Šikana

Napsal Jan Hruška

Jedna z nejhnusnějších vlastností toho, co se běžně nazývá šikanou je, že se týrání a ponižování bezbranných vydává za humor. Člověka neinformovaného překvapí, že ti, kdo podobné věci dělají, je obvykle považují za podařenou taškařici. Každá věc, která je v přirozeném řádu věcí dobrá se dá zneužít a obvykle čím je lepší, tím horší bude, když se zneužije. Jak vidno, platí to i o humoru.

Tuhle všeobecně známou věc jsem použil jako úvod k připomenutí, že zneužít k šikaně se dají i jiné, v podstatě dobré věci a že je tento trik hojně používán. Začněme třeba „uměním“. Zvrácenosti, drzé špinění lidí a idejí, vandalizmus, lži na politickou objednávku jsou prohlašovány za umění a běda tomu, kdo něco takového odsoudí.

Pokračovat můžeme dějinami. Tady je zajímavé, že se to částečně prolíná s humorem. Co já si pamatuju jako studentský humor, to jsou najednou výsledky moderního bádání. Rozdíl je v tom, že co my jsme považovali za srandičky, z toho je vědecky dokázaná pravda a hlavně metráky špíny, vylévané na ty, kterých bychom si měli vážit.

Svoboda, zvlášť svoboda slova se snad ani k ničemu jinému nepoužívá. Zvlášť přitom vynikají nejrůznější triky, jak popřít, že ten poškozený by měl mít taky svobodu se bránit. Další obory lidské činnosti si doplníte sami.

Nutno dodat, že člověk, který něco takového dělá, si sotva kdy přizná pravý stav věci. Už výrostek, který ponižuje a mlátí malé děti nepřipustí, že by to pro ty týrané mohla být menší legrace než pro něj. Natož dospělý umělec, historik, politik a tak podobně. Platí tady pravidlo, že člověk nejsnáz obelže sám sebe – to lže někomu, kdo je předem rozhodnutý uvěřit.

Reklamy

294 comments

  1. Janika

    To je výstižná úvaha, Jene, moc děkuji. A nejen že zlý výsměch je považovaný za humor, on je někdy považovaný i za jakýsi spravedlivý boj.

    • vittta

      Hodně záleží, kdo šikanuje.
      Takové Rusko, to je přímo zrůdné.
      U takových Francouzů to může být jen preventivní úder na chemickou fabriku, kdyby náhodou někoho zase napadlo, vyrábět tam nervový plyn Chlor!

      • MaB

        Ta Francie je vděčné téma, k šikaně jak stvořené !
        Ale až příliš snadné pro mistry vašeho formátu, vittto. A k tomu i ohrané. Vy určitě máte na víc. :))

        • vittta

          Francie u toho nebyla sama, ale s ohledem na vaše vyhodnocení té situace jsem si dovolil použít Francii konkrétně.

        • embecko

          Francie neni ani tak vdecne, jako spise jednoduche a predevsim opravnene tema. Francie stoji za likvidaci Libye a statisici mrtvymi Libyjci. A v povalecne dobe byla strujcem vetsiny dnesnich problemu s uprchliky, od Maghrebu, prez Stredni vychod az po Indocinu.
          Urcite vam neco rika termin „system Elf“, spojeny se jmenem Etienna Leandriho. Plan byl jednoduchy: vyuzit zisky Elfu (dnes Total) ke korupci politickych spicek prave se osvobozujicich kolonii, zavest v nich vojensky teror a zajistit si tak nad temito byvalymi koloniemi vliv. Plan byl velmi jednoduchy a s pomoci mafie se statnimu Elfu podaril. Bohuzel…vysledky teto politiky prave sklizime (vedel to Kaddafi a upozornoval na to). Francie neni zadne lacine tema, jeji mezinarodni politika je velmi nebezpecna cele Evrope. Ted s uprchliky je to to same, nemyslim si, ze francouzsky uprchlicky plan by se tykal vyhradne vnitrni politiky, dle meho prevazuje slozka zevne-politicka (cti imperialni). Sladka a galantni Francie vede krutou a navysost bezohlednou politiku, umne skryvanou za gastronomii, Louvrem, provensalkym espritem, modou a dalsimi zasterkami…rozhodne to neni nejaky vedlesji laciny cil, ani nahodou :o)

          • MaB

            A co kdyby býval Kadaffi nepomohl tehdy Sarkozymu ke zvolení a nedal mu (prý) za tím ùčelem 50 000 000€ ?
            A co kdyby RB OSN nedala tehdy Sarkozymu povolení jít ho umlčet…
            Jenomže znáte to, „pozdě bycha honit…“


            Affaire Sarkozy-Kadhafi : comprendre ce qui serait le plus gros scandale d’État de la Vème République …

            • embecko

              Tak by Kaddafiho bombardovali Francouzi o nejaky cas drive. Takhle koupil svym obcanum par roku odkladu hruz, co jim Francie pripravila.
              Ale je hezke, jak to slunicka umi otocit: Bombardovanim Libye je v podstate vinen Kaddafi. Asi jako obsazenim Parize je vinen Petain, protoze se spatne domluvil s Hitlerem :o)

              • MaB

                Takže zase jen to „kdybybyliby“ :)
                Ale když už jste zmínil korsické mafaiány (Leandri, Pasqua), k Napoleonovi to nemáte daleko.
                A zřejmě u něho skončit nehodláte, tak jen připomínám, že Charlemagne jsme tu už probrali a víme, že za EU může on.

                • embecko

                  „Takže zase jen to „kdybybyliby““
                  Nikoliv, podivejte, s cim jste zacala vy:
                  „A co kdyby RB OSN nedala tehdy Sarkozymu povolení jít ho umlčet…“
                  Napisu vam to jeste jednou, abyste vedela, co pisete:
                  A co kdyby RB OSN nedala tehdy Sarkozymu povolení jít ho umlčet…“

                  Takze nene, nehazejte na druheho vase vlastni projevy.

                  Dneska doslo v Nemecku k dalsi tragedii, muz „severoafrickeho vzezreni“ (cit. mainstream) ubodal v meste Viersen dalsi zenu:
                  https://rp-online.de/nrw/staedte/viersen/viersen-frau-stirbt-nach-angriff-mit-messer_aid-23343853
                  „Zena zemrela po utoku nozem- pachatel na uteku“
                  Jsem moc zvedav, jak tohle Mutti Merkel zvladne…jedna tragedie za druhou…

                  • MaB

                    ad embecko: Takze nene, nehazejte na druheho vase vlastni projevy
                    ???
                    Mé vlastni projevy ?
                    V dokumentu otec i syn Kadhafi tvrdí, že Sarkozy od nich dostal 50 milionů.
                    Takto odpovídá on ve fr. televizi: (ze slovenského tisku)

                    „Nejestvuje žiadny dokument, žiadna fotografia, žiadny účet, žiadny materiálny dôkaz,“ vyhlásil Sarkozy a dodal:
                    „Jestvujú iba nenávisť, bahno, priemernosť, zlomyseľnosť a ohováranie“.
                    Sarkozy tiež uviedol, že je obviňovaný ľuďmi z okolia niekdajšieho (líbyjského) diktátora, ktorého teroristický režim sa medzinárodnej koalícii s mandátom OSN podarilo zničiť.

                    Můj názor na Sarkozyho je zde, myslím, dostatečně známý a lze si ho ověřit.

                    • vittta

                      Ještě Embéčko psal o té ubodané Němce.
                      Co vy na to?

                    • kočka šklíba

                      Ovšem kdyby jste první použila vy, není pravda? Takže vaše „„kdybybyliby““ bylo následováno logicky embéčkem, ne naopak milá MaB. Snažíte se hodně, ale blbě.

                    • MaB

                      Samozrejme, Sklibo, ja prvni, embecko druhy, to znamena oba.
                      Francouzi rikaji: Avec „si“ on mettrait Paris en bouteille.
                      Cesi maji také na „kdyby“ své porekadlo.

                  • MaB

                    Co si o tom myslet ? Je to nepochopitelná absolutní hrůza.
                    A co si myslet o tomto ?

                    Ve Francii Kevin, 17 let, 2.6. ubodán 20 ranami do zad v parku v Mourmelon-le-Grand, vyšetřování vedlo k obžalobě za vraždu dvou nezletilých, jeho ex-dívky a jejího přítele. Jednali podle přímo ďábelského scénáře, ve kterém měl figurovat coby vrah migrant, jehož popis měli předem připravený…

                    Mort de Kévin : le scénario macabre de son assassinat
                    La mort de Kévin, samedi 2 juin à Mourmelon (Marne), aurait été préméditée. Un scénario glacial imaginé par sa petite amie et l’auteur des coups de couteaux mortels. Peut-être une vengeance amoureuse.

                    • Saul

                      Kdyby se to stalo v Nemecku,nepochybne by za nej AFD volala v Bundestagu po minute ticha,jako po te imigrantem zavrazdene divce.
                      Protoze smrt jako smrt,vrazda jako vrazda.
                      Ale mozna jak kdy a jak pro koho…

                    • vittta

                      Zkuste mi to přeložit do češtiny, nějak se v tom ztrácím.
                      Tak Kevin, 2.6. ubodán 20 ranami do zadv parku XY, to je jasné.
                      Vyšetřování vedlo k obžalobě za vraždu dvou nezletilých…zde není jasné kdo byl obžalován, byť je naznačeno, že expřítel jakési zavražděné dívky.
                      Jednali- tedy vrahů bylo víc- podle ďábelského scénáře, kde měl být jako vrah označen migrant.
                      Takže mi konkrétně není jasné: Kolik bylo vrahů?
                      Kolik bylo zavražděných? (asi dva, ale raději se ptám)
                      Byli vrazi Francouzi, nebo „Francouzi“, nebo jiní migranti?

                      Držel za zavražděné ve francouzkém parlamentu někdo minutu ticha, a byl případně okřiknut, aby se věnoval smysluplnější činnosti?

                      Dodám k tomu, že pokud byli oběti i vrazi Francouzi, nedá se takovým činům zabránit, v každém národě jsou takto špatní lidé.
                      Vrah v Německu byl ale migrant, a nebýt humánní politiky příjmu, a následného právního protěžování migrantů, dívka mohla žít.

                    • Saul

                      Take se tu z nejakeho nepochopitelneho duvodu nediskutovalo,kdyz minuly tyden nasi slovansti chlapci v Brne jen tak z nudy v centru mesta skoro ukopali sveho kamarada.
                      Jak vsichni vime,videa z teto interni narodni „taskarice“ jsou dostupna a kazdy si je muze najit a vsichni vlastenci je nepochybne videli,jen na rozdil od kauzy nizozemskych cmoudu nejak zapomneli komentovat.
                      Proste utocnici meli tu spravnou barvu pleti,takze nechme to byt.
                      Oni to stejne ti nasi kluci urcite prepiskli jen proto,ze jsou traumatizovani z migrantske krize.

                    • Saul

                      Ad
                      „Oni to stejne ti nasi kluci urcite prepiskli jen proto,ze jsou traumatizovani z migrantske krize.“
                      Takze to mozna brali jako rozcvicku na veci pristi a to uz se da nejen pochopit,ale i odsouhlasit.
                      Ten dokopanej si taky urcite casem uvedomi,kde je jeho misto a vse se zase v dobre obrati:-)

                    • MaB

                      Zkuste mi to přeložit do češtiny, nějak se v tom ztrácím. (vittta)
                      Ráda . Tak tedy:
                      Z vraždy byli obviněni (a už se i přiznali) Kevinova ex-dívka Marine a její přítel Aurelián, oba bílí Francouzi, 17 let.
                      Vražda byla pečlivě připravena, včetně i Marinina mírného zranění a detailního popisu ùdajného vraha, který dali policii.
                      Ta ihned vyhlásila pátrání po někom, kdo se nápadně (možná až příliš) podobal prototypu migranta („opálený“ cizinec…)
                      To je ta zvrhlost navíc.

                    • vittta

                      Díky, rozumím.
                      Špatně jsem si to vyložil.
                      Ale ještě jednou raději napíšu, proč sem dávám- píšu za sebe, ale myslím, že u ostatních bude důvod podobný- tedy proč sem dávám odkazy na vraždy migrantů a nedávám sem odkazy na vraždy bílých.
                      Jak jsem uvedl, tak v každém národě máte pochybné existence, mírně řečeno svině, bezcharakterní atd….atd…
                      Jistě víte, jaké typy mám na mysli.
                      Tomu se nedá objektivně zabránit, tak to prostě je, stejně jako třeba úmrtím na silnicích, čímž se také často operuje, to je určitá daň za obecnou mobilitu, dříve čas od času někdo spadl z koně, nebo ho přejel vůz, dnes holt je obětí víc- ale i třeba na kolech, kde je hodně jízd jen pro zábavu, tedy technicky zbytečných.
                      Ale když vraždí migrant, je to něco jiného.
                      Tomu se dá zabránit.
                      Já mám životní filosofii, že nejlépe by každý udělal, kdyby se staral o sebe.
                      I národové.
                      Mezinárodní pomoc by pak měla směřovat obětem živelných pohrom, a ne třeba nedostatku vody, protože vesměs nejde o nedostatek vody jako takový, ale důsledek populační exploze, a pokud někde vyschne jezero, či tak něco, (a to se stává) většinou lze pomoc zajistit v rámci daného státu, kdyby nedej bože vyschla jižní Morava, také nebudeme žadonit o žrádlo a vodu v Německu, ale pomůžeme si sami. (berte to jen tako příklad)
                      Každá vláda se musí starat o svůj lid, a nějak zemi řídit, což dělat nebude, pokud jim bude proudit do země „pomoc“ a zde je někdy velice těžké říci, jestli jsou ve výlsedku horší pušky, nebo chleba.
                      U těch migrantů má vražda ještě vesměs zajímavé pozadí.
                      Vrah byl buď jinde odsouzen, a pak propuštěn, nebo byl odsouzen, a zdrhnul, nebo páchal kriminální činnost, o které policie věděla, ale nekonala- což opět má svoje pozadí.
                      Protože policie nekoná ne proto, že by se jim líbili negři, a nechávali je tím pádem být, ale proto, že ochránci těchto barevných kriminálníků disponují obrovskými částkami, a k dispozici je hned mraky právníků a podporovatelů, vesměs více či méně levicově militantních.
                      Též je negerská kriminalita tak obrovská, že policie ani nic dělat nemůže, prostě by zatýkáním těchto kriminálníků, byl takřka okamžitě paralyzován soudní systém, vězeňství, a celková policejní práce.
                      Kriminality je prostě tolik, že se už řešit nedá, a tak poldové jednou jen tam, kde se vysloveně střílí jak u Staligradu, když proti sobě bojují negerské kriminální tlupy, ale ani tam nezasahuje, jen ukončuje přestřelku- jak sama víte, a berete to jako určitou normu.
                      To nemá u mě nic společného s barvou pleti, Afričané jsou černí a pakoši a arabáči snědí, kdyby byli bílí, tak to samé budou dělat běloši.

                    • embecko

                      Kdyz Janousek prejel tu zenskou, tak hned se na netu vyrojily komentare, ze si odsedi par mesicu a pak ho pusti…lidi tak uz nejak cekaji co se stane, protoze se znaji trend. A take ano, po 3 hodinach ho propustili (chlast, neposkytnuti pomoci + pokus o vrazdu), pak sel sedet a po trech mesicich ho rozbolela hlava tak, ze se do vezeni uz nevratil.
                      Pokud o tom psal i mainstream, znamena to, ze ma neco proti belochum, anebo osobam s prijmenim Janousek? Anebo ze porada stvanici na lidi, co jezdi v Porsche?
                      Netusim, co maji s odkazanymi pripady spolecneho nejaci cizinci, kritika, jako v pripade Janouska, jde proti statu. Vrazde te zidovky slo predejit, jako ji slo predejit ve vice pripadech (lhani o pronasledovani, o bezutesne financni situaci, lhani o veku, predchazejici nasilne delikty, nemoznost navraceni do materske zeme, bojkotovane nekonecnymi soudnimi tahanicemi, placenymi ze statnich penez, neochota odsunu zpet, jako v pripade zpecujicich se pilotu atd.).
                      Ten Iracan mel na krku napadeni se zbrani (nozem), nebyl mu udelen azyl a mel byt odsunut. V Iraku pry pronasledovana rodina si na ambasade vyridila papiry a na falesne jmeno vycestovala z BRD pote, co vyplazla temer 4 tisice euro v hotovosti.
                      Takhle funguje nemecky stat.
                      Lhali kde se dali, k tomu deliktni minulost a stat si to neproveril a k nasilnikovi se choval blahosklonne. A tak se stalo, co se stalo a co se stat nemelo a hlavne nemuselo.
                      Slunicka se to neustale snazi svalit na rasovou notu: opakuji, tohle neni problem pachatele, ale statu.
                      Lide maji v povaze vrazdit a nekdy to delaji, proto mame zakony a soudy…ale v 99,99% pripadu tomu nelze predejit, bud jde o afekt, anebo je to skryte planovano. V pripade uprchliku je to naopak, tam stat uz predem vedel, koho si sem pousti a nic proti tomu neudelal, jen hasi pozary, jeden za druhym. A ohrozuje sve obcany…opravdu se najde pitomec, co je ochoten jit do rizika mozneho nasilneho fyzickeho stretnuti, vedouciho az ke smrti jen proto, ze povazuje za nedustojnou kontrolu lidi, prichzaejici do nej z krizovych oblasti? Najde se takovy debil, co radsi riskuje zabiti sveho ditete jen proto, aby nemusel byt odsunut clovek, ktery ze zakona odsunut byt ma? Nemci takovi zrejme jsou a jit na porazku nevadi…jak tu poznamenal vittta, uz ziji v budoucnosti. Kdo normlani v CR si takovouhle budoucnost preje?

                    • kočka šklíba

                      A nezdá se vám, právě proto, že samozřejmě i mezi domácími obyvateli je také mnoho kriminálníků, že tím spíše není důvod si sem ještě zvát další?
                      To má být jako co? Jako omluva pro vrahy? Ta vražda mladíka. Nebo zase odkláníte pozornost jinam? Jak je vaším zvykem? Je vidět že i tak má policie v Evropě spoustu práce, proč tedy jí přidělávat další zvaním a přijímáním bůhví koho?

                    • MaB

                      mezi domácími obyvateli je také mnoho kriminálníků, že tím spíše není důvod si sem ještě zvát další? 5kocka skliba)
                      Předně, kdo zve migranty do Francie (do EU) ?

                      A opět jste nepochopila nebo je vaše zkreslování systematické ?

                      Pozornost neodvádím, ale naopak přikláním, když názorně ukazuji, co vše se dá na migranty svést – jako zde: „To my ne, to uprchlík !“
                      Chvíli (než se dokázala lež) to byla voda na mlým populistů a aniž by počkali na výsledek šetření, hodili všechny do jednoho pytle – co migrant, to vrah.

                    • vittta

                      Tedy…když budu tak důsledný ve slovíčkách jako vy, pak bychom se asi měli zeptat, jestli už proběhl soud a obvinění byli odsouzeni.
                      Že se přiznali nemusí nic znamanet, policejní nátlak, nátlak negerských organizací…
                      Takže LEŽ SE ZATÍM NEDOKÁZALA.
                      Pokud to byla voda na mlýn populistům, pak byste měla nějak prokázat, že to opravdu byla voda na mlýn, tedy že to někdo zneužil, že ti, co to zneužili, byli opravdu populisté, pro jistotu vysvětlit, koho vidíte za pojmem „populista“, případně dodat doslovný výklad toho slova z nějaké encyklopedie, aby nikdo nemohl zůstat na pochybách, a nakonec nějak prokázat, že oni „populisté“ opravdu hodili VŠECHNY migranty do jednoho pytle a prohlásili, že co migrant, to vrah.
                      To jako MaB není problém, vést takovou diskuzi, jakou žádáte po jiných.
                      Zatím jste napsala jen žvást, prokázaného není nic, jestli to nějaká voda na mlýn nějakým populistům jste nijak neargumentovala, stejně jako jste neprokázala jediným argumentem, že je do jednoho pytle hodili VŠECHNY a VŠECHNY je měli za vrahy.
                      Jen jste konstatovala, což vám…kupodivu, konkrétně na mě děsně vadí.
                      Čím to?

                    • kočka šklíba

                      12.6.2018 – 9.10
                      MaB
                      Co jsem nepochopila? Vysvětlete. Vy napíšete jako odpověď na embéčkův příspěvek o vraždě mladé dívky migrantem (již druhé v poslední době mimochodem) toto:
                      „Co si o tom myslet ? Je to nepochopitelná absolutní hrůza.
                      A co si myslet o tomto ?
                      Ve Francii Kevin, 17 let, 2.6. ubodán 20 ………………“ Takže 1 větou odsoudíte zločin v Německu a dále na 8 řádcích se rozepíšete o vraždě ve Francii.
                      Já na to odpovím, že nevidím důvod si k vlastním zločincům zvát a brát další (stručně rekapituluji) a vy napíšete, že :
                      „Předně, kdo zve migranty do Francie (do EU) ?
                      A opět jste nepochopila nebo je vaše zkreslování systematické ?“
                      Moje zkreslování? Prosím vysvětlit, vždyt vy tady pořád odkláníte diskusi jinam. Na vraždu dívky migrantem odpovíte vraždou mezi Francouzi, zřejmě bílými. Jediné co to má společného s migranty je to, že se připravovali to hodit na migranta. No a? Jsou to zločinci, to zločinci dělají, využívají situace.
                      A kdo je zve, no přece Němci, Merkelová, původní vražda a o ní příspěvek embéčka je z Německa. A to že Macron je takhle nepozval nic neznamená, protože jsem nejednou četla jak Francouzi pašují migranty z Itálie do Francie, přece je chudáky nenechají v Itálii že?
                      Takže vaše zkreslování, ne moje. Musíte se víc snažit MaB.

          • Kamil Mudra

            Nu, vezmu-li v úvahu že Libye měla dost našlápnuto k tomu aby se stala jakousi vlajkovou lodí Afriky na plavbě za lepšími zítřky, pak má Francie na pažbě zářez v pravdě historického významu. Bohužel – těžce negativní. :-(
            Pokud bychom to brali z hlediska „božích mlýnů“, tak má MaB nepochybně pravdu že ve Francii je vše v pořádku, byť by tam i měli teroristické útoky každý druhý den a připrchlíci by domácí běžně na ulici fackovali, neb si to Francouzi (skrze národní karmu) zaslouží a ještě ani zdaleka nesklidili co zaseli.
            Pro nás je ale Francie nebezpečně blízko a počítat s tím že by se nám její sklizeň vyhnula, by bylo naivní, zvláště když už se sklízí i u sousedů. Tedy mne netěší vyhlídka na to jak si říkáme: „Pozdě bycha honit.“ v souvislosti s ochranou našich hranic a působení našich politiků.

            • MaB

              Jen malé upřesnění, Kamile.
              Ne „jak MaB říká“, ale jak vittta říká, že MaB říká…:)

              • vittta

                Psala jste to vy, MaB, tak nekecánkujte.
                Jediné, co je tady nejasné, je vaše slovíčkaření, když jste vytrvale tvrdila, že váše hláška ve francouštině neznamená to, co říká překladač, ale to, co říkáte vy.
                A jelikož tady žádný francouštinář není, nelze to nijak prokázat, a stojí překladač proti vám.
                Prostě nenapsala jsme „hovno“ ale „sračka“ a hovno prostě není sračka, no.
                Klasické vykrucování….

                • Kamil Mudra

                  Nějak jsem tuhle „kauzu“ nesledoval dost pozorně abych si ji dokázal vybavit. A tak se přimlouvám abychom v tomto sporu dali přednost živé bytosti před mašinou. :-)

                  • vittta

                    Furt jen kecá, je jak posedlá.
                    Napsala něco francouzky, a pak tvrdila, že to znamená něco jiného, než vyflusnul překladač.
                    O to ale nejde, jestli to řekla tak, či onak.
                    Přece tady neustále dává do pořádku hoaxy o Francii.
                    Tak asi ve Francii není všechno v pořádku, ale ani tam není nic vysloveně v nepořádku, jedná se tam- a to maB také píše, v mezích zákona.
                    Což ale znamená, že to v pořádku je.
                    To se v nějaké diskuzi nikam nedostaneme, když bude „někdo“ pořád tvrdit, že to vlastně neříkal, a nakonec se dozvíme, že je vlastně MaB také odpůrkyně migrace, stejně jako Saul.
                    To se pak musíme divit, proč je tady vlastně tolik hádek.
                    Když máme stejné názory.
                    Je to Francouzka, a zastává se Francie, jako by to nebyla-byť poněkud pohaslá- agresivní velmoc, ale ukázka světové civilizace.
                    Jak psal Sax o tom Januškovi, copak tady sakra někdo chválí český stát za kurevstva a křivdy, co páchá?
                    Vidíme to, vidíme zločiny politiků a mafiánů a zkurvených soudců a pojebaných kšeftařů s chudobou.
                    To nám ale nebrání být vlastenci.
                    Nepodporujeme svinstva vlastního státu, ale státy už jsou takové, tak to bereme, jsme Češi, a máme to tu rádi, v mnoha případech nejspíš i proto, že jinde je to ještě horší.
                    MaB by sviňárny Francie přece také nemusely bránit, být hrdou Francouzkou, ale zastávat se té země, i když je to její domov, tak nějak „za každou cenu“, není vlastenectví, ale posedlost.

                    • Ondřej

                      Tak tohle je fakt tezka suplika o pochopení vlastního postižení.

                      Ještě bych dodal, že pokud je nějaká nepravdivá, urážlivá či silně zavádějící informace dána vnitřním instinktem, o pomluvu se v žádném případě nejedná, ať se děje, co se děje.

                      Jen zvířata mají vnitřní instinkty. Gramotny, vlastní svéprávnosti nezbaveny člověk byť na nejnižším stupni Gaussova členění lidských kognitivních a intelektuálních kapacit, nespoléhá na vnitřní pocity jak rosomák, ale na racionální analýzu. Schopností analýzy textu a extrapolací údajů pro případné modelové situace vyplývající ze zakladnich fakt, jen tak je schopen myslet racionálně a tedy pravděpodobně pravdive. Je jasné tedy, že tedy nemáte potřebnou inteligenci k těmto úkonům a tím pádem se řídíte svými tělesnými pudy. Tím ale značně klesá jakákoli kompetence zde mluvit, protože zvíře tuto schopnost nemá, i kdyz treba papoušci mají dostatečně vyvinuté ústrojí v hrtanu lidskou řeč napodobit.

                      Jen připomenu že pozitivistická teorie pracuje se základním modelem Augusta Comte, který vychází ve svých úvahách jen „z daného“. Ve smyslu epistomologicke a metodologické nezaujatosti. Kamil už sám o sobě se přiznává, že jeho spekulace ad hominem, které zásadně ponizuji jeho schopnost řídit se fakty ve smyslu Popperovy analýzy ověřitelnosti, se uchyluje ke lžím a pomluvám, kterými tak klesá na vás mentální gradient lidské řeči. Je velmi smutné, že lidé nejsou schopni ovládat natolik běžnou schopnost intencionalni schopnosti pochopeni sdělené informace, kterou musí brát pozitivistický jako onu „dannost“ a nesklouzávat k vlastní zastiplnemu průchodu vidět druhého, o kterém nic neví, jako člověka, jemuž připisují sve vlastní psychologické konstrukce toho, co oni považují za špatně a odsouzeníhodné. To je klasický reverzní obraz Freudovy analýzy nevedomi, kterou se snad vy a Kamil chlubite jako vrcholem svého falešného vnímání a emocemi ovládaného vztahu k druhým lidem a části společnosti.

                  • MaB

                    A tak se přimlouvám abychom v tomto sporu dali přednost živé bytosti před mašinou. :-) (KM)

                    Kamile, Vaše námitka je rozumná, v souboji s překadačem ale člověk nemá u vittty nejmenší šanci. Co říká překladač, je pro něho nezpochybnitelné. :))

                    Malý příklad:
                    Původní text přeložen do francouzštiny a pak zpět do češtiny
                    Kde je můj dům,
                    Kde je můj dům?
                    Vodní dunění v loukách,
                    lesní vrtání skalami,
                    v sadě květů jarní květina,
                    pozemský ráj sledovat!
                    Pro svou krásnou zemi,
                    Česká země, můj dům,
                    Česká země, můj dům!

                    druhý verš, ve znění pozdějších předpisů

                    Kde je můj dům?
                    Kde je můj dům?
                    Je to míle, jak tančit
                    některé mince v těle,
                    jasná tvorba mysli a prosperita,
                    Vyberáte si defektor?
                    Pro mě Češi,
                    Mezi Čechy můj dům,
                    Mezi Bohemií můj dům!

                    Stejně věrohodné jako „pořádek ve Francii“, ale k šikanování to tak vitttovi lépe vyhovuje ..:)

                    • vittta

                      Já nevím, že se pořád serete.
                      I kdybyste tehdy napsala v překladu „vyliž mi prdel, debilní Víťo“, tak stejně tady je základem vaší diskuze to, že ve Francii je vše v pořádku.
                      Já jsem také nejspíš nikdy konkrétně nenapsal, že v EU je vše v naprostém nepořádku, ale moje postoje, moje texty, se tímto směrem přece ubírají.
                      Tak mám tady teď napsat, že jsem nic nikdy nenapsal, a že vlastně jsem tím pádem hrdý Evropan, nebo co?
                      Vy tady dáte za příklad národní hymnu, kde se to jen hemží básnickými obraty, a která je stará pomalu 200 let.
                      Každý rozumí slovům jako třeba „bory“ nebo „lučiny“ nebo „skaliny“, ale v běžné řeči se to nepoužívá, nebo jen málo.
                      Překladač to NEMŮŽE přeložit.
                      Na co si sakra hrajete, a co chcete dokázat?
                      Že já jsem blbec, vy ta chytrá?
                      A nestačilo by vám, kdybych to tady nějak přiznal?
                      Třeba jo, tak sledujte:
                      Já, vittta, jsem nacista a blbec, a vy, MaB , jste chytrá a vzdělaná, intelektuálně vysoko nademnou.
                      A teď už budete diskutovat, odpovídat na konkrétní otázky konkrétními odpověďmi, nebudete odklánět diskuze jinam, a nebudete u všeho pořád dokola tvrdit, že jste to nikdy neřekla, případně se už neodmlčíte u nepříjemného dotazu?
                      Klidně mě beztrestně u toho konkrétna můžete tak 2x, 3x nazvat nacistickým idiotem, ale u všech rohatých, diskutujte, a přestaňte už tady vařit ze sraček!

                    • Saul

                      Hlavně je pozoruhodné,jak málo tady stačí,aby se z lidí stali kolektivní lháři.
                      Stačí,když jeden fracek začne nějakou lež dost hlasitě a hlavně opakovaně vyřvávat,ostatní se k němu postupně připojí a za chvíli z toho máme novou,nezpochybnitelnou a hlavně „logickou“ pravdu.
                      Té nálepky se už nezbavíte,Mab.

                    • Kamil Mudra

                      Už to neřeš, vittto. Uvědom si že MaB je integrovaná imigrantka. Kdo ví jak dlouho (a možná doposud) musela být papežštější než papež aby mezi Francouze zapadla. Zvolila si Francii jako svůj nový domov a tak k ní přistupuje jako správná manželka ke svému muži: „Ať je ten můj jakej je, jednou už je můj a já budu vždycky na jeho straně.“
                      Já jí to nemám za zlé. Spíš mne mrzí že „máme známou ve Francii“ ale místo toho aby nám vyprávěla jak se tam žije z pohledu člověka který přímo dýchá atmosféru té společnosti, dozvídáme se od ní to samé co si můžeme přečíst na internetu a nic jiného. V podstatě jako by tam ani nežila a zajímala se o Francii odněkud zvenčí – stejně jako my.

                    • Kamil Mudra

                      „Té nálepky se už nezbavíte,Mab.“
                      Hlavně tu větu, Saule, nezapomeňte často opakovat aby se na to náhodou nezapomnělo. :-)

                    • vittta

                      Ale jo, vždyť já to tak beru.
                      Dělá to svým způsobem správně.
                      Je tam doma, tak si to chrání, i když to někdy zavání psychopatií.
                      A tady třeba zahání touhu po domově, píše si v rodném jazyce, on to také každý nesnáší kdovíkak, ať už tvrdí kdovíco, domov je domov, a domov je stejně nakonec to, odkud člověk vzešel.
                      Moc to neumí, to diskutování, ale každý je nějaký.
                      A s těmi informacemi máš také pravdu.
                      Z ní člověk nic nevyrazí.
                      Nic nevím, nic jsem neřekla, ale je to všechno jinak.
                      Marná snaha, ale kdo je dokonalý.

                    • MaB

                      To je, Saule, princip propagandy: stokrát opakovaná lež se stává pravdou.
                      Pomlouvejte, pomlouvejte, něco z toho vždy zůstane :)
                      Jak mistrovsky vyjádřil J. Nohavica, někteři zde se určitě poznaji… :))

                      Pomluva je tichá jak vánek
                      připraví tě o klidný spánek
                      žádné rány žádné střely
                      jen tak tiše zaševelí
                      zaševelí zaševelí u tvých vrat

                      Potichoučku tiše tiše
                      nikdo neví odkud přišel
                      odkud nám ten vánek fouká
                      a co z toho všeho kouká

                      Pootevřeš okna svoje
                      vánek vklouzne do pokoje
                      zavadí ti o lalůček
                      z ucha k uchu už jen krůček
                      z ucha k uchu cesta suchá
                      už tě cuchá
                      na kvadrát

                      Vítr roste vítr sílí
                      skáčou ti co klidní byli
                      neboť ví to všichni hochu
                      ví to že na každém šprochu
                      pravdy trochu pravdy trochu
                      Nic na světě není sichr
                      no a z větru už je vichr
                      už se začínáme bát

                      Všechno lítá co má peří
                      rámy oken kliky dveří
                      dům se hroutí strom se kácí
                      nelétají ani ptác

                      Pomluva je jako bouře
                      vždyť bez ohně není kouře
                      A ten chudák náhle zjistí
                      že láska nad nenávistí
                      nemusí vždy vyhrávat

                      A ten chudák leží v blátě
                      černý od hlavy až k patě
                      a dav jásá to je krása
                      zasloužil si to co má

                      Jaromír Nohavica ke dvoustému výročí Rossiniho opery Lazebník sevillský … V obraze nazvaném Pomluva napsal pro Basilia: „Pomluva je tichá jak vánek, …

                    • Saul

                      Já myslím,že při pravidelném každodenním několikanásobném opakování zde sice Mab nikdy nevyřčené,ale již okřídlené věty
                      „ve Francii je vše v pořádku“ se na ni určitě nezapomene:-))

                    • vittta

                      Já jsem na ní „drsnej“, ale znáš mě, u ní to tak zase nemyslím.
                      Ona to asi i trošku chce, aby jako mohla být v roli té oběti kolektivní šikany.
                      Vyznej se v ženské, že jo.
                      Kdo ví, kolik jí je a koho má doma.
                      Má třeba nějakého buňa, ale ženy buňo táhne jen chvíli, pak spíše hledají rázné a průrazné typy, pak zase inteligenty a osobnosti, a pak zase buňa.
                      Já viděl o tom dokument, lidoval jsem ty ženské, mají těžký úděl, svým způsobem.
                      Rodí v bolestech, a jsou oběťmi svých měsíčních cyklů, kdy se jim- v zájmu rozmnožování- mění náležitě nálady a preference.
                      Chlap je vysmátej, ženská je rozpolcená….zase ale déle žijí, no ale na chodítku jim nezávidím ani to.

                    • vittta

                      Tady…nechci vám vstupovat do vašich hlubokých úvah, MaB, ale nezpívá on Nohavica o pomluvě?
                      Kde je tady nějaký kontext?

                    • MaB

                      Kamil Mudra: „MaB je integrovaná imigrantka. Kdo ví jak dlouho (a možná doposud) musela být papežštější než papež aby mezi Francouze zapadla.“
                      Kamile, spekulujete a pomlouváte, protože šíříte vlastni dohady, ne pravdivé zprávy.

                      Imigrant(ka) je osoba, která se přemístila do země, ve které se nenarodila nebo jejíž občanství nemá, za účelem usazení.
                      Já jsem do Francie odešla jako dlouholetá francouzská státní občanka, šla jsem tedy nikoli do cizí, ale do své země, .

                      A mezi Francouze, právě proto, že jsou tak rozmanití, jsem „zapadla“ bez vynaložení sebemenšího ùsilí.

                    • Kamil Mudra

                      Zřejmě jsem špatně pochopil a nebo si mylně vyložil nějaké vaše už hodně staré výroky související s vaším příchodem do Francie. To se, MaB, může stát každému. Ano spekuluji a vyslovuji své dohady protože je to postup charakteristický pro situace ve kterých člověk nemá dostatek informací.
                      Ve své spekulaci jsem vycházel z hovoru který jsme v minulosti vedli spolu a ve kterém jste konstatovala že jste si Francii zvolila jako svůj domov. Usoudil jsem tedy že nejste rodilá Francouzka a proto jste ve Francii začínala v podmínkách standardních pro každého kdo se v takové situaci ocitne. Těžko jsem mohl tušit že zrovna vy jste nějaká speciální výjimka, zvláště když jste doposud nic takového ani nenaznačila.

                      Naopak, váš výrok o mém pomlouvání vaší ctěné osoby, není ani na úrovni spekulace natož aby byl pravdivý. Pokud své dohady vyslovuji ve vaší přítomnosti a tím vám poskytuji možnost uvést můj případný omyl na pravou míru pak nejde o pomluvu, natož pak o nějaké její šíření. Ale myslím že nejsem první kdo vám toto vysvětluje ba je i možné že tak ani nečiním poprvé. Pokuste se tedy zapamatovat si, že jakékoli mínění o komkoli vyslovené v jeho přítomnosti není pomluvou a už ten pojem, vůči mě tak hloupě a urážlivě nepoužívejte.

                    • Saul

                      Pomluva je trestným činem, který spáchá ten, kdo o jiném uvede takový nepravdivý údaj, který může značně ohrozit jeho vážnost před druhými osobami.
                      https://cs.wikipedia.org/wiki/Pomluva
                      Takže tolik k definici pomluvy a asi také stojí za připomenutí,jak ta vaše proběhla,Kamile
                      „Už to neřeš, vittto. Uvědom si že MaB je integrovaná imigrantka. Kdo ví jak dlouho (a možná doposud) musela být papežštější než papež aby mezi Francouze zapadla.“
                      Čistě teoreticky jste se jí sice ve virtuální přítomnosti Mab dopustil a kdyby vaše slova byla směřována přímo na ni,dalo by se to snad ještě posoudit jako nějaké mylné prohlášení.
                      Ale vy jste se s tou pomluvou obrátil ne přímo na Mab,ale na osobu sobě velmi blízkou a v roznášení pomluv zde proslulou a to „uvědom si…“ výmluvně vystihuje s jakou sugescí jste se ji snažil šířit.
                      Nebyl to žádný omyl,ani žádné nejisté prohlášení které by ho připouštělo.
                      Byla to přesně cílená pomluva.

                    • MaB

                      Kamil Mudra: Uvědom si že MaB je integrovaná imigrantka. Kdo ví jak dlouho (a možná doposud) musela být papežštější než papež aby mezi Francouze zapadla.

                      At‘ už jde o spekulaci, tj. rozumovou úvahu, nebo jen takové laciné plácání po pobavení druhých na můj ùčet, jde o pomluvu

                      Podobně jako jde o urážku, když mi tu někdo, byt‘ v mojí přítomnosti říká, že jsem dement, debil, bota, vítač… apod. (což Vám nikdy, pokud vím, nevadilo)

                      Nicméně se dotčeně dožadujete, „Ten pojem, vůči mě tak hloupě a urážlivě nepoužívejte“,
                      Ano, já vím, už jste mi dal příležitost přesvědčit se, že se urážíte dost snadno, ale musíte se smířit s tím, že výraz pomluva použiji pokaždé, když to uznám za vhodné.

                      ad Pomluva:
                      Vidím, že zde Vám dal vysvětlení Saul, kterému děkuji.

                      Vy se mýlíte, i kdybyste to říkal desetkrát. A kromě toho Vy to píšete a jak známo, „scripta manent“, ale je to „pod štítem anonymity“, že ? :)

                    • vittta

                      A hele, statečný kavalír se zastává dámy!
                      MaB, ještě že tady máte své ctitele…
                      No, ale u mě jste Kamilovým prohlášením nijak na vážnosti neutrpěla, stejně jste žádnou neměla.
                      Takovéhle kecky….ve smyslu že kecáte, né že jste levná, sportovní bota.
                      To se málokdy vidí, někdo tak ukecaný, „to jsem neřekla, tamto jsem neřekla“, pak následuje odkaz na nějakého filosofa, či nějakého umělce, jednou je to dámský klín, pak Jarek Nohavica, vesměs mimo celkový kontext, a pak nářek převeliký, jak je vám ubližováno.
                      No…takže vy jste Francouzka…to je škoda teda, to já myslel, že jste Češka, a měl jsem tedy představu, že jste fešanda, ale takhle….jako Francouzka, to nevím teda….
                      Jinak tedy Saul opět cituje špatnou definici slova „pomluva“, tihle wikipedisté to mají v životě těžké, bezmezně svému šéfovi věří.
                      Ještě bych dodal, že pokud je nějaká nepravdivá, urážlivá či silně zavádějící informace dána vnitřním instinktem, o pomluvu se v žádném případě nejedná, ať se děje, co se děje.
                      A je tady mezi námi opic….tedy člověk, která má silně vyvinutý vnitřní instinkt!

                    • vittta

                      Hmmm…
                      A když mě někdo v mé přítomnosti říká, že jsem nacista, je to pomluva, nebo ne, co myslíte MaB?
                      Bez ohledu na to, co jsem, ten někdo to třeba říká na základě vnitřního instinktu.
                      Tady jde o to, že aby to byla pomluva, i ve smyslu Saulova poněkud školometského odkazu, nesmí to být pravda.
                      A když napíšu, že jste dementní- je to pomluva, nebo ne?
                      Samozřejmě, když napíšu, že jste bota, tak to pomluva je, protože bota je bota, a nosí se na nohou, a vy bota nejste, boty neumí psát.
                      Ale u dementa…no, kdo ví, raději nepokračovat.
                      Víte, MaB, já mám dojem, že nemáte dar rozpoznat, jak se ke komu chovat, takže se chováte jako kráva ke všem, kdo s vámi nesouhlasí.
                      Ale já jsem drsoň, a je tedy- i pro čtenáře- celkem pochopitelné, že vůči mě použijete i pádnějších a ostřejších slov a spojení.
                      Jenže Kamil je slušný, a jste to vy, kdo vůči němu používáte poměrně razantní rétoriku.
                      A ještě si myslíte, že mu to vadí, a myslíte si to s pocitem zadostiučinění.
                      Podle mě mu to nevadí, ale slušný člověk respektuje nějaká pravidla, řekl bych společenská.
                      Ke slušnému je nutno se chovat slušněji, jak k neslušnému.
                      Tady u nás je to považováno za slušnost.

                    • MaB

                      No, ale u mě jste Kamilovým prohlášením nijak na vážnosti neutrpěla, stejně jste žádnou neměla.(vittta)

                      Tak to je ta největší poklona, jaké se mi od vás dostalo !
                      Opak by mne znepokojoval.

                    • vittta

                      Nóó, tak to hlavně napište konkrétně Janice, možná právě tohle považovala za vulgární a hrubé chování k ženě.
                      Já jsem ale hned věděl, že vás tím poctím.
                      A proč?
                      No, protože jsem kultivovaný a distingovaný člověk, jak jistě sama uznáte.
                      Heleďte, nechtěla byste už konečně říci, jestli je ve Francii vše v pořádku, nebo ne?
                      Vy pořád píšete, že jste nic takového neřekla, ale jak to tedy je, to se napsat nenamáháte.
                      Tak co, máte tam nějaké potíže, nebo je vše OK?

                    • Kamil Mudra

                      Odpověď Saulovi i MaB.
                      Sedíme tu pomyslně u virtuálního stolu, máme k sobě všichni stejně daleko, navzájem se „slyšíme“ a máme sem přístup dvacet čtyři hodin denně. Je nás tady „pět a půl“, každé slovo které tu padne zůstává zaznamenané, kdykoli každému dostupné ke komentování a je zřejmé kdo ho kdy vyslovil. Jen falešný intrikán a nebo člověk ducha mdlého může za takových podmínek označovat jakékoli výroky, vystavěné pouze na zde řečeném a vyslovené přítomnými o přítomných za pomluvy.
                      Pokud odmítáte používat zdravý rozum a hodláte okolo sebe mávat definicemi či paragrafy je to vaše věc a vaše výpověď o vás. Dokážu se celkem snadno nad vaši výrazovou omezenost povznést a pomyslet si: „Komu není shůry dáno – v apatyce nekoupí“.

                    • Saul

                      „Pokud odmítáte používat zdravý rozum a hodláte okolo sebe mávat definicemi či paragrafy je to vaše věc a vaše výpověď o vás.“

                      Těmi definicemi jste ale,Kamile, začal mávat přece vy(12.21)

                    • MaB

                      ad vittta:
                      O vašem silně vyvinutém instinktu nepochybuji, záleží ale na tom, nakolik jste schopen své pudy dominovat, podřídit je mravnímu zákonu, který máte rovněž v sobě. Podle toho se pozná pravý muž.
                      Ten, co si dovoluje na ženy, si svým mužstvím není příliš jistý.

                      ad Kamil:
                      V umění utopit rybu přímo excelujete. Z hůry Vám bylo dáno hodně, jenom byste se měl více řídit tím, co jste sem sám dal, to o zametání před vlastním prahem:))

                    • Kamil Mudra

                      „Těmi definicemi jste ale,Kamile, začal mávat přece vy(12.21)“
                      A kde se v tom komentáři odvolávám na nějaké definice?

                    • Kamil Mudra

                      „…co jste sem sám dal, to o zametání před vlastním prahem:))“
                      Můžete být přesnější? Už jsem sem toho dal poměrně dost.

                    • vittta

                      Tedy MaB, moc rád bych věděl, kde tady píšu o nějakém mém instinktu.
                      To jste zase klasicky vymyslela svou realitu, a z ní pak nějak vycházíte.
                      Co se týká pravých mužů, to máte hodně spíše ve Francii, tam „vaši“ muži své pudy dominují…(co to pro Boha znamená?) a podřizují je mravnímu zákonu v nich, ačkoliv tedy nevím, jaký ten zákon je, možná, že když vidí ženu nezahalenou, tak jí vynadají do kurev, zmlátí jí, znásilní, nebo rovnou zabijí, což bude asi ten mravní zákon v nich.
                      Co se dovolování na ženy týká, nejste jediná žena na světě, tak berte laskavně v potaz i jiné ženy.
                      Takže pojem „dovoluji si na ženy“ není rozhodně přesný,….není to nakonec pomluva?
                      Kromě toho, u vás ani nevím, jestli jste ženská, působíte na mě jako počítačový program….

                    • MaB

                      To máte pravdu, Kamile, idiomy nešetříte – „Nejprve si zameťte před vlastním prahem“, „na hrubý pytel hrubá záplata“, „komu není zhůry dáno..“.“starého psa novým kouskům nenaučíš“
                      To Vám já rozhodně vytýkat nebudu, jen Vám připomenu, že než začnete kritizovat druhé, zamyslete se předím i Vy sám nad sými vlastními nedostatky….
                      A hlavně: „Co nemáte sám rád, nečiňte druhým“.
                      Mohlo by se to podobat šikaně:
                      1. jednání z převahy síly (jakékoli) …je nás víc…
                      2. oběti je to nepříjemné, nepovažuje to za žertování
                      3. je bezdůvodná.

                    • MaB

                      12.6.2018 – 14.02vittta
                      A když mě někdo v mé přítomnosti říká, že jsem nacista,
                      Bez ohledu na to, co jsem, ten někdo to třeba říká na základě vnitřního instinktu.

                      Rád soudíte druhé podle sebe, tak zřejmě i vy jednáte na základě „vnitřního instinktu“ když mi říkáte:
                      „nemáte dar rozpoznat, jak se ke komu chovat, takže se chováte jako kráva ke všem, kdo s vámi nesouhlasí.“…
                      a dodáváte „slušný člověk respektuje nějaká pravidla, řekl bych společenská.“

                      Příklady, máte jich jistě hodně, také nějaké dáte ?

                    • Saul

                      Kamil 16.11
                      Ach jo!
                      Neodvolavate,to mate pravdu,jen se z nich snazite dost nedustojne vykroutit a stanovit nejake nove definice.
                      „Pokud své dohady vyslovuji ve vaší přítomnosti a tím vám poskytuji možnost uvést můj případný omyl na pravou míru pak nejde o pomluvu, natož pak o nějaké její šíření“

                      Kdyz uz byl ten vas dohad, tak emotivne verejne septany svemu spolubojovnikovi,odhaleny jako lez,tak byste mozna mohl mlcet ,pripadne se omluvit tomu,koho se vase mylne dohady osobne tykaly a kdo je mohl opravnene povazovat za pomluvu.
                      Myslim,ze by takove vase male osobni selhani(mame je tu vsichni) nebylo dale nikym pripominano a komentovano.
                      Dokonce i v pripade,kdy by takovou podobnou velkorysost od vas protistrana naoplatku neocekavala,coz asi po tech zkusenostech ani neocekava.
                      Nevim Kamile,mate tohle zapotrebi?
                      Kdybyste vystupoval a psal sam za sebe,tak jste se do takove trapne slamastyky nedostal.

                    • vittta

                      Tedy MaB,já se vás zeptám, kde píšu o nějakém mém instinktu, a vy mi dáte citace, kde píšu o vnitřním instinktu.
                      To ale nepíšu o vnitřním o instinktu mém, však on dotyčný dobře ví, kdo má vnitřní instinkty, a kdo tedy může psát, co chce.
                      To jde o tohle…normálně to nedělám, ale pro vás:
                      10.6.2018 – 17.22
                      Saul

                      Kamil 16.14
                      „Ale z leckterých vašich vyjádření ke konkrétním tématům je lze snadno odvodit protože logika sama jiný výklad nenabídne. “
                      Tak to jste mel ,Kamile nejakou divnou logiku a jelikoz vas povazuji za dost inteligentniho,rekl bych spis ze logiku zmanipulovanou.
                      Kazdopadne ted jsem vam ohledne toho neustale zde proklamovaneho nasili odpovedel za sebe naprosto jasne,doufam.(a nepsal jsem to zde poprve)
                      Ale i ja mam svoji logiku a kdyz nekdo pise o negrech a cmoudech,muze jit jen o projev burana,kdyz pise o tom,ze Koranteng neni Cech a po generace zde zijici asimilovani barevni nejsou Evropane,logika mi rika,ze jde jednoznacne o rasistu a kdyz napise,ze negru a cmoudu bude v Evrope potreba ZBAVIT SE,tak mi moje logika rika,ze jde o vraha a psychopata s logikou stejnou,jako meli naciste toho nejhrubsiho zrna.
                      A potom mne samozrejme uz nemuze prekvapit,kdyz takove hovado pise o viselcich a potocich krve v ulicich.
                      Ale taky mam intuici a jsem na ni docela hrdy,protoze jeste nikdy mne v odhadu lidi nezklamala.
                      No ale vase logika a intuice je evidentne jina,takze v tomto se proste neshodneme a ja s tim nemam problem.
                      Tak to proste chodi,ja nemam potrebu se tu pratelsky poplacavat po ramenou,spis mne prave bavi sledovat onu nejen vasi podivnou logiku .
                      Bohuzel uz ji povazuji jen za logiku stada,nebo v tomto pripade spis smecky.
                      Vlastne ani ne logiku,jako spis pudove instinkty.

                      A ty s vami vsemi rozhodne sdilet nehodlam.

                      On tady tedy nepíše přímo o instinktech, ale o intuici, (přece se nebudu namáhat to hledat, abych to napsal doslova) ale pokud tohle napíše člověk, který se pak ohání paragrafy, co je to pomluva…
                      To, co on jmenuje, jsem všechno napsal v nějakém kontextu, který úmyslně vynechává, pokud něco splňuje jeho definici pomluvy, tak je to přesně tohle.
                      No a …co pak jako mi dále chcete říci, že nejsem slušný člověk?
                      Já to snad někde tvrdím?
                      Dneska bych už na vás asi přitvrdil,ale Janika mě požádala, abych nic takového nedělal, možná ani ne tak proto, že jsem to už udělal, ale proto že mě zná, a tak abych to náhodou neudělal.
                      Vy se neumíte chovat, uráží mě, jak se chováte ke Kamilovi, který je v vám slušný.
                      Právě Kamil tady po mě několikrát chtěl, abych se mírnil, ale to vy nevidíte a především nechápete.
                      On to tady chce mít „hezké“, jsme u jednoho stolu, ale vy jen plijete.
                      Chce mír mezi národy i mezi námi, jak může být mír mezi národy, když si ho neumíme udělat ani tady, mezi sebou, mezi pár lidmi?
                      Jste sprostá, aniž byste kdy použila nějaký vulgární výraz, vy a Saul jste sprostí a agresivní.
                      Kamil si to nezaslouží,a to je to nejsprostší, co děláte, flušete na nevinného!!!

                    • Kamil Mudra

                      Tedy tohle se vám, Saule opravdu povedlo.
                      Všiml jste si nad jakým mým komentářem (KM 17.47) visí ten váš? Není snad omluvný? A domníváte se že jsem od MaB dostal srozumitelnou odpověď k věci? Že jsem se dozvěděl nač jsem se ptal?

                      A druhý příklad (KM – 21.52) kdy jsem se přímo postavil na stranu MaB. A vaše reakce (Saul – 8.50) vám přijde nějak vstřícná?

                      MaB mi napsala:
                      „Já jsem do Francie odešla jako dlouholetá francouzská státní občanka, šla jsem tedy nikoli do cizí, ale do své země. A mezi Francouze, právě proto, že jsou tak rozmanití, jsem „zapadla“ bez vynaložení sebemenšího ùsilí.“
                      Ovšem neodpustila si nařčení mne z pomlouvání.

                      A já opět regoval omluvně:
                      „Zřejmě jsem špatně pochopil a nebo si mylně vyložil nějaké vaše už hodně staré výroky související s vaším příchodem do Francie. To se, MaB, může stát každému.“
                      Jen jsem si dále „dovolil“ se proti tomu nařčení ohradit vámi citovanou větou, vyjadřující moje pojetí (nikoli definici) pojmu pomluva.

                      No a vy mi napíšete:
                      „Dokonce i v pripade,kdy by takovou podobnou velkorysost od vas protistrana na oplatku neocekavala, coz asi po tech zkusenostech ani neocekava.
                      Nevim Kamile,mate tohle zapotrebi?“

                      Ne, Saule. To opravdu nemám. Ani pocit že bych se dostal do nějaké „šlamastyky“. Není můj nedostatek že mou argumentaci, kterou jsem vždy připraven obhájit, vy označujete za „vykrucování“. To je prastará taktika těch kdo vlastní argumenty obhájit neumí.

                    • MaB

                      Ano, Kamile, jak Saul správně pochopil, byl jste na mé straně asi tak, jako je provaz na straně oběšeného.
                      Ale výraz „pomluva“ je možné nahradit slovy „drb“, „klep“, „kleveta“.

                      ad vittta: Tady stačí, à la Kamil,
                      „Trefený husák (labuťák ? ) nejvíc kejhá „:)

                    • Kamil Mudra

                      Žádné „à la Kamil“.
                      Kamil, na rozdíl od vás MaB, ví že:
                      1) to rčení zní: „Potrefená husa se vždycky ozve.“
                      2) Samec od husy je houser.

                    • MaB

                      Aha, a nejsem sama, viz toto.
                      Husa a Husak.wmv – YouTube
                      Ale vittta, alespoň jak zde zveřejnil, je přeci druhem labuťě.
                      ale také:
                      Potrefená husa nejvíc kejhá.
                      ten, koho se nějaká ne zcela adresná kritika bezprostředně týká, proti ní zpravidla nejhlasitěji protestuje
                      „à la“ je jen po (vzoru)

                    • Kamil Mudra

                      Význam rčení mi kdysi dávno objasnila už moje babička, MaB.
                      Význam „à la“ znám také už velice dlouho.
                      Ale stále mi není jasné proč: „à la Kamil“?

            • Kamil Mudra

              Aha. Tak pardon. Beru na vědomí že to MaB neříká.
              A co si MaB myslí? V pořádku nebo v nepořádku?

              • MaB

                Respektuji Váš názor, přestože se od toho mého liší, nikoli však diametrálně.

  2. Ondřej

    Souhlasím s tím, že šikana jak ve vědecky prokazatelných dílech ohledně třeba vědeckosti dialektického materialismu anebo umění socialistického realismu, by měly mít soudní ochranu a ta díla, která nemají „vědecké“ opodstatnění a jsou výsledkem jen blouznění bláznů (či nebezpečných provokatérů placených z peněz korporátních fašistů usilující o ztrátu národní suverenity) by měli být přísně trestáni. Svého času pobuřovali lidé co měli nějaký pocit z „kouzla okamžiku“ – byl označován svého času za „zvrhlé umění“ (Entartete Kunst) jeho původci mající kořeny v expresionismu měli být židobolševičtí podvratnící ohrožující národní ideje. Za hlavní „prasáky“ těchto zvrhlých představ byly označovány lidé jako Pablo Piccaso anebo můj osobní mistr moderního malířství a sochařství Henri Matisse.

    No ještě dál jde surrealismus a můj další miláček – André Breton, volnomyšlenkář a levicový intelektuál, dokonce na pár let člen francouzské komunistické strany, nicméně odpuzující jakoukoli davovost, sjednocující a poslušnost vyžadující angažovanost pro stát a národ, proto také po válce opustil komunistickou stranu a rozešel se s těmi, kdo vyžadovali revoluční převrat a vyjadřovali sympatie k sovětskému teroru proti nepřátelům komunistům.

    Ano, všichni tito lidé byli vesměs levičáci, intelektuálové a dnes by se řeklo „neomarxisté“. Tehdy byly na indexu fašistických stran celé Evropy a Němci (a ne nutně židé) dokonce za tyto své postoje odváženi do koncentračních táborů. Bohužel stejné nebezpečí pro ně znamenal i komunistický režim, který jejich díla považoval za dekadentní a antilidová, pohrdající pracujicím člověkem a oslavujícím zahálku a bohémský život.

    Snad tento vhled do některých tragických osudů moderního umění nebude vyhodnocen jako důvod k jeho nezařazení do tohoto diskusního tématu pro nevyhovující politické a historické konotace.

    • Josef K,

      Ondřeji, vy jste mistr, doslova umělec v krasořečení a v dovednosti mnoha slovy vyjádřit úplné hovno. Ocenil bych ale, kdyby váš text nebyl plný hrubých chyb. Především bych ale ocenil, kdybyste ve svých cvičeních nelhal. Jeden příklad vašeho lhaní. K fotografii Macrona a Trumpa v komentáři tvrdíte: „A na čem je Francie nejvíce závislá? Co nejvíce dováží? No, řekli bychom ropu, plyn a tak a proto potřebuje Rusko nebo nějaké OPEC producenty, či USA….Kdepak, to je vcelku marginální, Petroleum & Gas 1,6%.“ Pravda je ovšem taková, že 21 % francouzského importu tvoří Refined Petroleum (rafinovaná ropa), Crude Petroleum (surová ropa) je dalších 2,5 % a Petroleum Gas (LPG) 1,9 % francouzského dovozu. Tedy celkem 25,4 % francouzského importu tvoří ropa. Jak by také u země, která není producentem ropy, mohl import ropy a plynu zaujímat pouze 1,6 % z objemu dovozu? Musím zopakovat, že něco takového může tvrdit jen idiot.

      • Ondřej

        nebaví mi odpovídat na takovéto věci slovem lži, lež nebo něco podobného.

        Jinak kdo umí anglicky se může přesvědčit, co jste zač, krom vulgárního primitiva, ve svém psaném projevu, nechávám na každém…když pravdu neumíte ani přečíst, resp. přeložit nasně napsané.

        In 2016 France imported $1.39T, making it the 5th largest importer in the world. During the last five years the imports of France have increased at an annualized rate of 2.39T%, from $692B in 2011 to $1.39T in 2016. The most recent imports are led by Cars which represent 2.69% of the total imports of France, followed by Unspecified, which account for 1.72%.

        kdokoli si může rozkliknout ty kostky s Refined Petroleum – Import Value – 14,5B € (miliardy) vers. Cars 20B€ . Navíc, jestli chcete hledat někde v mém textu chyby, mohl jste jednu najít. A to že jsem celý segment Cars pojmenoval jako vozy (i když bylo jasně řečeno že se jedná i o komponenty do letadel – značka Airbus) a měl jsem napsat namisto toho – dopravní prostředky.

        Takže tímto bych s vámi skončil. Nabízím další odkaz pro ty, co se opravdu zajímají o ekonomické parametry.

        France Import´s Indicators – Statistics at a Glance

        Ranking

        machinery and transportation equipment,
        vehicles
        Crude Oil
        Chemicals
        pharmaceutical products

        dále

        Primary imports partners: Germany (19.5 percent), Belgium (11.3 percent), Italy (7.6 percent), Netherlands (7.4 percent), Spain (6.6 percent), UK (5.1 percent), China (4.9 percent)

        že by nejvíce toho dovozu, tedy ropy, dovážela z Německa?

        • Josef K,

          Moje čísla jsou naprosto správná a to že Petroleum & Gas tvoří 1,6%.francouzského importu je totální nesmysl, který jste napsal, na čemž vaše odpověď vůbec nic nezměnila

          • Ondřej

            Vaše čísla jsou tak možná váš domaci rozpočet ale ne ten Francie. Francie ropu dováží asi v takovém poměru k osttanimu jako Rusko léky a medicínské potreby. Asi neumíte anglicky a ldela vám problem schopnost překladu. Dám vám proto český text s tabulkou, kde je to hezky cesky. Podívejte se na český portál Businessinfo. Tam máte jasnou tabulku s čísly. Rafinace ropy je na úrovni metalurgie a tvoří zanedbatelnou položku. Dovoz materiálu pro zpracovatelský průmysl ma jasný prim a s desetinásobným objemem jasné vede v importu.

            Komoditní struktura zahraničního obchodu Francie

            2017 (v milionech euro) – Export/Import/Salda

            Celkem (včetně vojenského materiálu) 463 97…544 165…-80 192
            Zpracovatelský průmysl…186 022….213 079….-27 057
            Těžební průmysl, výroba elektřiny…9264..38 434….-29 170
            Zemědělství, lesnictví, rybolov a akvakultura….13 918….14 512 …-594
            Potravinářský průmys….47 300 …41 166…..6 134
            Rafinace ropy a koksárenství…8 568….18 380….-9 812

            Nejste vy příbuzný oha? Ten tady taky tak strašné lže o faktech, jasně verifikovatelnych ze statistik oficiálních uradu, třeba o cenach elektřiny pro ěmecké podnikatele vydané
            Bundesministeriem für Wirtschaft und Energie na jaře 2016. Ale na rozdíl od vas aspon nemluví jak řidič fekálního vozu.

  3. Hamilbar

    Přesto mi pane Hruška příjde tak nějak divné, že mnoho z těch jejihž city byly v Brně dotčeny se slušně bavilo když natírali tank na růžovo.

    A co dál? Zakážeme to? A pak budeme pálit knihy? A pak čarodějnice?

    • vera

      Jak se pozná, že to byli stejní lidé?
      Těžko říct, jestli to má nějakou souvislost… ale kdy že to začalo, to natírání tanků na růžovo, odstraňování pomníků, utajování ruské kultury, uličky hanby pro Alexandrovce…?
      Některé věci, jako třeba lidská trpělivost, mají určitou setrvačnost v čase. Nejdřív si člověk říká nojo, klukovina, potřebujou upustit páru, vyrostou z toho – ale když to pokračuje dál, tak někdo řekne nahlas a dost, stačí.
      Není třeba nic pálit, nikdo tady nestaví hranice, jenom říká – tyhle blbosti se nám nelíbí, to nechceme dotovat, hrajte si za svý.
      Šikanou je dehonestovat lidi, kteří svůj nesouhlas dají najevo slušnou formou. Kdyby se přibili za pindíky, byl by jejich protest v pořádku?

      • embecko

        Ja ti dam, v poradku, z toho by byla kulturni akce celosvetoveho vyznamu! Jako u Pavlenskeho, co se takhle pribil ke dlazbe Rudeho namesti a kteremu pak, coby svetove proslulemu umelci, poskytla politicke utociste Francie :o)
        Sladka Francie, ktera se tak obetave a na sve vlastni konto snazi zamezit paleni carodejnic! :o)

    • Janika

      Proč zakazovat, Hamilbare? Některým stačí k prozření věci pojmenovat, tak, jak to činí tahle úvaha.

      • Hamilbar

        S touto úvahou problém nemám Janiko. Mám problém se „Slušnými lidmi“. Jde z nich na mě strach. Ti se, když na to příjde, nezakecaji.

        • Kamil Mudra

          Njn, je to těžký. Na druhou stranu – vyskytují se i situace kdy je třeba aby někdo kompenzoval ty co se zakecávají až moc. :-(

        • vittta

          No jo…
          Ale že se nezakecají, je pouze teorie, nelze s určitostí říci, k jaké ideologii se hlásí, i když někteří jedinci to nějak záhadně vědí.
          Za to ti rouhači v divadle se zakecali až moc, jak píše Kamil, a jejich ideologie je jasná.
          Provokovat, vyvolávat sváry, vyžírat obecní peníze, zneucťovat náboženské, ale v podstatě národní symboly (psala o tom Věrka, Ježíš Kristus je v českých zemích vnímán jako pozitivní postava i ateisty, je to součást lidové kultury, a i Jan Žižka byl rytíř Kristův) a státní symboly.
          Z těch mám zase strach já, a nijak by mi nebylo proti srsti, kdyby jim někdo pořádně rozbil držku.
          Není to tak úplně zákonné…..ale bombardování Sýrie (i) Francií také nebylo legální, že jo….

          • Kamil Mudra

            No, já neměl na mysli ty rouhače ale spíše různé reakce na ně. Prostě si myslím že někdy je na místě řídit se rčením: „Na hrubý pytel – hrubá záplata.“ protože všelijaké zakecávání se, nakonec vyšumí do ztracena a kde nic tu nic nebo ještě hůř. Bohužel nám historie nabízí dost příkladů kdy se hrubé záplaty staly následně vážným problémem byť jejich použití bylo zcela na místě nebo dokonce nevyhnutelné. Ale na to jak je dodatečně a bez tvrdého postupu „zjemnit“ asi společnost doposud nemá žádný účinný instrument.
            To je taková věčná otázka: Když si vypěstuješ bestii aby tě ochránila před jinou bestií, co si s ní počít až vyhraje? Ochočit se nenechá, zavřít také ne, zabít ji by byl nevděk – ale bez žrádla nevydrží a rvačka je její smysl života.

            • vittta

              Ideální by bylo, tu hru zakázat ve velkých divadlech, a za naše prachy.
              Problém by ani nevznikl, a hrubé záplaty by nebylo třeba.
              Tím chci naznačit, že hrubé záplaty jsou až reakcí.
              Dobré je předcházet jevům, které hrubé záplaty vyžadují.
              Každý si to ale vysvětluje jinak.
              Teď jsem dal OH odkaz na něco, čemu možná zmíněná sluníčková banda také říká hrubá záplata.
              Prostě na rasistické podměty, tvrdé postihy.
              A plno lidí by třeba souhlasilo, byť podstatně víc lidí ne, protože vědí, že záplat je v tomto případě už moc.
              I na hrubou záplatu se dá dát další hrubá záplata.
              A opět jsme u začátku, zničme, nebo zásadně omezme podměty, a nebudou potřeba už ty první hrubé záplaty.
              Hamilbar píše o zákazech, ale ty jsou kontraproduktivní.
              Stačí …třeba zakázat provokativní hru na festivalech a v divadlech a ostřihnout je od veřejných peněz.
              Nebo muslimské zahalování na veřejnosti.
              Příkladem budiž nám zakladatel Turecké republiky, Atatürk.
              „Každá děvka musí chodit zahalena!“

              • Kamil Mudra

                Já bych také nic nezakazoval. Posílil bych právně ochranu státních symbolů, tyhle „umělce“ bych nechal žít jen ze vstupného po odečtu nájmu za budovu a reakce publika bych neřešil. Oni by si komedianti (a nejen oni ale i jiní umělci a „umělci“) museli sami rozmyslet s čím si mohou dovolit vylézt na veřejnost, tak jak tomu bylo dříve u kočovných divadel. Každý svého štěstí strůjce.

                • vittta

                  Ono to nakonec není tak složité.
                  Za všim jsou prachy.
                  Kdyby zločinecké neziskové organizace nedostávaly kdovíodkud prachy, žádní negři by tady nebyli, a ti, kteří by tady náhodou byli, by se svižně integrovali, když by neměli za prdelí tucet právníků a dva tucty nevolených, bruselských byrokratů!
                  Dělej si co chceš-ale za svý!!!
                  To divadlo je klasický příklad.
                  Tam totiž nejenom že by museli zaplnit nějaké sály, což bych se u téhle sračky dost divil, ale ještě by na každé štaci dostali do držky, a padlo by na ně 4-5 trestních oznámení, a oni sami by 4-5 trestních oznámení museli podat za vyražené zuby.
                  Takže by jim ve výsledku každý normální starosta dal vale ze své obce.
                  A „my“, bychom jen řekli:
                  My nic nezakazovali, jsme pro svobodu projevu, ale s těmi lidmi jsou problémy, páchají se výtržnosti, a je v dikci starostů, jestli jim jejich produkci povolí, nebo ne!

                  • Ondřej

                    já myslím, že dávat lidem „přes držku“ už samotné slušné lidi (i bez velkého Š) odradí od toho, aby snad svým aktivním vystoupením přestali dávat prostor těm, kteří dělají problém tím, že se ostatní musí dívat jak jim krvácí u úst, křičí bolestí atd. Na to to se nikdo nechce dívat a je jasné, že ten kdo je takto postižen (že ho někdo zmlátí) je sám o sobě problémový člověk, jako třeba ženy, které třeba někdo znásilní…No slušnou ženskou nikdo znásilňovat nebude, ta je doma u manžela a u dětí, netoulá se někdo po nocích…Takže myslím, že tohle je vážně řešení, myslím že lidé nechtějí nikoho ve svém okolí, komu je „dáváno do držky“ protože to evokuje fakt, že si je tím přeci tak trochu sám vinen.::-)

                    • vittta

                      Co je na tom špatného, dát někomu do držky?
                      Viděl jste někdy záběry vybombardovaných měst v Sýrii, Libyii či třeba na Ukrajině?
                      Co je proti tomu pár monoklů.
                      A to bombardování není znakem násilí, ale demokracie, humanity, PREVENCE před použitím chemických zbraní, či svrhávání nedemokratických diktátorů.
                      Samozřejmě pokud to zrovna nebombarduje Rusko.
                      A vy tady píšete o dávání do držky.
                      Nějak včera jsem koukal na kus nějakého propagandistického pořadu na ČT.
                      Tam měl nějaký Syřan poměrně dost dcer, byl to muž starší, ušlechtilého vzezření.
                      A jedna ta dcerka neměla nohy, další měla jen jednu, jiná měla šrapnel v noze….
                      No hrály si holky někde na střeše, a nějaký kultivovaný člověk- jejich člověk, tam dal minu….a…
                      Muž moc nechápal proč, nikdy se nikam nehlásil, ani k těm, ani k oněm.
                      Jóóó, oduševnělče, to je neštěstí, ne rozbít držku nějakým kriplům, co si o to koledují!

                    • Ondřej

                      Jóóó, oduševnělče, to je neštěstí, ne rozbít držku nějakým kriplům, co si o to koledují!

                      tak to přeci jen zkuste a nevyhrožujte jak impotent celodenní erekcí:-)

                • kočka šklíba

                  Přesně tak, nic nezakazovat v tomto případě, ale nedávat dotace, at se uživí jen tím, co předvádějí, možná by se i uživili, kdo ví? A abych se přiznala, já mám také problém se tzv. Slušnými lidmi, nic moc o nich ale nevím, ale nějak se mně nezdají. Moc mně připomínají bud nabušené skiny nebo takové fašouny jako jsou ti například z akcí D.O.S.T.

                  • tresen

                    Není divu, že vám je připomínají. Někteří z nich jsou totiž ti samí.

                  • vera

                    Kočko, jindy rozumná ženská ) – až tak? fašounsky? A čím? A není to trochu předsudek? Vážně nemůže slušný člověk mít svaly, krátké vlasy, schopnost domluvit se s více lidma, a projevit svůj názor?
                    Co jsou potom všechny demonstrace? Jsou fašistické, jestli se v nich vyskytne alespoň jeden výše popsaný člověk? A že měli stejné tričko, no to už tu taky bylo, červené trička proti Zemanovi).
                    To mě teda nenapadlo, jestli má slušný člověk vypadat třeba jako rodina Homolkovic, ale nebyla to parodie právě na slušný lidi?
                    Že vám připomínali skiny, no…
                    Na to jeviště vylezli jenom chlapi, protože českej chlap ještě pořád jde do hospody jako první, aby jeho dáma nechytla letícího půllitra do hlavy. Nevěděli co se bude dít, proto nechali své dámy pod jevištěm. A to je šlechtí. )

                    • tresen

                      *Nevěděli co se bude dít, proto nechali své dámy pod jevištěm.“
                      Vy jste mě fakt rozesmála, dámo. Který z gentlemanů v modrých tričkách byl ten váš?

                    • Kamil Mudra

                      Nu, Michaela je nesporně esteticky vydařené dílo přírody. Škoda jen že to kazí těma kérkama. Myslím že jí to sluší ať se posadí kam se posadí, tedy předpokládám že ani kostelní lavice by nebyla výjimkou. :-)

                    • kočka šklíba

                      Vero, tak jsem se trochu poohlédla co jsou tzv. Slušní lidé lidé zač. A dočetla jsem se, že někteří jsou z již zaniklého hnutí D.O.S.T nebo minimálně s ním něco měli společného. Takže jsem se opravdu nezmýlila, to má třešeň pravdu. A to už hovoří velmi proti nim, tedy v mých očích. Nakonec i Vy jednoho znáte, který měl s tímto hnutím co do činění, na jiném blogu a to je fašoun jak vyšitý, klerofašoun.
                      Přece neznamená, že pokud se s něčím co hlásají dá souhlasit, jako například vztah k imigrantům nebo to že protestovali proti Pouti smíření nebo že mají údajně rádi Alexandrovce, že mně jen kvůli tomu budou sympatičtí. To opravdu nejsou. Nakonec to, že vtrhli během sporného představení na jeviště, udělalo jak reklamu jim, tak tomu představení a to je přece špatně. Myslím, že jen proto, že s některými názory se dá souhlasit, i když nejsem moc informovaná o tom jak je prosazují (a nedělám si o tom žádné iluze), nemusím vidět jejich směřování, a to se mně nelíbí.

                    • embecko

                      Existuje novela od Balsaca, co se jmenuje Muska. Cetl jsem to opravdu pred mnoha a mnoha desitkami let, takze jen hrube parafrazuji obsah:
                      Pred francouzskymi revolucionari prcha kocar, naplneny ruznymi lidmi, od slechticu az po prostitutku Musku. Na hranicich je zastavi hlidka a chce si osazenstvo podat…ovsem Muska je presvedci, zatahne vojaky/ revolucionare do stodoly a tam se s nimi vyspi. Vraci se do kocaru, tomu daji za „platbu“ volny prujezd. Za hranicemi se jeden ze slechticu na Musku obrati a zasyci ji do oci: „Kurvo!“

                      Pri nastupu fasismu vzdycky dela za „slusne lidi“ praci ulice, plesatci a rvaci. Slusni lide sedi doma „s pudy stazenymi jako paraple“ (c) dalsi velky Francouz Celine a cekaji, ze to za ne ulice nejak vyridi, pokud mozno nenasilne :o)
                      Tady pisi „slusni lide“ s malym s, tim myslim vecne se strachy tresouci stredni tridu, nikoliv Slusne lidi s velkym S, co se tak docela vtipne sami pojmenovali :o)

                    • vittta

                      To je úúúplná klasika, Saxi.
                      Morálně neposkvrněný si nad kurvou jen odplivl.
                      Na to je použitelný i jiná, klasická průpovídka.
                      Nejlepší hrdina je mrtvý hrdina.
                      Každý hrdina by měl- samozřejmě hned po vykonání hrdinského činu, zemřít.
                      Takový hrdina pak dráždí už jenom svou přítomností „slušné lidi“ (s malým s), protože oni dobře vědí, že by NIKDY nedokázali udělat to, co onen hrdina.
                      Jsou frustrovaní, a nejednou se stalo v dějinách, že nemrtvého, a tím pádem nepohodlného hrdinu, sami nechali zavraždit, označujíc ho za zrádce a zaprodance.

                      Je čas hrdinů- kdy se zachraňuje civilizace, a je čas kurev, kdy se zachráněná civilizace hrdinů zbavuje, aby náhodou jiným nenastavovali zrcadlo.

                      Ta holka je velice hezká.
                      Saul jí vítězoslavně odkázal jako kurvu, co přesně znamená „lehké porno“ by mě zajímalo, protože dnes už nic lehkého neexistuje.
                      Takže to asi byly spíše akty.
                      Fašistka je fašistka, ta kundu ukázat nemůže,(aniž by u toho nebyla vystavena opovržení slušných lidí- ano, těch s malým s) ale hééérečka může z kundy vytahovat státní vlajku, a je z toho hned podívaná- jak psal Ondrej- pro náročného diváka.
                      Rovněž ženský klín, namalovaný umělcem ve Francii a odkázaný sem MaB, bylo dílo velice pozitivní.
                      Též je pozitovní- zdaleka ne lehké porno, v podání Jakuba Jandy, který nastavováním análu chránil evropské hodnoty.
                      Jak ukázkově pokrytecký je Saulův odkaz, to ani on sám nemůže tušit.

                    • MaB

                      Dovolím si poopravit, doufám, že to nebude nikým považováno za poučování. :)
                      Je to povídka Guy de Maupassanta La Boule de Suif, („koule loje“), česky Kulička.
                      Téma je z období prusko-francouzské války (1870).
                      Děj je sice trochu jiný, ale opovrhovaná Elisabeth-Kulička se skutečně obětovala pro ostatni (s Němcem, aby je pustil jet dál) a setkala se s nevděkem (bylo to, myslím, bez té „kurvy“), ale nikdo na ni nemluvil a nepodělil se s ní o jídlo, které si ona nestihla připravit. (kontrast šlechetnost X sobectví a pokrytectví ).
                      Důstojnost a čest není vždy tam, kde by se dala čekat…

                    • vittta

                      Tedy díky za výklad, MaB, ale nemůže to být i tak, že Sax popisuje svůj příběh, a vy svůj, jen si jsou podobné?
                      Takže třeba nepoopravujete, ale dáváte něco nového, tématicky stejného?
                      Na vás je ale zajímavé, jak dokážete dávat do placu oduševnělá díla, a to nemyslím nijak ironicky, a v praxi se chovat úplně opačně.
                      Např. chválíte Saula za jeho statečnost, když nazývá neohroženě věci pravými jmény, a jsem „po právu“ označován za rasistu a nacismu a nahá, krásná dívka, která JEŠTĚ má co ukázat, je poplivána jako nějaká coura jen proto, že spolupracuje se „Slušnými lidmi“, což vyžaduje asi tak 1 000 000 x větší statečnost.
                      Ale když na Ukrajině pochodovali skuteční nacisté, vrazi, banderovci, hitlerovci, vybavení veškerou symbolikou, a převáděním praktik nacismu do praxe, tak nikdo z těch slušných ani necekl, a Francouzi, Němci a Poláci (resp. ministři těchto zemí) jim tam jezdili doslova kouřit prdel.
                      Pod jejich granáty, střelami a bajonety hynuli tisíce lidí, ale Evropa, která pro pouhou PREVENCI vybombarduje chemickou továrnu v Sýrii, mlčela jako hrob, ale když někdo použije slovo „negr“, je to darebák nejdarebnější…..

                    • kočka šklíba

                      Jak jste myslel embéčko tohle,: „Pri nastupu fasismu vzdycky dela za „slusne lidi“ praci ulice, plesatci a rvaci. Slusni lide sedi doma „s pudy stazenymi jako paraple“ (c) dalsi velky Francouz Celine a cekaji, ze to za ne ulice nejak vyridi, pokud mozno nenasilne :o)
                      Tady pisi „slusni lide“ s malym s, tim myslim vecne se strachy tresouci stredni tridu, nikoliv Slusne lidi s velkym S, co se tak docela vtipne sami pojmenovali :o)“.
                      Nějak jsem to nepochopila, nebo špatně, jako že při nástupu fašismu v Německu a také později v Čechách v pohraničí dělali za lidi práci nacistické bojůvky? SAmani a v Čechách fašističtí ordneři? A vy myslíte, že normální lidé (lepší označení než slušní) si toto přáli ale neměli „odvahu“ (jaká odvaha, vždyt to bylo v Německu naopak žádoucí a v Čechách, tam kde bylo převážně německé obyvatelstvo, to bylo trpěno) se takto projevit? Jako primitivní zločinci a vrazi v mnoha případech?

                    • Saul

                      emb.11.26
                      „Pri nastupu fasismu vzdycky dela za „slusne lidi“ praci ulice, plesatci a rvaci.“
                      Ještě tady ten vittův a zřejmě i váš fašismus naštěstí nemáme,milé embéčko.
                      Na tom představení nebyli vypískání herci,ale naopak střední třída vypískala ty plešatce.

                      „….. „slusni lide“ s malym s, tim myslim vecne se strachy tresouci stredni tridu, nikoliv Slusne lidi s velkym S, co se tak docela vtipne sami pojmenovali :o)“
                      Také myslím,že tím pojmenováním projevili velký smysl pro humor.
                      Podobně jako i někteří diskutéři a obdivovatelé „uměleckých aktů“:-0) zde,kteří pravidelně zdůrazňují svoji slušnost,ačkoliv je z jejich projevu nepřehlédnutelná.
                      „Věčně se strachy třesoucí střední třída“ zajišťuje fungující společnost.
                      Na rozdíl od těch rváčů ulice(nebo virtuálna),kteří z ní profitují a jediným jejich zájmem je anarchie,protože jen v ní mohou ukázat,co v nich opravdu je.
                      Totiž bytostná potřeba násilí,kterou v té anarchii mohou beztrestně uplatnit a ještě to považovat za službu vlasti.
                      Naštěstí i oni většinou dojdou spravedlivého trestu,viz. „noc dlouhých nožů“ v Německu,čistky revolucionářů i funkcionářů v SSSR…..

                    • kočka šklíba

                      Ano to máte pravdu vittto v tomhle : „Ale když na Ukrajině pochodovali skuteční nacisté, vrazi, banderovci, hitlerovci, vybavení veškerou symbolikou, a převáděním praktik nacismu do praxe, tak nikdo z těch slušných ani necekl, a Francouzi, Němci a Poláci (resp. ministři těchto zemí) jim tam jezdili doslova kouřit prdel.“
                      Jenže, nevím jak Slušní lidé, tedy ta strana nebo co to je, asi ještě neexistovali, ale D.O.S.T. se také neozývali. A kdyby jste pečlivě sledoval svého oblíbence na jiném blogu, tak víte, že ani on. Protože věděl, že tam na blogu je převážná většina samozřejmě proti banderovcům, fašounům, a on ne, tak se většinou nevyjadřoval.
                      A to je právě ten kámen úrazu, oni sice jsou proti imigrantům, ale současně jsou to taky opravdoví fašouni (tedy nevím jak Slušní lidé, ale ti co měli něco společného s D.O.S.T ano). Vás tady tím slovem uráží Saul, samozřejmě nemá pravdu, u Vás ne, ale kdyby četl toho dotyčného, tak by pravdu měl.

                    • embecko

                      Radio Jerevan hlasi: dekujeme MaB za korekci:
                      https://cs.wikipedia.org/wiki/Kuli%C4%8Dka_(pov%C3%ADdka)
                      Co ale s jistou o tomhle mnou ctenem dile vim je, ze vyslo v edici Svetova cetba a melo to zlutou obalku, nad tim jsem ochoten se i pohadat :o)

                      Kocka:
                      „jako že při nástupu fašismu v Německu a také později v Čechách v pohraničí dělali za lidi práci nacistické bojůvky?“
                      Presne tak, bojuvky delaly a udelaly na ulici poradek, za coz je pozdeji odmenili obcane ve volbach.
                      V ceskem pohranici uz ne, to ale take nebyl zadny nastup fasismu, ale nasilne prevzeti uzemi.

                    • vittta

                      Mě tím nikdo neuráží, Kočko, já proti fašistům nic nemám.
                      Jsem antinacista, ne antifašista,
                      Ale ani nacistou mě nikdo neuráží, vystupuji tady tímto způsobem, a tak se dá od nějakého idiota toto očekávat, a svým způsobem ta označení provokuji, protože se tak ukazuje pokrytectví toho, kdo mě tak označuje.
                      A co se týká, že nikdo ze „slušných“ ani necekl, to právě nemůžeme vědět, kdo cekl, a kdo ne, protože o tom, kdo cekl, nerozhoduje ten, kdo ceká, ale média.
                      A tak se bezvýzmaná maškaráda může- po zákroku médií, proměnit v bouřlivý protest, a bouřlivý protest naopak v bezvýznamnou skupinu fašistů, nebo se o něm vůbec nedovíte.
                      Nic méně co se dělo na oficiální úrovni v časech vzestupu ukrajinské formy nacismu víme, přecijenom, návštěvy ministrů zahraničí se tak úplně utajit nedají, stejně jako to, že když něco dohodli, a Ukrajinci to ještě ten den porušili, tak tam pokorně jeli škemrat (nikdo neví o co) zas.
                      Co se týká rytíře, on je možná něco jako fašista, ale je upřímný a je to vlastenec.
                      Máme společné cíle, zachovat vlast pro další generace.
                      Tak při hovoru s ním nepoužívám antikatolickou rétoriku, a vychvalování Husitů, a v rozhovoru s vámi se vyhýbám hodncení historické role fašismu, který v pohodě přežil až do 70 let, aniž by nějak zvlášť vadil.
                      Máme stejné cíle, a jsme jen lidé, kteří nemusí mít stejné názory na svět, ale tak to chodí, a důkležité jsou ty cíle, a ne žabomyší hádky.
                      Já to vím, vy to víte (jinak byste se se mnou takto nebavila) a bohužel, s rytířem máte jakési spory hluboko v minulosti, na které nemůžete zapomenout, a on asi také ne, to já nevyřeším.
                      Naším společným nepřítelem je pokrytectví, zbabělost, tupost, bagatelizace závažných problémů na jedné, a zveličování maličkostí na druhé straně, a tyhle věci.
                      To tady představuje Saul, Třešeň,MaB a okrajově Ondrej.
                      Takže spolu se hádat nebudeme, i když , pokud máte opravdu zájem, můžeme o i o tomto pokecat, pokud ale jste si jistá, že s vámi nezačnou cloumat emoce.
                      Umění politiky spočívá v umění vybírat si spojence, a komunikovat s nimi, i když názory mohou být různé.
                      A též samozřejmě rozeštvat oponenty, aby se hádali mezi sebou.
                      Nyní je nepřítel islámská invaze, a z ní možného probuzení originál německého nacismu, nač se bát fašistů?

                    • Saul

                      Tak jedna neexistující literární „kurva“ objasněna.
                      Tu druhou,vylhanou z mého odkazu si její sexuálně frustrovaný autor jistě rád ponechá ve své fantazii:-)

                    • MaB

                      ad vittta: nemůže to být i tak, že Sax popisuje svůj příběh, a vy svůj, jen si jsou podobné?

                      To by mohlo tak být, ale v tom případě by šlo u GdM o plagiát, což se mi nezdá. Možná nám objasní MB

                      A také doufám, že je to bez jakékoli ironie, když píšete:
                      „Rovněž ženský klín, namalovaný umělcem ve Francii a odkázaný sem MaB, bylo dílo velice pozitivní.“
                      V sanskrtu se říká „yoni“ a znamená to:
                      „posvátný prostor“ nebo také „božský průchod“.
                      Prošli jsme jim všichni, i vy, takže to negativní ani být nemůže. :)

                    • Ondřej

                      Že se snažíte, MaB, něco tomu primitivnimu hulvatovi vysvětlovat z oboru kultury. Četl tak max. příručku opravare ke GAZiku, jmeno Maupassant mu nejspis nic neříká ( ony poetické novely o lásce jistě nebudou literárním žánrem našeho bojovníka za „právo dávat lidem do držky“) , navíc o tom, že „kurvy“ byly nositelkami pokroku a one Francouzi nastartované lidské rovnosti, volnosti a bratrství, nic neví. Kdyby věděl, podobné ubohosti jako výše, by nikdy nemohl vyřknout. Stačilo by si totiž přečíst jistého Dumase a jeho Dámu s kaméliemi. Podtext totiž je takový, že „kurva“ může být daleko více upřímná a ve finále obětavá, než zástupce proletářů v ideovém pasaliku nacku bojující za blaho národa za peníze lidí jako byli italští a po nich němečtí prumyslnici. Za miliardy od státu. To taková „kurva“ prachy z daní od státu pánů Hitlera ani Musolliniho nikdy nebrala.

                    • embecko

                      „Jsem antinacista, ne antifašista“
                      Cetl jsem zajimavou teorii, jak je to s pouzivanim terminu fasismus v Ceskoslovensku.
                      CSSR s fasismem jako takovym ani moc problemu nemela, jde o formu spravy zeme, navic obchodne dost vyhodne. Narodni socialismus uz je neco jineho, tam uz jde vsem, co se nedokazi prizpusobit, o kejhak.
                      Taktez Soveti nemeli s fasity problem, vetsina jejich stroju, vyrabejici ruske stroje, byla z Nemecka, posleze z fasistickeho Nemecka.
                      Problem prisel az s narodnim socialismem, prosazujicim potrebu lebensraumu a chtejicim ho dosahnout prostrednictvim drang nach osten . A samozrejme kardinalni propagandisticky problem vezel v terminu „narodni socialismus„, s durezem na slovo socialismus, dehonestujici v tomto spojeni sovetskou ideu.
                      Toho se sovetska propaganda zbavila tak, ze narodni socialismus vymenila za fasismus, ackoliv to bylo a stale je neopodstatnene.
                      To pak museli prevzit i cesti komunisti a odtud prameni nase podiveni nad tim, ze na Zapade neberou ukrajinske faisty prilis vazne- ani pro Zapad totiz neni fasismus problem a to v podstate opravnene.
                      A tak doslo ke zmateni, mozna zamernemu, a sice, ze ukrajinsti nacisti se nazyvaji fasity, cimz je jejich role trochu zmekcovana. A nakonec, i CCCP byl de fakto fasistickym korporatnim statem a to ne lecjakym. Mobilizace mas a sepjeti velkych podniku se statni politikou bylo dokonce zakladem jeho politiky a i uspechu.
                      Nadavat si do fasistu tedy ani nedava moc smysl.

                    • MaB

                      To je velice užitečné upřesnění, Kamile, děkuji. Výjimky existují. Ne každý se tamtudy i vrátil.
                      I Jupiter vzal svého syna Dionýza z břicha své lidské milenky
                      a donosil ho ve svém stehně až do konce těhotenství.

                    • Kamil Mudra

                      „Ne každý se tamtudy i vrátil.“
                      Vrátil se kam?
                      „I Jupiter vzal svého syna Dionýza z břicha své lidské milenky
                      a donosil ho ve svém stehně až do konce těhotenství.“

                      A můžete to nějak dokázat, MaB? Já jen jestli se teď zrovna náhodou (samozřejmě bez zlého úmyslu) nedopouštíte pomluvy pana Jupitera. :-)

                    • vittta

                      Doufáte marně, MaB, to ironické je.
                      Malba ženského klínu je zřejmě zábava pro náročné, stejně jako divadelní hra, ale není ani vyloučeno, že tehdy i mnoho ženatých mužů ženský klín nikdy nevidělo, takže malíř byl ještě provokativnější, než se zdá.
                      Vaše argumentace /božského průchodu“ také poněkud kulhá, má ukázat přirozenost tohoto místa, ale ne vše, co je přirozené, je třeba veřejně ukazovat.
                      Vemte si, jak by to asi dopadlo, kdyby krásné mladé ženy seděly na lavičkách v centru s roztaženýma nohama.
                      Následky by byly velice neodhadnutelné, ale ještě méně odhadnutlené by bylo, kdyby tam takto seděly 90 leté babky.
                      A ženský klín je ženský klín jak u 20 leté ženy, tak u 90 leté, není liž pravda?
                      Skoro se divím, že si umělec vybral mladou….
                      Přirozená je také smrt, ale nejsem si jistý, jestli by výstava různě starých mrtvol v rakvích byla vyjádřením svobodného umění.
                      Tedy…zatím, třeba za pár let…..
                      V těchto případech vždycky akce vyvolává reakci, a společnost se může někam posunout.
                      Ne vždy ale nějak tam, kam je záhodno.

                    • Ondřej

                      čekal jsem dlouho ale přeci se jen dočkal….Když jde o obhajobu „kamaráda:“. Nebo snad poslední zoufalý pokus o to najít svoji tvář mezi dvěma HOLOHLAVCI – každý svým způsobem společenský senzibil na zneužití davové hlouposti dolních 10 (a více) milionů…Pan Musollini a Berija…Jak si jsou vizuálně podobní – proto tento citát nesmí zapadnout.

                      Kočko, já proti fašistům nic nemám.
                      Jsem antinacista, ne antifašista,

                      To je pravda, někde jsem četl, že Sověti neměli s fašismem také žádný problém, jak píše MB. Proto také svoji industrializaci, napsal jeden „učenec“, co pátrá v zákoutích lidské duše po lidských komplexech a snaží se je vymýtat „křesťanskou tradicí o třídním boji“, tvrdil něco podobného. Prý jen díky velké rozvážnosti a povahové mírnosti J.V. Stalina nebyla obrovská míra průmyslové industrializace SSSR za ekonomicky nejúspěšnějšího období 30,let, vykoupena represí proti vlastním obyvatelům. Pravda, s tím fašismem je zde příbuznost skutečně velmi podobná, to není nikdy na škodu připomenout, dokonce je vcelku známo, že fašisté byli mladší bratranci komunistů, kteří jen třídní boj vyměnili za boj za národní souručenství a preferovali miliardáře, co makají ve prospěch státu…..

                      Je zajímavé, jaká shoda názorů panuje nad RELIABILITOU – lidské potřeby sounáležitosti odvržených, jedni co mají lepru a druzí co žerou lidi se navzájem drží okolo ramen, protože vědí, že si navzájem nevadí…:-)

                    • vera

                      Ty staré babky na lavičce, no vittto to by mohlo mít hodně těžké následky, to jednu takovou vyšetřovali..:
                      …“A co bylo dal,“ nabádá soudce. „Položil mi ruku na koleno,“ zjihne stará paní, „a jemně mi ho pohladil…“ „Nechala jste ho?“ „Jistě, pane soudce,“ usměje se babička, „připomnělo mi to má mladá léta…“ „No, a jak to bylo dál“, pobízí soudce. Babičce ztuhnou rysy: „Najednou ten spratek dal ruku pryč a zařval „Apriiil!“,…….no nezabili byste ho, hajzla jednoho??“

                    • MaB

                      Vittto, vy jste stále ještě nepochopil, že umělecké ztvárnění skutečnosti a skutečnost není totéž. Proto jsou vaše argumenty zcela mimo.
                      To, co pro Gustava Courbeta symbolizuje „L’Origine du monde „, Počátek světa, je i po 150ti letech stejné, jako v době vzniku v r.1866 a bude tomu tak i za dalších150 let. ;)
                      Nevelký olej na plátně visí v museu d’Orsay, kdo chce, může ho vidět, kdo nechce, nepůjde tam. V žádném případě ale o tom nesmí rozhodovat nějací puritáni za ně.
                      Zde mohu říci, že jsou tam davy, a to lidí i z velké dálky.

                    • kočka šklíba

                      Vittto a embéčko, pokud vím, s definicí fašismu si úplně nevědí rady ani povolanější. Takže se tomu slovu vyhnu, ale jak byste nazvali člověka, který je schopen a několikrát to i potvrdil, to není jen můj dojem, zabíjet svoje názorové oponenty? Znovu říkám, pouze názorové, ti lidé na něj neútočí, jen mají jiné názory. Jak byste ho nazvali?
                      A vittto, vlastenectví, ano, ale za to se dá schovat i lidská zrůda, nakonec i nacisti byli vlastenci a přesto to byli ve velké většině zrůdy. Nebo snad nebyli? Možná, že se ve Vás pletu, nevím. Ten dotyčný nyní na ten blog moc nepíše po svém nedávném vyhrožování jinému diskutérovi fyzickým kontaktem, to přece víte. Zjišťoval si jeho osobní údaje jen proto, že má jiné názory. To pokládáte za normální? A také se zmínil, že se pokoušel zjistit i údaje o mně. Myslím, že se mu to nepodařilo, ale nezdá se Vám, že je to už hodně za hranou? Nebo to pokládáte za běžné? A navíc, což mě nepřekvapuje, je také současně velký zbabělec, když zjistí, že někteří diskutující jsou odborníci nebo prostě na ně nemá, a přitom s nimi nesouhlasí, stáhne ocas velmi rychle. Mohu dokladovat, ale k čemu by to bylo, Vy jste se rozhodl, že je vlastenec.

                    • Kamil Mudra

                      No dobře, MaB. Umění není realita. Mne by ale opravdu zajímalo co jste myslela tím: „Ne každý se tamtudy i vrátil.“
                      1) Kam se vrátil?
                      2) Kdo byl tou výjimkou, když ne každý?

                    • Saul

                      Skliba12.59
                      „to taky opravdoví fašouni (tedy nevím jak Slušní lidé, ale ti co měli něco společného s D.O.S.T ano). Vás tady tím slovem uráží Saul, samozřejmě nemá pravdu, u Vás ne, ale kdyby četl toho dotyčného, tak by pravdu měl.“

                      Zase omyl ,Kocko.
                      A hned dvojity.
                      Neurazim,ale definuji.
                      A vitu ne jako fasistu,ale jako nacistu.
                      Fasiste totiz nebyli rasiste a v jejich ideologii vyhubeni podradnych ras na rozdil od nacisticke doktriny nijak nefigurovalo.
                      A ten vas spor s dotycnym jsem kdysi tak letmo cetl.
                      Tusim,ze se vas tam tenkrat nikdo nezastal,ze?
                      No a co jste jako cekala od mistnich hrdinu?
                      Ti maji v hlave jen negry,pripadne „umelecke akty“ slusnych divek.

                    • Kamil Mudra

                      Já myslím, Kočko, že vlastenec je prostě každý člověk který je oddaný své vlasti, je na ni hrdý a je odhodlán ji bránit proti útokům zvenčí. Tím to ale končí, protože vše další co k tomu „přilepíte“ můžete zjistit i u lidí kteří vlastenci nejsou ať už jde o záležitosti pozitivní nebo negativní. Tedy že každý člověk může být dobrý i zlý zcela nezávisle na tom zda je vlastenec ale nikdy proto že je vlastenec. Když je někdo lidská zrůda, tak byť by byl současně i vlastenec, tak není vlastenecká zrůda. Prostě je zrůda a k tomu ještě může být čímkoli dalším, co s tou zrůdností sice může nějak korespondovat, ale také vůbec nemusí. A dokonce ani není výjimkou když si to „něco“ a „ještě něco“ vzájemně odporuje.

                    • kočka šklíba

                      13.6.2018 – 20.29
                      Saul
                      To nebyl jeden spor, těch bylo mnoho, znám ho z blogů už mnoho let, ještě u vlka to začalo a skončilo tím, že jsem slíbila majiteli blogu (jiného), že na něj nebudu reagovat, ovšem on občas rejpal dál. A nebyly to spory, jako s vámi nebo s MaB, od něj to byly většinou jen sprosté a primitivní urážky.

                    • vittta

                      Kočko, co se týká rytíře, já tady přece nemohu s vámi řešit vaše spory, nebo spory, které se odehrávají jinde.
                      O tom zjišťování údajů vím, ale jen z toho pohledu, že jsem nakoukl, když se to tam řešilo, samotnou diskuzi, kde se to dělo, jsem neviděl.
                      Co se týká fašismu a jeho definice, podle mě je to právě ta věc, která je na celé věci zbytečná.
                      Co je vám po tom, jestli je někdo fašista, nebo není, v tom kontextu, že někdo vymyslí definici a dotyčného tak označí?
                      Tady přece nejde o nějakou nálepku, a fašismus je jen nálepka.
                      Fašisté v historii nepáchali nijak exktremní násilí, ne větší, jak kdokoliv jiný, a kdyby komunisté- jak popsal někde Sax, nepřejmenovali Národní socialismus na fašismus, protože se jim Národní socialismus politicky nehodil, tak o něm dneska pomalu nikdo neví.
                      Takže fašista je nálepka účelová, spíše definuje protivníka, (tedy toho, koho nemám mít rád, když se člověk nepolitický politicky profiluje- což jsou zejména mladí) než nějakou ideologii….třeba na BL je každý oponent ultrapravičák, jednoduše tak nazývají politické oponenty.
                      Daleko lepší je rasismus.
                      Tam už se význam toho slova účelově upravil.
                      Zde tento postup v krystalické podobě předvádí Saul, když označuje za rasistu každého, kdo tady nechce negry a čmoudy.
                      Snaží se- možná za peníze- vyvolat dojem, že pokud tady někdo nechce negry a čmoudy, je to proto, že je považuje za méněcenné a vadí mu jejich barva pleti.
                      Tím zamazavá vinu za tento katastrofální politický, ale i právní přehmat, a místo aby byl označen vinník, nebo jen hledán, (a tím i řešení, bez vinníka nelze řešení najít) je definován prostě nenávistí k jiným rasám- a má Frau Merkel snad nenávist k jiným rasám?
                      Nemá, takže za to nemůže.
                      On sám je tady sice také nechce, ale proč, to je záhada, protože barva pleti mu nevadí, a jiný důvod je tady nechtít, přece není, jinak by ho připustil i u jiných.
                      Položme si otázku: Chcete tady vy migranty?
                      Proč o vás nenapíše, že jste rasistka?
                      Nikdo normální si přece nemůže myslet, že odejdou po dobrém, a dokonce ani Saul si to nemyslí, a násilí v pohodě připustil.
                      A přeci je někdo u něj nacista, jiný jen fašista, nebo pouhý rasista-a jiný není nic.
                      To se týká toho výkladu fašismu, s tím pojmem se šermuje vale nevale, a účel je ten, aby nikdo nevěděl, co to znamená, ale aby každý věděl, že je to strašně odporné.
                      Pak tady někdo napíše, že negři děsně pomáhají, protože dělají práce, co Francouzi dělat nechtějí, a já sem dal odkaz na článek, kde někdo nadšeně píše o negrech, jak uklízejí Norsko, a jak je to skvělé.
                      To tedy už bych viděl ten rasismus spíše v tomhle, než když se někdo chce zbavit nelegálních migrantů-ale nikdo to neřekne, protože to tak na první pohled nevypadá.
                      A že se ve mě možná pletete….to píšete teď, když mě už asi 3 roky, nebo možná spíše 2 znáte?
                      Nějak jsem změnil svou rétoriku, přehodil jsem vyhybku a změnil názor, nebo proč byste se ve mě měla plést?
                      Já vystupuji už nějakých 12 let pořád stejně, jen se mění radikálnost, dle reálné situace.
                      Ale tu dobu, co mě znáte, jsem už plně radikalizován, a jsem ochoten jednoznačně podpořit použití zbraní proti vetřelcům, a dokonce je sám- legální formou- použít.
                      To každý také nenapíše, já to psal mnohokrát.
                      Nelze mít všechny politické názory dohromady, jako třeba Saul, je třeba jasně ukázat, kde stojíte.
                      Nebo minimálně nementorovat každé slovo, jako to třeba dělá MaB.
                      Buďte svá- a na mě se neohlížejte.
                      Buďte především hrdá Češka!

                    • kočka šklíba

                      Kamile Mudro, ted moc nevím, co jste tím chtěl říci, v podstatě říkáte to co já, i zrůda jak je vidět, může být vlastenec, ale pak s takovým tvorem nechci mít nic společného a určitě jen kvůli tomu, že je vlastenec nebudu přehlížet jeho ostatní projevy, názory. Co je platné, když je vlastenec ale současně je schopen vyhrožovat i smrtí někomu jinému za jeho názory? Být primitivní hulvát a lézt někomu nejen do soukromí ale vyhrožovat mu fyzickým kontaktem, zvlášt starším lidem? Vy si myslíte, že je to v pořádku?

                    • Saul

                      Kamil20.27
                      Tak to jsem sam zvedavy,Kamile
                      Treba do dalsi inkarnace jako Jezis neposkvrnenym pocetim Ducha svateho,nebo Buddhovo poceti vstupem bileho slona do boku jeho matky Maji…?
                      Ale treba vas Mab prekvapi jeste necim novym:-)

                    • kočka šklíba

                      13.6.2018 – 21.09
                      vittta
                      Děkuji Vám za odpověď, s něčím souhlasím s něčím ne, ale to je normální. Ale co mě chybí, Vaše odpověď na mojí otázku. Já nechci řešit žádné problémy z jiného blogu tady, to ne. jen jsem chtěla odpověď na otázku a tu jste mně nedal.

                    • Kamil Mudra

                      Jistě že to není v pořádku, kočko. Agresivita je špatná a problematická vlastnost. Vlastenectví pro ni není omluvou ale ani její příčinou. A to ani v případě kdy se ten člověk za vlastence prohlašuje a svou agresivitu vlastenectvím odůvodňuje. Nejde o žádné „spojené nádoby“ ale jen o berli o kterou se dotyčný opírá. Ale berle sama s jeho chováním nemá nic společného. Choval by se úplně stejně i bez ní a nebo by se „opřel“ o něco jiného.

                    • vittta

                      Jaký dotaz, Kočko?
                      Tam se ptáte na něco, čím bych musel reagovat na nepřítomného rytíře.
                      Já viděl jen to, že rytíř přiznal to zjišťování, ale napsal, že nějak neměl zájem to fyzicky nějak řešit.
                      Ale tedy obecně jsem ZÁSADNĚ proti přenášení virtuálních sporů do reality.
                      Zveřejňování jmen, adres, či jiných údajů, nebo dokonce nějaké nezvané návštěvy, to považuji za veliký prohřešek.
                      Plně respektuji to, že jsme ve virtuální realitě, a soukromí každého je pro mě nedotknutelné.

                    • Kamil Mudra

                      Saul 21.18
                      „Treba do dalsi inkarnace jako Jezis neposkvrnenym pocetim Ducha svateho,nebo Buddhovo poceti vstupem bileho slona do boku jeho matky Maji…?“
                      Ačkoli předpokládám že je hovor veden ve světské a nikoli mystické rovině a nepředpokládám že jste ty dva přitom sledoval, přesto se zeptám: Jakou roli ve vámi uvedených příkladech sehrála vagína? Ježíš se z tohoto světa vracel nanebevzetím a o tom že by ji měla Mája na boku jsem se ještě nikde nedočetl.

                    • vittta

                      MaB, vy mě pořád..velice trpělivě vysvětlujete, že umění je ztvárnění skutečnosti, ne skutečnost.
                      Jako příklad je použit obraz ženského klínu.
                      Tak tedy budeme mluvit o tom obrazu.
                      Co dělá tedy z takového obrazu umění?
                      Jeho kvalita, tedy kvalita malby?
                      Nebo pojmenování díla?
                      Plno lidí umí malovat, ale ne každý je oficiálně označen za umělce.
                      Jiní jsou mazalové, málo talentovaní…nevím, já to nepoznám, třeba obrazy Adolfa Hitlera se mi líbily, tank natřený na růžovo ne.
                      A přeci obrázky Hitlera umění nejsou, zatímco růžový tank ano.
                      Když dneska někdo vyfotí ženský klín, ale nějak odvážněji, přecijenom, doba šokování se změnila, tak třeba v menstruaci, nebo s nějakým infekčním výtokem, a nazve to „nemoce světa“ či „krev máme všichni stejně červenou“, a někam to umístí na výstavu, bude to umění, nebo nechutná vulgarita?
                      Ten obraz ženského klínu, u kterého se, jak píšete, tísní davy i z velké dálky, tísnily by se tam, kdyby takový, velice podobný obraz někdo namaloval dnes?
                      Nějaký Tonda Vokurka by prostě namaloval podobný obraz, nebo třeba vystrčenou prdel, tísnily by se tam davy?
                      Pochybuji.
                      Tak proč tam ano?
                      Podle mě to má souvislost s dobou, kdy byl namalován, a s dobovými reakcemi na něj, každý se chce podívat na něco, co je..možná svým způsobem uměle slavné, ale též co tehdy vlastně tak provokovalo.
                      Jen nemnozí tam chodí obdivovat malířovu schopnost dobře namíchat barvy, a už vůbec se nechodí dívat na ženský klín, který do detailu lze vidět kdekoliv na internetu, bez ohledu na věk diváka …nebo co si o tom myslíte?

                    • Kamil Mudra

                      Abychom se nebavili naslepo dávám sem odkaz, MaB a připojuji se k vitttovu dotazu (předběhl mne jen o chvíli). Pokud vynecháme řemeslnou schopnost Gustava Courbeta ve ztvárnění reality (protože v tomto není ani zdaleka ojedinělý) uměla byste mi vysvětlit co činí tento obraz uměleckým dílem?

                    • embecko

                      Umeni je to, co sere vitttu, podle toho ho poznas. A vitttou je ten, co ma moc, ale ne zas tak velkou, aby ho clovek nemohl nasrat- tedy slabsi z tech, co momentalne vladnou.
                      Umeni uz neprekvapi tim, ze dokaze neco verne zobrazit, to uz dnes zvladne kazdy skolak s mobilem/ fotakem. Ani neni uzitecne tim, ze zprostredkuje nejakou myslenku ci ideu, od toho je tu bedna/ internet.
                      A uz ani dokaze sokovat, od toho jsou neumelecke stranky +18.
                      Takze umeni zbyla jen jedna uloha: schopnost nasirat. A cim vyse si troufne, tim vetsi je to umeni. Smesne je proto, ze uplne nahoru si nedovoli nikdy…a to proto, ze umelci jsou lumpenproletari, zavisli na penezich, ktere jim nekdo da za nic; kdyby se meli zivit z prodeje svych vytvoru, umrou hlady. Z toho plyne, ze umeni je dnes ciste politikum, nastroj slouzici k dehonestaci politickeho protivnika, to je tak asi vsechno, co z umeni zbylo.
                      To, co je nejhezci a obcas si kupujeme domu, to neni umeni, ale remeslo. Hrnicky, obrazky, knizky atd., dobre odvedena prace vzdycky potesi. A ti mene schopni, kterym remeslo tak uplne neprisrostlo k srdci a ne uplne ho zvladaji, tak ti mluvi o tom, ze jsou umelci.

                    • Kamil Mudra

                      Ale ne. Umění není to co sere vitttu ale to o čem „autority“ prohlásí že je to umění a pracháči jsou za to následně ochotni zaplatit. Čím větší prašule – tím větší umění.
                      To ostatní je v podstatě lidová tvorba zmítající se na vlnách momentální lidové obliby/ne-obliby nebo (jak píšeš) řemeslo dodané na objednávku.

                    • Kamil Mudra

                      Jen si ho vychutnejte, třešni. Je přece nad deset doktorů. :-)

                    • Saul

                      13.6.2018 – 22.38
                      Kamil Mudra

                      Život,umělecké směřování a tvorba jeho autora.

                    • embecko

                      „Umění není to co sere vitttu ale to o čem „autority“ prohlásí že je to umění“
                      Jsou dve rozdilne otazky, Kamile: „Co je to umeni“ a „Co je za umeni povazovano“.

                    • Saul

                      MB22.39
                      „Takze umeni zbyla jen jedna uloha: schopnost nasirat. „…..
                      ….“Z toho plyne, ze umeni je dnes ciste politikum, nastroj slouzici k dehonestaci politickeho protivnika, to je tak asi vsechno, co z umeni zbylo.“

                      Čisté politikum a šíření hloupé ideologie jsou podobné odsudky lidí,kteří evidentně už dlouho nenavštívili žádnou galerii s moderním uměním.
                      Tohle např. už sice nestihnete,ale mohu vás ujistit,že k žádné dehonestaci politických protivníků tam nedošlo , z umění toho na výstavě zbylo víc než dost a nikdo z návštěvníků „nasraný“ nebyl.
                      http://www.vcg.cz/soumrak-v-parku/#!lightbox/6/

                    • Saul

                      „A ti mene schopni, kterym remeslo tak uplne neprisrostlo k srdci a ne uplne ho zvladaji, tak ti mluvi o tom, ze jsou umelci.“

                      Co se řemeslné zručnosti týká ,tady můžete posoudit,jak ji dnešní mladí umělci zvládají.
                      https://www.lidovky.cz/malir-ozibka-nadchnul-londyn-jeho-malba-vyhrala-miss-portret-p56-/kultura.aspx?c=A100910_130406_ln_kultura_spa
                      Originál jsem viděl a i z několika desítek centimetrů není snadné rozpoznat,jestli jde o malbu,nebo fotografii.
                      A Odžibko rozhodně není jediný mladý hyperrealista,který má „řemeslo“ perfektně zvládnuté.

                    • Kamil Mudra

                      Máš pravdu, saxi. Já měl v tom komentáři zamířeno na tu druhou.

                    • Kamil Mudra

                      Saul 22.38
                      „Život,umělecké směřování a tvorba jeho autora.“
                      Řekl bych že umělcova tvorba je vyjádřením jeho směřování – tedy bych to neodděloval. No a potom tedy – směřování kam?
                      A že život? Jaký je umělecký a jaký ne?

                    • Saul

                      Courbet patřil mezi realisty nelze se tedy divit,že maloval realisticky a na svoji dobu odvážně.
                      „Domnívám se, že malířství je umění nezměrně korektní a musí stát na prezentování pouze věcí reálných a existujících,“
                      GC
                      A život s uměleckým dílem autora vždycky úzce souvisí.
                      Zmíním třeba Vincenta van Gogha,některé jeho krajinomalby by po technické stránce zvládl žák malířského kurzu po pár hodinách.
                      Jenže Vincent jen nemaloval,on tím žil.
                      Stačí si přečíst jeho dopisy bratrovi.
                      http://vincentdopisy.blogspot.com/
                      Tam je popsaný umělecký život,na který se ptáte.

                    • MaB

                      Samozrejme. A nelze oddelovat nazev dila (ideu) a jeji umelecké ztvarneni. Oboji zde tvori jednotny celek.
                      Charakteristika umeni je nenechavat lhostejnym. Vyvolavat pocity, nutit k zamysleni…
                      Vnimani umeleckého dila je velice subjektivni zalezitost, neco jako „setkani sebe se sebou“ a to je u kazdého ruzné.

                    • vittta

                      MaB, jaký pocit ve vás vyvolává obraz ženského klínu, a jakým směrem se ubírá vaše zamyšlení?
                      Já to mám podobné jak Kamil, co se mi líbí, to považuji za umění.
                      Někdy je potřeba se dívat, zkuste se třeba někdy podívat na rozebraný motor v Volhy, uvidíte sílu lidského génia.
                      Nebo třeba…třeba pneumatiku, a představte si, co všechno se muselo stát, jaké procesy, aby mohla pneumatika vzniknout.
                      Budete najednou tou naprosto obyčejnou věcí ohromena.
                      To si nemusíte vybírat pneumatiku, ale prakticky cokoliv.
                      Třeba…teď z jiného soudku- jednou jsem čuměl na aukro, a tam byl k prodeji „stabilní motor Lorenz“.
                      Ano, přesně ten, co do něj ve filmu „Na samotě u lesa lily tu vodu, jak ten děda řezal dřevo.
                      Už tam byla cena asi 15 000.
                      Náhodně jsem šel do jednoho bazaru koupit něco na motorku, on tam ale má všelijaké zajímavé věci, nejen na motorky.
                      A zrovna tam měl stabilák Lorenz.
                      Tak jsem se podivil, že se takový motor draží už za 15 litrů, a on, že ho buchne v pohodě za 30.
                      To mi zavrtalo hlavou, k čemu komu bude stabilní motor?
                      Že si to kupují bohatí pražáci, (jemu to také vrtalo hlavou, a tak se na to kupců přímo ptal, prodal jich už víc), a jak jsou vystresovaní, tak si ten motor pustí, a u toho relaxují.
                      Ten dělá pravidelně _tu,tu,tu,tu,tu…a je to uklidňuje.
                      Také umění, když na to přijde…

                    • Kamil Mudra

                      „Tam je popsaný umělecký život,na který se ptáte.“
                      Chtěl bych připomenout že umění se netýká pouze malování obrazů. A že životy mnoha uznávaných umělců nebyly/nejsou ani zdaleka tak „rozcuchané“ jako Vincenta van Gogha. Lze z toho usuzovat že jejich umění je/bylo nějak „méně umělecké“?

                    • Saul

                      Tak jinak.
                      Zkusim to citatem „umelec ruci za sve dilo svym zivotem“
                      Tusim,ze to jsou slova Franze Kafky,kzery mel zivot alespon napovrch docela sporadany.
                      Ale tim Kafkou si pravda jisty nejsem,kdovi jestli to nakonec nenapsal taky Vincent,ale u Kafky to platilo jakbysmet.

                    • Saul

                      Zkuste mene papouskovat,Kamile a vice premyslet.
                      A kdyz uz papouskovat,tak opravdu umelce,ty bez uvozovek.
                      Jejich odkaz je vetsinou na rozdil od vasich hloupe provokativnich dotazu a pseudoumeleckych odkazu pruzracne jasny a cisty.
                      A nebo jeste lepe,zkuste sam zacit umelecky tvorit.
                      Tim se tribi i povaha a charakter,jako kazdou praci.
                      Na to neni nikdy pozde.

                    • Kamil Mudra

                      1) Kde a co papouškuji, Saule? Snad tím nemyslíte tu citaci vašeho citátu?
                      2) Svého času jsem se tvorbě věnoval. Moje písničky, básničky a povídky byly v prostředí kde jsem se pohyboval dost oblíbené. Ale nechal jsem toho když mi došlo že je dostatek lepších než já a není třeba abych nosil dříví do lesa.

            • Ondřej

              Ale jistě, Kamile, už jsem o tom psal, že na hrubý pytel zraňování národní kultury bohémskými expresionisty bylo adekvátně reagováno už v minulosti (slavný český expresionistický „mazal“ Emil Filla co neuměl jasně nakreslit ani selku s vidlema a vždy vypadala nějak „rozmazaně“ resp. kreslil ženy různě zpotvořené – třeba s býčí hlavou) skončil v Buchenwaldu.

              Potíž je, že zastánci tvrdé a trestající ruky, nemají žádnou oporu v zákonech, ba co víc, podobné nápady jsou protiústavní a nejen to, jsou proti řádu světově uznaných práv člověka. Ne společnosti, ne občiny, ne rodiny, nic pomnožného či hromadného – nemá více práva nakazovat práva každému jednomu člověku. resp zkracovat je ve prospěch své „kolektivně“ společenské konformity. Vy máte právo na dekadentní představení nechodit, nepouštět si TV anebo „nešmírovat“ klíčovou dírkou v oponě, kdekoli za i- před jevištěm. Ostatní mají právo se na to, co považují za umění pro náročného diváka, se podívat a vychutnat si jej nerušeně.

              Inu jak jsem již jednou psal – příkladem může být film náročnější na abstrakci obrazotvornosti a se schopností sugestivní provokace, jako u Larse von Triera au jeho filmu Antikrist, kde je zlo vyjádřeno explicitním zobrazením sadismu v sexu, a pak poukážu třeba na rakouskou anarchokomunistku Elfriede Jelinek a podle její předlohy natočený film „Pianistka“, kde se dva lidé nedokáží shodnout na tom, co je pro ně oba dohromady v sexu vzrušující, a co je dovede k vyvrcholení. Ovšem pro ty, co tento námět nepochopili, pak v tom co měl tento film sdělovat, o formy sexuálního uspokojení vůbec nešlo a oni poukazují na porno scény a odpuzující praktiky absolutně zbytečně. Ale pochopení společnosti, že tyto věci jsou věcí každého JEDNOTLIVCE a že společnost se svými kolektivními narativy nemá právo určovat INDIVIDUU morální konvence v jeho vnímání jeho ryze osobních věcí. A že společnost má nejen de iure ale především DE FACTO jen málo zákonných možností, jak svá práva povýšit nad ta práva každého jednoho z nás.

              Silná ruka každého společensky neuspokojeného neduživce, je pak jen chimérou která nikdy dotyčnému jeho vlastní uspokojení nepřinese. Nikdy nelze arbitrárně ovládnout ty nejnitěrnější představy a touhy JEDNOTLIVCE po vyjádření intencionálního vztahu k nějakému vztahu, předmětu či atributu nejen bytostně lidského, ale pak i společensky sdílené intersubjektivity. Jistě, víte Kamile, nač narážím, jméno slavného moravského rodáka německého původu – Edmunda Husserla – je vám jistě dobře známo.

              • Josef K,

                Zase bláboly a dokonce rádoby právní „rozbor“. Vy jste jen naprostý idiot. Práva každého člověka končí tam, kde začínají práva jiných lidí. Nikdo nemá právo beztrestně urážet něčí náboženské cítění a už vůbec ne určovat, čí urážka se trestá a čí naopak nikoliv. Stejně tak nelze tolerovat nechutné znesvěcení státního symbolu. Jestli je pornografie uměním pro náročného diváka, tak je bezpodmínečně nutné, aby náročný divák zaplatil tolik, aby si umělci na sebe vydělali a ne aby je dotovali lidé, kterým se z nich zvedá žaludek. Ale stejně jako není uměním pustit magnetofon a poskakovat jak po požití námelu (Pussy Riot), tak není uměním ani laciný útok na náboženské cítění křesťanů nebo nechutný útok na český státní symbol. Členky Pussy Riot byly také členkami „uměleckého“ seskupení Vojna (česky válka). Mezi jejich nedostižné performance patří video, kdy členka Vojny si v hypermarketu nacpe do vagíny kuře a odejde s ním bez placení – u takto pojatého umění je výkon členky Vojny umělecky řádově mnohem vyšší level, než u umělkyně z divadelního představení Naše násilí, Vaše násilí. Já osobně ale nemohu mít respekt k ženám, které se takto samy veřejně dehonestují a rozhodně to nemohu považovat za umění.

                • tresen

                  Nikdo nemá právo beztrestně urážet něčí náboženské cítění a už vůbec ne určovat, čí urážka se trestá a čí naopak nikoliv. Stejně tak nelze tolerovat nechutné znesvěcení státního symbolu.
                  Jestli se vám nelíbí něčí „rádoby právní rozbor“, dodejte vlastní. Přece dokážete najít příslušné formulace zákona, které jsou oporou pro váš názor, že?

                  • vittta

                    Jestli on Josef spíš nevidí morální a kulturní aspekt celé věci.
                    Paragrafy tady házejí jen dementi, vyjma Asfalta, který je právník, a vnáší své znalosti, které konkrétně vám nikdy nevoní.
                    Právní pohled v tom slova smyslu je sračka, u právního pohledu se mohou dva právníci hádat deset let, a v takových případech, jako je uvedený, jde už od počátku o korupční, či korupčně politický výklad.

                    • tresen

                      Potom je možné považovat Josefův příspěvek nikoli za „rádoby právní“ blábol, ale za „morální a kulturní“ blábol.

                  • oh

                    Chce se mi napsat, že formulace § 355 a 356 zákona 40/2009Sb. mají podle mě chránit všechny skupiny lidí, nikoli jen ty milé pohledu „liberála“.
                    Mimochodem, třešni, podle mě si jistý „liberál“ svým blábolem: „Ne společnosti, ne občiny, ne rodiny, nic pomnožného či hromadného – nemá více práva nakazovat práva každému jednomu člověku. resp zkracovat je ve prospěch své „kolektivně“ společenské konformity.“ namlouvá, že on má veškerá lidská práva a zbytek vesmíru má pouze právo strpět jeho ničím neomezovanou svobodu. A zjevně odmítá chápat, že nějaká lidská práva může mít jen proto, že něco odporně hromadného a kolektivního mu tato práva garantuje – za určitých podmínek. Kupříkladu, za podmínky, že O-svoboda nebude narušovat svobodu, práva a důstojnost jiných lidí.

                    • tresen

                      Budiž vám útěchou, že ten, kdo se zastává svobody projevu, musí za to přetrpět vaše bláboly.

                    • vittta

                      Ten, kdo se zastává svobody projevu nemusí přece žádné bláboly nikoho číst, ne?
                      Já si OHa přečtu rád.
                      Tak zase nebuďte vtipná až moc, aby náhodou nevypadala jako….no…..doplňte si sama!

                    • oh

                      Představte si, třešni, že váš/vaše „zastánce/zastánkyně svobody projevu“ nejen že mě nemusí číst, ale dokonce mi ani nemusí přispívat na živobytí. :D

                    • tresen

                      Do toho divadla vás taky nikdo nenaháněl. Pokud teda nejste člen jistého spolku.
                      Jestli máte dojem, že jste přispěl na brněnský pobyt těch Slovinců….tak asi jako Brňák máte pravdu. Předpokládám, že z festivalových peněz dostali nějaké stravenky, možná i kapesné.
                      Musíte příště v Brně volit někoho jiného.

                  • Josef K,

                    Vlastní právní rozbor jsem dodal ve 12.56 – poté, co jsem zjistil váš požadavek. Odložil jsem kvůli tomu své povinnosti, ale nyní v 16.02 se dívám a žádná reakce. Ani od vás, ani od MaB. Je v mém právním názoru něco v nepořádku? Jinak bych chtěl ještě poznamenat, že otázka lidských práv je v některých ohledech právně upravena natolik vágně, že umožňuje státním orgánům ad hoc postup, nápadně připomínající svévoli. Takže přestože jsme podle preambule (i čl. 1 odst. 1) Ústavy vlast rovnoprávných, svobodných občanů, kteří jsou si vědomi svých povinností vůči druhým a zodpovědnosti vůči celku a jsme také svobodný a demokratický stát, založený na úctě k lidským právům, tak tito umělci jsou nakonec před zákonem rovnější, než proti nim stojící Slušní lidé.

                    • Kamil Mudra

                      Josefe, ať hledám jak hledám, žádný váš komentář z času 12:56 nemohu najít.

                    • vittta

                      Tam se mi ukazoval příspěvek od Josefa, ale když se na něj kliklo, nic se neotevřelo, nevím tedy, v kolik to bylo, ale někde se asi zatoulal.

                    • Josef K,

                      Tak to zkusím znovu.
                      Sice jsem nevěděl, že musím k odmítnutí blábolů Ondřeje sepisovat nějaký právní rozbor, ale prosím. Stejně musím reagovat na hloupost, co uvádí MaB. Přímý předchůdce dnešní právní úpravy užívání státních symbolů, zákon České národní rady č. 68/1990 Sb., o užívání státního znaku a státní vlajky České republiky, ve znění k 5. 10. 2001, kdy byl zrušen a nahrazen zákonem o užívání státních symbolů, obsahuje pouze jediné ustanovení týkající se zneužití státních symbolů. § 4d zakazuje „takové užívání státních symbolů České republiky, kterým by se projevovala neúcta k těmto symbolům“, aniž by uváděl jakékoliv sankce. Ty byly totiž stanoveny až do jeho novelizace z roku 2006 (jež měnila také zákon o užívání státních symbolů a zavedla do něj dnešní úpravu přestupku zneužití státních symbolů) v § 42 zákona České národní rady č. 200/1990 Sb., o přestupcích, jež za „úmyslné poškození, zneužití nebo hrubé znevážení“ státních symbolů ukládal peněžitou pokutu až 3000 Kč. Tahání státní vlajky z (v této souvislosti už nechci být slušný) k…y milá MaB je v rozporu s právním řádem České republiky, protože je to hrubé znevážení státního symbolu a tedy přestupek. Vámi uvedený článek se ale týká nejen svobody umělecké tvorby, ale i vědeckého bádání. Domnívá se snad někdo, že svoboda vědeckého bádání není svázána etickými principy a morálkou? A proč by tomu mělo být jinak u umělecké tvorby? A kde se v Listině něco takového píše? Listina i Úmluva hlediskem morálky (mravnosti) například omezují i náboženskou svobodu nebo svobodu projevu a svoboda umělecké tvorby je samozřejmě se svobodou projevu těsně spjata. Z textu Listiny i Úmluvy je zcela zřejmé, že výkon práv a užívání svobod mohou být omezeny zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu veřejné bezpečnosti a pořádku, zdraví a mravnosti nebo práv a svobod druhých. Urážlivé a přitom historicky zcela nesmyslné ztvárnění Ježíše Krista útočí na náboženské cítění křesťanů, tedy na jejich náboženskou svobdu, ale také snižuje jejich lidskou důstojnost, kterou preambule Ústavy uvádí jako nedotknutelnou hodnotu (a její ochranu uvádí i článek 10 Listiny). Princip rovnosti pak také neumožňuje, aby byla zapovězena dehonestace islámu nebo judaismu, ale umožněna v případě křesťanství, jak si to dnešní neotrockisté představují.Navíc trestní zákoník v § 355 odst. 1 písm. b) uvádí jako trestný čin mimo jiné i hanobení skupiny osob pro jejich vyznání nebo proto, že jsou bez vyznání. A § 356 odst. 1 uvádí jako trestný čin veřejné podněcování nenávisti k (mimo jiné) některému náboženství. Umělecký kus Naše násilí, Vaše násilí bojoval proti nenávisti vůči muslimským migrantům tím, že nenávistně útočil na křesťanství. Toť vše.

                  • Josef K,

                    Sice jsem nevěděl, že musím k odmítnutí blábolů Ondřeje sepisovat nějaký právní rozbor, ale prosím. Stejně musím reagovat na hloupost, co uvádí MaB. Přímý předchůdce dnešní právní úpravy užívání státních symbolů, zákon České národní rady č. 68/1990 Sb., o užívání státního znaku a státní vlajky České republiky, ve znění k 5. 10. 2001, kdy byl zrušen a nahrazen zákonem o užívání státních symbolů, obsahuje pouze jediné ustanovení týkající se zneužití státních symbolů. § 4d zakazuje „takové užívání státních symbolů České republiky, kterým by se projevovala neúcta k těmto symbolům“, aniž by uváděl jakékoliv sankce. Ty byly totiž stanoveny až do jeho novelizace z roku 2006 (jež měnila také zákon o užívání státních symbolů a zavedla do něj dnešní úpravu přestupku zneužití státních symbolů) v § 42 zákona České národní rady č. 200/1990 Sb., o přestupcích, jež za „úmyslné poškození, zneužití nebo hrubé znevážení“ státních symbolů ukládal peněžitou pokutu až 3000 Kč. Tahání státní vlajky z pochvy milá MaB je v rozporu s právním řádem České republiky, protože je to hrubé znevážení státního symbolu a tedy přestupek. Vámi uvedený článek se ale týká nejen svobody umělecké tvorby, ale i vědeckého bádání. Domnívá se snad někdo, že svoboda vědeckého bádání není svázána etickými principy a morálkou? A proč by tomu mělo být jinak u umělecké tvorby? A kde se v Listině něco takového píše? Listina i Úmluva hlediskem morálky (mravnosti) například omezují i náboženskou svobodu nebo svobodu projevu a svoboda umělecké tvorby je samozřejmě se svobodou projevu těsně spjata. Z textu Listiny i Úmluvy je zcela zřejmé, že výkon práv a užívání svobod mohou být omezeny zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu veřejné bezpečnosti a pořádku, zdraví a mravnosti nebo práv a svobod druhých. Urážlivé a přitom historicky zcela nesmyslné ztvárnění Ježíše Krista útočí na náboženské cítění křesťanů, tedy na jejich náboženskou svobdu, ale také snižuje jejich lidskou důstojnost, kterou preambule Ústavy uvádí jako nedotknutelnou hodnotu (a její ochranu uvádí i článek 10 Listiny). Princip rovnosti pak také neumožňuje, aby byla zapovězena dehonestace islámu nebo judaismu, ale umožněna v případě křesťanství, jak si to dnešní neotrockisté představují.Navíc trestní zákoník v § 355 odst. 1 písm. b) uvádí jako trestný čin mimo jiné i hanobení skupiny osob pro jejich vyznání nebo proto, že jsou bez vyznání. A § 356 odst. 1 uvádí jako trestný čin veřejné podněcování nenávisti k (mimo jiné) některému náboženství. Umělecký kus Naše násilí, Vaše násilí bojoval proti nenávisti vůči muslimským migrantům tím, že nenávistně útočil na křesťanství. Toť vše.

                    • Janika

                      Omlouvám se za pozdní schvalování některých komentářů, které filtr nepustil rovnou. Není v tom žádný záměr a mrzí mě to dvojnásob například zrovna u tohoto komentáře.

                    • pacifista

                      Josefe, vsadím boty, že na toto vám MaB neodpoví, nebo to překroutí. Vždy jí v takových případech praskne elektronka. :)

                    • MaB

                      ad Josef K. „Stejně musím reagovat na hloupost, co uvádí MaB.“

                      Buďme přesní. Napsala jsem tuto, jak říkáte „hloupost“:
                      „Z toho důvodu má také jeho práce (= umělce) mimořádný status, svoboda umělecké tvorby je ùstavně chráněna čl. 15 odst. 2 Listiny.“
                      To jste mi nevyvrátil.

                      A pokud došlo k porušení zákona (hanobením symbolů aj,) od toho je tu SOUD, aby závažnost deliktu posoudil a určil výši trestu.
                      Občané v právním státě nemohou brát spravedlnost do svých rukou ani v případě, že jsou představením velmi pohoršeni.

                    • MaB

                      LISTINA ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD
                      Článek 15
                      (2) Svoboda vědeckého bádání a umělecké tvorby je zaručena.

                      Obsahem svobody uměleckého projevu je možnost tvořit a prezentovat výsledky tvořivé umělecké činnosti bez zasahování státních orgánů či jiných subjektů, vyjma zásahů, které splňují náležitosti legálních omezení ve smyslu čl. 10 odst. 2 Úmluvy.

                    • Josef K,

                      Jenže právě článek 10 odst. 2 Úmluvy uvádí omezení k ochraně morálky, stejně jako čl. 17 odst. 4 Listiny uvádí omezení k ochraně mravnosti. To jsem ale ve svém rozboru uváděl. Jenže vy jste tvrdila, že svoboda umělecké tvorby je bez jakéhokoliv omezení, tedy že je takovou absolutní svobodou a ještě k tomu svobodou ústavní (Listina je součástí našeho ústavního pořádku), což je naprostá blbost. Hra Naše násilí, Vaše násilí je paskvil, útočící na morálku, ale i ústavní práva věřících křesťanů, projevuje neúctu k českému státnímu symbolu a měla být zakázána nebo rozehnána. Ale jak jsem už psal – otázka lidských práv je v některých ohledech právně upravena natolik vágně, že to umožňuje státním orgánům ad hoc postup, nápadně připomínající svévoli. Orgánům činným v trestním řízení proto zásada oficiality a zásada legality často nic neříká, ale zato mnohdy šikanují občany nesmyslným trestním stíháním, viz docent Konvička. Jestliže JUDr. Eliška Wagnerová podala trestní oznámení na Slušné lidi, tak je to jen výkřik do tmy. Já s ní mám z Ústavního soudu zkušenost, že odůvodnění nálezů a usnesení, ve kterých byla soudcem zpravodajem, byla jen snůškou blábolů a frází.

                • MaB

                  Umělecké dílo je vždy pouhým zpodobením. To přirozeně předpokládá odstup, který dovoluje přijímat je, aniž by bylo zaměňováno s realitou.
                  Proto může umělec svobodně rušit, provokovat nebo dokonce být skandální (např. mravnost není důvodem k omezení svobody umělecké tvorby).
                  Z toho důvodu má také jeho práce mimořádný status, svoboda umělecké tvorby je ùstavně chráněna čl. 15 odst. 2 Listiny.
                  O vlastní existenci nebo neexistenci díla rozhoduje divák (posluchač, čtenář). Ten ho může svobodně kritizovat nebo ignorovat, ale žádné „lidové soudy“ si nesmí přisvojovat právo vynášet rozsudky nebo dokonce násilně si vynucovat zákaz bez jakéhokoli právního nebo soudního opravnění.

                  • vittta

                    Zakecáváte to hlavní- placení uměleckého díla.
                    Ať si umělec tvoří jak chce, ale za svoje!

                    • tresen

                      Když ve vašem kulturáku udělají fesťák a přijede Vondráčková, tak jí doufám vyčtete, že nezpívá za svoje, ale že obcí dotovaný pořadatel musí vysolit šílenou sumu.
                      Navrch dodávám, že mě její „umění“ bytostně uráží.

                    • MaB

                      Ať si umělec tvoří jak chce, ale za svoje! (vittta)
                      To má sice logiku, ale myslíte, že „za svoje“ by blasfemie věřící urážela méně nebo vůbec ?

                    • embecko

                      „že „za svoje“ by blasfemie věřící urážela méně“
                      Kdyby byly ryby… :o)
                      Reknete mi, proc vam podminovaci zpusob vadi u druhych, kdyz jste v nem sama az po usi?

                    • vittta

                      Myslím, MaB. že kdyby si to ta sluníčkářská verbež platila sama, nikoho by to nepohoršovalo, protože by nikdo nevěděl, že se někde taková sračka hraje, a těch pár dementů, kteří by na to šli, by téhle einsachsgruppě nevydělala ani na naftu!
                      Takže by se to hrálo max. jednou.
                      Nic méně nerozumím tomu, proč kladete výraz na to uražení, to není téma hovoru, téma hovoru je vyžírání veřejných peněz na politickou agitku.
                      Urážet může kde koho kdo co, ale nemusí za to ještě platit!

                  • embecko

                    Zase odklanite diskuzi k nejakym lidovym soudum, MaB; uz tu bylo 100x receno, ze mistnim fasistum nevadi tak predstaveni jako takove, jako to, ze bylo dotovano z penez obcanu. Tedy ze si na nej proti sve vuli museli priplatiti i ti, ktere primo urazi a nesouhlasi s nim.

                    • tresen

                      Pokud jsou plátci daní.
                      To ale vypadá, že nerespektují demokratické výsledky voleb /momentálně nejoblíbenější argument proti občanským protestům/. Protože tamější radnice dotace schválila a má na to do příštích voleb právo.
                      Obálka je opravdu žlutá.


                      Taky umím uznat, když má někdo pravdu.

                    • MaB

                      d embecko: Reknete mi, proc vam podminovaci zpusob vadi u druhych, kdyz jste v nem sama az po usi?

                      Podmiňovací způsob užívám často, dá se říct denně nekolikrat.,
                      Dokud není jistota.
                      Ani vám jsem jeho užívání nevytýkala.
                      Jenom ten kondicionál à posteriori, (kdyby byl býval)
                      když už se stejně nedozvíme, co a jak by bývalo bylo, je k ničemu.

                      Díky, Třešni, máme jistotu !
                      Guy de Maupassant plagiátor nebyl. Ten můj kondicionál byl na místě, nemusím se mu omlouvat :)

                    • vera

                      Nemůže někomu vadit, že Slušní lidé protestují zadarmo, bez finanční podpory ? ) Když pro slušné lidi jsou přece dotace něčím tak přirozeným, jako dýchání. )
                      Jednu věc mi to představení ale opravdu dalo, něco jsem si uvědomila, o jakém násilí v sobě může být řeč.
                      Když se dívám na tohodle člověka, říkám si, hle slušný člověk, znásilnil v sobě stud a pocit hanby, ukázal nám že čest a hrdost se dá zaplatit, asi tak to má vypadat :
                      https://www.novinky.cz/domaci/474922-starosta-prahy-1-poprel-sam-sebe-a-ustoupil-slovenskym-miliardarum.html

                    • Saul

                      „Jednu věc mi to představení ale opravdu dalo, něco jsem si uvědomila, o jakém násilí v sobě může být řeč.“

                      No konecne!!
                      Tak aspon nekdo z nas to predstaveni opravdu v realu vzhlednul.
                      Zkuste byt prosim s temi zazitky vstricnejsi,Vero.
                      Urcite nas vas osobni dojem, umelecke ,esteticke,ale i kriticke zazitky budou zajimat mnohem vic,nez odkaz na novinky.cz,navic k jinemu tematu.

                    • embecko

                      Jenze ten byl se svou dlouhou a kratkou quenelle rasista. Ne tedy moc velky, protoze sam je to cernoch, ale byl!
                      Tudiz nejde o zadnou jinou situaci, zmatorte se, clovece, zde zasahla demokracie se svoji otalarovanou pesti zcela legitimne! Takove gesto a navic obracene, hlavou dolu…rikali tedy nejci rypalove, ze kdyz obracene, tak ze to bylo proti fasismu…ale ver fasistovi!

                    • MaB

                      Dieudonné M’bala M’bala
                      Mimo jiné…
                      Odvolací soud v Liège potvrdil odsouzení francouzského humoristy Dieudonného na dva měsíce vězení a 9 000 eur pokuty za podněcování k nenávisti a antisemitským výrokům. Dieudonné bude také muset zveřejnit rozhodnutí dvora (20 stran) na vlastní náklady v dvou hlavních belgických denících Le Soir a La Libre Belgique. Stále se může dovolávat kasace.

                    • MaB

                      Vyšetřující soudce nařídil předvedení Dieudonné M’Baly M’Baly před Parížský trestní soud za daňové úniky a „praní“ peněz z daňových úniků, 1,5 milionu eur. jakož i za podvodnou organizaci své platební neschopnosti (podle informací Agence France-Presse)

                    • oh

                      Proč sem taháte nějaké daňové úniky? To je mezi M´Balou a francouzským berňákem; se svobodou slova ani uměním to nijak nesouvisí. Domníval jsem se, že je zřejmé, že v kontextu místní debaty mám na mysli právě ty dva měsíce za podněcování k nenávisti a antisemitské výroky. Holt, někdo je umělec a někdo pouhý rasista.

                    • MaB

                      ad oh Proč sem taháte nějaké daňové úniky..
                      Opravdu ?
                      Všimla jsem si, že i vám působí problém veřejné financováni hry „Vaše násilí…“.
                      Jistě tedy chápete, že když Dieudonné okradl stát, tedy nás všechny, o tolik peněz, že i jeho financujeme my .
                      všichni.
                      Takže to sem také patří.

                    • kočka šklíba

                      Ale vy jste si mohla všimnout milá MaB, že naše kritika, nebo aspoň ta moje, směřuje k tomu, že toto (dotace na tu hru) umožnilo zastupitelstvo města Brna, ne samotní herci případně režisér. Takže zase úkrok stranou, že?

                    • MaB

                      Takže zase úkrok stranou, že?

                      Netušila jsem, milá Šklíbo, že se zde pochoduje jako vojáci v zákrytu. :)

                    • kočka šklíba

                      Ano vy toho netušíte asi mnohem víc, za to kopírovat umíte dobře, klobouk dolů.

                    • oh

                      Pokud Dieudonné M’Bala M’Bala nedostával na svá vystoupení předem dotace z veřejných peněz, pak to sem podle mého názoru nepatří a je to věc pouze mezi M´Balou a berňákem, která bude, předpokládám, vyřešena stejně jako u kteréhokoli jiného „sprostého podezřelého“. Dovolím si odhadovat, že, bude-li mu to vše prokázáno a bude odsouzen, přijde ho to (po právu) dost draho.
                      Ale pochopil jsem. Je to sprostý zloděj a ty dva měsíce za antisemitismus si proto zcela zasloužil.

                • Ondřej

                  Každý si může myslet své, ovšem jen za těch okolností, když mu jeho přesvědčení nepřikazuje odmítnout některá fakta, která povazuje prave jako útok na integritu svého přesvědčení. To už mysleni neni, ale spise vizualizace svych pocitu, kdosi tu řekl něco ve smyslu, že vnitřní instinkty verifikaci pravdivosti nepodléhají…

    • oh

      Kdo ví?
      http://www.ceska-justice.cz/2016/06/vladni-vybor-pro-media-navrhuje-zakaz-tresty-za-vysilani-predsudku-o-nabozenskych-etnickych-mensinach/
      Tehdejší členové zmiňovaného mediálního výboru?
      Jarmila Balážová – tisková mluvčí ministra pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu
      Kateřina Kalistová – náměstkyně ministra kultury
      Jan Křeček – Katedra mediálních studií, Fakulta sociálních věd UK
      Oljača Goranka – Český rozhlas (tvůrčí skupina pořadů pro menšiny)
      Zdeněk Ryšavý – Romea, o.p.s.
      Ivan Vodochodský – Mediální analytik – NEWTON Media
      Kamila Zlatušková – Kreativní producentka – Česká televize
      Nebo tehdejší předseda Rady vlády pro záležitosti romské menšiny a ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier Jr.?
      Stav, kdy někoho urážet lze, zatímco o jiném pro změnu nelze ani říkat pravdu, protože ta by „podporovala nevhodné stereotypy“, se mi jeví jako poněkud matoucí. A velmi kontraproduktivní. :-(

      • Kamil Mudra

        Hmmm… Zajímalo by mne podle čeho by mělo být rozpoznáváno co je předsudek a co pouhé konstatování zřejmého faktu, pokud se v jednom pytli s předsudky ocitá i černé obočí, vlasy atp. na kresbě. Nu, možná se dočkáme i takové virtuální reality kdy budou černoši zobrazováni jako modroocí, jen lehce opálení blonďáci, muslimové s křížkem na krku a pralesní indiáni v kvádru. :-)

  4. Tribun

    To mi připomnělo jeden „vtip“, který zněl nějak takhle: Přijde pan školní inspektor na inspekci do třídy vidí, že hned tři hoši klečí na hanbě. To mu přijde trochu moc, tak se jich jde zeptat, za co jsou potrestání. První říká: „Já jsem kopal do mandarinky.“ Pan inspektor se diví, takový přísný trest za kopání do ovoce. Druhý říká: „Já jsem hodil mandarinku do světlíku.“ Pan inspektor vážně pokýve hlavou a ptá se třetího: „A co jsi provedl ty?“ „Mě tady prosím říkají Mandarinka.“ řekne třetí.

    Tak co, zasmáli jste se? Já se tedy nikdy nesmál, stejně jako se nesměji dnes, když někdo hází vinu na oběti. Ale myslím, že ta „anekdota“ svým způsobem geniálně vystihuje mentalitu institucí, pro něž je zásadní disciplína: vinný nevinný, pachatel nebo oběť, trest zasluhuje každý, kdo nějak figuruje v jakékoliv kauze, kdy vyjde najevo porušování pravidel. Neboli ani šikana není špatná, dokud ji nikdo neřeší. Nepřipomíná vám to něco? Třeba fundamentální maximu západní spravedlnosti, že kde není žalobce, není soudce?

    • Kamil Mudra

      Ani mě to nepřijde nijak vtipné. Možná bych se zasmál kdyby ten třetí provedl něco obdobného a následně se jako Mandarínka představil ředitel té školy. Ale jak se k tomu vztahuje vaše konstatování: „Neboli ani šikana není špatná, dokud ji nikdo neřeší.“? V tom vtipu přece řešena byla. Blbě ale přece. Tedy mi to nepřipomíná ani ono: „kde není žalobce, není soudce“.

      • Tribun

        Současné potrestání šikanovaného není řešení šikany. Je to, spíše trest za to, že ji nejde dále ignorovat.

        • vittta

          Co to tam máte teď v tom doupěti pravdy a lásky?
          Té lásky je tam nějak moc, lesbobuzerant Ferina má lásky na rozdávání, jak jsem si všiml….

  5. vittta

    Budoucnost Evropy dost možná závisí na lodi Aquarius.
    Té byl zakázán vjezd do italských přístavů.
    První rovina se odehrála už včera, kdy některé italské přístavy, konkrétně Palermo, prohlásili, že loď i tak přijmou, což by v praxi znamenalo rozdělení Itálie, protože právní systém by se fakticky zhroutil.
    Některé euronacistické weby případnou krizi bagatelizují tím, že prohlašují legální italskou vládu za ultrapravičáky, jako by to nebyla ani italská vláda, ale nějaký spolek fotbalových chuligánů, mimo zákony -třeba BL uvedly takovýhle nadpis „Loď s uprchlíky, odmítnutou italskými ultrapravičáky, přijme Španělsko „.
    Tím zpochybňují demokracii jako takovou.
    Včera ale ještě přišla i radostná zpráva, loď přijme Valencie ve Španělsku.
    Byla to radost převeliká, pravda a láska zvítězila nad lží a nenávisti, demokracie zvítězila nad ultrapravičáctvím.
    Ještě včera nikoho nenapadlo, že je Valencia daleko, a moře neklidné, ještě včera láska vítězila.
    Ne ale tak dnes, kdy se kriminální neziskové a bruselské živly rozhodly vzít si negry jako rukojmí pro své zisky.
    Rozhodly se vydírat.
    V plánu jsou asi dojemné záběry plačících dětí a těhotných žen, ustarané obličeje černých mužů, o které se budou starat neziskoví dobrovolníci v bílých pláštích, a všichni budou na pokraji zhroucení.
    Budou se snažit, donutit italskou vládu k ústupu.
    Další loď , v majetku zločinecké organizace Sea Watch, už čeká na výsledek, má na palube 800 negrů, které posbírala někde u hranic Libye, zřejmě je ve skutečnosti nalodila přímo v Libyii, ale ať tak, či onak, porušila veškeré zákony.
    Italská vláda musí nyní vytrvat, a to za jakoukoliv cenu.
    Jde o budoucnost Evropy.
    Buď zvítězí demokracie a právo- nebo organiozované, bruselsko-kriminální živly, maskované jako humanitární organizace.
    Kolik asi stojí jeden den provozu takové lodi, a kdo ho platí?

    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/474710-posadka-preplnene-lodi-s-migranty-nechce-do-spanelska-je-to-daleko.html

  6. Janika

    Vittto, musím tě důrazně napomenout za vulgární a hrubé chování k ženě. Překračuješ mez a já tě žádám, aby ses alespoň v tomto ohledu kontroloval.

    • vittta

      No jo, ale co máš konkrétně na mysli?
      Ten Ferina je přece chlap…

  7. Milan

    Pan Hruška to napsal velmi dobře.
    Sranda je, když se lidi smějí – ale všichni.
    Pan Hruška naráží na děs v Brně (https://evasvobodova2.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=664800), ovšem takové hrubé zesměňování nepřichází jen od cizinců a islamofilů.
    Viz například plakát hudební skupiny Tři sestry „Plechový Ježíši, koroduj za nás“. Uráží mne to úplně stejně jako ta brněnaská blasfémie. Ale nikdo se nad tím nepozastavuje, Fanánkovci prostě urážet druhé smějí. A běda, kdo se tomu nesměje, že…

    • vittta

      Fanánkovci si urážejí za své, a kdyby si- bez zájmu médií- urážel režisér Frjič a jeho soubor také za své, také si toho nikdo ani nevšimne!

        • embecko

          Ano, shrnuti je to dobre, ovsem nevyhodou mlaceni prazdne slamy s nazorovymi oponenty je to, ze diskuze se zauzluje a zacykli a dulezita ci zajimava temata zustanou stat bokem.

        • vittta

          Je to skvělé, úplně mi to uniklo.
          Kdybychom o tom už tolik nenakecali, bylo byl by to skvělý článek.
          Z nějakého záhadného důvodu- fakt zajímavé- je to dnes ale aktuální kvůli vláknu o zbabělcích a pokrytcích.
          Tam má Věrka jednoznačně pravdu, a Kočka až moc nemá ráda fašisty, což ale o ní vím, takže to neřeším.
          Zavést do tématu nekonečnou debatu co je, a co není fašismus, je ještě zbytečnější, jak řešit nesmrtelnost chrousta.
          To se stane to, co popisuje Sax, do diskuze vstoupí turbohlupáci, kteří svou turbohloupost předvádějí právě tak, že si myslí, že jsou chytří a že ostatním musí vysvětlit, co je, a co není nebezpečné.
          Nebezpečná je třeba nahá krasavice, co točí lehké porno….a už jsme odkloněni a už je nové téma, „může žena, fotící se nahá, kritizovat kohokoliv?“, nebo může kritizovat jen třeba politička XY, pověstná svou blbostí a fanatismem, která se nahá nefotí, protože by na ní nikdo nebyl zvědavý?

          • Kamil Mudra

            Není nad to když mají „umělci“ zaručenou svobodu projevu:
            „Guillermo Vargas Habacuc „umělec“ z Kostariky odchytil na ulici vyhladovělého psa, uvázal ho na krátkou šňůru mezi exponáty na své výstavě v Nikaragui jako umělecky působivý objekt, aby diváci mohli sledovat pomalé umírání hlady a měli z toho umělecký dojem. Pes tam po pár dnech hlady a žízní skutečně umřel. Nápis nad psem byl vkusně vyveden v mozaice z granulí.“
            http://www.zvedavec.org/zvirata2008/03/2499-umirajici-pes-jako-vystavni-exponat.htm
            Škoda že se tam nevyskytli nějací slušní lidé, kteří by dotyčnému „umělci“ rozbili držku a psa odvezli do útulku. Zatleskal bych jim za to v případě že by jejich kámoška točila tvrdé porno.

            • Kamil Mudra

              Oprava: …za to i v případě…
              Nerad bych aby si to někdo vyložil jako že tím svůj potlesk podmiňuji.

    • Saul

      Zajimavy postreh,Milane.
      Ale budte si jisty,ze proti Fanankovi by „Slusni lide“ zataras svych svalu nepredvedli at uz vas to urazi sebevic.
      Oni jsou z davnych let neonacistickych koncertu vsichni tak trochu „pokrevne“ sprizneni a jak se rika „vrana vrane oci nevyklove“.
      Sice se tam i mezi sebou tenkrat rvali jako kone a Fananek zadnej nacek nebude,ale od nich uz ma za ucast na tehdejsi atmosfere dozivotni omluvenku.

    • J. Hruška

      No, nenarážel jsem. Ale když na to přišla řeč: Soudce Lynch přichází tam, kde se není možno dovolat spravedlnosti normální cestou.
      Fašizmus byl vnímán jako menší zlo v poměrech, které nastolila debilní verze liberalizmu.

  8. vittta

    Nemá někdo mail přímo na Astra?
    To už není úplně normálka, jak dlouho se neukázal….

    • Kamil Mudra

      No… není to poprvé co se Astr na delší dobu odmlčel. Možná zase cestuje, zatím bych nepanikařil. Mejla na něj, bohužel nemám. Možná Janika?

  9. embecko

    Davam Josefa jeste sem dolu, aby nebyl potrestan na dvakrat: Ze se to napoprve neobjevilo vubec a podruhe ze se to objevilo tam, kde to nikdo nenajde:
    *
    Josef K,
    Sice jsem nevěděl, že musím k odmítnutí blábolů Ondřeje sepisovat nějaký právní rozbor, ale prosím. Stejně musím reagovat na hloupost, co uvádí MaB. Přímý předchůdce dnešní právní úpravy užívání státních symbolů, zákon České národní rady č. 68/1990 Sb., o užívání státního znaku a státní vlajky České republiky, ve znění k 5. 10. 2001, kdy byl zrušen a nahrazen zákonem o užívání státních symbolů, obsahuje pouze jediné ustanovení týkající se zneužití státních symbolů. § 4d zakazuje „takové užívání státních symbolů České republiky, kterým by se projevovala neúcta k těmto symbolům“, aniž by uváděl jakékoliv sankce. Ty byly totiž stanoveny až do jeho novelizace z roku 2006 (jež měnila také zákon o užívání státních symbolů a zavedla do něj dnešní úpravu přestupku zneužití státních symbolů) v § 42 zákona České národní rady č. 200/1990 Sb., o přestupcích, jež za „úmyslné poškození, zneužití nebo hrubé znevážení“ státních symbolů ukládal peněžitou pokutu až 3000 Kč. Tahání státní vlajky z pochvy milá MaB je v rozporu s právním řádem České republiky, protože je to hrubé znevážení státního symbolu a tedy přestupek. Vámi uvedený článek se ale týká nejen svobody umělecké tvorby, ale i vědeckého bádání. Domnívá se snad někdo, že svoboda vědeckého bádání není svázána etickými principy a morálkou? A proč by tomu mělo být jinak u umělecké tvorby? A kde se v Listině něco takového píše? Listina i Úmluva hlediskem morálky (mravnosti) například omezují i náboženskou svobodu nebo svobodu projevu a svoboda umělecké tvorby je samozřejmě se svobodou projevu těsně spjata. Z textu Listiny i Úmluvy je zcela zřejmé, že výkon práv a užívání svobod mohou být omezeny zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu veřejné bezpečnosti a pořádku, zdraví a mravnosti nebo práv a svobod druhých. Urážlivé a přitom historicky zcela nesmyslné ztvárnění Ježíše Krista útočí na náboženské cítění křesťanů, tedy na jejich náboženskou svobdu, ale také snižuje jejich lidskou důstojnost, kterou preambule Ústavy uvádí jako nedotknutelnou hodnotu (a její ochranu uvádí i článek 10 Listiny). Princip rovnosti pak také neumožňuje, aby byla zapovězena dehonestace islámu nebo judaismu, ale umožněna v případě křesťanství, jak si to dnešní neotrockisté představují.Navíc trestní zákoník v § 355 odst. 1 písm. b) uvádí jako trestný čin mimo jiné i hanobení skupiny osob pro jejich vyznání nebo proto, že jsou bez vyznání. A § 356 odst. 1 uvádí jako trestný čin veřejné podněcování nenávisti k (mimo jiné) některému náboženství. Umělecký kus Naše násilí, Vaše násilí bojoval proti nenávisti vůči muslimským migrantům tím, že nenávistně útočil na křesťanství. Toť vše.
    *

  10. embecko

    Omlovam se, ale nahore je vlakno uz tak dlouhe, ze jsem nedokazal najit jeho zacatek, tak to dam sem dolu:

    Umeni neni pouha schopnost ztvarneni. Je to uz v etymologii: Umeni- umely (nemecky Kunst-Stoff; umela hmota); v umeni je skryta nejaka zrada, ktera je sice zrejma, ale tezko popsatelna, protoze jde o spolecenskou kategorii „pridane hodnoty z ideje“.
    Schopnost ztvarneni= remeslo. Umeni = remeslo, ovsem ideologicky posunute.
    Umely= napodobeny, falesny, neprirozeny.
    Umeni= remeslo + politika (idea). Umelecke dilo je falesne ztvarnena realita tim zpusobem, ze do ni byla zanesena idea.
    Politicka/ umelecka muze byt i vyrezavana zidle- jakmile ma styl, modu, trend a tedy ideu a to zamerne do dila vnesenou a slouzi- li tato idea moci, pak je na svete politicky cin.
    A je- li toto politikum vlozeno do remeslneho vyrobku, je na svete umeni.
    Umeni je „vysoky“ produkt slozite konstruovane a politicky rizene spolecnosti. Nejde o konkretni kategorii, vznasi se v politickem oblaku a je uzce spjata s moci. V absolutne rovnostarske spolecnosti bys umeni nenasel, protoze tam neni potreba, umeni je vzdy tam, kde je hierarchie a vzdy slouzi jen nejvyssim vrstvam. Jen to zopakuji: umeni = remeslo + politika.

    Dnes neni umeleckym zadanim vecny soud, ani blaho bohatstvi, ani navrat k prirode, ale politicky nasrat konkurenta. Proto jsou umenim trenyrky, vagina, natreny tank, muz mocici na mapu Ceska.
    Remeslnici samozrejme tvori dal a galeriste jejich dila prodavaji. A aby se lepe prodavala, tak je nazyvaji umenim; je to bezne PR, ale umeni to neni. Kupujici si koupi takoveho kusu dodava spolecenskeho sebevedomi, je presvedcen, ze pritakanim idejim vyssi vrstvy (koupi umeni) se do vyssi vrstvy zarazuje- to je obycejny spolecensky kargo kult.

    • MaB

      Stejně snobská jako bohatá dáma si koupla obraz od Pabla Piccasa a celá potěšená se ho ptá:
      Mistře, můžete mi říci, co ten obraz představuje ?
      Jistě, Madame, pro vás Piccasa a pro mne sto tisíc.

      • vittta

        Co konkrétně znamená „snobská bohatá dáma“ v této souvislosti?
        Jste zase velice oduševnělá, MaB, že jako bohatí musí být snobi.
        Tak nějaká dáma si objednala od Picassa obraz, jelikož na něj měla oněch 100 000.
        Chudák s vysokým uměleckým cítěním by si ho dovolit nemohl,drtivou většinu uměleckých děl si objednávali a platili boháči.
        A ta dáma nevěděla, co obraz představuje.
        To se není čemu divit, u Picassa.
        Picasso zde předvedl určitou nepovedenou namyšlenost.
        Dámě se vysmál, že pro ní je obraz Picasso- tedy že ON jí něco namaloval, že má ta dáma obraz od celebrity, a pro něj obraz nic neznamená, než oněch 100 000, tedy nemaluje jako umělec, ale jako kuplíř.
        Kdyby byl tak nad věcí, pak dámu buď odmítne- nemaluje pro snoby, ale pro samotné umění, nebo jí řekne, co obraz představuje, protože si to ta dáma zaplatila- tedy za dohodnutou cenu poskytne servis celý.
        Ale hlavní otázka zní:
        Je v tomto případě obraz Pabla Picassa uměním, nebo jen bezcennou čmáranící, kterou malíř maloval jen kvůli těm 100 000?

    • tresen

      Já už jsem se vyjádřila výš, Kamil to vztáhnul na sebe.
      Jsou dve rozdilne otazky: „Co je to umeni“ a „Co je za umeni povazovano“.
      Bať.
      Takže jsme si právě přečetli, co za umění považuje embecko.
      A jestli teď dostanu otázku, co je to umění, pak si přečtete, co za umění považuju já. Nic víc. Každý by to mohl porovnat se svou představou.
      Já se přiznám, že se vždycky orosím, když po mně někdo něco takového chce. Asi proto se cítím nesvá, protože jsem se v tom oboru léta motala. A nepřiměla jsem se k tomu, abych si připravila nějakou hladkou, chytrou, zjednodušující a tím pádem falešnou definici.

      • vittta

        Mě to teda nezajímá, co považujete za umění.
        Ani trochu.
        Co se mě týká, raději nic nepište, kdo má pak ty bláboly číst?

      • Saul

        Mě to teda zajímá,co považujete za umění,ale raději nic nepište.
        To by zase bylo blábolů tady kolem toho:-)

        • Ondřej

          Podle Ottova slovníku je umění „úmyslné tvoření nebo konání, jehož výsledek nad jiné výtvory a výkony vyniká jistou hodnotou již při pouhém nazírání a vnímání, tj. hodnotou estetickou“

          Estetika už je vcelku jasně definovatelná, takže ono to ani s tím uměním nebude tak žhavé, jak někteří barbarštější lidé nechápou, anebo jsou i tací co se snáší s estetikou asi jako týden nevynesený koš na odpadky s flakónem No 5 od Coco Chanel.:-)

          Ohledně estetiky coby vlastně filosofie – dává zásadní vklad krom antických filosofů až „náš“ německý filosof Alexander Gottlieb Baumgarten.

          Ten vymezuje jistý rámec, na který navazuje Kant a fenomenologie – ovšem – a ted pozor, až větší přesah mimo ono „krásné umění“ mu dává až POSTMODERNÍ doba s tím, jaký nástup zaznamenává moderní umění, tedy až ona doba 20.století.

          Tady je stěžejní jedna věta, velice krátce a jasně řečené – že moderní umění je charakterizováno individualismem, subjektivismem, experimentem. To je právě to nepochopení tohoto postmoderního vnímání těmi, kdo mají s výše uvedenými pojmy coby společensko-fllosofickými disciplínami nějaký mentální problém, či snad tyto fenomény doby snad ani příliš nechápou. Nicméně třeba Kamila bych nepodezříval, že by nechápal, myslím, že chápe velmi dobře, ale je právě příkladem toho, kdo by snad chtěl subjektivismus objektivizovat, individualismus zkolektivizovat a experimentu vymezit „standardní rámec“. Je to, Saule, asi jako by řekl kdysi Husák: „Demokracie?!, Ale ano, počkejte si na usnesení ÚV KSČ příští středu“…:-)

          • vittta

            Fakt je ten, že hra Naševašenásilí, jak jste uvedl, pro náročného diváka, vyniká jistou, silně estetickou hodnotou.
            Ovšem tu tam spatřuje toliko náročný divák vašeho formátu, já, jako buran ze IV. cenové v tom vidím jen defraudaci veřejných peněz, provokaci, vulgarismus, a politický aktivismus!

            • embecko

              No ale priznej, ze ceska vlajka, vytazena z frndy, te donuti se zamyslet a i oprasi nejake emoce.

              • vittta

                Tak zamyslel jsem se, a zjistil jsem, že moje umělecké ztvárnění spojení „Afričana černé pleti“, sloven negr, je také umění.
                Emoce jsem rozbouřil, právo na umělecké vyjádření názoru mám, a komu se to nelíbí, nemusí to číst!

                • Ondřej

                  pak jste jen potisícíprvý stejně uhohý plagiátor jako mnozí další – tohle „dílo“ totiž dávno před vámi vymysleli jiní..:-)

                  • vittta

                    Kde pak, Ondreji, já ho říkám se speciálním důrazem, naprosto novým.
                    Raději těch keců nechte, nebo si snad myslíte, že Gustave Courbet byl první, kdo namaloval ženský klín?

                  • Josef K,

                    Nesnáším lidi, intelektuály bez intelektu, co mnoha slovy řeknou úplné hovno a lžou.

                    • vittta

                      Podle mě je to buď blázen- nebo bot.
                      Místní kuriozita.

                    • Saul

                      Vy myslim do mistni kafkarny, Josefe K ,se svym nickem a vyjadrovanim ale zapadnete docela dobre.

                • vittta

                  Jo, to byl silný zážitek.
                  Je ale třeba si uvědomit, že nelze brát spravedlsnost do vlastních rukou, jak psala myslím Třešeň, a donést psovi třeba vodu a žrádlo.
                  Je třeba vše oznámit policii, a ta prošetří, jestli se u daného uměleckého projevu neděje cosi nezákonného.
                  Pokud ne, nelze samozřejmě nijak omezit svobodu uměleckého projevu….

                  • embecko

                    „donést psovi třeba vodu a žrádlo“
                    No to jses celej ty, narusit predstaveni, namisto podani oznameni na policii. Vis k cemu takova svevole vede? K lidovym soudum! A ty nechceme, anebo snad ano?
                    Jinak tahle performace je husta, ale urcite to v nekom vzbudi souhlasne emoce, takze se neda nic delat, je to umeni…

                    • vittta

                      Já v tom vidím určitou vznešenost.
                      Smrt toho psa v podstatě umožnila nový život, jeho tělo bylo pohozeno zpět na ulici, kde se stal potravou červů a jiných živočichů.
                      To nejde jen tak říci „umělec není umělec, ale dobytek“, prostě se to chce vžít do kultivované duše umělcovy.
                      Navíc, umelec ručí za své dílo svým životem, jak známo….
                      Zde Bohužel pouze „básnicky“.

                    • Kamil Mudra

                      To Bohužel bych zdůraznil. Ten chlap je v mých očích zrůda a dodnes se k tomu jeho skutku nedokážu vyjádřit ani s malou porcí ironie.

                    • embecko

                      Tady plati to, co rikal viiita v debate o Brne: Je treba to zastavit, protoze vam chybi fantazie na to si predstavit, co se tim muze spustit.
                      Postoj nazorovych oponentu k tehle myslence- obrazu mi prijde, jako by byli lobotomovani. V ramci umeni se budeme navzajem zabijet na ulici, coz je prijatelna dan za to, ze nemame lidove soudy…cimz se priblizujeme k tematu uprchliku.
                      A policie a soudy vyresi samozrejme tak jedine velky kulovy. Jak trestne, tak moralne.

              • Saul

                Doufam,ze dnesni hradni performance mistnim estetum neunikla a bude k ni samostatny clanek!
                Samozrejme se zduraznenim na remeslnou zrucnost provedeni,ciste politikum a schopnost nasirat.
                Hasici byli pritomni,tak snad zadne protipozarni smernice, natoz zakony nebyly prekroceny.
                Zabava take byla,jen na italske ambasade zrejme premysli,jestli kdy naseho hradniho pana pozvat k sobe domu,kdyz uz maji tu svoji zkusenost s silenym Neronem.

                • Saul

                  Jeste premyslim k jak vysokym metam sveho umeleckeho rozletu je nas pan prezident pevne rozhodnuty dojit.
                  Spodniho pradla uz se zbavil,do stavu sve mysli nam dal nahlednout zcela bezprostredne ,tak treba se dockame v primem prenosu i celkove exhibice jeho telesne schranky i bez svrchniho odevu.
                  Zenske kliny uz tu mistni fanksmejkri probrali,tak by to pro ne mohla byt zajimava zmena.

                  No a ja se zatim pokusim prijmout svoji osobni zodpovednost a omluvit se vsem,se kterymi jsem byl pri prezidentske volbe ve sporu svym stupidnim rozhodnutim,hodit to tam Zemanovi.
                  O to ostudnejsi pro mne je,ze jsem se nepoucil z urovne jeho skalnich fanousku,kteri zde ty exhibice bez uzardeni predvadeli a predvadeji jako presne varovani toho,co prijde s jejich mistrem.
                  Ale na druhou stranu budu vzacnym prikladem tech moudrych Zemanovych slov „jen blbec nemeni sve nazory“.

                  • Kamil Mudra

                    Na pozadí všech spekulací ze strany novinářů i politiků a sázkových kanceláří, které brífinku předcházely, považuji prezidentův happening za vydařený :-)

                    • Saul

                      Ale to nepochybne.
                      Tady pan prezident nad sazkovymi kancelaremi jednoznacne zvitezil:-)

                    • vittta

                      S těma blbcema to stejně jinak nejde.
                      Pan prezident to dobře ví.
                      A lidu se to líbí, rozhodně víc, jak slaboduché žvásty našich „elit“.
                      A těch keců kolem, jak nás to poškozuje ve světě…..
                      Za hranicemi mají jiné starosti, než řešit podařené legrácky našeho prezidenta.

                    • Saul

                      „“Tady pan prezident nad sazkovymi kancelaremi jednoznacne zvitezil“

                      Proste az tak ohnive masarykovsky odkaz zjevne nikdo necekal
                      Byt Milda vic ve forme,jiste by si tu scenu vychutnal na bilem koni,aby iluze moudreho a dustojneho statnika byla dokonala.:-)

                    • Kamil Mudra

                      To mi připomělo moje první setkání s happeningem někdy v sedmdesátých letech. :-)
                      Scházeli jsme se coby o životě neustále „filosofující“ mládež u kamaráda v bytě, předouce „hlubokomyslné“ debaty o tom jak to snámi je, „odkud přicházíme a kam kráčíme“ a CO to ten život vlastně je.
                      No a spolu s námi také jeden starší kluk, věnující se tomu čemu se dnes říká „alternativní umění“ – tehdy pro nás prostě underground aniž by si někteří z nás dokázali plně představit co to slovo přesně znamená.
                      No a ten nám jednou řekl ať během dalších schůzek nanosíme do bytu co nejvíc papírových krabic, různých velikostí, že nám předvede něco naprosto úžasného. Tak jo, nosili jsme je tam asi tři týdny a bylo jich fakt hodně. V den „D“ se nás kamarád ujal a my za jeho instrukcí začali z krabic cosi stavět. Byl to zatraceně přísný „stavbyvedoucí“, pořád nás opravoval, mnohé krabice jsme museli vícekrát všelijak natáčet než byl spokojen a několikrát jsme některé části našeho díla i přestavovali, když se mu něco nepozdávalo. No a pak jsme, po několika hodinách umístili poslední krabici a koukali na něj – co že jako bude dál. Kamarád nás odměnil uznalým pohledem, pak se zhluboka nadechl, zařval „ŮÁÁÁÁÁHHHH!!!“ – a do těch krabic skočil. Když se z nich vyhrabal, rozhlédl se po těch našich zkoprnělých ksichtech a povídá: „No co čumíte pitomci? Vo tomhle je náš život!“

            • Ondřej

              obávám se, že jste viděl naprostý prd, sehnat lístky na toto „nesamozřejmé“ představení, by bylo nad rámec vašich možností…

      • Kamil Mudra

        Souhlas, třešni. Osobně si myslím že nikdo neumí dát nějakou obecně platnou odpověď na otázku: „Co je to umění?“, tedy se ani nemáte proč rosit a cítit nesvá kvůli tomu že si to dokážete přiznat namísto papouškování naučených, více či méně duchaplných frází, tvářících se „univerzálně“.
        Já to mám tak že umění je pro mne to, co ve mě vyvolá nějaké souznění emocí, které sice neumím slovy přesně popsat, ale prostě cítím že je to ono. A kolik lidí – tolik různých pocitů. To že si něco navzájem odsouhlasí ještě neznamená že cítí přesně totéž.
        Odpovědět na otázku co je to umění je dle mého mínění stejně těžké jako odpovědět na otázku co je to krása.

        • embecko

          „nikdo neumí dát nějakou obecně platnou odpověď na otázku: „Co je to umění?“
          Ale dokaze, umeni je definovano skrze slohy, na kterych je take krasne videt ono ideologicke „DPH“.
          Stredoveke umeni ma v ideji bibli, renesance otvira agoru, barok se obraci k duchovnu, utrpeni a silam cloveka prevysujicim, rokoko a klasika je rozmarnost bohatstvi (rokokove houpacky, obtocene kvety), romantika v reakci na industrializaci se vraci k antice a tajemne prirode, moderna znamena dekonstrukci starych poradku a pokrok a postmoderna rusi implikaci A=>B a „ukazuje se“ jakoby bez pricin a nasledku.
          Ze maji lide ruzne pocity pri konzumaci umeni a remesel neznamena, ze umeni neni definovano, to se nevylucuje. A ze nekdo nezna definici take nevylucuje, ze nemuze konzumovat umeni.

          Pokud nahore pisi, ze umeni rovna se nasrat vitttu, pak vitttu samozrejme beru jako postavu, symbolizujici spolecenske proudy, ktere maji byt nasrany, neni v tom nic osobniho :o)

          • vittta

            Tak já vím, jak jsi to myslel, a je to přesně tak.
            Ti „umělci“ se cítí už kdesi dál, a tihle všichni vitttové jsou v nejlepším případě považováni za zapšklé, polovzdělané zpátečníky, kteří by už konečně měli vychcípat, aby byl svět v pořádku.
            Jenže ne vždycky je to ten umělec, který vidí tu realitu, nebo blízkou budoucnost správně, i když si to myslí.
            Co si asi myslel autor ženského klínu, resp. co by si myslel dneska, kdyby viděl ty ženské klíny v každé trafice a na tisících stránkách internetu?
            A co si bude myslet režisér Frjič, až bude muset přijímat islám, a zapřít třeba svou rodinu, nebo až bude nemocný, a bude potřebovat pomoc, a tu i velcí ateisté nakonec často hledají v Bohu, pokorně skrze Ježíše Krista.
            MaB si o mě také myslí, že jsem křupan, polovzdělaná bílá opice, má na takovéhle typy mustr.
            Už asi 3x upozornila na mé pošramocené mužství, a udělala to proto, že jí někdo řekl, nebo si přečetla, že chlapi, alespoň ti hloupí, si děsně potrpí na tyhle věci.
            Z čehož jsem usoudil, že mě má za naprostého idiota.
            A za idioty má režisér Frjič svoje oponenty, a moc bych se nedivil, že i svoje mecenáše a diváky.
            A za idiotku měl Pablo Picasso onu bohatou dámu, co dala 100 000 za jeho obraz, který neuměl pojmenovat.
            Také v reálu se od těhle namyšlenců držím raději dál, preventivně.
            Vím, za co mě mají, a také vím, že je zbytečné je přesvědčovat…tedy některé, s některými jsem se i sblížil, ale jsem nedůvěřivý, a tak preferuji odstup.

            • MaB

              MaB si o mě také myslí, že jsem křupan, polovzdělaná bílá opice, má na takovéhle typy mustr.
              Už asi 3x upozornila na mé pošramocené mužství,

              Pokazdé, kdyz jste si ho potreboval dokazovat hulvatskym chovanim k zene.
              Krupan nejste, jenom se tak nekdy chovate (abyste pobavil)…:)

              • vittta

                Vy si zvykejte na jiné chování.
                Každá moderní feministka se uvádí pokřikem Alláh Akbar!
                No, a já jsem si své notně pošramocené mužství nepotřeboval dokazovat nějakým hulvátským chováním k ženě, podle mě jste stejně bot, a na ženu si jen hrajete.
                Já si svoje pošramocené mužství vybíjím na negrech, které nemám kvůli barvě pleti rád.
                Že jste bot dokazuje třeba to, že na konkrétní dotaz neodpovíte, protože bot nemá pocity, a tak odpovědět nemůže.

                • MaB

                  Na rozdil od vas odpovidam v pracovni dobe a mam tedy i jiné povinnosti nez je blog.
                  Za chvili odjizdim (za ceskymi delikventy), takze odpovidat nebudu vubec, to jen abyste to vedel :))
                  Mejte se hezky, slusny MUZI !:))

                  • vittta

                    No tak se také mějte, oduševnělá ženo.
                    A pozdravujte kolegy delikventy!
                    A nemusíte se smát vlastní ironii, kdy mě nazýváte „slušným mužem“.
                    Tím já v tom kontextu, jak vy vidíte slušného muže, rozhodně nejsem.
                    Ale…to už jsem tady asi 50 x psal, ne?
                    V každém případě se opatrujte, kdo by mi tady ukazoval ženský klín.

          • Kamil Mudra

            „Ale dokaze, umeni je definovano skrze slohy, na kterych je take krasne videt ono ideologicke „DPH“.“
            Nejsem si jistý, saxi, zda popisy projevů umění skrze různé kategorie či historické etapy, postoje umělců atp. dávají odpověď na otázku CO je umění. A to zcela pomíjím přívlastky typu „opravdové“, „angažované“…atd.
            Shodu lze nalézt tak ještě v konstatování že jde o tvůrčí činnost. Vše ostatní k tomuto přidané by se dalo zastřešit rčením: „Proti gustu žádný dišputát.“
            Což ovšem neznamená že by kterákoli lidská činnost měla být bezmezně tolerována jen proto že je nazvána (nebo i někým uznána) uměním. Pak by se i vrah mohl označit za umělce a po té co svou oběť nějak umělecky zpracuje se následně dovolávat svobody uměleckého projevu.

        • MaB

          Já to mám tak že umění je pro mne to, co ve mě vyvolá nějaké souznění emocí, které sice neumím slovy přesně popsat, ale prostě cítím že je to ono. A kolik lidí – tolik různých pocitů. (Kamil Mudra)

          Vidim, ze v tom se nazorove prilis prilis nelisime :)
          Vyse jsem napsala:
          Charakteristika umeni je nenechavat lhostejnym. Vyvolavat pocity, nutit k zamysleni…
          Vnimani umeleckého dila je velice subjektivni zalezitost, neco jako „setkani sebe se sebou“ a to je u kazdého ruzné.

          • vittta

            Až doděláte ty cigoše, tak schválně napište, jaký pocit ve vás vyvolal skvělý počin našeho pana prezidenta.
            Jestli vás to donutilo k zamyšlení, a tak…

      • Dixi

        Srdečně jsem se zasmála, oproti mravokárcum, kteří důstojnost prezidentského úřadu nebránili při akci stohovena jež se nyní pohoršují, přitom to sedlo.

      • Saul

        Myslím,že tentokrát se vyjimečně shodnou jak Zemanovi příznivci,tak odpůrci a od srdce se mu svorně vysmál celý národ:-)
        https://www.novinky.cz/domaci/475108-spalovac-trenek-zeman-v-roli-pyromana-si-na-internetu-vykoledoval-mnozstvi-parodii.html
        Každopádně opravdoví vítězové jsou zde Ztohoven.
        Pokud plánovali nasírače Zemana nasrat a ztrapnit,tak se jim to zjevně podařilo dokonale,jen si na to museli trochu počkat,ale za tu pokutu a podmínku jim to teď určitě stálo.
        Jsem zvědavý na jejich další akci.

        • kočka šklíba

          To si myslíte ale Vy, a jiní mohou mít jiný názor. Takže, zvláště když sem dáte článek z mainstreamu, který Zemana nesnáší, může se zdát, že všichni se mu vysmáli. Ale já například jsem se vysmála novinářům, a za blbečky je považuji, až na pár výjimek, se kterými se ale v mainstreamu opravdu nesetkáte.

          • embecko

            Jen nechte na hlave, kocko…clovek se alespon dovi, jake trendy hybou ceskou kulturni elitou. Momentalne je to vlajka ve frnde a spalene trenyrky…tady uz je bezpochyby nad cim se zamyslet…

            • Saul

              Šklíba:
              že jsou někteří novináři blbečci se asi shodneme,ale pokud máte pocit,že na to,aby jim to prezident sdělil ze sebe musí udělat blbečka rovněž,to už vidím trochu jinak.

              Jen doufám,že vám pan prezident předloží ze svého proplacený účet za výjezd hasičů.
              Když happening,tak za svoje!
              Že,embéčko a další…..:-)
              Ale já bych mu ho v tomto případě klidně odpustil a na takovou estrádu s hlavou státu si klidně ze svých daní připlatím

              • Kamil Mudra

                Hrad má svoje hasiče a ti dva tam určitě přišli pěšky v rámci své pracovní doby.

                • vittta

                  Saulův bezmocný vztek- radost slušných lidí!
                  Přesně to vystihuje Sax, u hoven je to umění, u Zemana alkoholismus.
                  Příznivců pana prezidenta je u nás dost a dost, i kdyby se euronáckové posrali!
                  A lidé tleskají, protože vědí, že kavárna (i místní) šílí.
                  Ono nejde o spálené trencle, to zase maintreamoví a místní lháři jen odklánění diskuzi.
                  Jde o přípravu, kdy pan prezident nadržené idioty nějaký ten den napínal, a pak je utřel jak hovna v análu.
                  Samotné spálení by tak vtipné nebylo, ale ten kontext!
                  Skvělé, pane Prezidente!

                • Saul

                  Kamil 12.23
                  Aha,Hrad má svoje hasiče,aby měl kdo hasit ohýnky,které si prezident zapaluje v hradních zahradách a páli na nich svoje trenýrky:-)
                  No,hezké.
                  Tak to už tam chybí jen alchymisté se svými tyglíky a píckami,hvězdopravci s horoskopy,cvičená opička z místní diskuse a hradní stráž v modrých tričkách.
                  Tradici s podivínskými panovníky už bychom měli,tak proč ji neoživit a nevrátit Praze její zašlou slávu?

                  • Josef K,

                    Zeman vtipně nastavil zrcadlo českým presstitutům a „umělcům“ z ranku Stohoven. K diskusi o umění bych chtěl uvést pouze toto. Kdyby Stohoven uprostřed galerie umístili svá lejna vkusně ozdobená toaletním papírem a toto dílo nazvali Nářek rozervaných duší, tak Saul a Ondřej budou hýkat blahem a Ondřej přidá nadšený třístránkový rozbor díla (a tentokrát by to bylo opravdu téma pro něj, stejně vždycky píše o hovně – právní rozbory mu moc nejdou, stejně jako zahraniční obchod Francie). A opravdu nevím, v čem vítězství Stohoven spočívá Saule.

                  • kočka šklíba

                    To už ale spíše píšete ze vzteku ne, :“které si prezident zapaluje v hradních zahradách a páli na nich svoje trenýrky:-)“ :D.

                    • Saul

                      A čí,vittovy snad?:-)
                      Vždyť si je pan prezident sám za jednu korunu koupil,jak hrdě doznal.

                  • pacifista

                    Mě se líbí jak se vztekáte Saule a mám z toho škodolibou radost. Dejte pozor aby vám nepraskla cévka. Nebo drátek?

              • kočka šklíba

                Proč ne Saule, klidně, navrhněte to prezidentské kanceláři, myslím, že ta hodinová (nebo i dvouhodinová) mzda hasičů není taková obrovská částka ;). Ale pak současně i akce Ztohoven jistě stála nějaké finanční prostředky na mzdy z kapes daňových poplatníků a pokud vím, o těchto částkách se u soudu nejednalo. A to nemluvím o těch demonstracích a minidemonstracích proti prezidentovi, kde jistě také mzdy policajtů neplatí ti jejich svolavatelé. Když spravedlnost tak ale úplná ne?
                A vittta má pravdu nejde ani tak o spálené trenky ale takhle si udělat legraci z těch blbečků novinářů, to stálo za to. Mně se to například líbilo, vám ne. Ale v tom, že se Zemanovi vysmáli všichni nemáte pravdu, bohužel pro vás. Jen se to v mainstreamu nedočtete, to přece musíte vědět.

                • Saul

                  “ Mně se to například líbilo, vám ne.“

                  a zase špatně.
                  Já to viděl nejdříve na mobilu a rozhořčeně si říkal,“co to ty svině na Zemana zase narafičily“?
                  Když jsem potom uznal svůj omyl a viděl to celé ve zprávách,tak mi to fakt zvedlo náladu.
                  Komedie dobrá,akorát jí nějak chyběla vtipná pointa,takže z toho nakonec vyšel jen Zemanův trapný a nevydařený pokus o pomstu.
                  A co si pořád stěžujete na mainstream?
                  To jsem šetřil vaše city,PL jdou ještě dál
                  https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Dedek-presel-z-trencli-na-pleny-Nejvetsi-trapas-od-Husaka-Prezident-chore-mysli-Dalsi-varka-ohlasu-na-hradni-happening-jsou-tam-i-velmi-znama-jmena-540167

                  • oh

                    PL nikam dál nejdou, pouze přesně citují lidi, kteří jsou ochotní jít při „kritizování“ Zemana co možná nejdál. Fendrycha, Chauna, Šídlo, Šafra, Topolánka,.. A Schwarzenberga, který se zjevně rozhodl podat přihlášku do elitního Klubu dálkových diagnostiků.

                  • kočka šklíba

                    No ale to je pořád jen váš názor Saule, a asi těch co je uvádí oh. A Fendrych, Schwarzenberg atd. – tedy s takovými lidmi kdybych byla na jedné lodi v nějakém názoru, tak bych se zase styděla já. Prostě každému se líbí něco jiného a mně vždycky když si někdo udělá legraci z mainstreamu :D. A to se Zemanovi povedlo, taky proto tak kvičí ;).

                    • kočka šklíba

                      Abychom předešli nějakému nedorozumění, tak kvičí mainstream a ti poskoci co ho tvoří.

          • vittta

            Náš ministr pravdy dal odkaz na mainsteram, a považuje to za pravdu.
            Ten Zemana ani nevolil, jen tady oblboval Janiku.
            Přišel sem dělat „domovního důvěrníka“, to je celé….

    • tresen

      Těm, co si snad fakt mysleli, že chce oznámit abdikaci, to zklamání fakt patří.
      Bookmakeři ale měli i kurs na to, že ohlásí svatbu dcery Kateřiny s Ovčáčkem. Pravděpodobné to nebylo, ale u Zemana člověk nikdy neví.
      Tak hlavně, jestli se dobře dívali Čiňani. Aby neřekli, že na té červené plachtě byly jejich hvězdičky a že ji Mynář tahal z nějakého otvoru.

  11. vittta

    A pro příznivce náročného umění, zde mám další pokus o nejnáročnější možnou verzi.
    Starosta Mechelenu chce Orbánovi ukázat, jak funguje integrace muslimů.
    To by chtělo radu knížete Potěmkina, a pokud by Orbán přijal, museli by Belgičané sáhnout do archívu pevnosti Terezín, kde Němci hráli také vysoce umělecké divadlo, když ukazovali pohodový a kultivovaný život Židů v ghetu.
    https://blisty.cz/art/91448-primator-belgickeho-mesta-mechelen-chce-pozvat-orbana-a-ukazat-mu-jak-funguje-souziti-s-muslimy.html

  12. 2tttt

    Několik poznámek

    Pohled na „fašizmus“ z jiného „úhlu“.
    Fašismus z pohledu psychologie a systému lze definovat i takto:
    Je to zneužití zfanatizovaného davu úzkou skupinou za účelem moci a zisku. (Zisku moci – pořadí se s historií a potřebami úzké inicializační skupiny mění.)
    V zásadě jde o extrémní zneužití nějaké myšlenky zločineckou deviantní skupinou, která politickou a ekonomickou moc má, nebo najde skulinu, jak této moci dosáhnout. Ať virtuálně nebo fakticky. Jako páka slouží fanatismus a zfanatizování. Fanatismus pramenící buď přímo ze skupiny, která davem přímo manipuluje, nebo fanatismus „uměle“ vyvolaný v ovládané cílové skupině.
    JE JEDNO, zda jde o fanatickou víru v boha, rasu, ekonomiku nebo tzv. „jiné dobro“.

    Vlastenectví vs. zrůdnost
    Zrůdný vlastenec nebo vlastenecká zrůda? Není oboje špatně?
    Lidé po staletí „něco“ hledají. Pro začátek mohou například najít rovnováhu.
    Extrémy už mají:
    Demokratismus, feudalismus, otrokářství – záludné, cynické, sobecké, asociální, chamtivé, podlé, bezcharakterní, bezcitné, surové, kruté, vražedné, psychopatické, patologické a sebestředné uctívání moci, peněz a vlastního ega.
    Komunizmus – patologický altruismus.
    Život ode zdi ke zdi. Potácení se mezi Dr. Jekyllem a Mr. Hydem. Neschopnost řešit kognitivní disonanci a rozhodovat vědomé soudy. Odsouzeni k věčnému ŠVEJKOVÁNÍ.
    Neschopnost zříci se destruktivních extrémů a pohlídat si ty, co se destruktivních extrémů „na účet“ svého okolí zříci neumí nebo nechtějí.
    Kdo chce vše, nepatří mu nic.

    Stejný extrém je: „Umělec? Ale za své!“
    Dnes může být umělcem nebo „umělcem“ jen ten, kdo přijme „kost“ z ruky mafie. Lékaři, vědci, justice i ti umělci slouží deviantům a psychopatům. (Tento pohled není extrém, ale socio-ekonomický fakt.)
    Tímto postupem sami lidé ZABÍJÍ charakterní a morální umění a vytváří prostor pro devótní a poplatný odpad a brak, kde musí doufat, že dojde k občasné NÁHODNÉ symbióze sebestředné chamtivosti, která MOŽNÁ z nakradených nebo „odkloněných“ prostředků umožní vyrůst byť pokřivenému talentu.

  13. mistralius

    Jan Palach se stal obětí rafinované šikany ze strany “obrozených studentů‘ v roce 1968. Slyšel jsem to od jeho pedagožky AP (iniciály jsou pravé), která byla jeho učitelkou.

    Je zajímavé, že historici zkoumají každé lejno, ale do tohoto případu se jim šahat nechce.

          • vittta

            Piš, až vystřízlivíš, kořalo!
            Všimni si ale, že Mistralius popisuje zřejmě osobní zážitek, a následně by ocenil, kdyby se případu ujali historici, kterým se do toho nechce- což je nezpochybnitelný fakt.
            Třešeň naopak předvedla pádnou argumentaci vlastní všem sluníčkářům- vysrala páchnoucí hovno tvrdíc, že je to zlatá cihla!

            • kočka šklíba

              Sice napsáno dost sprostě ale přesně. Třeba ta paní ví o čem mluví, třeba ne, ale aby o ní někdo napsal to co milá třešinka, to je hnusné. nakonec co se divím, ona nic jiného většinou nepíše, jen slušněji. Ano sluníčkářka, ale mě se nelíbí označovat tyto lidi takovým hezkým slovem, jsou to spíš mainstreamoví přitakávači.

        • tresen

          Chcete fakta, troubo?
          Pro vás je sem postovat – škoda času.
          Minulý víkend zemřela Dagmar Burešová, která u soudu zastupovala Palachovu matku, když šlo o čest jejího syna. Tenkrát ji zpochybnil komunistický poslanec Nový. Stejné lejno jako ženská, která tvrdí, že Jana Palacha k jeho činu dohnali jacísi studenti.
          Historici, kteří se Palachovým činem i odkazem zabývali nepochybně velmi důkladně, nikdy nezpochybnili, že to bylo jeho svobodné rozhodnutí.

  14. Saul

    Uz jsem vystrizlivel,vidlaku.
    Vcera par pivecek padlo,to vis,po 80 km v nohach radne vyschne v krku.
    Dokonce jsem si pri te projizdce nasi krasnou krajinou na tebe vzpomnel.
    Jak zase sedis spinavej a smradlavej v te sve kukani , cumis do monitoru kompu a s vyvalenyma ocima nedockave cekas,kdy na PL naskoci novy clanek.
    Inu,nestasni lide ziji nestasne zivoty.

    • Saul

      A dnes si pripominame pamatku mistra Jana.
      Tak si umyj aspon nohy a chovej se slusne,dobytku.