl, a když jsem nedávno omylem vjel do Žitavy, byl jsem rád, že jsem pryč, ovanul mě závan III. říše!
                      Fízlové stály uprostřed silnice s dalekohledem a dodávkou….hnus..
                      Ale víte jak to je, pokud mi někdo řekne, že ve vzduchu je obsažen oxit dusíku a mě se bude děsně blbě dýchat, nebudu požadovat důkazy, že jde skutečně o onen oxid, jinak že okno prostě nezavřu.
                      Když mi někdo řekne, že pokud vykouřím za den 40 cigaret, zvýší se mi o 60% možnost, že dostanu rakovinu, také nebudu požadovat důkazy, ale raději nebudu takové množství hulit.

                    • MaB

                      Jenomže, milý Vittto, Francouzi nejsou Švédové.
                      Nejsou ochotní „trpělivě čekat“ (jak brzy uvidíte*) a myslí si, že ve vládě lžou všichni. Jsou to odjakživa rebelové, zvyklí na všechno nadávat, proti všemu se bouřit.
                      Kdo, kromě Vás, říká, že je ve Francii všechno v pořádku ?
                      Spisovatel Sylvain Tesson dokonce tvrdí: „La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer“,: („Francie je rájem osídleným lidmi, kteří věří, že jsou v pekle“), což je stejně nesmyslné.

                      Položím Vám otázku: Proč si myslíte, že zvolili Macrona, který jim nalil po churchillovsku „čistého vína“ a nikoli MLP, která slibovala, že má řešení na všechny problémy ?
                      Asi proto, že jsou pragmatičti.
                      A také vidí, že „muslimové“ nejsou jakási kompaktní masa, že mnoho z nich nepraktikuje a ne všichni jsou věřící. (staistiky na víru neexistují)

                      *) dnes stávkují advokáti, je zavřený soud a učitelé, připravuje se preventivní „perlivá stávka“ železničářů – má trvat 36 dní…

                    • vittta

                      Ale lásko, že je ve Francii vše v pořádku jste psala vy.
                      Já to jenom s velkým gustem používám, protože co živ jsem nečetl nic vtipnějšího.
                      A Francouzi…rebelové…
                      Uvidíme, no.
                      V r.1938 a celkově v letech II. světové války se moc rebelantsky neprojevovali.
                      To není urážka, to je postřeh, který mě znepokojuje.
                      Francouzká kolaborace byla obludná a věru může Francie děkovat jen a jen Stalinovi, že se stala vítěznou mocností.
                      Národy se mění….
                      Podívejte na Němčoury….
                      Jenže ti se mění 3x za století, za 10 let mohou být klíďo připraveni na válku!

                    • MaB

                      Ne, ne, Vittto, to jen Vy jste si nedokázal správně přeložit, co jsem psala.
                      „En France tout est en ordre“ = ve Francii je všechno v pořádku, jsem nepsala NIKDY a NIKDE .
                      Proč asi u vás stále vítězí ta potřeba deformovat ?

                      Připomínáte take kolaboraci, ale už se nezmiňujete o odboji nebo o Spravedlivých mezi národy (lidech nežidovského původu, kteří přispěli k záchraně Židů před holocaustem.) To by bylp poctivé.
                      Pro informaci: tento titul byl udělen 24 355 lidem, z toho 118 z ČR a 4125 z FR.

                    • vittta

                      Prosimvás, copak já umím francouzky?
                      Ale nemám důvod nevěřit překladači.
                      Dost mě mate, že jste mi to nenapsala dříve, protože na tomhle výroku se tady točíme se Saxem už asi 2 měsíce, co by veselému doplňku smutných časů.
                      A ta kolaboace….
                      Byl bych rád, kdybyste se pokusila vchápat se lépe do mého psaní.
                      To je čistě z hlediska určitého přátelství, nebo jak to nazvat.
                      Já jsem sice člověk neurvalý, často útočný a sprostý, též jízlivý a potměšilý.
                      Ale nejsem zlomyslná pseudopolitická děvka.
                      Já vím, že v každém národě jsou lidé stateční a zbabělí, chytří a hloupí, milí i protivní.
                      To nebyla urážka, a já na to upozornil.
                      Ale byl to celkem neobvyklý jev, celá ostudná porážka Francie byla poněkud záhadná, a nikdo jí vlastně dodnes nedokázal úplně vysvětlit.
                      Přitažlivost německého, zdůrazňuji, NĚMECKÉHO nacismu pro tak velké množství Francouzů je též věc poněkud záhadná.
                      Především proto, že se Francie držela celé 4 roky v I. světové válce proti německé mašinerii, a generace, která dokázala Němce zadržet a porazit, nebyla ještě zdaleka stará.
                      Proto mě to znepokojuje, protože to neumím pochopit, jelikož nemám zkušenost s Francouzi a jejich povahou.
                      A ta až moc rychlá podřízenost islámu a negrům je také zvláštní.
                      Takže se touto úvahou nechci dotknout nějak Francouzů a jejich odboje, či oněch statečných, nebo snad lépe řečeno Francouzů, jako celku.
                      Tam mám třeba takový…“zážitek“, jak jsem psal o té známé, co ubytovává turisty, jak mi říkala, že největší špíny jsou ti, co mluví francouzky (ve smyslu zanechaná nečistota), tak tam jednou přijela francouzká rodina, ale ona francouzky neumí, jen anglicky a německy.
                      Ten starší Francouz si nechal někde přeložit, pro ní, že na něj může mluvit německy, že perfektně umí.
                      Ale že od německé okupace nikdy německy nemluvil, a nikdy mluvit nebude, že to byl slib, co si dal za války.

                    • tresen

                      „Rychlá podřízenost islámu a negrům“ je váš konstrukt, který tu do diskusí vnucujete, co pamatuju.
                      Já vám rozumím, vy ten francouzský vztah k lidem různé národnosti, vyznání a barvy kůže vidíte prostě jako opak historické nadřazenosti Evropanů nad všemi ostatními a štve vás to, protože „rovnost“, zvlášť když se má týkat „negrů“, nepatří do vaší mentální výbavy.

                    • kočka šklíba

                      Mohu se zeptat třešni jaký je vztah Francouzů k lidem různé národnosti?

                    • tresen

                      Rozhodně jiný, než Vitttů. Alespoň většinově.
                      Ale já nemluvím ani tak o Francouzích a jejich principu rovnosti všech lidí jako o Vitttově představě o jejich vztahu k lidem jiné pleti a vyznání.

                    • tresen

                      Mimochodem, ve Francii je národnost a občanství synonymum.

                    • Saul

                      Ano,v tom momente,kdy vitta v diskusi popre v souvislosti s barvou kuze poprel narok na evropske obcanstvi desitkam milionu plne integrovanych evropanu,stal se pro mne plne integrovanym rasistou.

                    • Ondřej

                      Vittta
                      Svou dceru bych nepustil do Německa, i když jsem tam také vlastně nebyl, a když jsem …

                      To je slovo do pranice. Takže vittto, kde všude jste ještě nebyl, ale víte lépe co se tam šustne byste byl někde u vás Krupce? Co vás opravňuje šířit tady falešné zprávy zemi, o níž nic nevíte, a i když o sobě tvrdíte, že provádíte intelektuální dišputaci s německými turisty v Mariánskách, pak prosím, mě by jako germanistu zajímalo – odkud čerpáte informace o Německu mimo české Parlamentní listy? Můžete jmenovat nějaké německé periodikum, které pravidelně čtete?
                      Můžete jmenovat nějaký publicistický pořad německé veřejnoprávní ARD/ZDF který pravidelně sledujete?
                      Máte nějaké výstupy z německých specializovaných agentur týkakající se seciálních výzkumů nabídnu třeba

                      Bertellsmann Stifting
                      BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) oficiální úřad mající vlastní statistický úřad
                      Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung (asociován k Berlínské Humboldtově universitě)

                      četl jste někdy od nich nějaké statistické a výzkumné analýzy? Nejspiše asi ne, no aspoň embéčko že čte neměcký Express, ale vy mi přijdete, že informace získáváte z nějakých utajených zdrojů.

                      Ohledně Německa vám ale teď nabídnu přehršel dat.

                      Wird Deutschland 2050 ein islamischer Staat?

                      Byla anketní otázka německé ARD mezi lidmi – jak ve východních spolkových zemáí (kde dostali např. v Drážďanech slovo nějací sympatizanti Pegidy, pak třeba na západě studenti v Heidelbergu a v Tübingenu,, nejstarších německých univerzitních městech, obě leží ve spolkové zemi Bádensko-Württemberskao. Ale to vy jistě víte,

                      To je určitě otázka na kterou máte, když si ten dotaz přeložíte, jistě po ruce ihned pádnou odpověď. Embéčko jistě také. Nicméně jak vypadá studia Dr. Reinera Klingholze z berlínského institutu pro výzkum rozvoje populace – jaký je sfav a jaké jsou prognózy?

                      Jedno prohlášení zní: „Celkový populační růst v Evropě od roku 1990 dosahuje 90% z důvodu islámského přistěhovalectví.“ Chyba, říká šéf Berlínského institutu pro populaci a rozvoj, Dr Reiner Klingholz. Zvýšení počtu obyvatel v Evropě bylo do značné míry způsobeno skutečností, že více lidí se narodilo v Evropě než zemřelo. Kromě toho se přesný počet muslimských přistěhovalců dá obtížné změřit, protože jejich náboženství není zahrnuto v oficiálních registrech v při sčítání obyvatel „Neexistují žádné přímé údaje o muslimech, oni mohou jen nepřímo udávat na zemi původu., ale to, že řeknete, že jste Syřan že jste automaticky také muslim.“

                      Ale k číslům. Naše výzkumy porovnáváme s výzkumy renomované americké Pew Research Center – Výzkumníci dospěli k závěru, že počet muslimů v Evropě vzrostl z 29,6 milionů v roce 1990 na 44,1 milionu v roce 2010, ze 4,1 na 6 procent. Prognózy pro rok 2050 konečně předpokládají, že jejich podíl v Evropě by mohl být mezi 8,4 a 10,2 procenty. Studie nezvyšuje podíl muslimů v populačním růstu, jak je uváděno v různých „zprávách“ o 50% podílu a více muslimů v západní populaci

                      Podle projekce ze strany Spolkového úřadu pro uprchlíky migraci, že na konce r. 2015 žilo 4,4 až 4,7 milionu muslimů v Německu – a v přepočtu tedy na 82,2 milionů obyvatel, v poměru od 5,4 do 5,7 procenta. Výzkumné středisko Pew extrapolovalo na rok 2050 potenciální populační podíl 9,4 až 10 procent.

                      Muslimská populace mírně roste, protože muslimské ženy mají v současné době více dětí: v Evropě je jejich počet 2,1 dětí. Na jednu ženu je celkový evropský průměr celkem 1,6 dětí, je tedy jasné, že muslimové nejsou v populační expanzi nijak více interesování, než naopak při hledání si svých kariérních možností, podnikatelských ambicí atd. Další tvrzení v častých „fake news“ o stavu muslimů v zemích EU je, že v některých částech Francie je míra průměru až 8,1 dítěte na muslimskou ženu – v tomto případě také nejsou žádné důkazy, které by toto tvrzení potvrzovaly. Vezmeme-li v úvahu, že největší porodnost mezi muslimy po celém světě, pak největší mají ženy v Nigeru – porodí v průměru 6,9 dětí rámy o 8 a více dětech neodpovídají realitě, už jen proto, že muslimské rodiny by především ve velkých městech, kde převážně žijí, na vesnicích, kde by naopak místo bylo, se vyskytují jen minimálně, muslimské rodiny musely vlastnit ty největší byty, které jsou v historické zástavbě v Paříží ponejvíce v centru, už dnes jsou víceméně jako v „londýnské City“ byty v okolí Boulevardu St.Michel nebo ve čtvrtích Louvre, Elysée, Panthéon nebo Temple zcela nedostupné. Jejich koncentrace na okrajových městských okrscích naopak dokazuje, že muslimové jsou tlačeni velmi složitou bytovou a sociální situací ve velkých francouzských městech, do menšího počtu členů rodiny resp. počtu členů sdílejících jednu domácnost. Ať se jedná o Saint Denis resp. celý region Seine-Saint-Denis, tak tam nežije více než v průměru 5-6 členů domácnosti najednou. Jinak pověsti o no-go zónách jsou opět zavádějící resp. někdy úplně lživé. V Paříži je čtvrť s největší koncentrací muslimského etnika nikoli v departementu Seine-Saint-Denis ale v nevelké čtvrti Barbès. Nicméně ani tam nedosahuje počet přistěhovalců takové koncentrace v porovnání s rodilými Francouzi jako jsou např. libanonské či thajsko-čínské komunity, které tvoří v některých ulicích např. Marseille nebo Bordeaux až 95% všech obyvatel.

                      rozhovor s Dr. Reinera Klingholzem ředitelem Berlínského institutu pro výzkum rozvoje populace pro německou stanici ARD/ Tagesschau ze dne 19.4. 2017.

                      Myslím, že třeba i MaB se může k jeho datům nějak vyjádřit. Snad tento komentář nebude vadit, když je tu tolik „expertů“ na Německo a Francii.

    • Kamil Mudra

      Grasyku, pokusil jsem se reagovat na váš komentář pod článkem „Vasilij Nebenzja“ a pětkrát to můj komentář odmítlo. Vrtá mi to hlavou a tak to zkusím zde:
      Cožpak o to. Ony to tanečky jsou. Bohužel ne pro zábavu a na parketu se točí váleční štváči všeho druhu. Ale myslím že z toho parketu se kapela přesouvá zpět do Sýrie aby zahrála staronový kus: „Asadovy chemické zbraně“ a pohnula tanečníky k tancům mnohem více válečným než když se jen tak tlouklo meči o štíty s cílem aby to bylo hodně slyšet.

      Co se týče ČT, najednou jako by se zapomělo, kolik kritických článků už vyšlo na téma její nevyváženosti, probruselské servility a zkreslování skutečností. Lidi už si snad ani nepamatují na styl jejího „informování“ o Ukrajinském majdanu – na to jak dodatečně „upřesňovala“ své původní zprávy, když už bylo zřejmé že se mnohé nedá ututlat. Přitom – jaké jiné než státní médium by mělo být vzorem nestrannosti a té opravdové korektnosti?
      Vůbec si nedokážu představit že by ČT místo „komentovaných zpráv“ o tom co se řeší na půdě OSN, odvysílala např. záznam toho co řekl Vasilij Nebenzja:
      http://www.novarepublika.cz/2018/03/tvrda-odpoved-ruska-v-osn-ohromila.html

      • grasyk

        Taky tenhle komentář byl ve spamu. A omlouvám se, ale nenapadlo mě podívat se tam dříve. :-)

  3. Dixi

    Také jsme se doma shodli na tom, že většina takzvaných porušování voleb, které ukazují je dost hloupoucka a ukazuje spise na manipulaci opozice. A naše média to omílají stále dokola. Mají z vítězství Putina zjevně vítr a veliký.

    • Kamil Mudra

      Jde o vítr očekávaný a tak by neměl nikoho překvapovat. Čůrání proti němu je jen dokladem lidské hlouposti. No, někomu se to asi vyplatí, s tou vidinou že dostane příspěvek na nové gatě a boty.

      • embecko

        Myslis, ze si (nejen) ceska policie vede statistiky zabitych podle druhu povolani? A dalsi statistiky, kdy zlocin je v prime souvislosti s vykonem povolani? Kolik plastickych chirurgu asi bylo zabito v Americe?

        • Kamil Mudra

          Kdo ví? Možná že nějaká speciální oddělení kriminálky ano. Ale myslím že údaje z jejich databáze se ve veřejných statistikách neobjeví.

          • tresen

            Je celkem logické, že o vraždách kolegů shánějí novináři víc informací než o jiných profesích.

            • vittta

              Někdy to shánění může být o život.
              Ne každá vražda kolegy se hodí….

  4. Saul

    Ano,máte pravdu,od roku 93.
    Ne od r. 2012,to byl můj překlep.
    Nicméně od. r.92 je to pro všechny země a to srovnání je dost výmluvné.

    • kočka šklíba

      No ale poněkud výše dokázal embéčko, že se na tento zdroj nedá spoléhat, protože například vražda novináře provedená nebo zadaná Mrázkem tam není.

      • vittta

        No jo, ale Kočko, zase je tam plno ošklivého o Rusku, ne?
        Nějaký detail s Mrázkem…hlavně Rusko, Saul nemá rád Rusko, co je mu do Mrázka?

        • Saul

          Muzete na CPJ , Vitto, napsat at tam tu vrazdu ceskeho novinare okamzite pridaji.
          Co muzete,musite!
          Jste snad vlastenec,nebo ne?
          Ale dobra pripominka.
          Kdyz tam chybi jedna vrazda u nas,tak Rusku tam bude tech mordu chybet tak jeste dalsich min.50.

          • vittta

            Proč já, já jsem s tím svinstvem snad přišel a machroval?
            A já jsem český vlastenec, ne ruský, ale třeba jste si nevšiml.
            Rusku v současné době fandím prostě proto, že se na ně plive čím dál víc naprosto bezdůvodně, a Rusové sami nikomu nic nedělají.
            A mimochodem, do toho, co si dělají doma je mi úplné hovno, nevím, co by mě mělo být do toho, kolik se tam zamorduje novinářů a aktivistů a kolik tam stojí kostka másla!
            To je největší země světa, co prošla mnoha protivenstvími, tam to prostě na naše poměry jiné být musí.

              • vittta

                Sakra teď jsem si SKORO začal připadat, že ty informace nějak zpochybňuji.
                Téma byla subjektivita vnímání důkazů, ne?
                Vy tady vehementně cpete nějaké statistiky, které nikdo nezpochybňuje.
                Ale také je nelze nijak úplně přesně dokázat, pokud jako důkaz nebereme wikipedii.
                Vy (opravte mě, pokud to tak není), se snažíte dokázat, že Rusko je nebezpečný, nedemokratický a křupanský stát, nebo tak něco.
                Já zase tvrdím, že co si doma upečou, po tom mě je hovno, a samozřejmě, po divokých letech bezvládí či oligarchovládí za Jelcina musí nějakou dobu trvat, než se situace stabilizuje, a v Rusku navíc asi jsou určité zvyklosti, zbavit se těch, co blbě kecají.
                Asi jak kde….
                Ale to zase každý ví, tak se tomu tak nějak přizpůsobuje.
                Počet novinářů….zavražděných novinářů, se asi do určité míry dokázat dá, ale už se nedá dokázat- a já to psal- co to bylo za novináře, jaký byl důvod vraždy, jestli to vůbec byla vražda kvůli profesi, a tyhle všechny věci kolem.
                Tomu vy jen věříte,..já netvrdím, že to tak bylo, nebo nebylo, ale co se mě týká, moje uvažování na víře v této podobě nestojí.
                Abych něčemu věřil, musí to mít, řekněme o něco lepší zázemí, než kecy profláknutých „demokratů“. kteří sice (asi) tolik novinářů nevraždí, za to se moc nerozpakují, naházet tuny bomb na hlavy civilům v nějakých kravských prdelích, kde údajně někdo použil či dokonce jen chce použít třeba chemické zbraně!

                • kočka šklíba

                  Anebo spíše je nepoužil ovšem to přece západním demokratům nevadí ;) .

          • kočka šklíba

            Ironie dobrá, nicméně prostě tím je zdroj, alespoň pro mě, nedůvěryhodný.

    • oh

      Pravda. Dost výmluvné je i to, že za Jelcina bylo zavražděno za kratší období přibližně stejný počet novinářů (30 za 8let), pachatelé většinou nebyli dopadeni a stejně hlasité protesty z té doby si nepamatuji a ani se mi nedaří o nich něco najít. Jestli to náhodou nebude tím, že car Boris byl „náš bastard“ a u těch se leccos přehlídne.. :-(

      • Kamil Mudra

        Dnes to vypadá tak že kdyby Rusové přivezli z Marsu zdravici od Marťanů tak budou okamžitě nařčeni z toho že se s nimi spolčili proti celému lidstvu.

        • vittta

          Copak Rusové, ale PUTIN!
          Jsme si před rokem dělali kozy, za co všechno může Putin, a ono nám to za ten rok vyzrálo tak, že na něj fakt házejí ještě větší hlody, jak jsme tady žertovali….

  5. Dixi

    Zase. to tak přepínají,že dosahují opačného výsledků, stejně jako ve volbách. To už jim úplně hrabě ?

    • grasyk

      Ano. Hrabe. :-) Nejvíce hércům a umjelcům. Protože ti potřebují demonstrovat svou oddanost stávajícímu režimu – jedno jakému. Stačí mrknout do historie.

  6. vittta

    Tak v Rakousku je vše v pořádku.
    Jen štvavý server PL pořád něco má, a zase už otiskly nějaké statistiky, že migranti v Rakousku nechtějí pracovat, jmenovitě mladí, a dokonce nechtějí nechat pracovat svoje ženy a dcery, a kdyby jen pracovat, ale třeba se i dále vzdělávat!
    Pak tam máme nějaká %, třeba mladí migranti tvoří 71% příjemců sociální podpory ve své věkové skupině….no to je na soud, tenhle rasismus, co si ty PL nevymyslí.
    Dokonce dostávají úředníci úřadů práce čas od času po hubě….nejagresivnější jsou Afgánci a Čečenci…no, ti také nejvíc trpěli.
    No….ale to PL už nenapíšou, že právě Afgánci a Čečenci jsou tak žhaví do práce, že pomalost úředníků v nich vyvolává oprávněný vztek a chtějí si plné pracovní nasazení vynutit i násilím.
    Naštěstí těmto hoaxům učinil rázný konec pan Kopf, šéf ÚP, který jasně označil podobné zprávy za neúplné a zavádějící, a jasně vysvětlil, že jde o pozorování jednotlivců.
    Kde pak, slušný člověk se nenechá zmanipulovat rasisty a xenofoby, a ví, jak situace ve skutečnosti vypadá.
    Tedy že na ÚP v Rakousku je vše v pořádku!
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Zamestnanci-uradu-prace-v-Rakousku-si-stezuji-na-pristehovalce-A-pak-jsou-tady-dost-neprijemne-statistiky-528880

  7. kočka šklíba

    Dám to sem – odpověď třešně na mou otázku jaký je vztah Francouzů k lidem jiných národností : „Rozhodně jiný, než Vitttů. Alespoň většinově.
    Ale já nemluvím ani tak o Francouzích a jejich principu rovnosti všech lidí jako o …..“
    Takže zase taková spíše nic neříkající odpověď…jako obvykle, aby z toho mohla , jako obvykle, zase nějak vyklouznout. Takže znova a nezajímá mě nějaké oficiální stanovisko, ale JAKÝ VZTAH MAJÍ FRANCOUZOVÉ K LIDEM JINÉ NÁRODNOSTI? O nás se říká že jsem rasisté a také máme nějaké stanovisko oficiální. Tak se ukažte třešni.

    • MaB

      „Jaký vztah mají Francouzi k lidem jiné národnosti ?“

      Malý příspěvek:
      Pokud jde o Francouze, mají všichni národnost stejnou – francouzskou, nikoli ale stejnou etnicitu (genetický původ).
      Jsou a vždy byli výsledkem míšení různých etnik mezi sebou.
      Například
      Alexandre Dumas má jméno po své černé babičce ze Saint-Dominique, otec, Thomas Alexandre Davy de La Pailleterie, řečený „le général noir“, byl jedním z generálů Francouzské revoluce 1789.

      V anketě o nejoblíbenější osobnosti roku 2017:
      1. Jean-Jacques Goldman (židovský původ)
      2. Omar Sy – černá pleť‘
      3. Teddy Riner – černá pleť
      4. Dany Boon – Kabil
      5. Sophie Marceau – Francie
      6. Jean Reno – Maroko/ Španělsko
      7. Michel Cymes – židovský původ
      8. Gad Elmaleh – Maroco
      9. Florent Pagny – Francie
      10. Florence Foresti – Francie
      I z toho lze usuzovat, že pro Francouze jsou důležitější kritéria než je barva a původ. Tedy: Ne co jsi, ale co děláš.

      Jednoho z nejznámějších Francouzů, Gérarda Depardieu, láká po Sibiři Sahara, požádal o alžírské občanství:
      „Brzy budu bydlet v Alžírsku, jako Eric Cantona (bývalý fotbalista), který žije v Oranu. Vybral jsem si Alžír. Je to nádherná země.“
      Dříve než se tam usadí, Gerard Depardieu vysvětlil, že má zájem o historii Alžírskaa a dodal „Je to lid s velkou inteligencí.“

      • vera

        V diskuzi pod touhle anketou zase až tak velké nadšení nepanuje, spíš zdrženlivost, dokonce až po označení ankety za manipulativní.
        Takže mě tak při pohledu na výsledek ankety napadlo – a kolik z hlasujících bylo bílých a dospělých mužů?

        Mesdames messieurs du Figaro, vu le nombre de commentaires négatifs à l’encontre de cet article, vous devriez peut être vous rendre compte que la mayonnaise ne prend plus. C’est fini tout ça. A moinss que les commentaires ne soient le vrai sondage attendu pour prendre la „température „. Dans ce cas là je vous le dis : il y a de la fièvre.
        Dámy a pánové z Figaru, vzhledem k počtu negativních komentářů k tomuto článku byste si možná měli být vědomi toho, že majonéza už netrvá. Je po všem. Pokud komentáře nejsou pravdivou anketou, o které se předpokládá, že přijme „teplotu“. V tomto případě vám říkám: je tu horečka.

        • tresen

          Píseň pro vás:
          Majonéza
          Když míchám majonézu s česnekem a sýrem
          musím se vypořádat se vzpomínek vírem
          tehdy já sobě sám se zdál být mušketýrem
          a ty rozkošnou grizetkou z Café de Paris
          Teď kapky dešťové si pletu se tvým krokem
          tvé jméno ztracené si šeptám jen tak bokem
          náhodná setkání s tebou jsou pro mě šokem
          kam se poděl ten krok co byl tak bujarý
          R:Už je to hezkejch pár co naší lásky žár
          nám nedal ani spát napořád napořád
          la la la…
          Jak je to omšelé jak pitomé jak fádní že dívky nakonec si berou muži řádní
          utiš se srdce mé kytice růží zvadni už je zbytečné čekat a pozdě na dary
          Přišlo mi najednou svatební oznámení co bylo předevčírem že už prostě není
          tak tedy ádié jiný se dneska žení s mojí rozkošnou grizetkou z Café de Paris
          R:Už je to…
          Teď už jen majonéza s česnekem a sýrem zpívá mi o dobách kdy byl jsem mušketýrem
          často jsem zapomněl svůj kord i s bandalírem v chambre separé naproti Café de Paris
          Když vezeš na kočárku svoje třetí dítě mé srdce bolavé už trápit nemusí tě
          zatím co přemítám sám v suterénním bytě o tom receptu co se mi zdá prastarý
          R:Už je to hezkejch pár co naší lásky žár
          nám nedal ani spát napořád napořád
          Zda jiná uzdraví mý srdce churavý
          jen majonéza ví…C’est la vie…

          Autora se mi bohužel nepodařilo zjistit. Trvá majonéza?

      • vittta

        Věrka už decentně načala to, co já hrubě dokončím.
        Ve Finsku také vyhrála černá dívka, a její krása věru nebyla oslnivá.
        Jenže to organizátoři poněkud přehnali, ta negryně byla fakt nehezká.
        Takže Francouzi, jak naznačuje Věrka, asi nebudou tak úplně nadšení z toho umístění.
        Ale copak Francouzi, to těžko tady vyřešíme, ale co VY, MaB?
        Máte ráda negry, čmoudy, cigoše, stejně jako bílé huby?
        Řekněte, když jste v obchodě, a kolem vás se začne rojit cigošská familie, zapnete si kabelku, nebo sáhnete rukou tam, kde máte peněženku, nebo prostě berete vše s nadhledem, jako by tam stála bílá rodina?
        Šla byste se u nás v 11 večer projít Chánovem, stejně klidně, jako jdete třeba v Praze někde v centru?
        A co večer, máte stejný pocit, když proti vám jdou 3 bílí Francouzi, jako když proti vám jdou 3 negrofrancouzi?
        Ono, říkat si každý může co chce, ale právě pocity a reakce, jaksi…automatické, toho o něm samém vypoví daleko víc.
        Především pak právě sobě samému!

        • vittta

          Vy se mnou nemluvíte, MaB?
          Tahle odpověď by mě totiž dost zajímala.
          Já jak vidím cigošskou rodinu, zapnu si kapsu, kde mám prachy.
          Večer se vyhýbám místům, kde se vyskytují cigoši a moje dcera má zakázáno, chodit domů ulicí, kde bydlí.
          Jistě, xenofobie, ale už jí párkrát přepadli, zatím se jí nic nestalo, jen strkando a nadávky, žádost o peníze, a samozřejmě, volat policii nemá naprosto cenu.
          Ale kdyby se něco stalo….tak co?
          Protože ani tak nemá cenu volat policii, vinníkům je 12-13, co si na nich kdo vezme?
          Člověk si musí uvědomit, že cigoši jsou nad zákonem, prostě si mohou dělat, co chtějí, a nikdo, ani policie, si nedovolí, po nich vyžadovat, aby zákon dodržovali.

      • MaB

        ad Vera
        Nevím, co tím zmateným textem chcete dokazovat. Že ta osoba není s spokojena s výsledkem ?

        Noviny JDD (Journal du dimanche) a Ifop (Institut Analyses Opinion & Marketing)
        pořádá kazdoročně volbu 50 nejoblíbenějších Francouzů mezi navrženými osobnostmi.
        Je to podobný princip jako Hit-Paráda, poslední vypadávají a noví se zařazují.
        Může se jí zůcástnit ùplně každý.

        Notre classement des personnalités préférées des Français, que le JDD réalise chaque année avec l’Ifop, est désormais entre vos mains. Jusqu’au 15 novembre prochain, c’était à vous d’élire les nouveaux Français. Certains, comme Romain Bardet ou Léa Salamé, sont soumis à votre appréciation pour la première fois ; d’autres, Johnny Halliday ou Michel Drucker par exemple, ont déjà été en bonne place dans notre top 50 et c’est leur retour

        Naše pořadí nejoblíbenějších osobností Francouzů, který JDD každoročně realizuje s Ifopem, je nyní ve vašich rukou. Až do 15. listopadu bylo na vás, abyste zvolili nové Francouze, Někteří, jako Romain Bardet a Léa Salamé, byli vámi hodnoceni poprvé, jiní, např. Johnny Halliday nebo Michel Drucker, už se v našem top 50 dobře umístili a jde o jejich návrat.

        Elise Lucet – investigativní novinářka
        Matt Pokora – zpěvák
        Thomas Pesquet – kosmonaut
        Emmanuel Macron…. první z politiků až 34. !
        Julien Doré – zpěvák
        Jamel Debouzze – komik a herec
        Nicolas Canteloup – imitátor politiků
        Antoine Griezmann- fotbalista
        Alain Souchon – zpěvák
        Jacques Chirac – bývalý prezident

        • vittta

          A kolik tak Francouzů se ankety účastní, a jaké je jejich složení?

          • embecko

            Kdybych byl panbuh, tak jednim z mych trestu za prostopasny zivot by bylo, ze v naslednem zivote by dotycny musel diskutovat s MaB, alternativne s treseni. Anebo na stridacku, pro ty, co obvzlaste hresili. Od rana do vecera, po celou dobu existence, jen co by se naucil psat u ucitele, kterym by byl Fagan.

            • vittta

              Příliš kruté!
              Ale MaB je milá, taková distingovaná, Třešeň je protivná jak činže.
              Ale někam se dobrat je problém s oběma!
              To už tady ale bylo, ten týpek se jmenoval Sisifos!

          • MaB

            Film s Omarem Sy „Intouchables“ je nejvíce viděným francouzským filmem na světě a nejvíce viděným francouzským filmem všech dob ve Francii
            51 milion diváků celkem jen v r.2012.

            Nedotknutelní / Intouchables (2011) | ČSFD.cz
            https://www.csfd.cz/film/306731-nedotknutelni/prehled/
            Note : 91 % – ‎66 602 votes

            Volilo asi hodně (po internetu celý rok), viz jen v ČR pro film.

            A divíte se, že je tak oblíben ? :)
            Omar Sy illumine les Champs-Elysées – vidéo Dailymotion
            http://www.dailymotion.com/video/x2aor1z

        • vera

          Psala jsem o množném čísle, MaB – komentáře ! bylo jich pod tím článkem vícero, přece je tady nebudu opřetahovat všechny, tenhle se mi líbil že byl s majonézou. Jinak mám radši když mi hořčice stoupá do nosu…no nic, ten tam taky nebyl)
          Jo, a jestli chci říct že osoba nebyla spokojena s výsledkem – no, já bych si troufla říct, že nejen nespokojena, že dokonce mluví o uměle vyrobené anketě, která má ukazovat světu, jak se francouzi usmívají. A že to přitom není pravda.
          A jako je vyšší síla a Překaldač nade mnou, nebyl s tímhle názorem v diskuzi sám. Francouz. Asi bílej, takže poloviční, jasně. Ale jsou tam)
          Jestli si ti bílí francouzi náhodou nevšimli, že reprezentativní vzorek celé francie činí …. jedentisíctři osoby….

          Sondage mené auprès d’un échantillon de 1.003 personnes, représentatif de la population française âgée de 15 ans et plus (méthode des quotas). Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 6 au 11 décembre 2017.
          Průzkum byl proveden se vzorkem 1 003 osob reprezentujících francouzskou populaci ve věku 15 let a více (metoda kvót). Rozhovory byly provedeny samosprávným dotazníkem online od 6. do 11. prosince 2017.

          • MaB

            “ Jestli si ti bílí francouzi náhodou nevšimli, že reprezentativní vzorek celé francie činí …. jedentisíctři osoby….“

            Je to trochu složitější.
            Průzkum byl provedený se vzorkem 1 003 osob reprezentujících francouzskou populaci ve věku 15 let a více (metoda kvót).

            *) Rozhovory byly provedeny samosprávným dotazníkem online od 6. do 11. prosince 2017. Dotazovaným byl předložen seznam 64 osobností. Před tím byl seznam 50 potenciálních nových účastníků nabídnut v průběhu měsíce listopadu internautům: prvních 10 z tohoto předvýběrového seznamu se dostalo do seznam 64 testovaných jmen.

            Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 6 au 11 décembre 2017. Une liste de 64 personnalités a été soumise aux sondés. Auparavant, une liste de 50 potentiels nouveaux entrants avait été proposée aux internautes pendant tout le mois de novembre : les 10 premiers de cette présélection ont intégré la liste des 64 noms testés.

            Na vytvoření seznamu se může podílet kdokoliv.

            *)Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 6 au 11 décembre 2017. Une liste de 64 personnalités a été soumise aux sondés. Auparavant, une liste de 50 potentiels nouveaux entrants avait été proposée aux internautes pendant tout le mois de novembre : les 10 premiers de cette présélection ont intégré la liste des 64 noms testés

            „…dokonce mluví o uměle vyrobené anketě… A že to přitom není Pravda“
            Stejný institut ifop provádí pruzkumy i v prezidentských volbách a strefí se obvykle až na pár desetin procenta přesně.
            Nebude riskovat své dobré jméno .

            • vittta

              Doufám, že tím nechcete říci, že tomu fakt věříte.
              To by bylo na pováženou….

          • MaB

            „A jako je vyšší síla a Překaldač nade mnou, nebyl s tímhle názorem v diskuzi sám.. …(ver
            Tak ted‘ už mám jasno !:))
            Jde o nespokojené s volbou, kteří obviňují noviny (paradoxně pravicové Figaro !:) z manipulace a jsou vámi viděni přes překladač. Nemusíme chodit daleko pro přiklad, že to je jev obvyklý.
            Ani organizátoři prezidentských voleb v Rusku nebyli výjimkou. Těm navíc nespokojení přinesli i důkazy, narozdíl od těch „bílých Francouzů“, které zmiňujete.

            Věřit překladač je lehkomyslné !

            Před časem jsem sem z legrace dala palindrom
            „La meute me tue mal“ = Smečka mne zabíjí špatně.
            Překladač pochopil: „Balíček mě špatně zabíjí.“

            Jak už jsem zde v odpovědi Kamilovi psala, francouzština je velmi metaforický jazyk. Na adresu těch nespokojených by se řeklo:
            „On trouve toujours un pisse vinaigre qui cherche le poil sur un oeuf.“
            což Francouz chápe jako:
            „Vždycky se najde mrzout, který hledá chlup na vejci“.

            Otázka: Jak chápe Čech, když mu z překladače vyleze:
            Vždycky najdeme ošumělý ocet, který hledá vlasy na vejce. ?

            • vittta

              Tak když to tak dobře víte, proč to píšete francouzky, a neuvedete k tomu hned překlad, aby to bylo správně pochopeno?

              • MaB

                Protoze mne teprve ted‘ zarazila nesmyslnost prekladu, uvedeného Verou.
                To, co zde uvadim, prekladam bez prekladace.
                Vasi pripominku si beru k srdci, Vittto. ale bude to méne zabavné .:)

                • vittta

                  Ale bude to srozumitelné.
                  Vy jste českého původu, a máte někdy potíže s pochopením textu.
                  Natož pak Čech s francouzkým textem, určeným pro Francouze, tomu by, jestli to dobře chápu, nerozuměl dobře ani ten, kdo se jinak francouzky dorozumí.
                  Jak tady žila ta Francouzka, co chodila se ségrou do třídy, tak jsem jí jednou někam vezl, a mluvil jsem s ní.
                  Já mám řeč květnatou, mám rád nadnesené obraty, ironii….ani si to někdy neuvědomuji.
                  No a ona seděla a mlčela.
                  Tak jsem si říkal, česky umí, že nic neřekne?
                  A pak mě blesklo hlavou, fakt v mžiku,- a dodnes si to pamatuji- že vlastně mluvím pro ní nesrozumitelně.
                  A řekl jsem jí: (jí bylo tehdy 14, to už je holka taková až ženská, ale stydlivá)
                  Asi bych měl mluvit čistě česky, že jo, ty mi nerozumíš.
                  Oči jí přímo zazářili, JO, protože jí bylo trapně, že nemůže odpovědět, protože nevěděla co.
                  A hned bylo o čem kecat.
                  Teď tady byla, někak loni, a já na ní z balkonu mával, a ona na mě, a děsně se na mě smála, jenže já jsem jí nepoznal, a tak jsem nešel na zahradu, abych hodil řeč, to mě doteď mrzí, protože se na mě ptala a teď si asi myslí, že jsem se na ní vysral….
                  Snad se tady ještě ukáže….

            • vera

              Čeština je taky jazyk bohatý na přirovnání a metafory, moje školní fránina je už hodně vypelichaná, musím si pomoct překladačem, na slovíčka to přesné není, ale smysl mnoha příspěvků byl stejný.
              Ale to je jedno, pro mně prostě tahle anketa nezastupuje celou francii, nemůžu věřit že odpověď tisícovky předem vybraných lidí předkládá věrohodný obraz. Říkám si, vybrali respondenti z předloženého seznamu zábavná jména, protože je opravdu tyto osoby bavily? Nebo třeba neměli odvahu vyjádřit svůj pravý názor? To se taky stává.
              A k těmhle otázkám nepotřebuju hluboké znalosti francouzštiny, to je taková docela normální zvědavost.

      • kočka šklíba

        Nevím co jste tím chtěla říci, ale až mně odpoví třešeň(pokud odpoví), pak asi dojde i na otázku Vám, protože to co napíši můžete Vy nejspíše rozporovat.

    • tresen

      Mezitím si díky příspěvku MaB uvědomila, že jsem se tím slovem „národnost“ vyjádřila nejasně, protože ve francouzštině jeho ekvivalent, tedy „nacionalité“, znamená státní příslušnost.
      Takže jaký vztah máte na mysli, Šklíbo? K lidem s jiným než francouzským pasem anebo k lidem jiného původu, než jsou skrznaskrz etničtí Bretonci, Alsasané, Burgunďani atd., tedy lidé s rodinnými kořeny ve všech těch rozmanitých historických zemích, která dnes tvoří Francii?

      • kočka šklíba

        No jde o to jaké lidi máte na mysli hlavně vy třešni, ne já. Tak jaké lidi jste tím myslela?

        • tresen

          Já jsem myslela lidi, o kterých hovoří Všeobecná deklarace lidských práv, kde se v článku 1. praví:

          Všichni lidé se rodí svobodní a sobě rovní v důstojnosti i právech. Jsou nadáni rozumem a svědomím a mají spolu jednat v duchu bratrství.

          A protože tato deklarace má svůj historický původ ve Francii a protože vím, jak si Francouzi na tomto svém přínosu pro lidstvo zakládají, předpokládám, že když mluví o rovnosti mezi lidmi, mají stejně jako já na mysli všechny lidi, právě v duchu tohoto dokumentu.

          • kočka šklíba

            Jo tak vy předpokládáte? Hm, také jsem předpokládala, až do jednoho mého pobytu ve Francii. Bydleli jsme ve vilce, na předměstí Paříže, kterou pronajímala Češka, bydlící ve Francii v té době už asi tak 25 let. Provdané za Francouze, 3 již dospělé děti, dvě z toho ještě studovaly, všechny již měly svůj byt v Paříži, ona bydlela ve vile na sousedním pozemku. Píši to proto, abyste nenabyla dojmu, že tato žena byla nějak sociálně slabá. Tu vilku pronajímala pouze svým známým nebo případně jejich známým, (což jsme byli také my), nájem spíše symbolický.
            Tak tato vysokoškolsky vzdělaná žena a nepochybně inteligentní, ale poměrně dost upovídaná, nás vyvedla z toho, i vámi, sdíleného omylu. Prohlásila, že Francouzi jsou nesmírně rasističtí, jen to umí docela dovedně skrývat. A to nejen vůči například lidem s jinou barvou pleti, ale i vůči Slovanům a i Němcům. Koukali jsme na ní s otevřenou pusou. Vyprávěla nám pár historek, samozřejmě nevím jestli byly pravdivé, ale předpokládám, že ano, proč by si to vymýšlela? Tenkrát, je to již asi 10 let. A prohlásila, že i když v Paříži můžeme vidět hodně černochů, tak pro ně, pro bílé Francouze, jsou ve velké většině něčím méněcenným, jen to dokáží na veřejnosti velmi inteligentně zakrýt. Vzhledem k tomu, že tam žila takovou dobu, věřím tedy spíše jí, než vám, milá třešni. Jistě, určitě ne všichni a určitě ne vůči nějakým sportovcům nebo tzv. celebritám. Takže ono může být nějakých prohlášení a podobných věcí spousta, ale jak se to říká : Šedá je teorie, zelený je strom života?

            • tresen

              Kočko Šklíbo, vaše přesvědčení, že jste potkala etalon všech Francouzů, vám nebudu vymlouvat, nemá to smysl.
              Nečtěte, co tu píše MaB, ta ve Francii přece pouze žije dlouhá léta, určitě to vidí zkresleně na rozdíl od toho vašeho dovolenkového zážitku a mohla by vám přivodit zmatek v hlavě.
              Já na rozdíl od ní mám zážitky z několika krátkodobých pobytů a krom toho mám kamarádku, která tam strávila několik let po svatbě a teď se svým francouzským manželem žije v Čechách. Taky bych vám jen narušovala váš klid a jistotu, kterou vám zajistila ta vaše paní domácí.
              Jsou horší věci. Kdyby se francouzská rodina na dovolené ubytovala u jedné naší sousedky a vzala ji coby relevantní vzorek domorodé populace jako vy tu Francouzku, musela by dnes ve své domovině šířit, že všichni Češi jsou psychopati.

              • kočka šklíba

                Vy milá třešni mně nemůžete narušit vůbec nic, jen vám píši, že vaše dojmy se mohou lišit od dojmů jiných, že to co vy víte ze svých krátkodobých pobytů se může lišit od skutečnosti jinde. Vy věříte svým známým, já věřím té ženě, a to zvláště proto, že tohle říkala v době, kdy o imigrační krizi ještě nebylo ani ani vidu ani slechu. Takže mně to připadá jako docela dobrý vhled do problematiky rasismu ve Francii. Tenkrát ještě nebyla politická korektnost na takové úrovni (hrozné) jako dnes. A ani imigrace nehýbala Evropou, prostě jsme jen tak povídali u kávy a tohle nám bylo řečeno. Ta žena, znovu píši, tam byla doma. Asi znala Francouze lépe než vy. A to co je v nějakých prohlášeních, deklaracích je úplně, ale úplně jedno.

                • tresen

                  „A to co je v nějakých prohlášeních, deklaracích je úplně, ale úplně jedno.“
                  Vám možná ano.
                  Něco jiného je náš právní řád, který je na tom postavený.

    • vittta

      Ale Saule, moji židovští přátelé ženskou obřízku nepraktikují.
      Vymyslel jste si téma a chcete být za chytrého,co, mamlasi?
      Vaše láska a tolerance k jiným kulturám je samozřejmě velice pokroková, ale ženská obřízka je fakt humus….

  8. Saul

    Tema obrizky jste sem zanesl o vlakno vyse vy,blbecku,abyste si mohl zase vybicovat svoji frustraci.
    Vasi zidovsti pratele obrezavaji male deti stejne tak,jako vasi muslimsti nepratele.
    Zide si to akorat dokazali zlegalizovat,coz se muslimum nastesti nepodarilo.
    No,ale dneska evidentne nemate dobry den,kdyz si tak ctu vase autorske texty jinde.
    Nevadi,zkousejte to dal a mohl byste toho v jednotlivych prispevcich psat vic.
    To je v podstate jediny zpusob,jak zamaskovat,ze mlatite furt dokola stokrat vymlacenou prazdnou slamu a jakakoliv myslenka je vam hluboce cizi.

    • vittta

      Klid, klid, Saule.
      Já dal odkaz konkrétně na ženskou obřízku.
      A ta se dělá z poněkud jiných důvodů, než ta mužská.
      U dívčí obřízky nejde o hygienu ani teoreticky…víte, o co jde, ne?
      Hlavně víc klidu, a méně vulgarity, bych prosil, pane doktore Nálepko!
      Nesmíte se nechat takto strhnout, to vám moc, moc škodí, ve vašem spravedlivém boji s mou maličkostí!
      Vy musíte čtenáře přesvědčit, že já jsem ten špatný, ten rasista, ten xenofob, ten vulgární hejtr.
      ČTENÁŘE, ne mě, já vím, jaký jsem.
      Ale takto to nepůjde.
      Takže jak jsem uvedl,více klidu a nadhledu, pak snad budete mít větší úspěch.

      • Saul

        Tak to jsem rad,ze jste se neurazil.
        To urcite bude tim,ze sam vite jaky jste, takze jste se v mem textu pohotove nasel.
        No a ctenare presvedcovat netreba,jak jste se uz sam docetl,maji vas vcelku prokouknuteho.
        Uspech zde vam rad prenecham,vasich exhibic bych opravdu nebyl schopen.
        Tak hodne stesti a nezanedbavejte svoji praci.
        Na cerstvem vzduchu se vam hlava mozna trosicku procisti.

        • vittta

          Tak si hlavně pamatujte, že mi šlo o ŽENSKOU OBŘÍZKU, jo?
          To je tady důležité, né jaký jsem, nebo nejsem.
          Aby se to nezakecalo, víte?
          Já vím, že vy tolerujete jiné kulturní zvyklosti, ba je považujete za obohacující, ale já jsem ZÁSADNÍM odpůrcem ženské obřízky!

            • vittta

              Jó, jasně, v klidu, ale jde o ŽENSKOU obřízku, fakt okolo toho nepřešlapujte, to je hnusný, barbarský a krutý čin, i když to třeba někomu připadá jako kulturní obohacení.
              Já se fakt stydím za svůj rasismus, ale tohle jsem musel napsat!

              • Saul

                Komu pripada zenska obrizka jako kulturni obohaceni,vy troubo?
                Co se to tu zase snazite podsouvat?
                Zenska obrizka je v cele Evrope nelegalni a nikde jsem se nesetkal s tim,ze by to nekdo chtel zpochybnovat.

                • vittta

                  Ale oni to zpochybňují všichni, protože tu ženskou obřízku provádějí!
                  Je nelegální, ale kulturní obohacovače to nezajímá.
                  Jo?
                  Evropané, ti bílí, to nezpochybňují, a neprovádějí jí, a jsem si prakticky jistý, že bílý chlap by měl určitý…kulturní problém s obřezanou dívkou.
                  Ale kulturním obohacovačům to nijak nevadí, že je to nelegální, a v neposlední řadě nechutné, ponižující pro tu ženskou… jak jsem uvedl, takže to ZPOCHYBŇUJÍ.
                  Zkuste….zkuste si dát panáka, dnes působíte poněkud…jak to jen napsat… poněkud podrážděně!

                  • Saul

                    No,panak je panak,ale vy uz snad berete drogy.
                    Precetl jsem si to nekolikrat a ….to teda mate fakt dobrej matros.

                    • vittta

                      Néé, to se srovná, hlavně, jak jsem už řekl, klid!
                      Moc svatého multikulturního nadšení škodí!

                    • Saul

                      Ted uz jsou mi ty vase vykyvy nalad a agresivity jasne.
                      Kdepak vittto,to se nesrovna.
                      Kde na to svinstvo vubec berete penize?

                    • vittta

                      Už mě nudíte, skočte si když tak k psychiatrovi, já se KONEČNĚ budu věnovat diskuzi a kamarádům, pokud se to tady rozproudí!
                      S vámi zbytečně ztrácím čas, a aby bylo jasno, ztrácím ho jen proto, že je tohle téma už „dole“ takže to nikoho neobtěžuje, jelikož si každý řekne, že je to hádka mistra slova- tedy mě, s projevovým řepákem, tedy vámi, a na to není nikdo zvědavý.
                      Takže přijďte nás navštívit do „reality“ novějšího tématu, ale pokud možno s nějakým názorem!

                    • Saul

                      A je,to zase budou dlouhe autorske texty,vidte mistre:-)
                      To si necham az na rano,at je nejaka legrace.

        • vittta

          Má to ženskou odradit od sexu, zničit jeho prožitek, a tím z té ženy udělat jen biostroj na výrobu dalších malých obohacovačů.
          Ale Janiko, já vím, že ty máš na to názor trošku jiný, jak drtivá většina Evropanů, takže se asi nebudeme hádat, ne?

          • kočka šklíba

            Janika schvaluje ženskou obřízku? To snad ne, to jste se spletl.

            • vittta

              To si myslím že přímo ne, ale nějak …….ona má na tyhle věci divné názory, spočívající ve zvědavosti.
              Když bude chtít, napíše to sama, já se do toho nechci motat.

            • Janika

              Chci jen říct, že co my víme. Dámě mého věku nepřísluší rozebírat choulostivé detaily :-), ale o tom principu by se dalo diskutovat. O provedení samozřejmě ne. Ony tyhle jednoduché odsudky mívají háček.

        • kočka šklíba

          To chcete naznačit, že to nevíte? Oh dal odkaz na krátký článek, pokud nevíte, podívejte se. Opravdu obohacení. Mimochodem je z roku 2012 a už tenkrát se psalo, že se to týká, díky imigraci, i Evropy. A to byla imigrace opravdu, proti současnému stavu, mnohem nižší.

    • kočka šklíba

      Ale to jste spíše nezvládl Vy Saule. Téma obřízky sem sice vnesl vittta, ale ženská a mužská obřízka je skutečně něco jiného a je dělána s opravdu úplně jinými záměry. Takže nechápu proč nadáváte vitttovi.

  9. Ondřej

    Já se chtěl jen zeptat, jestli jsou reprezentativní komentáře v anonymní diskusi pod článkem a multikulrurním soužití. No, neprošel, tak to zkusím jinak a to studií jestli to nebude snad ideově závadné, podotýkám, že to je fakt i když pro někoho asi ne příliš vítaný a proto možná nehodný v prostředí, kde fakta nejsou validována podle relevance, ale podle svých zdrojů.

    „Dřív bylo běžné, že jste v různých diskuzních skupinách vystupovali anonymně. Bylo to považované jako velké pozitivum. Proč? Protože tím, že jsem byl anonymní, tak se ta diskuze musela odvíjet jen od toho, co píši a ne od toho, kým jsem – jakou mám barvu pleti, jestli jsem muž nebo žena, nebo jestli mám v akademickém světě postavení výše nebo níže,“ řekl Šlerka.

    Jestliže lidé chtějí psát názory pod svým jménem, musí se zákonitě hlásit k tomu, co říkají. Za vlastní slova totiž nesou patřičnou odpovědnost. Policejní zásahy tak jsou a musí být s odpovědností jedinců provázané.

    Komunikace zhrubla v oblasti uprchlíků

    Vulgarita a emotivnost jsou prvky, které se dají rozpoznat na první pohled. Člověk rychle rozliší, jestli je někdo vulgární nebo není. To je přitom podle Šlerky první věc, na kterou člověk reaguje.

    Lze tu pozorovat bulvární snahu využívat frustrace, úzkosti, atmosféru strachu, kterou paradoxně mainstreamová média sama svým hysterickým přístupem ke společensko-politickým tématům rozdmýchávají.

    „Myslím si, že jsme nyní v okamžiku, kdy ta komunikace výrazně zhrubla obzvláště v kontextu uprchlíků. Je více emotivní a má rysy určité paniky až hysterie. Problematickou věcí na internetu je také hoax. Jde o nástroj, který vyvolává emoce. Jedná se o nepravdivou zprávu strhávající na sebe velkou pozornost. Prostřednictvím médií se pak šíří mezi ostatní uživatele.

    Josef Šlerka je český sémiotik a odborník na analýzu dat ze sociálních sítí. Od srpna 2017 je ředitelem Nadačního fondu nezávislé žurnalistiky. Působí též jako vysokoškolský pedagog na Karlově univerzitě.

    • vittta

      To jste hezky napsal, s temi policejními zásahy, provázanými s odanonymizováním diskutéra.
      Tedy…hezky to napsal ten pan Šlerka.
      Možná trošku kouzlo nechtěného, co myslíte?

      • Ondřej

        To je zákon, který platí stejně jako že nemůžete jezdit opilý anebo tak, že ohrožujete svoji jízdou ostatní. Proto, i když nic nezpůsobíte, vás jen tak namátkově může zastavit policista a chtít po vás doklady. Jen tak prostě že jedete. Preventivně.Takže logické to je možná více, než teď chápete, i když účel je ale tentýž jako s debatou. Do té také nikdo z orgánů státní moci nevstupuje. Pouze v jistém okamžiku a to pak tehdy, kdy se objeví ten policista, ale nechce pak už vidět jen doklady. A není pasivní, že by někde čekal za bukem. Ne, dojede si pěkně za vás, zabliká, pak vás předjede a zablokuje….

        • grasyk

          Ještě byste měl doplnit novodobé „pomocníky pomocné stráže VB“, kteří se postarají i to, aby člověka „náhodou“ zastavila hlídka…
          Vaše dlouhé reakce (máte to od řádku? nebo za výkon?), zmítající se v mystickém příšeří naprosté bezobsažnosti začínají nudit.

          • Ondřej

            Stále čekám na vaše data o těch surovinách, protože všechny suroviny neznám…Jinak jistě, jste to vy, kdo posuzuje kvalitu intelektuálního výkonu, máte delete a jste nadán ad hominem „záchrannlou brzdou“.

            Nicméně proč se bránit spamům, je celkem i méně nadaným známo, ale už méně známo je že i spamování je Dne 1. června 2002 nabývá účinnosti zákon 138/2002 Sb., kterým mimo jiné mění a doplňuje zákon č. 40/1995 Sb. ČR, o regulaci reklamy, a tak zásadně vymezuje nová pravidla pro zadavatele, zpracovatele a šiřitele reklamy.

            § 2 zákona o regulaci reklamy, kde je v odst. 1 písm. e) uvedeno, že „se zakazuje šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje“. Fakt, že tento pán šíří politickou reklamu navíc ve formě lží a vulgarismů, je právě meritorní podstatou mého minulého sdělení. On to navíc přiznává, a tvrdí, že anonymita mu dovoluje nebýt za to trestán, i když si je vědom, že porušuje zákon. Možná i vám někdy dojde, že nejen profánní vztah k ideologii může být při konkrétních projevech hodnocen jako důsledek nějakého psychického rozpoložení, který zakládá předpoklady pro společenskou nebezpečnost. Od verbálních útoků přejít k násilí vede velmi tenká linie, měl jste to v tomto rozboru situace kdy došlo k napadení ghanského studenta proto, že nemluví na veřejnosti česky ale anglicky, který jste mi smazal a nejspíše jste už tehdy pochopil, v čem jsou limity, jak dalece lze ve společnosti uplatnit sílu (nejen svalů, jak si patrně bude myslet vittta) bez osobních následků.

            Takže i toto je důkaz, že to, co se vám nelíbí že je hodnoceno jako nezákonné je klasickou společenskou obranou proti agresi druhých. To nemá se mnou nic společného, to je základ společnosti, která se řídí ústavním príncipem liberalismu jemuž dal základ ve své dějinné bibli moderních společenských hodnot státoprávních mechanismů ve vzrahu jednotlivce a společnosti jako celku – humanitní filosof a genius svobodomyslnosti a tolerance – Karl Raimond Popper – Otevřená společnost a její nepřátelé.

            P-S- Jestli vám přijde tato reakce málo faktická rád ji doplním, pakliže nějaká další fakta nastíníte vy. Jinak Delete je vpravo nahoře a najdete jej i bez brýlí.

            Havloidní fašisté chystají český Majdan, mailuje důchodce z Prahy stovkám lidí. Je to osvěta, tvrdí

            https://zpravy.aktualne.cz/domaci/havloidni-fasiste-chystaji-cesky-majdan-mailuje-duchodce-z-p/r~69607a442cd911e880d30cc47ab5f122/

            • grasyk

              1) pletete si svá očekávání s realitou – kde jste nabral přesvědčení, že musím reagovat na každý váš žblept?
              2) nemohu za to, že jste pojem „suroviny“ pochopil tak, jak jste jej pochopil a vztáhl to po svém na ropu. A ještě o ní tvrdil, že na ní USA nejsou závislé. :-) Já jsem tím mínil dostupnost ke všem surovinám na ruském území, bez toho, že by ruští lidé z toho něco měli. Tak, jak tomu bylo před převzetím vlády Putinem. Pokud o tom něco víte, nemusím rozepisovat. pokud nevíte, váš problém. Doplňte si obrazovanije (vzdělání i vychování) :-)
              3) už mnohokrát se ukázalo, že to, co přináší dnešní mainstream je „přizpůsobeno“. Totéž mohlo být v případě ghanského studenta – já u toho nebyl, vy, předpokládám taky ne. Nemám tuto historku za příliš věrohodnou, a především vůbec nepatří do kontextu článku (je to pouze vaše žvanění o všem možném, jen abyste zastřel svou bezbřehou víru v absolutně spravedlivý amerikánský systém a víru „v absolutně nespravedlivou ruskou civilizaci“.
              4) nemám nejmenší chuť přít se se slepým o barvu tulipánu, na který se dívám – budete se s tím muset spokojit, anebo požádat Janiku, ať vás odblokuje, protože já už další vaše kydy, milý Kide, specielně schvalovat nebudu. Nemám na to ani čas ani chuť.

  10. Saul

    Tak zda se Sklibo,ze vitta uz se docista nervove zhroutil a vyslal misto sebe do diskuse vas.
    Predne,pokud nekoho chcete osocovat z nadavek,tak zacnete u toho,kdo s nimi zacal.
    Vitta uz je ode mne poucen,ze na hruby pytel dostane hrubou zaplatu.
    Co se obrizky tyka,najdete si vittuv prispevek,kde ji dava jizlive,nebo spis hloupe do souvislosti s mym prispevkem o integrovanych Evropanech.
    Z me odpovedi je zrejme,ze obrizka s (ne)integraci nema zase az tak moc spolecneho.
    Rozdeleni na muzskou a zenskou obrizku je vittova vec.
    Kdyz on zminil zenskou,ja muzu klidne zminit muzskou.
    Obrizka je nabozensky(nikoliv hygienicky!!) chirurgicky zakrok ,ktery nema zadne realne opodstaneni,vykonavany na tele ditete.
    Muzska i zenska.
    A muzska je legalni i v dobe,kdy je nelegalni kupirovani usi psu a zide(i muslimove) ,ktere asi za neintegrovane tezko kdo muze povazovat,ji na svych detech provadi.
    Coz nehodnotim,jen konstatuji

    • vittta

      Klid, klid, Saule, dnes už podruhé.
      Fakt jsem Kočku nikam nevysílal.
      A ano, začal jsem mamlasem, a vy kontroval blbečkem, a já bych asi měl- abych nevypadl z řady- pokračovat čurákem, ne?
      To má různou intenzitu, ty rejpance.
      Zatímco mamlas je takové šťouchutí, blbeček už je nadávka, o tom posledním ani nemluvím, to je hrubý vulgarismus.
      A můj příspěvek o ženské obřízce není nijak mimo, když je řeč o plně, a to zdůrazňuji, protože jste to přímo použil, tedy řeč o PLNĚ integrovaných Evropanech.
      To je výraz nadšení až svazáckého, jsou integrovaní PLNĚ!
      A mě se nezdá, že by byli plně integrováni, když provádějí ženskou obřízku, a čísla jsou zavádějící, ve skutečnosti budou daleko, daleko vyšší!
      A samozřejmě že můžete zmínit obřízku mužskou, a v tomto případě je to asi tak podobné, jako hodinky a holínky, víte?
      Ale klid, to se vstřebá, Saule.
      Musíte si pořád dokola opakovat:
      „To vittta je frustrovaný, ne já, to vittta je frustrovaný, ne já, to vittta je frustrovaný ne já!“

      • Saul

        Plne integrovani evropsti muslimove obrizku neprovadi ,vitto.
        To vy ovsem nemuzete vedet,protoze vas dusevni stav permanentni frustrace a paranoi vam realitu okamzite zdeformuje do halucinaci,ktere tu prezentujete.

        • vittta

          Plně integrovaní evropští muslimové jí neprovádí, to jsem nikde netvrdil.
          Ale…kolik jich tak je?
          Toť otázka, která je na stole!
          A klidně si ulevte, jestli vám to nějak pomáhá.
          Na mě se dá dříví štípat.
          Zkuste toho frťana, hele, dobrá slívovice, to je lék!
          Hned si jednu prásknout, to je nápad, takže Saule, na zdraví!

          • vittta

            Ááách, to je materiálek!
            Fleret- unikátní receptura, prověřená staletími.
            No jo…
            A dokonce snižuje cukr, to mám vyzkoušené.
            Jenom…POZOR, já jak v podstatě nechlastám, tak mám tu flašku v lednici načatou třeba 3-4 měsíce, a ta zátka, jak se to nepoužívá, se roztrhá.
            To nevím, co za vola tohle vymyslelo…nevíte o tom něco?
            Tak skočím do dílny, a na brusce zabrousím korek od nějakého vína, který jsem tady za tím účelem měl, tak na něj došlo.
            Ale co se týká kvality nápoje, nemám výhrady!
            A to můj pajšl tráví jen ty nejvybranější chlasty!
            Ještě si dám jednoho….cvaknu si buransky přímo z flašky!
            Už teď vypadá svět tak nějak….veseleji, zkuste to, ale bacha, jestli máte sklony k alkoholismu, tak si dejte spíš minerálku!

          • Saul

            Kolik jich tak je?
            V EU je cca.44 milionu muslimu.
            To znamena cca 22 milionu obrezanych muslimek,protoze muslim se integrovat nemuze,protoze letadlo.
            Na to piti si moc nezvykejte!!!
            S tim uz budete mit brzo utrum.
            V cha!ifatu se chlastat nebude.
            Radsi si sezente nejaky koberecek,at nemate bouli na kolenou a na cele.

            • Kamil Mudra

              Vzhledem k tomu že jsem spokojeným uživatelem této úpravy už od šestnácti let, shoduji se v názoru s tím to pánem https://www.ulekare.cz/clanek/obrizka-proc-by-ne-10534
              A s vitttou se shoduji v tom že ženská obřízka je svinstvo na ženách páchané.
              S vámi, Saule, se naopak neshoduji v mínění že: „Obrizka je nabozensky(nikoliv hygienicky!!) chirurgicky zakrok ,ktery nema zadne realne opodstaneni,vykonavany na tele ditete.“
              Na to se v mužské populaci vyskytuje příliš mnoho nevěřících (nebo vyznavajích víru obřízku nevyžadující) obřezaných jedinců. A co se hygieny týče, tak se dětský penis od toho dospělého zas až tak moc neliší.

              • Saul

                „Obrizka je nabozensky(nikoliv hygienicky!!) chirurgicky zakrok ,ktery nema zadne realne opodstaneni,vykonavany na tele ditete.“
                shodovat se v tom nemusíme,Kamile,ale vyvrátit tuto definici nemůžete.
                Židovská a muslimská mužská obřízka je náboženský úkon.
                Provádí se z náboženských,ne hygienických důvodů.

                • tresen

                  Obecně se předpokládá /nikoli ovšem v kruzích náboženských fanatiků/, že mnoho náboženských přikázání a rituálů má původ čistě v praktických hygienických opatřeních. Třeba zákaz vepřového nebo rituální tělesná očista. Nakonec proč ne i ta mužská obřízka.

                • Kamil Mudra

                  „Obrizka je nabozensky(nikoliv hygienicky!!) chirurgicky zakrok ,ktery nema zadne realne opodstaneni,vykonavany na tele ditete.“
                  Ta vaše definice má dost zásadní mezery:
                  1) U nevěřících není prováděna z náboženských důvodů.
                  2) Je-li provedena ze zdravotního (např. fimóza) nebo kosmetického důvodu, pak má reálné opodstatnění.
                  3) Její kladný dopad na hygienu vám potvrdí každý urolog tedy ji lze považovat i za hygienické opatření.
                  4) Provádí se jak u dětí tak i u dospělých.
                  Tedy, pokud by definice měla být bez mezer pak by musela znít:
                  „Obřízka je chirurgický zákrok vykonávaný z různých důvodů.“
                  Snad ani nemusím připomínat že hovořím o mužské obřízce.

        • vera

          Plně integrovaní muslimové obřízku neprovádějí… A taky tyto praktiky plně odmítají a zavrhují? nebo s nimi nadále souhlasí, a považují je za přirozenou součást svého života?
          Já jen, že si tito lidé odvážejí své dospívající děti do zemí svého původu a nechávají je obřezat tam.
          (Mezi náma – tohle se říká oficiálně. Kdoví jak to je ve skutečnosti. Když manželství s nezletilými se jim taky tak nějak daří držet v tajnosti)
          Takže, chci se zeptat – až se jako plně integrovaní občané dostanou do míst, kde vznikají zákony, je možné že budou tlačit na jejich změnu a přizpůsobení sobě?
          Nebo snad chcete říct, že se do takových míst nedostanou?

          • Saul

            Dle prohlášení Evropské komise se odhaduje, že v Evropě žije 500 tisíc žen a dívek,které podstoupily obřízku.
            To jsou cca.2% evropských muslimských žen a dívek.
            Je to jen hrubý odhad a to číslo může být vyšší(ale i nižší),ale jestli na jeho základě chce někdo generalizovat nějaké xenofobní závěry o evropských muslimech,tak to je jen jeho vizitka.
            Pro srovnání by bylo zajímavé dohledat procenta týraných a zneužívaných dětí v zemích,kde muslimové nežij a zamést si před vlastním prahem.
            Znovu připomínám,že ženská obřízka je trestná(i v některých muslimských zemích) a vymáhání zákonů máme ve svých rukou.
            Jak s ním naložíme,je otázka naší budoucnosti a muslimové s tím mají málo společného,protože toleranci k porušování zákonů zneužije dřív,nebo později každý.

            • vittta

              Prohlášení EK má pro soudného člověka asi takovou cenu, jako kdyby to prohlásil sousedův pes.
              A proč odvádíte pozornost od tématu, On/dřeji…tedy vlastně Saule?
              Tady je řeč o zneužívaných dětech v zemích, kde muslimové nežijí?
              Řeč je o ženské obřízce.
              Ale dobře, tak kolik je tedy těch zneužívaných dětí v nemuslimských zemích- ale prosím ne studie EK, AI nebo HWR, jo?

    • kočka šklíba

      Vidím, že jste dost mimo pokud se týká nějakého vysílání jiných diskutérů. Já reaguji na to, co chci já. Jinak se sprostým urážením jste začal Vy. Mamlas není zrovna příjemné oslovení, ale blbeček je urážka.
      Obřízka má s integrací, tedy vlastně s neintegrací imigrantů mnoho společného, ženská obřízka. Mužská obřízka je úplně něco jiného a Vy nejste tak neinformovaný abyste to nevěděl. Nebudu zacházet do podrobností, všichni víme jak to je. Nevím o tom, že by OSN ani nějaké země považovaly mužskou obřízku za kriminální čin, na rozdíl od ženské obřízky. Takže tohle nemůžete nijak obhájit. I když se tedy snažíte.

  11. Saul

    Je pěkné Šklíbo,jak se snažíte podkuřovat vittovi,ale máte smůlu.
    Ne že by mne Vitta nějak mohl urazit,ale mamlas urážka je.
    S obřízkou jsem vám to vysvětlil jasně.
    Je nelegální a je to kriminální čin.
    Ta ženská.
    „Nevím o tom, že by OSN ani nějaké země považovaly mužskou obřízku za kriminální čin,“
    Tak si doplňte informace.
    Považovaly.

      • Saul

        Nechápu na co se ptáte ,Vero.
        ženská obřízka je v evropských zemích zakázaná a trestná,mužská obřízka ne.
        Ale pokusy ji kriminalizovat (na základě závažných zdravotních problémů dětských pacientů(Kamile!) v Německu byly.
        Nicméně je nadále pro židy a muslimy legální.

        • vittta

          Ona je tady řeč o Židech?
          To jsou vstupy, Saule, jste v pohodě?

            • vittta

              Budu s vámi trpělivý, Saule.
              Řeč byla ve skutečnosti o mém rasismu, a začal jste s tím- mimo téma- vy, prostě jste to jen tak odkudsi vytáhl.
              Zde:

              „Ano,v tom momente,kdy vitta v diskusi popre v souvislosti s barvou kuze poprel narok na evropske obcanstvi desitkam milionu plne integrovanych evropanu,stal se pro mne plne integrovanym rasistou.“

              Já na to reagoval zmínkou o ženské obřízce, což je dle mého názoru věc nadmíru odporná, ponižující a barbarská, svědčící o tom, že o plné integraci nemůže být řeči, ale souvisí to i s tím, jak euroženské bojují za společné hajzly, bezpohlavní oslovování, vyzmizíkování mužských a ženských rolí v rodině, a jiné kraviny, a přímo před jejich kreténskýma rypákama jim mrzačí dívky- děti, a z těma euroženskýma to ani nehne!
              A vy se tady neustále snažíte barbarskou ženskou obřízku bagatelizovat vstupy o obřízce mužské, a doplňujete to zcela nevhodně Židy.
              Prostě je vám týrání dívek zcela lhostejné,přesně jako těm feministkám, a to i přes to, že to jsou černé, nebo přičmoudlé dívky.
              Hlavně se nedotknout islámské komunity, a nebýt xenofob, že jo.
              Vás číst je mírně řečeno…jen pro silné žaludky.

              • Saul

                „Ano,v tom momente,kdy vitta v diskusi popre v souvislosti s barvou kuze poprel narok na evropske obcanstvi desitkam milionu plne integrovanych evropanu,stal se pro mne plne integrovanym rasistou.“

                To jediné je z vašeho příspěvku pravda.
                Zapište si to za uši.
                Zbytek jsou jako vždy projekce vašeho chorého mozku a obviňování okolí z vlastních frustrací.

                • Dixi

                  Poslyšte Saule, vy už vůbec nechcete ,co a o čem vittta píše, už se jen chytáte jednotlivých slov, nebo části vět,a útočíte. Smysl jeho být provokativních poznámek vám zřejmě uniká.

              • kočka šklíba

                Máte pravdu vittto, týrání žen se zdá, Saulovi tak nějak nic neříká, je to prostě trestný čin na papíře a tím je to přece vyřízeno. Miliony, podle jeho slov se úspěšně, integrují, jestli jejich dcery byly obřezány, to přece nic neznamená, ale integrují se ne?

                • vittta

                  Ale to i Třešeň a MaB, a jsou to ženy.
                  Holt smůla, kulturní odlišnost.
                  Mají ještě tendence to bagatelizovat, ale já nechápu proč?
                  Co je tak nekorektního na tom, přiznat, že do Evropy proudí barbaři, týrající ženy?
                  A oni týrají VŠECHNY ženy, nejen ty svoje.
                  Velká většina žen, co si vzala muslima, má prostě problémy, a já dobře vím, že to tak je.
                  Jsou jistě i vyjimky, ale ty potvrzují pravidlo, a bude jich ubývat přesně v kontextu s tím, jak se budou postupně rozšiřovat islámská území v Evropě, což jsou tedy ty, kde neplatí právo hostitelské země, ale práva zvyková, nebo právo Šaríja.
                  A ta území se rozšiřují, celkem logicky, jak přibývá muslimů.
                  A pokud po nich zákony nikdo nevymáhá, je logické, že se podřídí vlastním zákonům.
                  Tam jde i o to, že policie…třeba Francouzká, když tady máme MaB, nechrání muslimské ženy a dívky, i když by asi mnohé chránit chtěly.
                  Udělá se tzv. „prázdný zákon“, a tím je věc vyřešena, víc se nikdo nestará!

      • vittta

        Všimni si Věrko, jak Saul reaguje.
        Když použiju slovo „negr“, tak čas od času dostane úplný záchvat a ofrankuje mě na klasického rasistu a fašistu a kdovícovšechno.
        Ale číslo 500 000 obřezaných dívek v Evropě je JEN 2% muslimské populace.
        Jinými slovy, nic moc se neděje, vše je více-méně v pořádku, důležité je, že je ženská obřízka zakázaná.
        Tihle Saulové pak jsou vinni tím, že se třeba ve Švédsku nic ani nevyšetřuje, (jak je uvedeno v článku).
        Pokrytec.
        500 000 zmrzačených děvčat ho nezajímá (a je jich daleko víc, a on to dobře ví), ale jeden vittta se slovem „negr“ v něm budí podstatně větší emoce, než ty dívky!
        Pak se mi někdo může divit, že mi z takových Saulů na zvracení……..

        • tresen

          Vittto, ženská obřízka je otřesný zvyk a já si přeju, aby vymizela ze světa, v první řadě samozřejmě tzv. faraonská varianta.
          Mohl byste uznat aspoň jednu věc: dívky, které přijdou do Evropy, mají daleko větší šanci, že obřízce a jejím tragickým následkům uniknou, než když zůstávají doma, kde je tlak místních komunit enormní a zákazy toho zatím příliš nezmohly.
          Tento neblahý zvyk vznikl dávno před islámem, byl a je obvyklý v různých animistických společnostech. Islám ho nepředepisuje, i když je snaha to tvrdit. Obřízku bohužel praktikují i některé křesťanské skupiny v Africe i mimo ni, například egyptští Koptové nebo tzv. Skopci v Rusku.
          Takhle vypadá mapa Afriky podle rozšíření tohoto barbarství:

          • vittta

            To právě zpochybňuji.
            Dívky, co přijdou do Evropy…resp. spíše ty, co se v Evropě narodí (a to je ještě horší), protože moc dívek sem neproudí, vesměs jen samí mladí muži, mají úplně stejnou šanci, že budou obřezány, než v domovinách svých rodičů.
            Naopak, ještě si myslím, že dívky, které by obřízce doma mohli uniknout, jí v Evropě podstoupí, protože radikální islámské skupiny jsou ty, co ovládají muslimké komunity v Evropě, ne umírnění.
            A jejich cílem je, aby byly obřezány nakonec i bílé dívky, a vsadím se s vámi, že už jsou v Evropě obřezány i bílé dívky, těch, kteří se nějak s islámem zapletli.
            Možná se divíte, jak mohu vědět, že sem mladé vívky neproudí, no, já si myslím, že by je ti negři cestou umučili, často až k smrti, protože ženská pro ně nic neznamená.
            To bude též jeden z důvodů, proč do Evropy proudí vesměs jen muži, prostě ženy a dívky s nimi poslat ani nelze, neudrží na uzdě své pudy.

            • tresen

              Tak si teď nadávám, že jsem zase jednou zkoušela s vámi mluvit jako s normálním tvorem.
              Promiňte, už to neudělám.

              • vittta

                To si nadávat můžete.
                Ale nejprve si přečtěte můj text.
                Není v něm ani náznak nějakého napadání vás, nebo kohokoliv jiného, dokonce nenapadám ani islám jako takový.
                Je to jen čisté vyjádření názoru.
                A já mám takový názor.
                Pokud vám vadí, že někdo napíše své názory, není něco v požádku spíše u vás.
                Kdybych vám napsal, že jste kráva, nebo tak něco, nadávala byste si dejme tomu oprávněně.
                Takto si nadáváte úplně zbytečně!

              • vera

                A normální tvor se má bavit jen teoreticky o barevných obrázcích, promítaných na výlohu kavárny?
                no díky bohu, že vittta není normální, že vidí i za to sklo)

              • Dixi

                Proč ? Vždyť už je vcelku známo, jak trpí ženy a dívky v utečeneckých táborech, proč by na cestě do Evropy tomu bylo jinak ?

          • MaB

            Mohl byste uznat aspoň jednu věc: dívky, které přijdou do Evropy, mají daleko větší šanci, že obřízce a jejím tragickým následkům uniknou, (tresen)
            ANO !
            Excize je nejen zakázána a přísně trestána, ale deliktu se dopouští i ten, kdo na nebezpečí neupozorní.
            Co dělat, pokud jsme si vědomi hrozby excize dívky ve Francii nebo v zahraničí?
            Veškeré informace jak postupovat jsou na : 3919

            Zrušení profesního tajemství v případech sexuálního mrzačení je výslovně stanoveno článkem 226-14 trestního zákona .
            Každý občan, jakýkoli odborník, který si je vědom tohoto rizika, má povinnost hlásit tuto situaci soudním nebo správním orgánům.
            Odmítnutí je přestupek – „nepomoc člověku v ohrožení“,
            čl. 223-6 trestního zákoníku.

            • vittta

              Super!
              No jo….ale kde se tedy vzalo těch oficiálních 500 000 obřezaných dívek, a nepochybuji, že značná část je jich právě ve Francii?

              • MaB

                Že by ukázka onoho „všecko může být i jinak“ ? :)

                Ve Francii jsou sankce pro autory sexuálního zmrzačení a pro osoby za zneužité dítě zodpovědné definovány trestním zákonem:
                – Násilí vedoucí k mrzačení nebo trvalému postižení se trestá desetiletým odnětím svobody a pokutou ve výši 150 000 EUR (článek 222-9).
                – Je-li zmrzačení spácháno na osobě mladší 15 let ascendenty (předky) legitimními, přirozenými, adoptivními nebo jakoukoli jinou osobou, která má pravomoc nad nezletilou osobou, je trest 20 let vězení (článek 222-10).
                Právní žalobu lze podat po uplynutí 20 let po plnoletosti oběti, tedy až do věku 38 let.

                • vittta

                  Vy mě citujete zákon, který není vymáhán, natož dodržován.
                  Jsou u vás obřezané dívky, nebo ne?
                  A pokud ano, kde se tam vzaly?
                  A kolik případně padlo obvinění v duchu tohoto zákona, kolik obvinění, a kolik a jak vysokých rozsudků?

                  • embecko

                    Tohle je zajimavy moment:
                    Nekdo dela doma hrozne veci a ma ne specialni zakon.
                    Druhy to doma nedela a tak zadny zakon nepotrebuje. Ale neexistence zakona u nej doma je dukazem, ze je barbar.
                    Tohle je opravdu obdivuhodna diskuzni obezlicka.
                    Ted ctu, ze ve Francii nekdo vzal z politickych duvodu rukojmi a nejaka dokonce uz zastrelil…smi se to, neni to protizakonne?

                    • vittta

                      Myslíš ten hoax, že ve Francii nějaký čmoud střílí?
                      Nesmysl, kde by vzal zbraň, tu si tam jen tak někdo koupit nemůže, a nezákonné držení zbraně je prostě zakázané, a tresty jsou tam vysoké!!!
                      To zase xenofobové slyší trávu růst!

                    • embecko

                      Nezakonne drzeni zbrane neni jen zakazane, ale je i nebezpecne! Vice osvety mezi zlocinci snizi pocet kriminalnich cinu!
                      „..Také poukázaly na to, že švédská policie tyto problémy řeší často naprosto směšným způsobem. Například šéfka švédské policie Linda Staaf se nedávno pokusila odradit gangy od používání ručních granátů ve Švédsku tím, že poukázala na to, že házení granátů je nebezpečné, protože osoba, která granát odjišťuje, by se mohla „vystavit ohromnému riziku.“
                      https://www.spectator.co.uk/2018/02/violent-crime-in-sweden-is-soaring-when-will-politicians-act/
                      „Linda Staaf, a police chief, has pointed out that grenade-throwing is dangerous because those who pull out the pin ‘expose themselves to a huge risk’“

                    • vittta

                      Šéfka švédské policie je žena na svém místě!
                      Doufejme, že si negereští gangstři vezmou její slova k srdci.
                      Myslí to s nimi dobře!
                      I když já bych přeci jen paní Staaf doplnil.
                      Nejnebezpečnější je to místo, kde granát vybuchne, a on v drtivé většině případů opravdu vybuchne.
                      Kvůli tomu se také vyrábí.

                  • MaB

                    Vy mě citujete zákon, který není vymáhán, natož dodržován. (vittta)
                    Nemáte pravdu.
                    Stejně jako se nedostanou před soud všíchni ti, kteří znásilňují, tak se tam nedostanou všichni excizéři.
                    Aby byl soudce, musí být žalobce.
                    Ale zákony existují pro oba případy a je-li podána žaloba, jsou aplikovny.
                    Tady je pár titulků za mnohé:
                    „Francie je jedna z mála zemí, která dělá procesy za excizi …
                    «La France est un des seuls pays à faire des procès pour excision …

                    NOVÝ PROCES EXCÍZE, Humanité
                    16. března 2018 – mrzačení ženských pohlavních orgánů je nyní považováno za zločin,
                    LE NOUVEAU PROCES DE L’EXCISION | L’Humanité
                    16 mars 2018 – L’excision est désormais assimilée à un crime,

                    Excision: dva roky vězení pro matku Mariatou. Excizérka byla odsouzena k trestu osmiletému odnětí svobody
                    Excision: deux ans ferme pour la mère de Mariatou. L’exciseuse, elle, a été condamnée à huit ans d’emprisonneme

                    Hranice trestu se uvádí horní, soudce musí posuzovat případ od případu.
                    Platí to, co píše dál Tresen. To dnes hlavně, právě díky zákonu.

                    ,

                    • vittta

                      Tak konečně, takže byly nějaké drobnější potíže, ale nyní už se situace lepší, tresty jsou přísné, a excizérka teď bude obřezávat pěkně ve vězení….
                      No, ještě vyřešit to zapalování aut, přestřelky negerských gangů, vraždy a znásilňování v ulicích, a máte tam klídek!

              • tresen

                Kde se vzalo? Přišly sem se svými rodinami z míst, kde se to považuje za povinnost. Nezákonnou, ale zvykovou.
                I ten článek konvičkovců konstatuje, že v Evropě si nikdo netroufá ten zákrok provádět. Evropským úřadům může uniknout tehdy, když ho dívka podstoupí jinde. Ale i to je teď například ve Švédsku trestné. Pochopitelně pro zákonné zástupce, kteří mají za děvče zodpovědnost.
                No vidíte, už zas porušuju předsevzetí. Tak se předveďte.

                • vittta

                  V podstatě mi píšete, že se v Evropě žádná ženská obřízka nepraktikuje, dívky, co jí mají, sem už obřezané přišly, je to tak?
                  Protože je samozřejmě nemožné, aby dívky azylantů, či žadatelů o azyl, jezdily někam do své domoviny, tento zákrok podstoupit, tím spíše, že i v mnoha muslimských zemích je provádění zákroku nezákonné, a dá se tudíž předpokládat, že s jeho provedením by byly spojeny určité potíže, když ne jiné, tak finanční.
                  Je to tak, nebo máte na to jiný názor?
                  Takže oněch oficiálních 500 000 obřezaných prostě přišlo, i když tedy vidět dívku na nějakých záběrech prchajících nebožáků, je prakticky nemožné….

        • vera

          Nedivím, vittto, jen se divím že máš tu vytrvalost…a ani nevím jestli děláš dobře se svými proslovy, vždyť ten člověk v sobě nemá žádné vodítko, neví si rady, tak se natruc proti všemu ještě víc zabukuje.
          Ale podle pověry se prý některá slova nemají říkat, aby člověk nevyvolal něco špatného, tak děkujme Saulovi že nás zákazem takových slov proti neštěstí brání :-)

          • vittta

            No je to zbytečné Věrko, s ním se o čemkoliv bavit.
            Já jsem takový, někdy se prostě takto vyžvaním….
            A je to mimo čerstvou diskuzi…tak mě to jakoby svádí.
            Ale jasně, žádný přínos pro blog a diskuzi na něm to z velké části není, i když tedy ta ženská obřízka zmínit chtěla, je to dle mého velký problém, určitě větší, jak společné, genderově vyvážené záchody!

    • kočka šklíba

      Dejte zdroj, nicméně pořád jste vítač, i ve světle toho co se děje ženám, nebo spíše dívkám v Evropě, co se týká ženské obřízky? Že je to kriminální čin, jak vidíte, nic ve Švédsku, Británii, Německu neznamená. Nic se nevyšetřuje i když se na to náhodou přijde. To náhodou zdůrazňuji. Pořád stojíte o takovéto obohacení? Pořád Vám připadá, že je krásné jak se ti imigranti integrují? Asi ano, připadáte mně, že tohle se Vás netýká, tak je to vlastně v pořádku.
      No tak pár holek prodělalo nějakou „náboženskou“ operaci co? Zatím jste na mě působil jako naiva, který možná i myslí to, co píše, vážně. Teď již jako naiva nepůsobíte, teď již působíte jako pokrytec, který se jen na to, že je to trestné vymlouvá i když ví moc dobře, že se to vůbec nepostihuje, ale je to na papíře že? To je důležité přece. Takže integrujme dále, že další statisíce vlastně dětí trpí, to je Vám úplně jedno. Hlavně, že se neutopí ti mladí, zdraví mladíci v moři. Ti přece musí být zachráněni.

        • kočka šklíba

          Vidím, že vaše vstupy jsou čím dál tím víc mimo téma, no není divu, když se soustředíte spíše na to, jak oslovit diskusní protivníky a pokud možno je co nejlépe tzv. zašlapat do země svými neustálými směšnými a trapnými poznámkami ;). Tak jen tak dál, vypovídá to více o vás než o mě.
          Takže až zase budu mít co říci k tématu, tak se možná střetneme. Myslím, že toto téma jsem již vyčerpali, jak já tak vy. Dosud jsem vás měla za docela korektního diskutéra s naivními názory, nyní již vím, že se od Ondry (dost se mě příčí oslovovat toho trola docela milým jménem mimochodem ;)) lišíte jen délkou svých diskusních příspěvků.

          • Saul

            Děkuji za kritiku Šklíbo.
            Budu se muset nad sebou zamyslet.
            Je pravda,že korektní diskutér by takovým měl zůstat i s nekorektními a zákeřnými oponenty.
            Nebo s nimi diskusi vůbec nepřipustit.

            • vittta

              No vidíte, předvedl jsem vám to v praxi, a zůstal korektní, i když by jste se zde „intelektuálně“ vyprazdňoval.
              Chce to jen sebeovládání a postřeh, také ovšem určitou inteligenci.
              Tam samozřejmě kde nic není, ani smrt nebere, nic méně při absenci inteligence jí může zastoupit vytrvalý trénink!
              Tu inteligenci zmiňuji proto, že se- už ve dvou svých textech, poněkud trapně vlísáváte Kočce.
              Tak to jí dost podceňujete, ta vám to nesmlsne.
              Já vám radil dobře- omluva, ale aby bylo vidět, že je upřímná. Fakt jste jí úplně zbytečně zatáhl do svých „bitev se zlem“, huba by vám neupadla, u nějakého pokáníčka!

      • Saul

        „Dejte zdroj,“
        Už jsem ho dal dvakrát.
        „Hledej šmudlo“ (to je citace,ne nadávka ,Šklíbo)

  12. Saul

    Klasika Vitto.:-)
    Proč nenapíšete rovnou,že ty dívky obřezávám já a my Saulové?:
    Vy jste vážně neuvěřitelný hňup (doufám,že to pro vás i Šklíbu není nadávka,ale řekněme synonymum pro mamlase)
    S vámi to tedy rozhodně v pořádku není a s tím zvracením to máme podobně.
    Tak aspoň na něčem se shodneme.

    • kočka šklíba

      No to je ale přímo na komoru, ale tu Vaši. Ne Vy je neobřezáváte, ale díky takovým jako jste Vy je to v Evropě běžná věc. A netrestaná, ovšem je to na papíře jako trestný čin že? To Vám a Vám podobným pokrytcům stačí.

    • vittta

      Já nevím, co pořád máte?
      Já se nežinýruju, u nějaké té nadávky!
      Můj styl psaní prostě nadávky generuje, a používám je i já.
      Jen bych byl v některých případech rád, kdyby si nějací Saulové uvědomili, že to nepoužívám jenom já, ale i oni.
      Když se pozorně podíváte na ty texty o těch nadávkách, tak jsem začal já tím mamlasem.
      Schválně, protože vím, že jste duševně labilní.
      To vás tak rozhodilo, že jste vytáhl blbečka, a doteď o tom tady píšete, jak jste v tom nevinně, že vy se vlastně jen bráníte.
      Víte Saule, urážka, skutečná urážka, má mnoho podob.
      Někdy není vůbec třeba nic psát.
      Já, když jsem viděl, jak jste ztratil sebekontrolu, tak jsem vás začal tvrdě urážet.
      Jak?
      Všimněte si, že vy mě porůznu nadáváte dál.
      A já reaguji, a žádné nadávky nepoužívám.
      Vy jste si toho ani možná nevšiml, ale ti, co to čtou, si toho většinou všimli.
      Jinými slovy, moderátor jsem tady já, a ukazuji, kdo má nervy v kýblu.
      A mezi námi, to jste neudělal dobře, že jste se- naprosto bezdůvodně- obul do Kočky!
      Ta tu kočku nemá v tom nicku jen tak, pro srandu králíkům.
      Ta vám to tedy nezapomene, a vy nemáte žádné charisma, abyste si jí usmířil.
      Jestli vám mohu radit, omluvte se.
      Může to mít smysl, a navíc, fakt si jí berete do huby naprosto zbytečně, vlastně jí zneužíváte v „boji“ se mnou (já jsem se nervove zhroutil, a vyslal za sebe Kočku- to je fakt trapné), to se nedělá, jasné?

      • Saul

        já mám kočky rád vitto a rozumím jim.
        Šklíba se ale v první části svého nicku trochu spletla.
        Kočky jsou osobnosti.
        O tom ale vy taky nic moc nemůžete vědět.
        Co se nadávek týká,já s tím také nemám problém.
        Klidně se zase můžete vrátit ke svým „zmrdům,buzerantům…“
        Tento styl vaší vulgarity mi nevadí a dřív jsem na něj vulgárně nereagoval.
        Já reaguji pouze na váš primitivismus.
        Ten vám čouhá jako sláma z bot a bude i kdyby jste mne oslovoval „vaše blahorodí“.

        • vittta

          Ale jděte, vy zase trošičku lžete, co?
          Nepoužívám slovo zmrd a buzerant jako nadávky, byť jako buzeranta jsem nejednou označil On/dřeje, ale to jen proto, že to je homosexuální jedinec.
          Není vyloučeno, že jsem to vyjímečně použil i jinam, ale za tu dobu, co sem chodím, to nenajdete víc jak jednou- tak, abych to konkrétně namířil na konkrétního zde diskutujícího.
          Takže klasika, vzdělanec a inteligent lže, aby se udělal lepším nad burana a primitiva, co mu čouhá sláma z bot.
          Víte, mě nekouká ani tak sláma z bot, to je taková pseudointelektuální narážka na sedláky, co páchnou, a hrabou se hlíně, aby uživili ty, co se jim za to smějí.
          Ale chování zrovna vybrané nemám, což nijak nikde netvrdím.
          Vy ale máte chování tomu mému dost podobné, ale ještě navíc jste lhář a křivák.
          Rozdíl mezi námi je ten, že zatímco já si plně uvědomuji svoje hulvátství, a nijak se mu nebráním, vy sám sebe vidíte jako distingovaného nadčlověka.
          Omyl!
          A…když mě tedy čouhá ta sláma z bot, proč píšete, že nemohu nic vědět o kočkách?
          Burani přece odjakživa přicházeli se zvířaty více do styku, než vzdělanci, nebo ne?
          Heleďte, nechodíte vy na kázání falešného kněze Halíka?
          Máte dost podobný styl vnímání lásky a tolerance!

          • Saul

            Už zase LŽETE!
            A to jsem nedočetl dál,než k druhému odstavci.
            No,nic.
            Mám teď siestu a vy jste ten poslední,od kterého bych si ji nechal rušit.
            Klidně si zahulte a věnujte se nerušeně svým autorským textům,nebo doma zase střílejte do stínů,které vám připomínají negry:-)
            Jako materiál k výzkumu psychických defektů jste ideální vzorek.
            Tak se mějte hezky a pozdravujte kamarády a kamarádky:-)

            • vittta

              Být vámi, tak teď místo osočení, že lžu- velkým písmem- naleznu moje vulgární výlevy.
              Co jsem napsal, to tady je.
              No a nenechte se rušit, jasně, to bych po vás ani nechtěl.
              A že vy tak píšete…zahulte si, proč bych měl hulit?
              A proč střílet do nějakých stínů?
              Vy píšete jako naprostý psychopat, ale neustále z toho obviňujete mě, ale nejen mě.
              Vy jste divný pavouk, vám povím…..mamlasi!

  13. Saul

    Tak už mi vytrávilo Vitto:-)
    Snad si nemyslíte,že si dám tu práci a budu zpětně pátrat po vašich výkalech.
    Je to pár měsíců,co jste mi tu do zmrdů a buzerantů nadával a před tím jste to používal i na O.
    Ale jak píšu,nelamte si s tím hlavu,já s tímto opravdu nemám žádný problém.
    Ovšem vy a vaše fanynky to zpětně snášíte velmi nedobře a to jsem se do hlubin vaší vulgárnosti ani zdaleka nespustil.
    Začal jste mamlasem,dostal jste blbečka a hňupa a i to vás rozplakalo,tak dál to už raději nebudu hrotit.
    O vašem míření puškou na stíny a představě,že jsou to „tmaví muži“,které musíte(ač nerad) zastřelit jste tu psal celkem nedávno.
    Vy už si ,člověče, ani nepamatujete,co píšete?
    Já bych se tomu ani nedivil.
    Ale pak se nedivte vy mě,že vás obviňuji z požití drog,nebo psychické nemoci.
    Divný pavouk se mi líbí….příteli:-)

    • vittta

      To jste hodný, že už mě nebudete týrat nadávkami, já vždycky, kdy mě někdo nadává, roztřesu se, a nemu spát!
      A co jsem psal o té pušce a míření, s tím si nelamte hlavu.
      To nebylo určeno pro lidi vašeho typu, ale pro inteligenty.
      To je prostě nad vaše intelektuální možnosti.
      Ale víte jak, každý člověk je dobrý v něčem jiném, vy třeba možná hezky malujete, někdo třeba brilatnně provádí ženskou obřízku.