Nejlepší citát z diskuzí k Zemanovu pálení trenýrek

Prezident spálil kavárně JEJICH symbol státnosti.

Reklamy

544 comments

  1. Janika

    Omlouvám se, víc toho v polních podmínkách nenapíšu. Líbilo se mi i mnohé z toho, co jste k té včerejší události napsali pod předchozím článkem :-)

  2. embecko

    Nemuzu se udrzet a dam sem jeden citat z diskuze, co mne zaujal a dal si ho stranou. Ovsem nikoliv k Zemanovi, ale k vysledku voleb:
    *
    Výsledky voleb obráceně aneb reálná síla:
    Nevolilo celkem – 39,16 % lidí
    Nevolilo ANO – 82,1 %
    Nevolilo ODS – 93,2 %
    Nevolilo Piráty – 93,5 %
    Nevolilo SPD – 93,6
    Nevolilo KSČM – 95,3 %
    Nevolilo ČSSD – 95,6 %
    Nevolilo KDU-ČSL – 96,5 %
    Nevolilo TOP 09 – 96,8 %
    Nevolilo STAN – 96,9 %
    *
    To je docela demokraticka soda…

    • tresen

      A pak, když jsou lidi v ulicích, jim kdekdo vyčítá, že nerespektují demokratické výsledky voleb.😀

      • vittta

        Ať si protestují, ale za své.
        A jsme zase u toho, co?
        Kdopak asi platí tu aparaturu a ty politiky a „umelce“?
        Vsadím se, že tam nekecají ty svoje nesmysly zadarmo.

        • embecko

          „Vsadím se, že tam nekecají ty svoje nesmysly zadarmo.“
          Co kdyz je plati za to, aby rikali, ze procento nevolicich lidi rovna se vysledek voleb?

      • oh

        Je zvláštní, že všelijaké „dobro šířící“ organizace a spolky, které dokáží dostat X protestujících lidí do ulic, nezvládají sestavit obecně přijatelnou kandidátku s programem, schopným dostat tytéž lidi k volbám. Vzhledem k tomu, že naše volební zákony (na rozdíl od zákonné úpravy referend) nemají žádnou hranici účasti, podmiňující platnost voleb, by všelijací volební bojkotnící asi udělali lépe, kdyby se předem seznámili se všemi důsledky svého rozhodnutí.
        Nevoliči mají v podstatě pouze dvě možnosti jak něco změnit – buďto jít volit a ovlivnit výsledky voleb jimi požadovaným směrem, nebo se smířit s tím, jak rozhodli ti, kdo volit přišli. Následný pokřik „Protestuji, oni to zvolili blbě!“ je IMO jen pokus svalit vlastní chybu, či neochotu vyvinout vlastní aktivní úsilí, na někoho jiného.
        Osobní účast občana na rozhodování je jednou ze základních podmínek fungování demokracie.

        • asija

          Ty predpokladáš existenciu sebareflexie u sebastredných existencií.
          Ach jo…

    • vittta

      Já jsem volil pana prezidenta, a ten ukázal značný smysl pro humor.
      Už ho asi nebavilo neustálé moralizování na téma kulturní akce roku „Naševašenásilí“, a tak ukázal také svobodné vyjádření názoru.
      Idiotům samozřejmě unikla pointa, tedy že už by se jeho odpůrci měli smířit s porážkou, a začít dělat něco užitečného.
      A nejspíš se i trefuje do toho kulturního zážitku v Brně.
      No ale tady tolerance k vyjádření názoru jaksi….chybí.

      • Kamil Mudra

        Jakápak tolerance? Tenhle happening byl dobrý a už se těším na další. :-)

    • Kamil Mudra

      Možná by stálo za pokus zvednout hranici pro cestu do parlamentu na nějakých 25% :-)
      Jenže, ať tak či onak, 60,84 % voličů si někoho vybralo. Mohlo by být i hůř – při té nabídce.

  3. Tribun

    V tomto případě si Zeman našel cizí uleželé hovno, s rozmyslem do něj šlápl a s gustem to rozmazal. Od Ztohoven se tak teď liší především tím, že na rozdíl od nich už nevyleze na střechu.

    • Janika

      To jste posunul do hnusna, Tribune. Když dva dělají totéž, není to totéž. Předně jim vzal vítr z plachet, když udělal stejnou blbinu, jako oni – těžko to mohou kritizovat co sami provozují, proto mlčí. Navíc to na úrovni okomentoval, přidal poučení o symbolech české státnosti a udělal z nich blbce.
      Ano, taky se těším na další prezidentovy happeningy :-).

    • vittta

      On si nezačal, Tribune!
      Nemůže být na úrovni nějakých hoven.
      Stalo se přesně to, co nepochybně předpokládal.
      Nadšené reakce na stohoven vystřídaly kyselé, ukřivděné a „morální“ ksichty.
      I ten váš, Tribune.

      • Kamil Mudra

        Nezapomeň na právní ksichty. Určitě se teď některé kroutí z mentálního vypětí nad otázkou: „Jak na tohle přišít velezradu?“ :-)

        • Josef K,

          Určitě se najdou takoví, kteří se o to pokusí. Nakonec už Friedrich Karl von Savigny tvrdil, že právo je umělý konstrukt, který nemá odraz v společenské realitě.

        • Kamil Mudra

          Znám Zemana z osobního kontaktu, ještě z doby než se „uklidil“ na Vysočinu a tak si pamatuji, jak mu vždycky zajiskřilo v očích (dnes už bohužel trochu pohaslých), když mohl uplatnit některý ze svých nasíracích bonmotů. Podle mne v sobě vždy měl kus performera a intelekt mu velel aby to ve svém postavení skrýval.
          Tady popisuji své první setkání s happeningem. Ten kluk ho tehdy měl promyšlený od okamžiku kdy nás „namlsal“ a dotvářel ho během dalších setkání „tajemnými náznaky“ (když jsme se z něj snažili něco vytáhnout) až po pronesení té věty, po tom co se vyhrabal z krabic. Perfektně tím vyjádřil svůj skeptický postoj k životu a fakt už nemusel dodat ani slovo.
          I když nepodezírám Zemana z takto promyšleného postupu, přece jen si myslím že tak nějak intuitivně to v něm zrálo až udělal co udělal, s podobným sdělením: „Nehrabte se v krávovinách“.

          • pacifista

            I já mám z toho totožný pocit a chápu Zemanovo sdělení úplně stejně. Přiznám se, pobavilo mě to.

      • Paw

        Podivejte se na to jak je nas pan president usetril tim, ze neukazal jak jsou ty trenyrky pos…any strachem, nebot predposranost je jejich hlavni vlastnosti…
        Nebot kdyz se jen trochu zmeni VITR /situace/ , otoci se bleskove o 180 stupnu /jako treba v 1989, 1969,1949,1939 /.

    • Saul

      Strucneji je to vyjadreno trefne v mnoha diskusich nazorem,ze Zemanovo psychicke zdravi uz dohnalo to fyzicke.

      • Josef K,

        Vy jste také lékař psychiatr jako Karl von Trautenberg?

      • Janika

        Saule, spíš to byl pokus vysvětlit názorně lidem, aby neblbli a přemýšleli. U takových jako ty marné, vy budete dál mávat červenými trenýrkami.

        • kočka šklíba

          Nejenom jimi, na diskusích samozřejmě vytáhli jeho PŘEKLAD názvu Pussy Riot a Peroutku jasně. Víc ale nemají, to je docela dobré ne? Za 6 let skoro :D. Navíc překlad, jak každý kdo není zaujatý, ví, byl v pořádku a Peroutka, jasně ten článek se nenašel ale jiné články potvrzují, že nebyl tak čistý jak se snaží kavárníci namluvit. Spíše naopak a Zeman v tom projevu, v Lidicích myslím, Peroutku ale chválil. A to, že většina „novinářů“ jsou blbečci přece dokazují dnes a denně, na to nepotřebujeme Zemana. Nakonec to dokázali právě teď :D. Proto tak řvou ;).

        • Kamil Mudra

          No bať. Některým lidem nemůžeš jen jemně naznačovat. Musíš jim prostě ten červený hadr strhnout z rohů aby se skrz něj přestali dívat na svět, jako v tom happeningu co popisuji výše. Ale některým ani to nepomůže. Pořád vidí rudě a své zabejčenosti se nezbaví.
          A nejhorší na tom je, že jim postačí i jeho představa, na to aby tě zadupali do země.

        • Saul

          Zdravim Janiko,diky za nazor.
          Mam ted trochu aktivni vikend s omezenym pristupem na net,tak si jen proletnu diskusi a vyjadrim se pozdeji.
          Jen se obavam,ze tvuj duchaplny postreh ti budu muset vysvetlit penekud obsirneji a radost ti to asi neudela.
          Ale tak uz jsi zvykla na ledacos,ne?:-)

          • Saul

            Janika 12.24
            Saule, spíš to byl pokus vysvětlit názorně lidem, aby neblbli a přemýšleli. U takových jako ty marné, vy budete dál mávat červenými trenýrkami.

            Tak já myslím,že zase tak marné to nebylo,protože i mne ta jeho estráda k zamyšlení donutila.
            Hlavně by to ale chtělo trochu si chronologicky upřesnit,jak to s těmi trenkami bylo a kdo a proč jimi zamával poslední.
            Někde výše píšeš,že Ztohoven k Zemanovu happeningu mlčí.
            Nemlčí,zareagovali okamžitě trefnou poznámkou
            „Trenky hoří.Prezident pálí svou karikaturu.“
            Nechci se vracet k průběhu původního happeningu,kde červené trenýrky vyvěsili místo standarty.
            Za tento počin padly pravomocné rozsudky a poměrně vysoká pokuta,tím to mohlo být celé vyřešeno a skutečné trenýrky mohly zůstat někde v depositu(aby je třeba příští generace zařadily mezi korunovační klenoty)
            Jenže nešlo o trenýrky,šlo o tu karikaturu.(Ty to nazýváš JEJICH symbol státnosti)
            Neffuv článek zde zmíněný vystihuje Zemanovy motivy asi přesně
            „Reálnější je výklad druhý.Miloš Zeman si řekl, že už dlouho nikoho nenasral, a tak sáhl po sirkách a červených trenýrkách.“
            Tentokrát se prostě pan prezident rozhodl nasrat novináře a je docela možné,že se mu to u těch pár jedinců,co na jeho představení dorazilo, opravdu povedlo.
            Jenže v tomto případě ho jeho infantilní pomstychtivost připravila také o sebereflexi a tak se mu podařilo nejen spálit trenýrky,ale hlavně si před celým národem nadělat do těch svých,co měl zrovna na sobě,ať už měly barvu jakoukoliv.
            Ono totiž spálit karikaturu,která už se stala symbolem dost dobře nejde a takový čin znamená spíš potvrzení té karikatury.
            A pokud je to provedeno přímo tím,na koho se vztahuje,tak to platí tuplovaně.
            Vlastní karikatuře se může člověk vysmát,nebo ji ignorovat,pan prezident se ovšem svým aktem rozhodl k ní přihlásit.
            V diskusi pod Neffovým článkem je to také v jednom komentu hezky vystiženo.
            „Pred davnymi casy byly upalovany carodejnice. Proc? Protoze lidi meli pred nimi strach. Zadna carodejnice nikdy nikoho neuhranula. Nikdy nikomu neublizila. Carodejnice byly ale opredeny poverami. Proto je lide pod patronatem cirkve svate upalovali. A zrejme ty trenyrky, jako drive ty carodejnice, naseho pana prezidenta desily i v noci. Nedaly mu spat i kdyz nikdy nikomu neublizily. Citil je jako kletbu. Proto se rozhodl k radikalnimu cinu, dal si dve Becherovky a tyto trenyrky spalil, jako ta svata cirkev ty carodejnice. Verim, ze duch tech trenyrek se bude vznaset nad Prahou a bude i nadale desit naseho pana prezidenta. Idea, proc tyto trenyrky prisly na svet se spalit neda.“

            Také jsou zajímavé postřehy z místní diskuse,kde z nějakého zvláštního důvodu zrovna ti nejvzteklejší a nejžlučovitější aktéři předpokládají ,že Zemanova akce u jeho odpůrců vzbudila nějaké mimořádné pohoršení,vztek….
            Mainstream zase tak důkladně nestuduji,je možné že se tam mimo té většiny humorných i pár takových názorů objevilo,ale na rozdíl od jiných nežiji ani v slonovinové věži vlastního fanatismu,ani ve virtuálnu,ale mezi obyčejnými lidmi.
            Tak přidám svůj postřeh.
            Minulý týden to u oběda skupina cca.15 zarytých antizemanovců probírala.
            Mohu všechny ujistit,že to žádná rozhořčená diskuse s protáhlými ksichty nebyla.
            Přesně naopak,její účastníci zcela propadli nefalšovanému bujarému veselí a v závěru se svorně shodli na formulaci
            „ještě větší blbec,než jsme doufali“.

            Tak na závěr ještě jedna citace z komentů pod Neffem:
            „Musím uznat, že se M. Zemanovi opět podařilo zcela a výstižně napnit ústavní funkce a poslání úřadu prezidenta. Když to shrnu: politoval novináře, že z nich dělá blbečky, prohlásil, že autodafé a happening je totéž, problábolil se až k „pointě“ svého státnického projevu, podal hasičům textílii, nechal si od svého pucifouse vzít řeč a potom přituple zíral, jak hoří ohýnek. Kdo by ho za to neobdivoval? Kdo by si troufl vůbec zpochybnit takového intelektuálně morálního giganta? Snad jen poznámka k hradní kamarile – projevy úchylek, pokud se dají dopředu uhádnout, se zpravidla nechávají realizovat v ústraní, není třeba je povyšovat na státnický čin a politickokulturní manifest.“

            • vittta

              No jóó, lhář Saul v akci.
              Takže konkrétně:
              Píšeš citaci ztohoven: „„Trenky hoří.Prezident pálí svou karikaturu.“
              Označuješ to za trefné, ve skutečnosti ale trenky místo standarty není karikatura prezidneta Zemana, ale jednoho ze symbolů české státnosti, takže Janika vybrala na článek verzi daleko trefnější.
              To ale ještě není přímá lež, jen tvoje tupost.
              Čistě lžeš ale třeba tady:
              ………“tak se mu podařilo nejen spálit trenýrky,ale hlavně si před celým národem nadělat do těch svých,co měl zrovna na sobě,….“
              Leda hovno, před žádným celým národem, to jsou tak vaše sluníčkovlhké sny.
              Nemohu sice dodat přesné info, kolik % národa pálení trenek pobavilo, ale zde odkaz z PL, kde z více jak 3000 občanů je plných 91% s výkonem pana prezidenta spokojeno.
              https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Jo-smutne-je-to-Filip-je-borec-Po-show-u-Moravce-se-krize-vlady-dal-vyhrocuje-Vyzvy-Babisovi-uder-od-Zemana-zdeseni-Respektu-zakulisni-narazky-540447
              A že si nadělal do těch svých. jakou má pálení trenek souvislost s nějakým naděláním do těch svých, v tomto kontetxu projevením strachu?
              A karikatura se stala symbolem čeho?
              A především- u koho?
              Moc si věříte, vy „osvětáři“ a myslíte si, že každé vámi vysrané hovno je něčeho symbol, a ne jen obyčejné hovno.
              Máte asi lepší hovna, proto se také vaši hrdinové jmenují „stohoven“.
              Další lež je tady: „……dal si dve Becherovky a tyto trenyrky spalil, jako ta svata cirkev ty carodejnice. Verim, ze duch tech trenyrek se bude vznaset nad Prahou a bude i nadale desit naseho pana prezidenta. Idea, proc tyto trenyrky prisly na svet se spalit neda.“
              Zde lžeš, že si dal pan prezident dvě becherovky, v tvém kontextu ho dokonce pomlouváš a to veřejně, jak tady někdy cituješ zákony, vole, to přece nevíš, co si pan prezident dal, ne?
              Spálení terenek pak jsi uboze přirovnal ke zločinům katolické církve- vraždění lidí, ale to je opravdu trošku jinde, než spálené trencle.
              Duch trenek…ble, ble, a pak ta idea….
              No?
              No jakápak je to IDEA, ty kýbli dohadů a lží?

              • Janika

                Díky, vittto. A ty, Saule, opravdu žvaníš, nesmysly a výmysly. Vane z toho akorát obrovská nepříčetná zlá nenávist – což je dneska rovni antizemanovství. Kdežto to jeho pálení trenýrek, to je takový dobrácký neútočný humor, útočný leda pro hlupáky, s podtextem poselství – nechte už blbostí a přemýšlejte, volby jsou za dveřmi. To je jeho cíl, a tvůj cíl, Saule, je akorát zničit nebo aspoň poplivat prezidenta.

                • vittta

                  Tady ho stejně nepoplive, tak se lze jen divit, že se o to snaží.
                  Takže, to on ne kvůli nám, ale kvůli sobě na něj plive.
                  Tak ať si plivne, pan prezidnet není tak blbej, aby nevěděl, že na něj Saulové budou plivat.
                  Nastavil brutálně zrcadlo, a mnozí se v něm vidí, křiví, a nenávistní.
                  Proto tak řádí….

                • Saul

                  Díky,Janiko.
                  A proč tak hystericky?
                  Opravdu si nedokážu představit,jak bych mohl „zničit“ pana prezidenta.:-)
                  Jen jsem okomentoval jeho „dobrácký neútočný humor,“
                  Ten je už koneckonců pověstný a ničí se jím sám.

                  • vittta

                    Když jsi ho volil, tak ještě pověstný nebyl, co?
                    Kecko, volil jsi Drahoše a snažil ses tady vlísat!

                  • Kamil Mudra

                    „Opravdu si nedokážu představit,jak bych mohl „zničit“ pana prezidenta.:-)“
                    A přece se o to vy a podobní vykladači pokoušíte. Jako ti Starostové s žalobou za velezradu a všichni ti pisálci číhající na každé jeho slovo aby ho mohli nějak překroutit nebo alespoň znevážit, zesměšnit…
                    Nedáte pokoj a nepřipustíte aby byl, byť třeba jen na chvíli, opravdu tím respektovaným prezidentem všech občanů ČR jak si z titulu svého úřadu zaslouží.
                    Monarchii na vás a pěkně ostrou – když už si nedokážete vážit ani těch nejzákladnějších prvků demokracie které ještě přežívají.

                    • Saul

                      Pritom staci tak malo,Kamile.
                      Aby pan prezident ten respekt sam svym chovanim vzbuzoval.
                      Na vsechny to urcite platit nebude,ale s tim by se mel respektuhodny prezident smirit a nesnizovat se na uroven svych odpurcu,gor kdyz jde o nejake spodni pradlo.

                    • vittta

                      Pan prezident se na úroveň svých odpůrců může jenom zvýšit, ne?
                      Jeho odpůrci jsou přece ti slušní, vtipní, a vzdělaní- na rozdíl od pana prezidenta.
                      Co se vzbuzování respektu týká, ty nejsi ukazatel, tvůj respekt nezískal, respekt jiných ano.
                      Smiř se s tím už konečně!

                    • Kamil Mudra

                      „Aby pan prezident ten respekt sam svym chovanim vzbuzoval.“
                      Jenže v takovém případě je nutné prezidenta sledovat vlastníma očima a ušima, nikoli pouze zprostředkovaně, skrze média jež mají tendence ho v očích veřejnosti zesměšnit či něco horšího.
                      Já ho sleduji pravidelně v pořadu „Týden s prezidentem“. Ze způsobu jak jsou mu otázky pokládány i z jeho reakcí je zřejmé že nejde o pořad režírovaný a vysoce pravděpodobné že ani ty otázky nezná dopředu. No a vidím člověka který dokáže reagovat bezprostředně, bez trapných emocí, bez jakýchkoli písemných podkladů, plynule a s rozmyslem, odpověďmi které mají hlavu a patu a jsou srozumitelné každému kdo netrpí nějakým mentálním postižením. Už jen toto mi k respektu stačí.

                  • MaB

                    Taky máte rádi bonmoty ?
                    „Politik může být milován, politik může být nenáviděn, ale politik se nikdy nesmí stát směšný“
                    „Nechal bych zmlátit všechny fotbalové fanoušky bez ohledu na jejich původ.“

                    • Kamil Mudra

                      Nad bonmoty se rád zamýšlím:
                      „Politik může být milován, politik může být nenáviděn, ale politik se nikdy nesmí stát směšný“
                      Řekl bych že milující mu to prominou a nenávidějící ho kvůli tomu nenávidět nepřestanou. Takže na přechodnou dobu – proč ne?

                      „Nechal bych zmlátit všechny fotbalové fanoušky bez ohledu na jejich původ.“
                      Tohle těžko posoudit bez kontextu. Takže souhlas mohu vyjádřit jen s tím že původ (klubový či jakýkoli jiný) nehraje roli.

                    • MaB

                      Další z možných nterpretaci :

                      „Všechny fanoušky“. Tedy bral bych to „hlava nehlava“, bez rozdílu ! Jsi fotbalový fanoušek ?
                      Zasloužíš zmlátit !

                      „Politik se nikdy nesmí stát směšný“. To je tedy zásada, kterou politik nesmí porušit.
                      Co si myslet o politikovi, který nedodržuje zásady ?

                    • vittta

                      Myslete si o něm co chcete.
                      Ať si ale myslíte, co chcete, VŽDYCKY budete v menšině.
                      Já si také myslím, co chci, a zase pro změnu budu ve většině.
                      Při tom myšlení můžete popřemýšlet o tom, proč to tak je.
                      Jedna z interpretací, často medializovaných, je ta, že český národ je národ debilů a kreténů, a Zemana volili jen vymyté makovice tupců a alkoholiků.
                      Jiná interpretace ale zase říká, že Zeman je – přes všechny svoje neřesti- dobrý prezident, a právem je mezi lidem oblíben, a případné excesy jsou mu odpuštěny, dílem i proto, že za exces je předkládáno úplně cokoliv, co udělá.

                    • MaB

                      Já si také myslím, co chci, a zase pro změnu budu ve většině. (vittta)
                      „Učenej z nebe nespad, ale tady jako by blbce shazovali.“ (MZ)

                      A mysleme si, co chceme….

                    • Saul

                      Myslet co chceme si budeme moci pořád.
                      Uvidíme jak dlouho a kde to budeme moci i říkat a psát.

                    • oh

                      Jj, nejlepší je někam schovat kontext vyřčeného a dodávat vlastní možné interpretace.
                      Dotyčná věta padla v rozhovoru pro SME v listopadu 2008 a je to reakce na toto „utkání“ a následné akce i reakce z obou stran, slovenské i maďarské.
                      https://fotbal.idnes.cz/v-dunajske-strede-skoncil-fotbal-sedmi-vazne-zranenymi-fanousky-pxr-/fot_zahranici.aspx?c=A081101_175043_fot_zahranici_mn
                      „Šarvátky vypukly už před zápasem, když policie na stadion doprovázela asi tisícovku fanoušků Slovanu. Policejní zásah ale vyprovokovali až později domácí fanoušci, když na stadionu začali házet kameny.“

                      Každé, (s prominutím), hovado, které si fandění fotbalu představuje jako příležitost pro házení kamenů po příznivcích soupeře, IMHO také zmlátit zasluhuje. Zcela nestranně a bez jakéhokoli ohledu na národnost, barvu pleti, gender či politické přesvědčení a klubové barvy.
                      Případná transformace takových hajzlů na „roztomilý kolorit“, obhajoba „lidských“ práv rowdies a ignorování narůstajícího problému totiž vede zase přímo zpátky sem: 29.května 1985, stadion Heysel v Bruselu, finále Poháru mistrů evropských zemí (PMEZ), FC Liverpool – Juventus Turín 0:1 (a bonus 39 mrtvých).
                      Tehdy se tomu říkalo „Den, kdy zemřel fotbal.“ a ze spánku probuzená UEFA následně na pět let vykopla všechny anglické kluby ze všech evropských soutěží.

                    • Saul

                      ad.
                      Blbcům ,zvolna se snášejícím na padáku se taková svoboda evidentně nelíbí už teď.

                    • MaB

                      ad oh:
                      Tak tedy ne „všechni fanouškové“, ale pouze každé „hovado, které si fandění fotbalu představuje jako příležitost pro házení kamenů po příznivcích soupeře“, zmlátit zasluhuje. V tom je rozdil.

                      A „zmlátit je“, znamená chovat se stejně „hovadsky“ jako oni …

                    • kočka šklíba

                      Také byste mohla milá MaB je hladit po hlavičce a říkat: „Fanoušku, Pepíčku (Jiříčku…) já vím, že jsi to tak nemyslel, no mají pár boulí, ale tebe tatínek určitě v dětství mlátil a maminka zanedbávala, proto si to potřebuješ nějak takhle vykompenzovat.“ To je přece dostatečně převychová, co na tom, že bude pár nevinných lidí zmláceno, že? Hlavně, že tito mladí mužové se nějak odreagovali. To je dostatečně sluníčkové?
                      Já mimochodem souhlasím se Zemanem, ale také nejsem tzv. sluníčko.

                    • oh

                      Ad MaB. Jj, pryč s kontextem, sem s alternativními interpretacemi.
                      Nebudeme se tedy chovat „hovadsky“, místo toho vyšleme MaB , aby chuligánům hezky slušně vysvětlila, že házet kamení po jiných lidech není pěkné.
                      Copak je to za fanoušky? „Novodobého chuligána zápas tolik nezajímá. A hlavně, nemá daleko k násilí, ba ho přímo vyhledává.“

                    • Saul

                      Váš otec,manžel,partner,děti…nikdy nefandili,Šklíbo?
                      I vitta tuším psal nedávno cosi o MS.
                      Tak v tomto případě opravdu škoda každé rány,která padne vedle:-)
                      Když „všichni“ fanoušci,tak všichni,ne?
                      Jinak jste se v tom komentu 10.03 tedy zase hezky intelektuálně předvedla,to se vám opět mimořádně vydařilo.
                      Ale zase nijak zvlásť mezi ostatní diskutéry nevyčníváte,tak si s tím určitě nelamte hlavinku.
                      Slunce v duši ,přeji:-)

                    • vittta

                      Tak jste si tady ulevili, ale jediný, kdo psal něco k věci, byl OH.
                      Dozvěděl jsem se, že pan prezident řekl VŠICHNI, a tak určitě myslel všechny, i ty slušné, a jestli ne, tak to měl konkrétně říci, žejo…
                      No tak když jste-Saul a MaB, tak blbí, že nechápete kontext, tak pana prezidenta neposlouchejte.

                      A rovnou řekněne, že je to šašek, což MaB zřejmě tak i dělá.

                      Tady hnedle upozorňuji, že jsem použil slovo ŠAŠEK v souvilosti s panem prezidentem, ale nemyslím tím, že by to byl šašek.

                    • MaB

                      Trefila jste to skoro přesně, drahá kočko šklíbo.
                      Jeden zkušený soudce zahajuje občas řízení slovy:
                      „Abychom ušetřili čas, všem přítomným zde je jasné, že každý násilník měl problémové dětství. Naštěstí ne z každého, kdo měl problémové dětství, se stane násilník.“

                      Takže v dětství po hlavičce raději hladit než do ní mlátit.

                      Existuje samozřejmě celý arzenál mnohem ùčinnějších sankcí:
                      Fanoušek-násilník (rasista, xenofob) může dostat za násilí a za podněcování k nenávisti až rok vězení, pokutu ve výši až 45.000 a zákaz stadionu až na pět let.

                    • Kamil Mudra

                      „A „zmlátit je“, znamená chovat se stejně „hovadsky“ jako oni …“
                      No jasně, MaB. Takže když vás bude chtít někdo znásilnit, tak ho nepraštíte čímkoli co budete mít po ruce. Ale pěkně poslušně mu podržíte aby jste se nezachovala tak hovadsky jako on.
                      Maximálně přitom budete volat o pomoc a doufat že vám někdo přiběhne na pomoc aby se zachoval hovadsky místo vás. :-)

                      „Takže v dětství po hlavičce raději hladit než do ní mlátit.“
                      Hlavně ho nezapomeňte pohladit za to jak hezky trhá motýlkům křidélka a spaluje živé mravenečky lupou. On pak povzbuzen vaší chápavostí rozvine svého koníčka třeba k opékání živých kočiček a kdo ví, třeba se propracuje i k těm dvounohým.

                      „Fanoušek-násilník (rasista, xenofob) může dostat za násilí a za podněcování k nenávisti až rok vězení, pokutu ve výši až 45.000 a zákaz stadionu až na pět let.“
                      Jistě. Deset ze stovky zatknete, tři vzápětí pustíte po telefonátu někoho vlivného, čtyřem se vám to násilí nepodaří dostatečně prokázat kvůli kvalitním právníkům a ti tři potrestaní se stanou hrdiny pro celou stovku.

                      Hlavně, MaB, nezapomeňte nenápadně (aspoň do závorky) přilepit k fanouškům také ty rasisty a xenofoby.

                    • vittta

                      Tedy já chápu, že může být trestný rasismus, i když je mi to divné, ale proč by měla být trestná xenofobie?
                      Jak přesně to myslíte, MaB?

                    • MaB

                      Vychovávat děti násilím je slabost rodičů :)

                      „Hlavně, MaB, nezapomeňte nenápadně (aspoň do závorky) přilepit k fanouškům také ty rasisty a xenofoby.“

                      Ne já, Kamile, ale zákonodárci, jsme v právním státě, ne v Saudské Arábii…
                      lois du 13 juillet 1992 et surtout de la loi du 6 décembre 1993 dite « loi Alliot-Marie »- des incriminations spécifiques concernant les violences, racisme, xénophobie dans les stades.

                    • pacifista

                      S MaB a Saulem je to zbytečné a předem ztracené. Škoda času.

                    • Kamil Mudra

                      „Vychovávat děti násilím je slabost rodičů :)“
                      Ještě že jste za to dala ten smajlík aby bylo vidět že to nemyslíte vážně.
                      Násilí je i to když donutíte dítě aby si udělalo domácí úkol, uklidilo pokoj, limitujete mu čas na počítači… prostě vše co musí a nebo nesmí.

                    • Kamil Mudra

                      Neboj, vittto. Až se do toho sluníčkáři pořádně opřou tak budou v Evropě trestné všechny fóbie.
                      S výjimkou rusofóbie, samozřejmě.
                      Ta bude povinná.

                    • embecko

                      „Vychovávat děti násilím je slabost rodičů :)“
                      Tak ony to ty nenasilne vychovavane deti rodicum uz spocetly a vratily i s uroky, Kamile :o)
                      Mam znamou, co nikdy deti nebije, ale kdyz uz nemuze jinak, zavira je na hodinu do tmy do sklepa…nevim, ale neni naprazena ruka nahodou milosrdnejsi? Nekdy musis vyvinout nasili v zajmu ditete, aby si neublizilo/ nebylo mu ublizeno. A je mnoho druhu nasili, dle meho je nejhorsi to psychicke, jez bude, dle meho, velmi rozsirene.
                      A v generaci „jiz nebitych deti“ se objevil nebezpecny fenomen: nasili deti na rodicich.
                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1863245/
                      Syndrom biteho/ tyraneho rodice se uz ujal jako oficialni diagnoza.

                    • embecko

                      Tohle je tema jak delane pro majitele Sadistovy terasy, znameho take pod indianskym jmenem Ten, jenz by bicem hnal vsechny fakany…ve vedlejsi vesnici se mu ovsem rika Ten, jez nesnasi diskuze, jenz sam vyvolal, nenechte se tim zmast.

                    • kočka šklíba

                      Saule, samozřejmě že fandí, já taky občas fandím, ale nikdy by mě nenapadlo, že Zeman myslí běžné fanoušky. Vy a MaB jste bud rowdies, kteří považují sami sebe za fanoušky normální (čemuž nevěřím) nebo si prostě hledáte každé slovo, každou skulinu na to, abyste mohli dokázat jak je ten Zeman strašný. Jste opravdu směšní. Každý normální člověk, to normální zdůrazňuji, ví o co šlo a jak to myslel. A nebo ještě hloupí byste mohli být.

                    • oh

                      Kamile, pro ilustraci ještě uvedu počty potrestaných ze „Dne, kdy zemřel fotbal“:
                      „Za hlavního viníka tragédie byli označeni britští „rowdies“, z několika stovek jich skončilo za mřížemi pouze 14. (Téměř za každé tři mrtvé – zranění se nepočítaj – jeden zamřížovanej, to je rozhodně úspěch.) „Většina z nich už měla v minulosti potíže se zákonem kvůli výtržnostem na fotbale..
                      Z lidí odpovědných za bezpečnost při zápasu nakonec dostali podmíněné tresty tajemník belgického fotbalového svazu a kapitán četnictva.“
                      Pozůstalí si na odškodnění počkali šest let, jen o rok déle, než Britové (kromě Liverpoolu) na návrat do evropských soutěží.
                      Dokonce jsem narazil na tvrzení britského spisovatele Nicka Hornbyho, který sám také patřil k „fanouškům“ (ovšem Londýnského Arsenalu, takže u téhle „akce“ nebyl), podle kterého prý šlo jen o takové nešťastné multikulturní nedorozumění: „za jednu z největších katastrof v dějinách fotbalu mohl „nevinný“ rituál z Anglie. Byl to hraný výpad, masa fanoušků se rozběhne proti fanouškům soupeře. Účelem není nic jiného než vylekat protivníka a pobavit se. Jenomže příznivci Juventusu tohle nevěděli.. Ten dětinský nesmysl se v Bruselu změnil ve vražednou zbraň. Bruselská tragédie byla organickou součástí kultury, celé té tvrďácké maškarády, k níž mnozí včetně mě přispívali.“
                      Jen škoda, že tehdy britští „fanoušci“ při onom „neškodném rituálu“ všechny ty údery, bodání a kopance do ležících těl markýrovali až příliš věrohodně.

                    • Kamil Mudra

                      No, to je to co mám na mysli. Agresivní skupiny je třeba brát jako celek, protože jako celek fungují. Je třeba zareagovat bezprostředně, tvrdě, padni komu padni. Čím citelněji to jedinec schytá – tím více si příště rozmyslí zda se připojí či nikoli. A když se nepřipojí skupinu tím oslabí a stává se také příkladem i pro jiné váhavce. Skupina (dav) je organismus a jako k organismu je nutno k ní přistupovat. Žádné dětinské: „Která ručička to udělala?“ Pravá ručí za levou a naopak. Jedině tak lze dosáhnout toho že jedna ruka tu druhou aspoň občas zabrzdí když to vypadá tak že by to mohla přehnat.
                      Zeman to řekl naprosto správně a není jeho vina že mu někteří jedinci nestačí v myšlení.

  4. jojo

    a tak trencle na Hradě
    Zeman za korunu koupil
    a pak si je s hradníma
    na ohni jen tak pálil

    a jak je ten pacholek
    klidně na zahradě pálil
    na blbečky presstuty
    se jen tak vesel tvářil

    jak cvičené opice
    tam presstuti stáli,
    u šnytlíků furt doufali
    v to oč předtím psali

    jak Ovar na raka schází
    jak pokorně to oznámí
    a jak o tom PRVNÍ psali
    a medaili by si zasloužili.

    Ale on přitom hejhula
    u ohýnku křepčí
    s hasiči i jeho stráží
    opékal by vuřty

    debil blok se málem zcvoknul
    když to jenom viděl
    ve večerných zprávách v bedně
    Dvořák vyváženě soptil

    Co že to je za vládnutí
    když jim trencle pálí
    prý že úctu k nim on nemá
    a že třesky – plesky

    panáci to mají těžké,
    jako skoro se vším
    ale než to o sobě zjistí
    bude loňské listí

    jenže listí tleje hnojí
    a pak půdu sílí
    kdežto z blbce nic moc není,
    a tak je to vždycky.

      • Janika

        Náhodou, mně se líbí :-). Jak se těšili, že Ovar oznámí, že má raka, a on hejhula u ohýnku křepčí :-).

  5. vittta

    To je hrůza, ti Francouzi.
    Nedávají uprchlickým dětem jíst, vyřezávají jim podrážky….
    To je rasismus jak vyšitý.
    Za povšimnutí stojí nesporně něco, co se tváří velice nenápadně.
    Úplně na konci je poznamenáno, že do Itálie přišlo v r. 2017 15 779 dětí bez doprovodu rodičů.
    No, to je dojmené, a platby obchodníkům s lidmi, pašerákům a EU úředníkům jim asi zaplatili kámoši!
    https://blisty.cz/art/91467-francouzska-policie-vyrezava-podrazky-z-bot-uprchlickym-detem.html

  6. tresen

    Jsou i takoví novináři, co si myslí, že se prezident nepomátl, jako například Ondřej Neff:
    *Naskýtají se dva výklady, začnu jedním, skončím druhým, jistě jsou i další, ale žádný jiný mě nenapadl.

    Prezident České republiky Miloš Zeman se rozhodl nadále konat a jednat a hovořit tak, jak se sluší prezidentu demokratického státu v srdci Evropy, členu Evropské unie a NATO. To je v jeho politickém životě zlomový moment a jistě zaslouží tiskovou konferenci. Proto ji svolal. Ale znáte to: dnešní doba si žádá vizuální symboly. Platilo to vždycky, dnes mnohem víc než kdy jindy. Miloš Zeman se tedy rozhodl symbolizovat svůj rozchod s minulostí spálením červených trenýrek. Sdělí tím veřejnosti, že se rozchází s dosavadní linií. Už nepoleze do zadku Vladimíru Putinovi. Už nepřipustí, aby čínští fízlové mlátili české občany v ulicích Prahy. Udělal tečku za jednou epochou. Udělal ji velkolepě: její symbol prostě spálil.

    To je ten jeden výklad.

    Musím přiznat, že bych byl moc rád, aby byl reálný, ale pokládám ho za pouhou fikci, řeknu to naplno, za pitomost.

    Reálnější je výklad druhý.

    Miloš Zeman si řekl, že už dlouho nikoho nenasral, a tak sáhl po sirkách a červených trenýrkách.*

  7. tresen

    Jsou i takoví novináři, co si myslí, že se prezident nepomátl, jako například O. Neff:
    Naskýtají se dva výklady, začnu jedním, skončím druhým, jistě jsou i další, ale žádný jiný mě nenapadl. Prezident České republiky Miloš Zeman se rozhodl nadále konat a jednat a hovořit tak, jak se sluší prezidentu demokratického státu v srdci Evropy, členu Evropské unie a NATO. To je v jeho politickém životě zlomový moment a jistě zaslouží tiskovou konferenci. Proto ji svolal. Ale znáte to: dnešní doba si žádá vizuální symboly. Platilo to vždycky, dnes mnohem víc než kdy jindy. Miloš Zeman se tedy rozhodl symbolizovat svůj rozchod s minulostí spálením červených trenýrek. Sdělí tím veřejnosti, že se rozchází s dosavadní linií. Už nepoleze do zadku Vladimíru Putinovi. Už nepřipustí, aby čínští fízlové mlátili české občany v ulicích Prahy. Udělal tečku za jednou epochou. Udělal ji velkolepě: její symbol prostě spálil.
    To je ten jeden výklad.
    Musím přiznat, že bych byl moc rád, aby byl reálný, ale pokládám ho za pouhou fikci, řeknu to naplno, za pitomost.
    Reálnější je výklad druhý.
    Miloš Zeman si řekl, že už dlouho nikoho nenasral, a tak sáhl po sirkách a červených trenýrkách.

    • vittta

      Tóó by musel bejt blbej.
      Teď, když Putinovi leze do prdele kde kdo, tak on ho jako má poslat k vodě?
      A jen tak mezi námi, Třešni, pan prezident nemá na povel ani čínské, ani české fízly.
      Podle mě se Neff pokouší o vtipnou reakci, a tím se snaží dosáhnout panu prezidentovi alespoň po kolena. Moc se mu to nepovedlo…..
      Já nevím, že tihle lidé se nedokáží vyrovnat s volební porážkou.
      Neff není úplný debil, tak co ze sebe dělá vola,co myslíte???

          • Kamil Mudra

            Já myslím že ne. Znám Neffa ještě z minulého režimu když jsem navštěvoval sci-fi klub který založil. A byl tehdy úplně normální. Není jediný na kom se dlouhodobý „pobyt v kavárně“ podepsal.
            Ale naštěstí se vyskytují i odolní jedinci, jako třeba Vladimír Franz jemuž jsme říkali Štír, podle tetování na ruce (a bylo to tehdy jediné tetování které měl). Také se sice od té doby trochu „posunul jinam“ ale v rozhodující míře zůstal sám sebou. Jenže tuhle odolnost kavárna nepromíjí a ne každý si ji dokáže udržet. Většina lidí začne časem „výt s vlky“ aby je smečka nekousala. Myslím že to je i Neffův případ.

            • vittta

              Komunistům nepodlehl, ale nyní se stal „domovním důvěrníkem“.
              Kavárna má daleko větší moc, než STB, dokáže totiž vyvolat daleko větší strach.
              Má k dispozici obludnější psychologické nástroje jak NSDAP, tedy veřejnou dehonestaci, nadlidskou teorii o polovzdělancích, volících třeba Zemana, nebo konajících jiné, závadné aktivity, ale třeba i možnost poškodit rodinu, připravující se barnevernetitací ČR, nebo jen pouhou možností barnevernetizace- ten článek, co jsi odkázal, může útočit na podvědomí a říkat „podívejte, co můžeme zavést i tady, když budeme chtít“!‘
              Jak vidno, u „zavedeného“ člověka může jen tato možnost vyvolat soudružnost se svými mučiteli, byť zřejmě na jakési…podvědomé úrovni.
              Myslím, že psychiatr by tento jakýsi komplex, nebo jak to nazvat, dokázal pojmenovat.

    • Josef K,

      Ondřeji Neffovi jako šéfredaktorovi Neviditelného psa jsem kdysi napsal, abych ho upozornil, že uveřejňují nesmysly, Ani mi neodpověděl, z čehož mi plyne, že psát a uveřejňovat bludy mu nečiní žádné zvláštní obtíže. Napsal jsem mu toto:
      Článek HISTORIE: Židobolševismus autora Pavla Černockého, ze dne 12. 10. 2016. Tvrzení: „Faktem je, že i apoštolové komunismu Marx a Lenin měli židovské předky, po otcovské linii, což ovšem neznamená nic; „židovství“ se totiž dědí po matce.”. Autor v tomto zcela jistě nepíše pravdu. Buď tedy píše o něčem, aniž by znal fakta, nebo úmyslě lže. Marxova matka se za svobodna jmenovala Henriette Preßburg. Jejím otcem byl nizozemský rabín Isaac Hijman „Chaim“ Jitschak Preßburg a její matka se jmenovala Nanette Salomon Cohen provdaná Preßburg (dcera Salomona Shlomo Davida Cohen-Chazzana a Sary Chaya-Sara Marcus Mordechai Brandes). Je také samozřejmé, že rabín si za manželku mohl vzít pouze ženu židovského původu právě proto, aby jeho děti byly halachickými Židy. Protože matka Marxe byla halachická Židovka, byl i on halachický Žid. Také Marxův dědeček z otcovy strany byl rabín (v Trieru) jménem Meier Halevi Marx (uváděn také jako Meir haLevi Marx, syn Samuela Schmuela Mordechaie ha-Leviho a Malky ha-Levi Spira) takže je jisté, že i Marxův otec rodným jménem Hirschel Levi Marx byl halachický Žid a Karel Marx tedy měl čistě židovský původ. Nic na tom samozřejmě nemůže změnit ani skutečnost, že Marxův otec později konvertoval k protestantismu (luteránství) a přejmenoval se na Heinricha Marxe. Lenin opravdu nebyl halachickým Židem, ale ne proto, že by židovského původu byl jeho otec, Ilja Nikolajevič Uljanov – ten byl mordvinského původu. Židovského původu byl ve skutečnosti otec jeho matky, narozený jako Israël Moisevitch Blank (česká Wikipedie píše Moše Ickovič Blank, což je nesprávně, tak se jmenoval otec Israëla Blanka), který konvertoval k ruskému pravoslaví, změnil si jméno na Alexandr Blank a vzal si Annu Ivanovnu Groschopf, dceru německého otce jménem Johann Groschopf a švédské matky jménem Anna Östedt. Matka Lenina tedy byla po otci židovského původu, ale podle Halachy Židovkou nebyla. Pokud někoho mate její jméno po otci Ivanovna, tak Johann (tedy Jan) se rusky řekne Ivan. Na závěr jen tolik – pokud chci něco dokázat nebo vyvrátit, tak podle mého názoru musím především psát pravdu a korektnost tvrzených faktů mít řádně ověřenou.

      Jen pro upřesnění Halacha jsou právní předpisy judaismu.

      • Paw

        Jiste by z nich chteli delat mejdla, z tech 25 letych deti,poslanych Saudi Arabii, ktera ma ted hlavni slovo v OSN a v EU tez. Brzy jich bude vetsina ..Zbytecna energie tihle jsou z Teflony , cokoliv z nich se splachne a potom i oni sami az nebudou treba a vime kam…

  8. embecko

    „Skutečná hodnota červených trenek, které skupina Ztohoven vyvěsila v roce 2015 namísto prezidentské standarty, se však ukazuje mnohem vyšší. Podle galeristů a odborníků na moderní umění by za ni ve veřejné aukci zřejmě nebyl problém utržit několik milionů korun.“
    Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/milos-zeman-spalil-cervene-trenyrky-ztohoven-galerie-dva-miliony-korun-1of-/domaci.aspx?c=A180615_133817_domaci_hell
    Mit volne dva miliony, tak je hned koupim, kdyby je ovsem dedek nespalil. Konecne by mne neco donutilo se zamyslet a prestal bych sem psat kraviny.
    Ale stejne je to zvlastni: Odbornici na moderni umeni odhadli cenu trenyrek na nekolik milionu…(tedy zhruba cenu bytu)…kdyby je nekdo koupil, mohl by je pak vystavovat a lide by platili za to, ze by se mohli na trenyrky podivat…
    Nekdy si rikam, ze tenhle svet se da unest opravdu jen s vypetim vsech sil…

    • Kamil Mudra

      „Nekdy si rikam, ze tenhle svet se da unest opravdu jen s vypetim vsech sil…“
      No to mi povídej!
      Dnes jsem úplně náhodou narazil na tenhle článek:
      „Doktorka Skånlandová sestavila seznam důvodů, které byly reálně uplatněny pro odebrání dítěte. Některé prostě jen nepochopíte, z některých vyloženě mrazí.“
      Já vím že Barnevernet je staré téma, které jsme tu už nejednou probrali a také by si člověk mohl říct že je expres takový ne moc důvěryhodný plátek a informace z něj je třeba brát s rezervou. Tak jsem si to tedy řekl a zkusmo jsem si těch padesát důvodů vydělil ne dvěma nebo pěti – ale rovnou deseti! A pak jsem s překvapením zjistil že se mi nepodařilo vyselektovat ani těch pouhých pět co mi zbyly – ze kterých by mne nezamrazilo. Tak si zkus představit s jakým vypětím sil mají unést tenhle svět rodiče, kterým bylo odebráno dítě, skrze některý z těch uvedených důvodů

    • Kamil Mudra

      No, doufám že Zeman to „zničení uměleckého díla“ také nějak ustojí. Ale že jsem se nahoře (v 18.59) s těmi právníky docela strefil, což? Sice jsem to nadsadil ale docela vážně jsem očekával že se vynoří nějaká vyhláška o nepovoleném pálení textilního odpadu nebo tak něco. Tohle by mne nenapadlo. Inu – nejsem právník ani odborník na moderní umění. Ale třeba by mohl Zeman, coby odškodnění, nabídnou galeristům svoje hovno. Zvláště po jeho smrti by mohlo značně nabýt na ceně – když už bude jasné že žádné další nebude.

    • Kamil Mudra

      A teď mne ještě napadlo že popel z těch trenýrek by mohl mít hodnotu dvojnásobnou – potom co prošly dvěma happeningy. Jestlipak si ho hasiči schovali?

    • vittta

      Aby ho ještě nehonili, že spálil umělecké dílo za několik milinů, a nesoudili ho za zničení kulturního bohatství budoucích generací.
      A hele, nespálil to Míla náhodou právě proto?
      Někdo už se mohl třást na to, že až Míla umře, tak trenky střelí v aukci na 10 mega….

      • Kamil Mudra

        To asi ne :-) Na takové posmrtné navýšení ceny by se ten spekulant třásl zbytečně. Dokud ležely na ÚZSVM tak se jejich příběh ve vztahu k Zemanovi a Hradu nijak nerozvíjel. Ale jejich současným použitím ano a pokud se podaří okolo nich rozvířit novou kauzu která vstoupí do povědomí lidí, pak by se skutečně, nějaký z nich zachovaný kus mohl stát cennějším než celé původní trencle.

  9. Rybka

    Prezident musí být důstojný suchar
    nastavit druhou tvář pod lítý buchar
    nepít a nekouřit, leštiti fráze
    to by pak vzdělancům žilo se snáze.

    • Kamil Mudra

      Hoj už trencle hoří!
      Vzdělanci se bouří
      nad uměním pláčí
      paragrafy stáčí.

      Spekulanti jejich cenu
      vyhánějí do extrémů
      střez se práva Miloši
      teď ti půjde po duši.

      Černý brk, ten nástroj Ďábla
      silnější meče či rádla
      vryje se ti do života
      z krásných dnů se stane slota.

      Humor ve vandalství změní
      supy čeká posvícení
      a kavárna vodu vaří
      na kávu co život maří.

      Pisálkové pera brousí
      do redakcí lejstra nosí
      ze kterých hnus odkapává…
      Tobě čest! Však jejich sláva.

      • Paw

        Vyse a intensita jejich besneni je primo umerna tomu co pan president dela spravne a dobre…Je to jen potvrzeni pro nas o jeho ceste , kde vede narod spravnym, /konstruktivnim/ smerem. Tedy vyvojem vpred….Jejich „umelecka“ uroven byla znovu potvrzena vyberem a ukazkou jejich zachodoveho , hajzloveho mysleni smerujiciho vzdy a jen k destrukci vseho kolem nich vcetne jich samych…Nikdy nedali cihlu na cihlu , kamen na kamen aby neco vybudovali…Takhle je snadno rozezname , ty parazityt , za vsech rezimu…At se pretvaruji jakkoliv…

  10. Rybka

    Ostatně, Pavel Dobeš kdesi kdysi pravil:
    Když se u nás začaly nosit slipy, začali se vytrácet chlapi. To je fakt. Když budete brát trenky jako součást oblečení nebo módu, tak nepochopíte nic. Trenky jsou především stav ducha.

    • embecko

      Trenky jsou reliktem kolektivizace, kdy se tuzil narod a hodne se sportovalo. My meli u skoly pro verejnost otevrene fotbalove hriste a po skole jsme si svlikli kalhoty a sli jsme na to…coz by se slipy asi neslo.
      Dneska je problem s odbytem, kapitalismus se zmita ve sve klasicke krizi a tak i z trenek a sportovniho obleceni udelali vedu, aby to vypadalo, ze nejste zadny autsajdr a veci se prodavaly.
      Neni vyjimkou, ze joggeri v parcich maji doma patery boty podle terenu, svrchni obleceni dtto. Funkcni triko s luftovanim v podpazi do sucheho horka, dvojita latka na zadech pro vlhke horko, vyztuzena ramena pro dest a mlhu atd.. Je to uchylna vec, uz ani nejde o sport, ale o sebeprezentaci.
      Jinak slipy uz jsou davno vytlaceny opet trenyrkami, byt se jim rika boxerky a nemaji kapsicku. Bud stretch, anebo luftaky :o)
      A jeste jeden kratky test:
      Proc se k sandalum nemaji nosit ponozky?
      Protoze ty jsou povazovany za spodni pradlo a to se na verejnosti neukazuje.

      • Kamil Mudra

        „Protoze ty jsou povazovany za spodni pradlo a to se na verejnosti neukazuje.“
        Tak s tím spodním prádlem už to asi nebude tak horké. Někde jsem narazil na fotku na které měla dívčina oblečené kalhotky přes džíny a vybavuji si to samé i u slipů.
        Pokud jde o ty ponožky tak původně přece bývaly (tedy spíše onuce) nedílnou součástí sandálů. Ale znali je už staří Římané a nosili je v antické Anglii do sandálů běžně protože na tamější podnebí nebyly jejich nožky zvyklé. No – to už je hodně dávno, ale sám si asi vzpomeneš na módní vlnu ve které bílé „froťáky“ v sandálech byly „in“. No a dnes se přece prodávají i ponožky vyloženě určené k viditelnému nošení a jsou pro to patřičně zdobené. Nebo takové ty ponožky-prsťáky.
        Slipy mne nějak minuly. Zůstal jsem věrný trenclím a nedám na ně dopustit. Možná i proto mám šest dětí. :-)

        • embecko

          Dneska se uz deji ruzne veci, treba v Brne, ze…
          Jinak ty ponozky sve opodstatneni ale maji, dohoda zni tak, ze na verejnosti by se nic smradlaveho a spinaveho ukazovat nemelo, coz ponozky urcite jsou. To se pak vzdalene vztahuje i na sam zdroj neresti, telo (zeny nosi puncochace, dlouhe rukavice k loktum, satky, muzi kloobouky a rukavice atd.).
          Tezke ponozkove reseni je u kalhot, kde se jejich zviditelneni nelze vyhnout- to se pak resi dlouhymi byznys ponozkami v predem dohodnute barve (cerne), aby se zabranilo pohledu alespon na zdroj smradu, kuzi.
          Onuce beznou soucasti sandalu nebyly, co si tedy vzpominam, to by se pak nemusely nosit sandaly. Jedine v dobe, kdy sandal byl z technickeho (vyrobniho) hlediska beznou botou, jednoduse vyrobitelnou a snadneji dosazitelnou, nezli plna bota. Ale tehdy byly urcite zase jine konvence.
          Vojenske onuce + sportovni ponozky je jina problematika, ty jsou tu soucasti profesni vystroje a to se ve spolecnosti nepocita. Na hrane urcite bude, kdyz si vyrazis na vandr do mesta- ale to pak kazdy pozna podle tveho obleceni, ze jdes za sportem a ne za spolecnosti, takze ani to preslap nebude- jen pak nesmis zabloudit do nejakeho lepsiho restaurantu.
          Nekde te tak obleceneho nepusti ani do kramu
          Treba teniste nosi vysoke frote ponozky proto, aby jim zachytily pot stekajici z tela a neklouzala jim pak noha v bote.
          Vsechno je to samozrejme o dohode a vsechno lze zpochybnit, stejne tak, jako lze vymyslet nova pravidla. Ale me se vyse uvedena dohoda (ponozky= spodni pradlo) docela libi a i ji chapu.
          Co se divky v dzinech a spodarech prez to tyce, tady to dle meho zavisi na okolnostech a predevsim samotnem nositeli- pokud je perzona a dokaze si svoji vystrednost obhajit, pak to byva prijato; excentrici jsou nedilnou soucasti kazde doby a kazde mody.

          • pacifista

            Ponožky své opodstatnění určitě mají a to nejen ve sportu. Já například mám problém ten, že pokud jdu v sandálech delší dobu bez ponožek, mám okamžitě puchýře. Takže jakápak móda, zdraví má přednost!

      • taras2

        S ponožkami i slipy je to tak, že doba preferuje ošklivost, hnusárny a doslova se v nich válí jak divoká svině v bahnisku. Ponožky v sandálech měly vedle zateplovacího účinku i důvod estetický: jak pravil filozof, nejhnusnější věc na světě je lidská noha, zvlášť ta část od kotníku dolů, proto se ponožkou zakryla. Odhalení odporného třepení tedy sleduje obecný trend, kdy se veřejnost rajcuje na úchylnostech, viz trendy v umění-neumění, akustické utrpení ve vážné i populární hudbě (dusdus pak zvlášť), malířské výboje, u nichž nepoznáte, jestli to vytvořil malíř nebo slon chobotem se štětkou. Nebo dokonce druhým koncem.

        Co se slipů týká, jsou projevem masochizmu, sebepoškozování, jež opět nalezlo svůj výraz v módním tetování. Slipy vám vytvoří z moudí chlupatou, mokrou a u některých pánů i páchnoucí kouli, která drží pohromadě ještě hodný čas od té chvíle, kdy se svlečete. Na druhé straně ovšem nelze vidět i pozitivní účinek, který by zamezil Kamilovi (jak sám podotkl) v bezuzdném rozmnožování.

        • embecko

          „Ponožky v sandálech měly vedle zateplovacího účinku i důvod estetický“
          To je prakticka stranka veci, kterou jsem nikdy nechapal:
          Proc si nekdo nazouva sandaly a pak je zatepluje?
          Proc ten, kdo ma hnusnou nohu, si opet nazouva sandaly a ponozkou pak kašíruje diry mezi pasky?

          Neni nahodou vyhodnejsi si v obou pripadech vzit na nohy rovnou normalni zavrene boty? To je jako nevzit si protezu, ale nasadit si namisto toho nahubek, aby nikdo nevidel, ze nemam zuby.
          Ponozky v sandalech nejsou ani prakticke, ani esteticke a ani socialni, je to normalni vzpoura! Kdyz vidim tuhle modu, tak mi na mysli vytane nas soudruh plukovnik, co chodil v civilu takhle oblecen:
          Tmavohnede sandaly z kozenky a do nich vysoke cerne ponozky do poloviny lytek. Jako kalhoty bezove 3/4 kratasy, co koncily 10 cm nad ponozkami. Nahore bilou dederonovou kosili s bledemodrym vzorem a na ocich rezave zrcadlovky.
          Hroznej fesak, neco mezi Gretou Garbo a starnoucim pedofilem, prave se vracejicim z ozdravneho pobytu ROH.

          • Kamil Mudra

            A už jsi někdy procoural odpoledne v sandálech a večer zakotvil někde na pivko na zahrádce? To pak ponožky vytažené z ledvinky mnohdy docela rád použiješ. Ale nosit v ledvince s těmi ponožkami ještě normální zavřené boty by byl dost opruz.
            Nebo – chůze v sandálech po prosluněném chodníku je fajn. Ale sedni si na pokec někam kde se ti okolo nohou prohání průvan. Opět oceníš oceníš ponožky které si neseš sebou víc než smrkání následující den.
            Nebo – v přírodě trajdám v sandálech rád, ba i chodím bos po přijatelném povrchu. Nohy příjemně luftují, ale občas se dostane hrubší prach (nebo jemný písek) mezi pásky sandálů a nohu i na chodidla. Zaregistruješ to až když tě začnou pálit odřená místa. Opět pomůže natažení ponožek abys zbytek cesty neskučel.
            Nebo – ve městě máš v sandálu holou nohu necelé dva centimetry nad chodníkem nad nímž se vznáší spory všelijakých plísní a jiných svinstev. Ponožka hodně zadrží (posprejovaná koloidním stříbrem téměř vše), můžeš ji klidně vyměnit třeba třikrát za den, ale nemusíš se kvůli hygieně pařit v plných botách.
            Příkladů by se dalo uvést i více. Z hlediska módy nebo estetiky neoponuji ale po praktické stránce si myslím že by nebylo marné kdyby konvence ustoupila zdravému rozumu.

            • embecko

              „myslím že by nebylo marné kdyby konvence ustoupila zdravému rozumu“
              To je nesmyslny vyrok, Kamile. Konvence vznikly jako dukaz toho, ze davas prednost souziti se spolecnosti pred svym pohodlim (=zdravym rozumem) a tedy nikdy zdravemu rozumu ustoupit nemohou, naopak ho musi potlacovat, to je jejich funkce. Konvence jsou sebeomezenim, a to vzdy neprijemnym. Samozrejme jde vzdy o to, kdo ma konvence „v ruce“ a kdo je postuluje- je to vzdy trida/ sila, ktera je prave u moci.
              Nase spolecenske konvence maji puvod burzoasni a tedy pravicovy a burzoasie je prevzala od slechty. Na rozdil od slechty ovsem nejsou burzoasni konvence exkluzivni formou chovani (obleknu se tak, aby na to nemel nikdo jiny, nezli prislusnik me tridy), ale maji mnohem vyssi ambice. Jelikoz je mocensky zaber burzoasie sirsi a postihuje celou spolecnost, je jimi jakoby povinovan kazdy obcan a kazdy tak jejich dodrzovanim stvrzuje mocenskou pozici burzoasie.
              Proto dole pisi, ze ponozky v sandalech= vzpoura. Jen jsem nedodal, ze jde o vzpouru proletare, kteremu je uplne jedno, co ma na sobe, obvykle se v oblekani ridi opravdu zdravym rozumem a vezme si na sebe to, co je pohodlne k praci (a posleze i k zabave)- v ocich burzoasie se tak stava nevzdelanym krupanem.
              Jak chodis oblekany, kdyz jdes do Narodniho divadla? Take podle zdraveho rozumu? Vezmes si na sebe plandave platene kalhoty (aby pri dlouhem sezeni neskrtily), sandaly s ponozkami (od klimatizace profukuje pod sedadly) a nahoru si das volne bavlnene tricko s mikinou (abys dobre temperoval)?
              A pokud tam chodis obleceny podle obvyklych pravdel (tedy obecne slusne, v tmavem), pak to delas kvuli komu? Kvuli burzoasnim otcum-zakladatelum moderniho divadla? Anebo z ucty k umelcum, kteri na tebe nevidi a i kdybys tam sedel jen v trenyrkach, tak si toho nevsimnou?
              Divadelni/ spolecensky oblek je vymyslen tak, aby sel proti zdravemu rozumu a bylo s nim co nejvice prace- udrzovat cernou/ tmavou latku je problem. Obecne chodit „slusne oblecen“ je vrcholem nerozumu, stravis mnoho casu nad udrzbou latky, namisto aby ses venoval necemu uzitecnemu. Oblek musis separatne uchovavat, kartacovat, nesmis ho prat (musis s nim do cistirny), kalhoty musis zehlit, botky lestit…
              „Rozvolnena moda“ je vyrazem proletarizace stredni tridy a vyraz jejiho odporu k burzoasnim konvencim. To je prakticky dopad teze o rozevirajicich se spolecenskych nuzkach– dnes uz nemas moc na vyber, bud konvence a tim padem absolutni se podvoleni kapitalu, anebo vzpoura, nasledovana okamzitym zarazenim do proletariatu…zlatou stredni cestu dnes uz nenajdes.

              • embecko

                Nedavno jsem u levicoveho O`Neila (to je ta prodejna s kalifornyskym levicackym oblecenim) videl kalhoty z „funkcni latky“ (drive tesil), imitujici tmavosede kahoty do spolecnosti. Byly uplne k nerozpoznani. Ovsem uvnitr mely sitku (integrovane slipy) a pan prodavac je nazval jako „kombi“ a byly to zaroven plavky, teplaky a kalhoty k obleku.
                Mlady cool programator- levicak si po praci pro Google muze jit rovnou zaplavat a nemusi se pri tom ani prevlikat.
                Mozna je cas na to, vymyslet sandaly, co budou vypadat jako nejake bezne „street- city“ botky, abys je mohl vzit jak do vody, tak na hory, ale i do divadla.
                Dalsi uvaha, co mne v tehle souvislosti napada je, co opravneneho je na terminu bruselsky neomarxismus…ale do toho se mi nechce poustet.

              • vittta

                Dobře, ale do Národního divadla jdeš jak často?
                To je natolik slavnostní chvíle, že tu buzeraci přetrpíš.
                A to říkám já, a věru bys dlouho hledal někoho, kdo na společenské konvence sere víc.
                Ale do Národního divadla bych bez kvádra nešel, moje „křupanství“ má svoje meze.
                Do nějakého jiného divadla klidně, ale do Národního NE.
                Jinak ale souhlasím s tím pojetím vzpoury, ale pro jistotu doplním, že kapitalismus vyvinul jednu geniální fintu.
                Mainstreamizaci revolty.
                Za mých časů se nosili odřené džísky a dlouhé vlasy, a samozřejmě jsem to měl, ba ještě mám…z nějaké strvačnosti.
                Pak se sedřené džísky začaly komerčně vyrávět, a dlouhé vlasy měl kde-jaký pičus.
                To samé punckeři, komerční odrbané hadry najednou stály tolik, že si je jen tak někdo ani nekoupil.
                metalová muzika je dneska střední proud, a co to bývalo dříve?
                Zálesácké potřeby jsou na každém kroku, kde jsou časy, kdy si pořádný traper musel svůj nůž sám vyrobit a pracně sehnat svoje „tele“.
                A sleduj dneska, kolik chlapů…mladých nosí plnovous.
                Se dívím, že ještě nezkomercionalizovali islám a jeho vohozy.
                Že není v módě arabský hadr na hlavě….
                Ale ono to asi nakonec přijde….

              • embecko

                „Dobře, ale do Národního divadla jdeš jak často?“
                Samozrejme…nahore uz pisi, ze roli v oblekani hraje ucel a pokud mluvime o spolecenske konvenci, pak ta je urcena spolecenskym ucelem= odchazis do spolecnosti, nejcasteji mestske a tve ucinkovani v ni bude take spolecenske (divadlo, muzeum, restaurant /ne hospoda/, obchod spolecenskymi potrebami /viz foto vyse/, svatba, pohreb atd.).
                Narodni divadlo je divadlo na druhou- presto uz sni v nem konvence neplati, zvlaste u cizincu. Mmch k tve „mainstreamizaci revolty“ vysla zajimava knizka:
                https://www.kosmas.cz/knihy/171169/kup-si-svou-revoltu/
                „Joseph Heath a Andrew Potter dokládájí, že kontrakulturní rebelové ve skutečnosti systém nepodvrací, nýbrž jej naopak posilují.“
                A jsme opet u Nove levice…
                A jeste k ponozkam a pivku na zahradce….tam se obvykle naleju tak rychle, ze nejaky prizemni pruvan ani nezaregistruji. Nekdy mi nevadi ani dest a nestacim si dokonce ani vsimnout, ze uz zavreli.

                • vittta

                  To vypadá zajímavě, že bych si jí koupil?
                  Tribun by jí měl přečíst!

                • Kamil Mudra

                  „A jeste k ponozkam a pivku na zahradce….tam se obvykle naleju tak rychle, ze nejaky prizemni pruvan ani nezaregistruji. Nekdy mi nevadi ani dest a nestacim si dokonce ani vsimnout, ze uz zavreli.“
                  No, já tuhle zkušenost nemám protože patřím ke konzumentům střídmým. Ale zánět kotníku už jsem měl asi třikrát a po té poslední zkušenosti sebou ty ponožky raději nosím dost poctivě.

                  „To je nesmyslny vyrok, Kamile“
                  Co je na něm nesmyslného, saxi? Já přece nevolám odstranění veškeré konvence. Tam kde je součástí jakéhosi společenského rituálu ji vidím jako jeho nutnou součást. Ale nežijeme pouze rituálně. Ta přirozenost a praktičnost do lidského života také patří a je neméně důležitá. To že se jí stále více vzdalujeme, mj. i vytěsňováním za pomocí konvence, nevnímám jako něco kladného. Zvláště když se nějací „módní instruktoři“ pokouší vytvářet konvence jejichž absence by sociální soužití nijak nenarušila. Já žádnou povinnost ke šlechtě nebo buržoasii necítím a na stvrzování její mocenské pozice zájem nemám. Tak co je nesmyslného na tom když jsem toho mínění že i konvence by mohla/měla mít své mantinely?

          • taras2

            Stupňování:
            sandál naboso – studená noha
            sandál s ponožkou – teplá noha
            uzavřená bota s ponožkou – zapařená noha
            uzavřená bota naboso – hodně zapařená noha (tomuto řešení dával přednost Jaroslav Hašek, neboť soudil, že nejjistěji je noha obuta naboso; nechtělo se mu prát ponožky)

            To je praktická stránka věci, co se estetiky týká, ještě před dvaceti lety fotografové uřezávali dámské nohy těsně nad třepením, neboť bylo fujtajbl. Tak jak postupuje rehabilitace ošklivosti v kultuře a ve společnosti, stalo se třepení salonfähig, stejně jako nasraný ksichty u modelek, piercing, tetování nebo vyholené skráně ála esesák.

            • taras2

              Začal jsem to psát, pak jsem odběh (kam asi) a Kamil mě předběh.

            • pacifista

              Sandál naboso – opuchýřovaná noha
              sandál s ponožkou – noha bez puchýřů
              Ponožka odvádí pot i chrání nohu proti špíně a odřeninám, čili má zdravotní funkci a to nezanedbatelnou.

    • Eddie

      Slipy, nacpat chlapa do damskych kalhotek neni dobry napad. Jinak zdravim pratele.

      • Rybka

        Pohled na chlapa ve slipech je antikoncepční, Kamil trenýrkami bezuzdně brání vymírání svého národa!

        • Kamil Mudra

          Nojo, Rybko, snažím se. Co mi také zbývá, když mi potomstvo to domácí zalidňování sabotuje svým odsunem do ciziny a nezadrží ho ani oceán. Zatím sice jen třetinou mé celkové „produkce“ – ale kdo ví co bude dál. :-)

          • Rybka

            Moje potomstvo se naopak z ciziny stáhlo a přilepšilo našemu národu dvěma kousky cizorodými. Jeden je z Jihoafrického thrilleru, ale není to černoch, naopak jeho rod po třech generacích před černochy vzal kramle mezi milé Slovany.

            • Kamil Mudra

              Tak to se máš a gratuluji. Já ještě ani nejsem děda. :-(
              Ty moje ratolesti po mě zdědily toulavý boty a jsou jako utržený ze řetězu. Taková Anglie je ještě, dá se říci „za rohem“. Ale Bali? To už je docela „z ruky“. To si nějakou víkendovou návštěvu rozmyslíš.

              • kočka šklíba

                Je to je náhoda, tam je zrovna dcera, ale jen na cestě domů, po 2 letech.

                • Kamil Mudra

                  Vrací se domů přes Bali? A odkud? Ale jo, holky také dovedou být do světa. Ta moje nejmladší se odtud vrátila koncem ledna. Syn jí tam domluvil brigádu v nějakým sloním útulku. Tedy spíše „důchoďáku“ ale měli tam i nějaká mláďata. :-)

                  • kočka šklíba

                    No ona toho procestovala dost, ale ted z Nového Zélandu. pak ještě letí do Dubaje, ale jen na chvíli a pak domů, ale i s přítelem Chilanem, kde byla taky, tedy v Chile. Na podzim prý zase někam pojedou.

      • Kamil Mudra

        Zdravím vás oba chlapi. Ač různě vzdáleni – zde oba stejně vzácně přítomni. Koukal jsem se Tarasi na Terasu, zda tam již nevisí na šňůře trenýrky ale jak vidím stále tam vlaje kapesník. Nuž díky tedy alespoň za ty slipy zde. :-)

        • taras2

          Zdar, Eddie. Přemýšlel jsem o tom, že se zapojím do módní vlny komentování červených trenýrek, ale pak jsem myšlenku zavrhnul, ačkoliv nějaké vyšší morální úrovně a poučení by se tam našly. Například ona deklarovaná dvoumilionová hodnota trenclí by se mohla vyšplhat ještě výš, pokud by byly opatřeny hnědou značkou vzadu od vlastníka artefaktu coby pečetidlem pravosti.

          Seriózní komentář by ale měl být jediný: prezident tohoto státu tak opovrhuje (oprávněně) novináři, že neváhá dát najevo své zhnusení nad touhle sebrankou nejenom v inauguračním projevu, ale i prostřednictvím performance pochybné kvality, to s ohledem na důstojnost úřadu. Namísto toho, aby se sebranka zamyslela nad tím, jestli už skutečně nepřekročila hranice slušnosti a předvedla alespoň minimální sebereflexi, štvou dál. Přitom platí, že čím větší neumětel a packal v žurnalistickém řemesle, tím větší pěna u huby. Viz Šafr, Jandourek, Fendrych, Šídlo a spol.

          • Kamil Mudra

            „Pečetidlo“ jsem už o něco výše navrhl nabídnout galeristům jako samostatný artefakt coby investici do budoucna. Trh s kuriozitami je třeba respektovat s veškerou vážností. Co myslíš? Už některý z hasičů doma opaluje nad sporákem kus červeného hadru? Tedy pokud ho rovnou nenapadlo aby si schoval suvenýr.

            • taras2

              To by asi nevzali, protože jim (a novinářům) u toho chybí prvek, který by Zemana zesměšňoval. Tedy, jak už poukázali mnozí, trencle na Hradě jsou umělecký počin, bez ohledu na znevážení státního symbolu, ty samé provokativně spálené trenýrky pak hloupý vtip, dokazující prezidentovu demenci. Srdíčko na Vltavě je úžasné dílo, stejně jako vztyčený prostředníček. První umělecké dílo je ve skutečnosti kýč, druhé hulvátství. V očích nenávistné menšiny ale není důležitá reálná hodnota díla, ale jeho autor a směřování.

              • Kamil Mudra

                Nojo. Děláme to všichni a to se pak špatně zesměšňuje. Zeman by tu tvorbu díla musel „dohnat“ nějakými kuriózními okolnostmi. :-)
                O uměleckém směřování tu pod předchozím článkem psal Saul. Když jsem se ho ale zeptal kam, tak mi zůstal odpověď dlužen. Předpokládám ale že směřování vztyčeného prostředníčku na mysli neměl neb byla řeč o obrazech.

              • tresen

                Asi jste na to káp. Kdekdo tu vztyčuje prostředníček, ale hodnoceno je to různě. Bude to v osobě aktéra.
                Na jedné straně parta provokatérů, na druhé hlava státu.
                Že v jejím nitru cos hárá, je celkem normální. Dalo by se ale čekat, že své vášně bude navenek tlumit, anebo že je vyjádří decentně.
                Teda dalo by se to čekat od většiny hlav států. Výjimky byly zaznamenány. Třeba Chruščov mlátící polobotkou do pultíku.

                • vittta

                  Co by se Třešni dalo tedy čekat od „správné“ hlavy státu?
                  Že bude klást věnce, a ti nejlepší z těch hlav se u toho dokáží i efektně rozplakat?
                  Nebo že bude s profesionálním úsměvem podepisovat popíry, které mu ostatní k podpisu dají?
                  Ve skutečnosti není nikde psáno, co je, a co není hodno hlavy státu.
                  Hlava státu by se měla držet obecných zvyklostí ve své zemi, tedy obecnému vnímání morálky a slušnosti.
                  Takže nepříklad na nějaké oficiální akce nebude chodit v kraťasech, nebo že nebude mít doma otroka.
                  Ale jinak…
                  Proč by si hlava státu nemohla zajít někam na pivo?
                  Nebo proč by si hlava státu nemohla udělat kozy z party nablblých novinářů?
                  Proč by si hlava státu nemohla třeba zahrát karty?
                  Nemůže dělat JENOM to, ale pokud své povinnosti plní….
                  A Zeman je plní, dokonce tak dobře, že je považován za nejdůvěryhodnějšího politika v EU, jak jsem někde četl.
                  Zeman je státník, to je vzácnost v Evropě, ale i na světě.
                  Samozřejmě, je též pouze člověk, není dokonalý a s lecčím by se třeba nedalo souhlasit, ale tak to chodí.
                  Spálil červené trenky, moralisté a kavárníci se z toho ještě týden budou posrávat do vejšky, lid se dobře pobavil (nejen chlebem živ je člověk) a svět jde dál.
                  Kolik % občanů asi tak …je zhnuseno veselou akcí pana prezidenta?
                  Ani jsem nikde neviděl žádné hlasování, dejte odkaz na něco, pokud máte.
                  Myslím ale, že výsledek znáte i vy, je to obvyklých 10% namyšlených moralistů, kteří jsou zhnuseni vším, biologií člověka (ve smyslu základního modelu skupiny muž-žena) počínaje, a státními symboly (ve smyslu jejich zesměšňování) konče.
                  A za mě, Třešni, ať jde tato nevýznamná skupina do PRDELE, a jestli se jí akce pana prezidenta nelíbí, ať se na to nekouká!!!

                  • tresen

                    Víte co, Vittto?
                    Užijte si ho.
                    Máte tak málo radosti na tom světě. Já vám Zemana přeju.

                    • kočka šklíba

                      Vždyt ano, já si ho užívám a vittta asi taky, děkujeme vám, že nám to přejete. Těšila jsem se, pokud bude zvolen, že nějakou takovou akci udělá a nespletla jsem se :D. A novinářská žumpa, a nejen ta, je zase vzteky bez sebe. Nakonec vy chodíte na aktuálně, tak třeba Stránský, opravdu bezva, úplně ho vidím s pěnou u…….úst :D.

                    • Kamil Mudra

                      „Dalo by se ale čekat, že své vášně bude navenek tlumit, anebo že je vyjádří decentně.“
                      Tak já nevím. Sledoval jsem to video a nevšiml jsem si že by Zeman dával svým vášním nějaký nekontrolovaný průchod. Celkem bych vaše výhrady chápal kdyby tam okolo toho ohně zatančil válečný tanec provázený neartikulovanými výkřiky. Ale k ničemu takovému nedošlo. Tak co vám na jeho vystupování vadí?
                      No a když to vezmu obecně – co je tak dobrého na tlumení vášní u státníků? I strhující ohnivý proslov je přece projevem vášně a nakoukneme-li do historie zjistíme že lidmi bývá u významných osobností vnímán kladně. Státník je také člověk a ne nějaký computer – proč by se neměl jako člověk chovat?

                    • vittta

                      Jóó, Třešni, ono je na tom diskutování dobře vidět, kdo má málo radosti na tom světě- ale já to nejsem.
                      Zapšklá, protivná a leckdy s až špatně ukrývanou zlostí (ve smyslu „zlá“) jste tady vy.
                      A jó, užiju si ho.
                      A vy klidně vykysněte!

                    • tresen

                      A jak víte, Kamile, že kdyby byl schopen kolem těch hořících trenek křepčit, že by to neudělal?
                      Jeho akce jsou motivovány vším jiným než naplnit poslání hlavy státu.
                      Proč například nezve na Hrad některé rektory anebo proč odmítá Pocheho?

                      Ti kluci ze Ztohoven reagovali podle mne právě na tuhle jeho neschopnost nechat osobní osobní nechuť bokem a chovat se jako státník. Jenže on příliš dovoluje žluči, aby, řečeno s Werichem, „cloumala jeho majestátem“.

                    • Kamil Mudra

                      Jak to vím?
                      Nevím. Stejně jako vy nevíte zda by to udělal.
                      Ale vy vlastně víte čím vším jsou motivovány jeho akce. Asi mu vidíte do hlavy. Tak se neptejte mne a přečtěte si v ní sama proč nezve na Hrad některé rektory anebo proč odmítá Pocheho.
                      Ohledně Pocheho jsem své mínění vyjádřil níže v reakci na vitttův komentář o Neffovi. Ale není žádný důvod abyste si četla mou domněnku, když sama máte mnohem spolehlivější zdroj informací.

                    • vittta

                      Néé….to je nějaký Putinův hoax.
                      Poche je určitě čestný člověk, jinak by ho jiný čestný člověk, Hamáček, nemohl navrhnout na významný vládní post.
                      Podle mě je Poche plánovaná provokace, někým placená, a někým prosazovaná.
                      Možná napoví Erik Tabery, skvělý novinář.
                      Zde jeho výrok, k vidění v článku na PL.
                      „Vystoupení Vojtěcha Filipa v Otázkách Václava Moravce jasně ukázalo, jaké bahno nás čeká, napsal ve svém komentáři šéfredaktor Bakalova Respektu Erik Tabery s tím, že čeští komunisté míří znovu k moci. „Kde se bere ta drzost reprezentanta zločinecké organizace určovat, kdo má být ministr? Máme brát vážně jeho argumenty, že chce hájit naši zemi, když podporoval její okupaci sovětskými vojsky? Když se zavázal, že bude upřednostňovat loajalitu ke Kremlu před loajalitou k vlastním občanům?“ napsal Tabery, podle něhož lidé mohli sledovat akorát arogantní, přehlíživou masku šéfa komunistů, který ví, že nemá co ztratit, protože za ním stojí premiér Babiš a prezident Zeman. „Šla z toho úzkost,“ dodal.“
                      Ano, jde z toho úzkost, když šéf komunistů drze se dere k moci, podporován Babišem a Zemanem, a slušný člověk Poche je tímto poškozován.
                      No a….kde bere tu drzost, no, Eriku, přizvali ho k jednání, tak to chodí, hochu.
                      To voliči, jak se dnes říká, VOLIči, až všichni ti staří vymřou, bude lépe (Pehe), ale zatím…..
                      (https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Jo-smutne-je-to-Filip-je-borec-Po-show-u-Moravce-se-krize-vlady-dal-vyhrocuje-Vyzvy-Babisovi-uder-od-Zemana-zdeseni-Respektu-zakulisni-narazky-540447¨)

                    • embecko

                      Jinak to je vyzivny odkaz (Filip borec, show u Moravce)…zajimave pro mne je, ze opet vylezla na svetlo jmena, ktera jsem davno vypustil: Telicka a Niedermayer. A u obou jsem si kdysi davno chybne myslel, ze jde o zdatne uredniky, proste nejake stranickosti a vice-mene jsem jim tehdy fandil

                    • vittta

                      Tehdy to mohli být zdatní úředníci.
                      Ale touha po vlivu, moci…..
                      Ta dokáže divy…

                    • Kamil Mudra

                      Ano, ten odkaz výživný je a vypadá to jako by se politika dělala víc na facebooku než v parlamentních lavicích.

  11. MaB

    Po hanobení státních symbolů v Brně, znevažování nejvyšší státní funkce v Praze ?
    Jak se zdá, možné je všecko.
    Jedni „výkonu“ tleskají, jedni pískají. Vlastenci nevěřícně kroutí hlavou.
    Má prezident nutkavou potřebu zviditelnit se, když ne politicky, tak alespoň mediálně ?
    Nemá už Hlava státu všech pět pohromadě ?
    Je pálení trenek uměním ? Asi jak pro koho.
    Co je ale zcela jisté – ne každý ovládá umění odejít včas…

    • oh

      A je uměním šlohnout a rozstříhat na proužky prezidentskou standartu a nahradit jí červenými trenýrkami? Asi jak pro koho..

      „Chtěl bych vám sdělit, že asi před rokem, možná ani ne, na přednášce pro studenty opavské univerzity jsem řekl, že politika by se měla dělat na základě výměny věcných argumentů a nikoli na základě spodního prádla. Mezi tím ulicemi českých, moravských a slezských měst pobíhali šílenci mávající červenými trenýrkami. Dovedu to pochopit před parlamentními nebo prezidentskými volbami. Tyto volby ale již skončily. A já si myslím, že čas spodního prádla v politice skončil. Abych tento názor dokumentoval, rozhodl jsem se, že červené trenýrky, které jsme za jednu korunu zakoupili od Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových, spálíme a uděláme happening neboli autodafé, které na Pražském hradě už dávno nebylo.“
      Jak vidno, znevažovač nejvyšší státní funkce se opět zmýlil: česká obec novinářskoaktivistická se své permanentní před- i po- volební kampaně jen tak vzdát nehodlá. Napotřetí už to určitě vyjde… tím spíš, že Zeman potřetí už kandidovat nemůže. (Leda by zkusil Havlovu fintu s rozdělením státu. ;-) )

      P.S. Kdo mají být ti hlavami nevěřícně kroutící vlastenci?

    • vittta

      Zasranců, co nenávidí pana Prezidenta a strašně by toužili, aby „odešel včas“, klidně i svou smrtí, je u nás asi 5%.
      4,8% z nich by se určitě vešlo do kolonky vašich oblíbených, protože to jsou zároveň vrcholní sluníčkáři.
      My jsme rádi, že pana prezidenta máme, a že nikam neodchází, a NÁS je většina.

    • kočka šklíba

      Navíc si tedy nemyslím, snad to Zeman neřekl, že je to umění, tak co to sem zase pletete? Spíše prostě chtěl ukázat, že novináři jsou blbečky, a také, pozval je na výstavu státních, ještě jednou píši STÁTNÍCH symbolů, mezi které, se domnívám, patří i prezidentská standarda, kterou Ztohoven zničili. A to jste vy „vlastenci“ asi tleskali, že? Pokud ne vy, tak ta novinářská žumpa určitě.
      A s tím odejít včas – byl zvolen? Byl, tak nevím proč by odcházel. Zřejmě se nenašel lepší prezident mezi tou ubohou nabídkou co nabídla žumpa. Ne pro většinu volících a že se žumpa snažila.
      Myslím, že nemá nutkavou potřebu se zviditelnit, i tak ho žumpa sleduje na každém kroku a nenechá na něm nit suchou. Takže zviditelněn je až moc.
      Znevažováním státních symbolů a funkce prezidenta není vinen on, ale novinářští blbečci a takoví lidé jako vy, kteří ochotně přikyvují jejich trapným výpotkům. Navíc si myslím, že jako prezident, i když sním nesouhlasím ve všem, je velmi dobrý.

      • MaB

        kočka šklíba: Zeman neřekl, že je to umění, tak co to sem zase pletete?
        Zeptejte se zde:
        16.6.2018 – 7.32vittta
        Aby ho ještě nehonili, že spálil umělecké dílo za několik milinů, a nesoudili ho za zničení kulturního bohatství budoucích generací.
        A hele, nespálil to Míla náhodou právě proto?
        Někdo už se mohl třást na to, že až Míla umře, tak trenky střelí v aukci na 10 mega….

        • Kamil Mudra

          MaB, prosím o vysvětlení toho jak souvisí to co Zeman neřekl s vitttovým komentářem který se vztahoval k naceňování trenýrek galeristy. Přiznám se že v tom nemohu žádnou souvislost najít ať hledám sebevíc.

          • MaB

            Jak vidite, Kamile, je to jen odkaz na komentar vyse, kde je o „umeni“ zminka. Mohla jsem stejne tak dat ten Vas.
            Nevim totiz, proc kocka reagovala na moji pouhou otazku, (ktera ostatne nebyla urcena ji)
            „Je pálení trenek uměním ?“ svym beznym: „co to sem zase pletete?“, misto aby na ni odpovedela. Kdyz uz chtela reagovat… :)
            viz 17.6.2018 – 8.43

            • vittta

              Vy jste sem dala jakýsi úvodní flusanec na pana prezidenta s vylhanou omáčkou.
              A tím jste založila vlákno, kde budete donekonečna tvrdit, že jste něco neřekla, a řekla něco jiného, a že každý váš oponent je debil, protože to nechápe.
              Klasika.
              Vaše.
              A co jinak, brouku?
              Jak proběhl víkend?

              • MaB

                Jak proběhl víkend?

                Très bien, merci, vittto !
                Ale nevysvětlujte si to zase tak, že ve Francii je vše v pořádku a že ve světě nevladne chaos.:)

            • kočka šklíba

              No vám se to musí zdát běžné, protože takhle reaguji jen na vás, vy sem dáváte takové nesmysly přece ;).

            • kočka šklíba

              A ještě něco, tady je diskusní prostor pro všechny, tady si nemůžete vybírat kdo na vaše plácání bude nebo nebude reagovat, alespoň předpokládám. Kdybyste sem stále nedávala většinou nesouvisející příspěvky tak bych na vás nereagovala jak reaguji.

            • Kamil Mudra

              Nějak jsem, MaB nepochopil proč odkazujete kočku která napsala že Zeman neřekl že je pálení trenek uměním, na vitttu, který také neřekl že je pálení trenek uměním. A z vaší odpovědi nejsem o nic moudřejší.
              Ale to je fuk. Nechte to plavat.
              Ono je dost těžké poznat co chcete říct tím že pokládáte otázky. Ale když pak ještě na položenou otázku odpovíte odkazem na neodpovídající komentář…tak tu zmatenost ještě navýšíte.
              Ale možná vám právě o to jde. Nebo ne? A když ne, tak tím chcete říct co?

              • MaB

                ad KM: Nějak jsem, MaB nepochopil proč odkazujete kočku která napsala že Zeman neřekl že je pálení trenek uměním“

                Potom jsme na tom stejne, Kamile.
                Ja také nechapu, proc to kocka pise v souvislosti se mnou. Kde rikam, ze Zeman rekl, že je pálení trenek uměním?
                Je to totéz, jako, kdyz mi vytyka „Milu“ (17.6.2018 – 16.39)
                To uz je zcela mimo oblast chapani…

                • Kamil Mudra

                  Zeman to nazval doslova: „něčím mezi happeningem a autodafé“ (ne u Hradu, tam mluvil pouze o autodafé, ale v rozhovoru se Soukupem). V tom zda lze happening považovat za umění já sám za sebe jasno nemám. Vnímám to spíše jako jako jeden ze způsobů jak oslovit veřejnost či vyjádřit svůj postoj k něčemu. Může být šokující i vtipný. Ale je vtip umění? Dle mého mínění ne. Lze ho sice i umělecky ztvárnit ale samotný vtip zůstane vtipem. No a podobně vnímám i happening.
                  No a jinak… Proč citujete jen část mé věty když bez toho pokračování nedává smysl? Mne na tom přece zajímalo především co vás přimělo k odkazu na vitttu.
                  Kočka se s tím Mílou zřejmě překoukla. To se může stát každému. Jestli se vám totéž stalo s tím vitttovým komentářem tak to prostě napište a není co řešit.

                  • MaB

                    Všiml jste si, Kamile, že já dávám odkaz na vitttův komentář bez sebemenší agresivity vůči jeho osobě nebo jeho názoru ? V tom je ten zásadní rozdíl, nemyslíte ? :)

                    Od prezidenta všech 11 milionů (ne pouze jeho 2 853 390 voličů) bych očekávala nadhled a velkorysost. Jeho humor by měl být (v duchu české tradice) moudrý, nikoli škodolibě mstivý. „Ohřívání“ aféry trenky po tolika letech a snížení se tak na ùroveň těch, kterými pohrdá, je prezidentské funkce nedůstojné. A lze s tím nesouhlasit …

                    • vittta

                      No, a zase vnášíte lži do této diskuze.
                      Prezident 11 milionů to být nemůže, protože nás 11 milionů není.
                      Pan prezident řekl, že to bude prezident dolních 10 milionů,a to myslím ještě před 1. volbou, ale nevylučuji, že mohl někde říci i těch 11 milionů, ale dost bych se tomu divil.
                      Ale vámi uvedených 11 milionů je součást vaší diskuzní lži, tzv. čulíkismu (účelová lež), kde nejprve uvedete číslo 11 milionů, a následně 2 853 390 voličů.
                      To má vzbudit dojem, že pana prezidenta pomalu nikdo nevolil.
                      Nic méně bych vám rád napověděl, že u nás je volební právo až od 18 let, takže z těch (asi) 10 500 000 občanů ČR volební právo všichni nemají.
                      Pak čulíkujete dále, že byste jako očekávala nadhled a velkorysost, čímž vlastně říkáte, že pan prezident nadhled a velkorysost nemá.
                      Mohu vás ale ujistit, že kdyby pan prezident nebyl s velkým nadhledem velkorysý až moc, musel by podávat trestní oznámení pro urážku na cti každý týden 50x, a věru by se někteří plivači hodně divili, protože za některé výroky by odsouzeni být museli.
                      Prezident není záchod, kam se každý vyblije, když se mu chce, je to občan a má svá práva.
                      Dále čulíkujete o jeho humoru, kde suše konstatujete, že je jeho humor škodolibě mstivý, a pro větší důraz se odvoláváte na českou tradici moudrého humoru.
                      Humor pana prezidenta ale za škodolibě mstivý považujete vy, a nepochybně dalších 20% občanů, ostatním se to naopak líbí.
                      Aféra „trenky“ podle vás jako měla být zapomenuta, a to až do doby, než by nějakých stohoven vymyslelo aféru jinou, a nad ní by se zase pan pezident- při huronském posměchu prodejných, kavárenských kurev, povznesl, a pak by ho mohl někdo nakopat do prdele a dát pár facek, a opět by se pan prezident povznesl, a…a,…..a….
                      Další čulíkismus je nějaké snížení na jakousi nízkou úroveň skupiny stohoven, ano, to se pan prezident sníží, ale když stohoven trenky vyvěsilo, tak to ti samí, co dnes horují pro pokles úrovně pana prezidenta, za nějaký poklesek nepovažovali, naopak, byl to skvělý a inteligentní fór a chabou úroveň měl samozřejmě pan prezident, když se tomu ze srdce nezasmásl, a nemávl nad tím rukou, a silně povznesen nenastavoval druhou tvář.
                      A čulíkujete dále, že jako je to prezidentské funkce nedůstojné.
                      Dobrý pokus.
                      A co kdybyste se někdy povznesla vy, a přestala kolem sebe šířit smrad a špínu?
                      To vás nenapadlo?

                    • MaB

                      Zapomínáte na české občany v zahraničí :)
                      .Jen v USA se k českým kořenům hlásí 1,3 miliony lidí, samotných českých občanů mohou být desítky tisíc.
                      K tomu „šířit smrad a špínu“ nikoho nepotřebujete, to zvládáte hravě vy sám. :))

                    • vittta

                      Takže opět čulíkismus.
                      Čulíkujete, MaB, že v USA se k českým kořenům hlásí 1,3 mil. lidí.
                      Jakou to má souvislost v panem prezidentem a jeho voliči?
                      Čeští občané, žijící v USA mají volební právo, ti samozřejmě mohou volit, ale kolik jich volí, v kontextu těch chybějících 500 000 do vámi uvedených 11 milionů?
                      Opět smrad a špína.
                      A když jsme u smradu a špíny, já nikde nepsal, že někoho k šíření smradu a špíny potřebuju, nebo ano?
                      Takže další lež, a jestli to zvládám sám, to je věc názoru, ale dejme tomu stylem, ne lhaním, jako vy.
                      Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž, že?

                    • vittta

                      A do lhacího čulíkotandemu se nám zapojil turbokecal Saul.
                      Ten operuje tím, že obyvatel není 10 000 000 ale 10 610 000, což je k MaB uvedených 11 000 000 blíže.
                      To je chabý pokus, Saule, protože tady nikdo netvrdil, že je občanů 10 000 000, o tom se řeč nevede.
                      Ta se vede o tom, že MaB zde lže, když udává lživých 11 mega jako podvědomou cifru v kontextu s 2 853 390 voliči pana prezidenta.
                      Pokud pak opravdu chceš plkat o nějakých matematických hodnortách, pak uvedených 10 610 000 je blíž k mnou uvedených 10 500 000 než MaB uvedených 11 000 000.
                      Blbý, co?
                      Věnuj se raději matíráním pomníků na růžovo, a neser se do složité matematiky!

                    • MaB

                      ad vittta: Mohu vás ale ujistit, že kdyby pan prezident nebyl s velkým nadhledem velkorysý až moc, musel by podávat trestní oznámení…
                      Tak znovu:
                      Když chcete být pedant k druhým, musíte být sám přesný.
                      Ať se vykrucujete, jak vykrucujete, at‘ dupete nožičkama sebevíc, pan prezident by trestní oznámení nepodával.
                      Prezident je prezident, toho „urazit“ nelze.
                      Skoro začínám mít chuť vám říci, podobně jako Seal včera v 18:37:
                      „No tak se tu teď hlavně nerozbrečte“. :)

                    • vittta

                      A lžeme dál, a tryskem.
                      Dupete nožičkami tak leda vy.
                      V prvním textu mi sdělujete, že prezidenta urazit nelze.
                      A já někde píšu něco jiného?
                      Píšu o panu prezidentovi, protože to prezident je, ale případná souvislost s urážkou konkrétně prezidneta je konkrétně upřesněna již zmíněným- ještě pro vás jednou „Prezident není záchod, kam se každý vyblije, když se mu chce, je to občan a má svá práva.“
                      Takže je to i občan, ne?
                      A o tom brečení mi raději nepište, zrovna jsem si utřel slzy, a s tím dupáním to také nepřehánějte, ať ještě někomu nešlápnete na nohu.
                      Další váš text, resp. spíše odkaz je kuriozita, která svým způsobem může ukazovat na mou variantu o vaší duševní chorobě.
                      Kontext s počtem občanů a počtem voličů pana prezidenta, který jste vyčulíkovala vy, jsem už dostatečně vysvětlil, a Saul ve své tuposti ještě dal odkaz na počet obyvatel ČR, který jsem ani já, ani nikdo jiný nijak nezpochybnil.
                      Saulovi jsem vysvětlil, co je matematicky blíže, jestli vašich 11 000 000 vůči skutečným 10 610 055 (jak udával v odkazu Saul, vy jste ještě o 3 295 výš), nebo mnou udaných 10 500 000.
                      Možná, MOŽNÁ i Saul pochopí, že daleko blíž je mých 10 500 000, než vašich 11 000 000, i když nutno upřesnit, že není psáno o nějakých vašich 11 milionech, ale jen o 11 milionech.
                      Za povšimntí jistě stojí i srovnání odkazů, kdy je patrné, že za pouhých 10 dní se počet občanů ČR zvýšil o oněch 3 295, což teoreticky za rok je 120 268 navíc, takže to dokazuje, že nás slušně přibývá, a žádné negry tady nepotřebujeme!

                    • vittta

                      Sledovat bezmocný vztek místních sluníček je rajská podívaná pro oko vlastencovo.
                      Saul argumentuje počtem obyvatel ČR, i když to s původním štvavým textem na pana prezidneta vlbec nesouvidí, a MaB argumentuje tím samým, jen o 10 dní starším údajem.
                      MaB též vytáhla do jejího boje i 1,3 mil. občanů USA, hlásících se k české národnosti, a samozřejmě paragrafy. které opět nijak s probíraným nesouvisí.
                      Škola, kterou celkem úspěšně začal Goebels zde ale úspěšná nebude, a to samozřejmě vyvolává velké emoce u štváčů a hejtrů.
                      BRAVO, pane prezidente, respekt!

                    • MaB

                      ad vittta: Možná, MOŽNÁ i Saul pochopí, že daleko blíž je mých 10 500 000, než vašich 11 000 000, i když nutno upřesnit, že není psáno o nějakých vašich 11 milionech, ale jen o 11 milionech.

                      Ano, nejméně 11 000 0000 včetně těch v cizině.
                      Jak Saul správně pochopil i bez nás.:)

                      V zahraničí žije v současnosti až 2,5 milionu Čechů. Vyplývá to z odhadu českého ministerstva zahraničních věcí. Zdaleka přitom nejde jen o Čechy, kteří se vydali v novodobé éře do světa za prací.

                      Více na http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/v-cizine-uz-zije-kazdy-sesty-cech-nejcasteji-v-usa-1327855

                    • MaB

                      Proc asi mi tam vlétla i ta jedna „nula“ navic ?
                      Zatim zustaneme jen na tech slovy jedenacti milionech …

                    • vittta

                      Dobře, takže jste vlastně ještě s těmi 11 000 000 byla nízko.
                      Ale jakou to má souvislost s panem prezidentem?
                      V těch statistických údajích vámi a místním nadčlověkem odkázaných jsou VŠICHNI občané ČR, nejen ti, co tady žijí.
                      Ale stejně nechápu, jakou to má souvislost, vyjma toho čulíkismu, že čulíkujete ostatním, že v porovnání s 11 000 000 volilo pana prezidenta jen velice málo lidí.
                      To jsem vám ale snadno a lehce vyvrátil, tak čím jste tedy vaší argumentci obohatila?
                      Opakujete tady jako papoušek dávno vyvrácené čulíkismy, nechcete to zopakovat ještě jednou?
                      Třeba kolik má ČR občanů, k 18.6.2018.
                      Třeba to zase bude nějak jinak, co říkáte?

                    • embecko

                      Resite tu oblibenost pana prezidenta + hodnoceni jeho paleni trenek?
                      Podle meho ho maji 2/3 rady a paleni trenek je bavilo, 1/6 nema vuci panu prezidentovi zadny nazor a 1/6 ho nenavidi.
                      Podle CVVM mu duverovalo v kvetnu 51% respondentu „na volnobeh“ a kdyby polozili vice konfliktni otazku, napr. „Ma Zeman rezignovat?“, pak se dle meho vysplhame v pohode na ty 2/3 a vice.

                  • MaB

                    ad vittta: Mohu vás ale ujistit, že kdyby pan prezident nebyl s velkým nadhledem velkorysý až moc, musel by podávat trestní oznámení pro urážku na cti každý týden 50x,

                    Ale ne jako „pan prezident“, pouze jako „pan Miloš Zeman“
                    Jen pro vasi informaci, abyste zde nešířil bludy nebo přímo lži:

                    Trestněprávní ochrana prezidenta republiky byla z právního řádu ČR odstraněna k 1. lednu 1998 zákonem č. 253/1997 Sb., na návrh tehdejšího prezidenta V. Havla

                    Vrácení trestného činu hanobení prezidenta republiky do trestního zákoníku by znamenalo „návrat ke komunistické ochraně papalášů“….

                    • vittta

                      Ano, správně.
                      Já jsem to tak také napsal, konkrétně „Prezident není záchod, kam se každý vyblije, když se mu chce, je to občan a má svá práva.“
                      Takže je to OBČAN a má svá PRÁVA.
                      Takže nepředbíhejte reakcí důkladné přečtení textu, na který reagujete.
                      Jděte se nejprve někam vylhat, než sem začnete psát, jste toho nějak plná!

                • kočka šklíba

                  Teprve ted jsem si v té záplavě příspěvků všimla, že jsem vám omylem přisoudila něco, co jste nenapsala (Míla). Takže se omlouvám s tím, že ale i ve Francii existují asi uvozovky, vy je nepoužíváte, tak se to může stát. Já je používám, a mnoho diskutérů také když chtějí do textu vložit nějakou citaci. Takže promiňte, ale možná se toho nevyvaruji i někdy příště.

                • vittta

                  Může být i nemocná.
                  Tedy…nechce rozbít diskuzi, ale věří tomu, že diskutuje.
                  Je nutné- v zájmu objektivity, vzít v úvahu každou možnost.

        • kočka šklíba

          Ano to vysvětlete, také to nechápu. Proč jste to vůbec psala? Naopak, kdybychom tedy vzali toto vaše vyjádření, tak by z toho vyplývalo, že pro Zemana a nás to umění nebylo, jen vtipný počin, ale pro žumpu zřejmě umění :D. Nějak se zamotáváte zase že?

          • vittta

            MaB dostala z ničeho nic neodolatelnou touhu vyjádřit se k tématu a nějak mě zmínit.
            Tak to udělala, a víc bych za tím asi nehledal.
            A nenašel….

        • kočka šklíba

          Jo a jen tak mimochodem, vy jste chodila se Zemanem do školy, nebo ho znáte natolik dobře, že o něm píšete jako o Mílovi? Vy slušná osobo? Jakpak že se to jmenuje váš Macron? Jo Emmanuel, takže jak to, že mu neříkáte Emílek? No tak jo, Jeden je Míla, druhý bude Emílek :D.

          • MaB

            Co to je za delirium, kocko sklibo ?
            Jste natolik zmatena, ze si mne pletete s vitttou ?
            A Buh sud‘, proc do toho zatahujete i Macrona ! Co on s tim ma spolecného ?

            Ja s panem prezidentem opravdu duverné styky nemam, takze zarlit nemusite :))

            Proto takto o „Milovi“ hovoril vittta, nikoli ja:
            „A hele, nespálil to Míla náhodou právě proto?
            Někdo už se mohl třást na to, že až Míla umře, tak trenky střelí v aukci na 10 mega….“

            • vittta

              Jééé, zase kecáte, co?
              Nečtete mě, ale víte, co jsem napsal.
              To je sranda teda……

    • Saul

      „Je pálení trenek uměním ?“
      Spis bych v tomto pripade otazku polozil jinak
      Je pro politika umenim dosahnout te nejvyssi mety,tedy prezidentskeho uradu a potom se jako hlava statu verejne chvat jako idiot?
      Jak jsme se vsichni shodli,umeni je tezke definovat.
      Take je mnohokrat tezke rozlisit dusevne postizeneho c!oveka od umelce.
      Oba se mohou chovat jako idioti.
      Mozna proto se v prezidentskem uradu umelci vetsinou nevyskytuji,ale jak se zda,mohou se tam jimi lehce stat

      • Kamil Mudra

        Ano, definovat umění je těžké.
        Mnohem snadnější je označit prezidentovo chování za idiotské.
        Možná by vám tedy nemuselo činit žádný problém vysvětlení proč ho za idiotské považujete.
        Pokusíte se o to a nebo zůstanete jen u toho urážení?

        • Ondřej

          Když mohou být ústavní zvyklosti idiotské, proč by nemělo být pálení trenýrek idiotské též? Asi si příznivci prezidenta myslí společně s nim, že paleni trenýrek se nikdy nestane ústavní zvyklosti…A to je možná ta jediná naděje do budoucna:-)

          • Kamil Mudra

            No, ona ta standarta už asi bude lépe střežená, takže na vytvoření zvyklosti nebude dost materiálu.

  12. vittta

    A zde pro přítomné příznivce O.Neffa.
    Z uvedeného článku vyplývá, že Neff je zcela prolezlý sluníčkovou infekcí, která způsobuje hlubokou depresi a demenci.
    Tak Neff se v tomto krátkém článku zamýšlí nad tím, proč nechce pan prezident jmenovat kolaboranta a sluníčkáře Pocheho ministrem zahraničí, třebaže „kvality“ tohoto induvidua jsou dostatečně známy.
    Aby byl jeho rozbor ještě geniálnější, zahrnul do něj i mluvčího Ovčáčka, který ale je právě jen mluvčím, takže je logické, že slyšet být musí.
    A že jako Zeman chce mít vliv, a že ho mít po sestavení vlády mít nebude.
    A že vláda bude vládnout a vše bude nádherně OK.
    Následuje geniální úvaha, že ČSSD se dala na cestu k znovuobnovení své slávy cestou mediální viditelnosti (kterou jako vládní strana bude mít větší jak ODS) a ODS naopak cestou opozice vůči Babišovi.
    Neff zde úplně opomíjí funkci politiky jako takové, že tedy by mělo jít o veřejné blaho, a ne o nějaké obnovování slávy.
    Také Neff zjevně zapomíná na to, že mediální pozornost nemá ta strana, která vládne, ale ta, která kolaboruje, takže např. TOP09 má mediální pozornost velmi vysokou, i když její volební zisk je minimální, a měla by jí, i kdyby nebyla v parlamentu, zatímco takový pan preziodent nemá- vyjma plivanců- mediální viditelnost žádnou.
    Svým úvahám nasadil Neff korunu na konci, kdy vyřkl přelomovou myšlenku:
    „Ale ať už to bude ta či ona, podle Neffa můžeme být v klidu. Bez ohledu na to, o co se snaží prezident Miloš Zeman, poslední slovo budou mít voliči v parlamentních volbách.“
    Jasně, Ondro, voliči v parlamentních volbách už své slovo řekli.
    Dali zasrané ČSSD 7,5%.
    Ale ta se chová, jako kdyby měla 25%.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Publicista-Ondrej-Neff-nabidl-trochu-jiny-pohled-na-kauzu-Poche-540364

    • Kamil Mudra

      Neff v tom svém článku Ovčáčka vůbec nemá. Toho si tam doplnil autor článku na PL. Neffova načichlost kavárnou vystupuje z jeho přesvědčení že si Zeman to bezvládí nějak užívá, protože na tom panuje v kavárně obecná shoda. Já ale když sleduji pravidelně „Týden s prezidentem“ tak z něj mám spíše pocit že už by rád měl to sestavování vlády za sebou – mj. i proto že je takto kavárnou (a nejen jí) prezentován.

      Zeman byl lidmi zvolen i pro svůj proti-imigrační postoj. Těžko se tedy může k Pochemu stavět jinak po tom co média zveřejnila jeho článek. Dalo by se očekávat že se hned nějaký pisálek chytne toho že prezident odsouhlasil pro-imigračního ministra zahraničí a tím „zradil své voliče“.

      No a dál už Neff jen spekuluje nad snahou stran o zviditelnění o čemž lze sice psát široce a dlouze, poplatně svému vidění, ale v podstatě jde o prázdné tlachy, protože jak to s těmi stranami bude se ukáže až během působení jejich zástupců v parlamentu.

  13. Seal

    Tady jednoznačně pochybil hlavně Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových, který ty trencle přenechal Zemanovi za 1 Kč s odůvodněním, že o ně nikdo kromě Hradu neměl zájem. Teda, netroufám si odhadnout, za kolik by se ty popartové trencle mohly vydražit, ale trenýrky s pruhy ve velikosti S mají vyvolávací cenu 180 Kč: https://www.nabidkamajetku.cz/Home/AuctionDetail/100
    Jinak skutečný happenig se na Hradě připravoval o pár hodin dřív, když se jednalo o ČEZu. Ale kdo by se o to zajímal, když jde akorát o naše peněžky. A kdyby snad přece, tak Zeman může příště obřadně spálit třeba Havlovy zapomenuté fusekle, anebo remitendu Respektu. To by taky mohla být haupttrefa jak pro ty, kteří Zemana zbožňují, taky pro ty, kteří z něho dostávají kopřivku.

    • vittta

      Kdo by se o to zajímal….
      To jsme ale blbci, co Seale?
      Místo, abychom se starali o ČEZ, staráme se o spálené trencle.
      Tak tam nějak jděte hlídkovat, a až zase se bude o něčem důležitém jednat, dejte vědět.
      Novináře víc zajímají ty trencle!

      • Seal

        Vy a kdo ještě? Většina lidí tohle zaznamená, něco si k tomu řekne a nechá to být. Je to zkrátka akorát mediální událost, která rychle přijde a zase rychle zmizí. Ale jsou samozřejmě i tací, kteří se rozdmícháváním téhle pěny živí. Pokud vás nebere, že ČR chce i do budoucna zůstat dominantním exportérem elektrické energie, tak se můžete bavit třeba těmi izraelskými radary pro armádu ČR. Chudák, Karla Šlechtová: Chovala se nehospodárně, protože kvůli rychlejšímu odbavení využívala VIP salónek na ruzyňském letišti.

        • vittta

          Není to mediální událost, Seale.
          Je to součást mediální události, která trvá už 6 let, od doby, kdy byl Miloš Zeman poprvé zvolen.
          A co mi vyčítáte, že jsem se k tomu vyjádřil?
          No, já si nezačal, mediální scéna tím doslova žije, sluníčková levice, šílí radostí a všichni ti Šafrové a Fendrychové a Němcové mají záchvaty pseudovlasteneckého zápalu.
          No- a jelikož novináři preferují trencle, tak už jim nezbývá čas na referování o ČEZ.
          Jak má chudák občan vědět, co se děje, když hlídací psi demokracie křepčí kolem ohýnku?
          Vy jste vstoupil do diskuze také kecem o těch trenclích a výčitkou, že se nezajímám (me) o ČEZ a jakési tahy kolem toho.
          Proč tedy nevstoupíte s přesným popisem o čem se kolem ČETu jednalo a proč?
          Také vás asi zajímají víc trencle….

          • Seal

            Výčitka??? No tak se tu teď hlavně nerozbrečte. Vstoupil jsem do diskuse poznámkou, že Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových nechal Hradu ty megatrencle za symbolickou 1 Kč, zatímco výrazně menší trenky draží s vyvolávací cenou 180 Kč. Kdyby je nechal v běžné dražbě, tak by mě to bavilo víc, protože pak by se teprve ukázalo, jestli může mít ten hadr pro někoho vysokou sběratelskou cenu. A k ČEZ jsem vám napsal to podstatné: I nadále se počítá s tím, že ČR bude patřit mezi první desítku světových exportérů elektrické energie. To, že kvůli tomu chtějí privatizovat lukrativní část ČEZu, anebo že v rámci surovinnové koncepce se otevírá cesta k obnovení těžby uranu, jsou jenom takové nepodstatné detaily. Divím se, že jste o tom nic neslyšel, protože občas něco z toho uklouzne i do médií.

            • vittta

              O ČEZu uklouzne něco, o trenclích všechno 100x.
              O to mi šlo.

        • oh

          O obsahu jednání (Saulova happpeningu) o ČEZu na Hradě jsou známy pouze více či méně rozsáhlé spekulace. Takže co bychom měli probírat? Zda by nebylo lepší, aby se ČR stála (dominantním) dovozcem také elektřiny? A odkud bychom jí tedy dováželi, za jaké ceny, a hlavně, co bychom tedy měli vyvážet, abychom si na všechny ty „levné“ dovozy vydělali?
          Podle spolkového ministra energetiky se nad energeticky přeměňovaným Německem houfují nějaká mračna a Němci se po odstavení všech svých jaderek hodlají „zamýšlet“ nad dalším postupem při vypínání elektráren uhelných. Ona totiž ta dálková vedení od severoněmeckých větrníků k jihoněmeckým spotřebitelům jaksi pořád nejsou s potřebnou kapacitou. Ovšem, Němci by to také mohli zkusit „bez drátů“, jak kdysi poradil Jára Cimrman Marconimu.
          P.S: Neměla by ministryně Šlechtová být držitelkou diplomatického pasu, který by na rychlost odbavení měl mít kladný vliv i bez VIP salónku?

          • Seal

            Jo, chybička se vloudila, protože o dovozu elektrické energie jsem nic nepsal. Ale když jste to už nakousl: Kdyby v Evropě neexistoval liberalizovaný trh energií, takže by sem alternativní prodejci nemohli nic dovážet, tak platíte zhruba tak o polovinu vyšší ceny. Až dosud jsem si myslel, že rozdělení státního podniku na výdělečnou a nevýdělečnou část je už hodně otřepaný trik, ale vy jste mě z toho omylu vyvedl. Jádro se původně zavádělo proto, aby se mohly odstavit uhelné elektrárny. No ale protože byznys je byznys, tak jedou dál, aby se mohlo exportovat. Však už to občan v těch externalitách zaplatí, jako už zaplatil a dál platí zmršené OZE. Mimochodem, ČEZ si na tomhle majstrštyku taky nahnal docela slušný balík. No a pokud si vážně myslíte, že díky vývozu elektřiny se dotují nějaké dovozy, tak fakt nevím, co na to slušně říct. Dividenda z ČEZu je příjmem státního rozpočtu, takže se z ní napájí státní penězovod. Třeba i ty mnohamiliardové zbrojní zakázky. Ve srovnání s nima není nějakých 300 tisíc za VIP salónek ani to pověstné plyvnutí (BTW: Myslíte si, že všichni ministerští úředníci mají diplomatické pasy?). Šlechtová je v první řadě neřízená střela, takže hned na začátku dokázala naštvat pár zainteresovaných lidí. Není to mimochodem první žena, které se to podařilo. Vedle Vitáskové (ERÚ; když už jste k jádru symptomaticky přihodil OZE), to byla i Pošvářová z SSŽ, které se nelíbilo, jakým stylem stát kontroluje výstavbu dopravní infrastruktury. Taky dobrej penězovod, ale co, jezdit se přece musí.

              • embecko

                „Ale jsou samozřejmě i tací, kteří se rozdmícháváním téhle pěny živí.“
                No a nektere zivi rozdmychavani peny okolo tech, co se take zivi rozdmychavanim peny. To mate jako s Uhlovou, co udelala objev tisicileti s tim, ze delnici jsou vykoristovani.
                Verejne mineni se pak musi logicky klonit na stranu „medialnich story“, zatimco seriozni politicko-ekonomicke udalosti ji neberou. Proc? Protoze kapital se jevi byt solidnim partnerem, nebot je jasne, co lze od nej ocekavat.
                Tedy neni to tak, ze by lidem ucarovaly spalene trencle a o CEZ nemeli zajem. Naopak, CEZ berou vazne, ale je jim jasne, jak to dopadne, zatimco okrajova trenyrkova udalost je alespon zabava.

              • Seal

                Zeman má u mě zatím velké plus hlavně v tom, že jako premiér uklidil po Klausovi ten binec v českém bankovnictví. Pokud jde o ČEZ, tak hlavím odpůrcem je Babiš. On zkrátka rychle pochopil, že pokud má mít klid na práci, tak nemůže furt sahat občanům do jejich peněženky. Samozřejmě, jde hlavně o to, kolik se toho nového jádra nakonec postaví.
                MB: Uhlová podle mě narazila proto, že se snažila zpopularizovat něco, co zkrátka střední třída nechce mít na očích. Od té doby uplynulo pár měsíců, takže tu teď máme navrh ještě krizi bydlení a vizi mladé generace bez existenční perspektivy. To, že jsme se za těch skoro třicet let dostali od deseti k pěti, vám názorně ukazuje i to antikomunistické třeštění kolem sestavování nové vlády. Viz třeba ten zábavný Milion chvilek pro demokracii, pro které Babiš není kapitalistický oligarcha, ale furt jenom estébak a starý bolševik.

            • oh

              Je to hodně otřepaný trik a mojí maličkosti to zcela stačilo ve vodárenském provedení, o reprízu v ČEZu vážně nestojím.
              Vy víte, že se něco takového na Hradě projednávalo? To byste věděl mnohem víc, než většina lidí, co se té schůzky taky nezúčastnili.
              Kdyby… no jó, kdyby.. Nějaký odkaz by k tomu kdyby nebyl?
              Ani si kupodivu nemyslím, že by se díky vývozu elektřiny něco dotovalo a přiznám se, že netuším, kde jste k tomu závěru přišel. Jen si na všechno, co odněkud dovezeme, musíme jako stát zase nějak vydělat – obvykle tím, že vyvezeme a prodáme něco jiného – nebo si musíme natisknout pár barevných papírků, případně je vytahat z občanů na daních z daně.
              http://oenergetice.cz/elektrina/cez-planuje-do-roku-2035-odstavit-vice-nez-polovinu-svych-ceskych-uhelnych-elektraren/
              Díky za OZE penězovod je IMO třeba směrovat k jeho autorům, propagandistům a údržbářům. ČEZ už jen nastoupil do rozjetého vlaku – koleje, lokomotivu a vagóny k tomu dodal někdo jiný.

              • Seal

                Vy jste stát? Tak to vám gratuluji. Ptal jste se: „co bychom tedy měli vyvážet, abychom si na všechny ty „levné“ dovozy vydělali.“ Nějak tomu vašemi dilematu nerozumím. To, co se doveze, to se potom přece prodává koncovým spotřebitelům, za což pak stát inkasuje patřičné všimné. Ale pokud chcete řešit obchodní bilanci, tak bych přece jenom preferoval zboží s vysokou přidanou hodnotou. Když už tedy vezmu export jako export a pominu všechny ty poplatky, které nám stát napařil za odběr elektrické energie.

  14. taras2

    Nelíbí se mi, že diskuze (jejíž jemné předivo podle Saxe ohrožuju) se zabývá podružnostmi a aktéři zalézají do svých duchovních zákopů, namísto toho, aby realisticky a pokud možno objektivně hodnotili události.

    Uměním není pálení trenýrek, není jím ani vyvěšení těchže na střechu Pražského hradu. Dohadování o tom, že jedno je a druhé není umění je hloupost, která vyplývá z ideologické podjatosti těch, kteří si na tom leští standarty. A je to mainstream, pravicově zaměření novináři a kavárenské hydry, kteří měli poťouchlou radost z toho, když hovada ze Ztohoven porušila řadu zákonů a snažila se (schována za své neumění) zesměšnit nenáviděného prezidenta. A sklidila za to nadšené ovace kavárny a umělecké scény, viz profláknutá Husa na provázku, která téma „umělecky“ ztvárnila v extra představení. A opět pak nastupuje modrácká justice a v podání hloupé soudkyně obvodního soudu se snaží „umělce“ zprostit viny, přestože je věc zcela jasná a k odsouzení zralá.

    Neustále narážíme na to, že agresivní a ve volbách neukojená pravice neuznává výsledky voleb, neuznává tím i demokratické principy, a záda jí kryje (a podporuje tím rozvrat a anarchii ve státě) morálně zkurvená mediální pravičácká fronta, šmejdi typu Šafr atd. Toto je hlavní příčina neustálých turbulencí politické i společenské scény, také pak příčina nasranosti občanů, kteří jsou tlačeni k rezignaci na svá práva, když jsou vystavení masivní propagandě, která jde proti jejich zájmům.

    Pravičáci (političtí reprezentanti kapitalistů) jsou a vždy v novodobé historii byli příčinou neštěstí ve světě i v tomto státě. Nikoliv Brežněv nebo Putin, ale Clinton, Bushové a další začínali agresivní zločinné války s miliony mrtvých civilních obětí. Nikoliv Zeman nebo Paroubek, ale Klaus, Topolánek, Nečas a Kalousek ožebračili občany a umožnili galerce bakalovského typu obohatit se na zádech bezmocného lidu. Tohle jsou fakta, s nimi se nic neudělá.

    • Kamil Mudra

      Souhlas se vším co píšeš Tarasi. A vůbec si nemyslím že bys narušoval jemné předivo diskuse. Naopak bys mi učinil radost kdybys zde častěji přispěl k jejímu zapředení. Ale zabral jsi to tak zeširoka že nevím co bych k tomu dodal. Takže si jen tak lehounce rejpnu: Všiml sis jak to tu žije i bez Fagana/Ondřeje/Otíka?

      • Kamil Mudra

        Tedy až na to že si člověk musí dávat bacha když o něm píše, aby se sám neocitl ve schvalovačce :-)

      • taras2

        Asi to s tím jemným předivem bude pravda, podle toho, jaké zavládlo po mém vstupu mlčení to byl hodně těžký balvan. Ale mně šlo o to, že dohadování „je to umění, není to umění“ je zcela okrajová záležitost, podstata věci leží v tom, že se mediální mainstream a pravicoví politici chovají vůči Zemanovi natolik nepřijatelně, sprostě a zhovadile, že na to prezident odpovídá dětinskou pomstou. Začali si šmejdi, on se jenom brání, někdy nepříliš zdařile, ale uvědomme si pod jakou sprchou z mediálních hovnocuců dnes a denně stojí. Něco málo z toho teď koupil i Babiš, v podstatě jejich ideologický spojenec. Jenže oni to asi nechápou, že je to jejich muž.

        Co se Ond*eje týká, já nejsem jeho zastánce, jak by z tvé formulace vyplývalo, naopak, ale kdyby na něj všichni reagovali rozumně, jako ty, tak by diskuzi na Terase nebylo nutné zavírat.

        • Kamil Mudra

          Opět souhlas až na tu dětinskost Zemanovy pomsty. Já to opravdu považuji za povedenou akci ve spojení s tím co k tomu řekl (nemyslím to o novinářích). Podle mne šlo o státnické gesto. To že to mainstream nechápe (nebo spíše chápat nechce) na tom nic nemění. Ty pitomé trencle se opravdu staly jakýmsi symbolem nevole (eufemisticky) vůči němu a on všem těm zhovadilým útočníkům ukázal jak jsou mu u prdele.
          Smutné je ovšem že žijeme v době kdy je prezident k něčemu takovému nucen sáhnout namísto toho aby jen vyslovil uhlazený bonmot. Děláme (tedy média dělají) celému národu ostudu přístupem k hlavě státu
          a nikoho (nebo jen málo koho) z veřejných autorit to sraní do vlastního hnízda nesere.
          Co se Ond“eje týče tak jsem tě nikdy za jeho zastánce nepovažoval. Viděl jsem to tak že si jen pěstuješ zajímavý vzorek a pro nás trenažér. Ale jak můžeš pozorovat, když sem občas nakoukneš – fakt do jde i bez něj.

          • Rybka

            Z Viditelného Macka:
            Kdyby po hradě jezdil na koloběžce Zeman, byl by to výsměch starého skřeta, který pohrdá Masarykovým odkazem. Ovšem u Havla to byla roztomilá nezbednost. Vzít si Zeman krátký kalhoty, bude to důkaz buranství a stařecké demence, zatímco u Havla projev nonšalantní skromnosti. Popravdě – pálením trenek neztratil důstojnost Zeman, ale ti, co tu takhle – zase – hysterčí .

        • vittta

          Kdyby jsi ho tam nezval, nebylo by nutné terasu též zavírat.
          Ale proč to nehodit na druhé, ne?
          Hele Tarasi, proč pořád píšeš „pravice“?
          To mi přijde hloupé, úplně stejně, jako když Čulík, a jiní ..“levičáci“ u každé příležitosti píší „ultrapravice“.
          Nepřátelé Zemana se nespecifikují tím, že by měli pravicové smýšlení, je to spíše naopak, centrem sluníček je něco, co se dnes nazývá levicí, a hlavními tahouny této eurolevice jsou Starostové a TOP09, méně ODS, KDU a samozřejmě ČSSD.
          Žádná pravice a levice už dávno není, jsou normální lidé- a banda debilů.

          • Ondřej

            Vaše předpoklady patrně vychází z vaseho přesvědčení o tom rozdělení mezi levici a pravici, vycházející ze stejných milniku jako že v Hitlerově zpovědi sepsané pod názvem Mein Kampf, jsou „liberalni“ myšlenky. Je to ukázka neznalosti a fatakni nevzdělanosti v oblasti základního vymezení politologicke vědy. Vaší obživě ovšem nijak tato hloupost neublíží, takže když jsme u toho rozdělení na „normální“ lidí a idioty, pak jen jasne vymezuje vaše zařazení.

          • Kamil Mudra

            Jak vidíš, zvát ho nemusíš – pozve se sám. Vypadá to že Janika zapomněla zamknout klec.

              • Janika

                Nevěděla jsem, jak mi bude fungovat připojení k netu. Zatím funguje a Ondřeje denně „schvaluji“, samozřejmě bez čtení. Myslela jsem abyste měli co dělat :-). Stačí říct a nechám toho.

  15. Ondřej

    Koukám že pořád některým lidem není jasné pro-leve politické rozdělení, na zaklade kterého pak dochází k zásadnímu nedorozuměním a falešným předpokladům. Není jisté důležité memorovat o politologie lidí nevzdělané, co nepochopí ani základní pojmy, ale jako menší opacko a nakonec i společenský posun který nastal minimálně během druhé poloviny 20.stoleti, kdy se společnost zásadně změnila, protože přijala liberální USTAVNI pravidla, která jsou hodnotové neutrální a závazná pro oba proudy politiky.

    //////

    Zdrojem všech společenských debat a dokonce i názorových půtek týkající se zdánlivě politicky neutrálních věcí je bytostná a ortodoxní sounáležitost jednotlivce k politickým ideálům dvou protikladných politických uskupení, které známe z francouzského Národního shromáždění, kde seděli na pravé straně zastánci monarchie (umírněnější Feuillanti) a na levé straně příznivci nového řádu (radikální Montagnardi) hlásající heslo „Volnost, rovnost, bratrství“. Význam levice a pravice se od té doby značně posunul, ale stále se používá pro kategorizaci politických stran (případně osob) resp. při jejich umístění do politického spektra, kdy se od této primární politické identifikace za levici označují ti, kdož jsou příznivci státních zásahů do svobodné konkurenční soutěže, kde by bez cizích ingerencí vždy vítězili ti schopnější a kteří podporují, aby bohatství vzniklé z takovéto soutěže, bylo více přerozděleno mezi ty méně úspěšné, kteří nemají předpoklady anebo se ani nechtějí přizpůsobit podmínkám společenské soutěže redukovaným především na ekonomickou výkonnost a měření její efektivity, tak aby nedošlo na základě této indispozice méně úspěšných lidí v ekonomické soutěži resp. na pracovním trhu k jejich trvalému společensky nedůstojnému postavení z hlediska nutného materiálního zabezpečení, tak vyžadují, aby se ti schopnější (když nechtějí dobrovolně) tak díky zásahu autority státu, aby se ti úspěšnější jedinci povinně rozdělili s těmi méně úspěšnými. Tomuto principu pak odpovídá představa o sociálně spravedlivé společnosti ústící do tzv. „sociálního státu“ (welfare state) západoevropské společnosti konstituované od konce 2. světové války jako součást tržní (kapitalistické, chcete-li) společnosti.

    Na straně pravice pak stojí ti, kteří si o sobě myslí, že jim jejich vlastní schopnosti zajistí tolik osobního (ekonomického) prospěchu a společenského a materiálního blahobytu a proto žádají „nechat být“ (státem i dalšími institucemi) na pokoji, což označuje původní francouzské označení „Laissez faire“ rozšířené od počátku 19. století, kde se rozmáhal liberalismus a nesl přesvědčení jeho nositelů, že mají pro svoji apologetiku volného trhu etický a utilitární imperativ nadřazující práva na volnou tržní produkci nad jakoukoli vynucenou sociální solidaritu, protože jejich efektivní produkční činnost je žádána a tudíž u spotřebitelů jejich činnost podporována, a jakýmikoli omezujícími faktory by se stala méně dostupnou a cenově dražší, takže státní zásahy by nakonec v době akcentů nové francouzské demokracie jednající ve prospěch většiny lidu, stály proti vůli této většiny (spotřebitelů) v uspokojování jejich potřeb. Vznik této fráze je připisován jakémusi Monsieurovi Le Gendre, když se ho francouzský ministr financí ptal, jak jim obchodníkům francouzský panovník může pomoci, aby měli větší zisky a zaplatili tak státu větší daně, odpověl: „Nijak, nechat nás být“. Pokračovateli této ekonomické filosofie se poté ve Francii stali fyziokraté 18.století Jacques Claude Marie Vincent de Gournay a François Quesnay.

    Tento úvod berte jen jako zahřívací kolo, protože co jsou původní ideály „levice a pravice“ nebudu čtenářům Kosy extra připomínat, protože předpokládám, že je všichni dobře znají. Spíše se jedná, jestli si dnes vystačíme s tímto jednoduchým vymezením poplatným době staré přes 200 let. Já tvrdím, že ne, protože dnes už daleko více než jen ekonomický zájem o holé přežití a naše schopnost drtivou většinou společnosti dosahovat vysoké životní úrovně, nestojí na piedestalu našich hodnotových žebříčků jako jediná a zásadní hodnota, ale stojí tam společně s dalšími a pro někoho daleko více důležitými věcmi než je jen hrozba horšího platu nebo nezaměstnanosti je hrozba třeba ekologické katastrofy, trvalé zhoršujícího se znečišťování jejich blízkého životního prostředí, genderová nerovnoprávnost mužů při rozvodech při rozhodování soudů o přidělování jim jejich dětí do jejich péče nebo u žen na diskriminaci na trhu práce, přistěhovalům i či lidem už se zde narodivším, ale původem pocházejícím z jiných světových kultur než je ta naše západoevropská, jde více než o zaměstnanecké jistoty o to, že nemohou vykonávat v naší zemi svoje kulturně náboženské rituály a zvyklosti, homosexuálové mohou chtít víc než jistotu minimální mzdy mít možnost žít ve společnosti v oficiálně deklarovaném a státní autoritou uznaném kvazimanželském svazku a mít možnost adoptovat děti – a tedy každé jedno z těchto možných politik a voličských preferencí – je více pravicové nebo levicové? Podle mne nám na to pravicové či levicové ideály z jurských dob demokracie francouzské buržoasní revoluce nedávají odpověď. Co by nám už odpověď mohlo dát, je tzv. „Nolanův graf“ (Nolan Chart). Přišel na něj americký ekonom David Nolan, který

    rozdělil politickou scénu na dvě poloosy, kde na vertikální poloose se hodnotí míra osobních svobod od totalitarismu až k anarchizujícímu libertarianismu a na horizontální ose pak míra ekonomické svobody, od rovnostářského socialismu až po neoliberalismus. Vypadá takto a v jeho krajních bodech jsou naznačeny i politické odnože stran, které se k těmto hodnotám hlásí.

    Je zde i možnost si udělat jednoduchý kvíz kde budete dotázání na vaše zásadní politické, sociální a státoprávní hodnotové ukotvení, že pak najdete po vyhodnocení i svoji pozici na konkrétním místě v jednom z těch výše uvedených kvadrantů.

    Odkaz je zde, pakliže by vám vadil tento příklad otázek, pak jsou tu i odkazy na zahraniční politické kompasy, kde v angličtině dostanete podobné otázky.

    http://liblog.alesuv.net/kompas.php

    A teď si dovolím projevit svůj názor, že politika označení „levice a pravice“ je tedy dnes spíše paušalizujícím, pejorativně nálepkujícím a skutečné podstatně hodnotového ukotvení člověka zcela neodpovídající manipulací. Na Západě se daleko více používá než označení „pravičák – levičák“ používá označení „liberál a konzervativec“. Přičemž anglosaský model, který je určujícím vlivem hodnotového ukotvení dnešní západoevropské civilizace, obvykle stojí na „two-parties system“, kde se střídají u moc dvě, „Lib-lab“ (ještě navíc široce rozkročené „catch-all party) strany, jak je definuje americký liberální politický filosof Robert Nozick. Tedy sociální liberálové (socialisté) sociálnědemokratické strany a konzervativci křesťanskými (CDU) a sociálními (CSU) v Německu, v Británii Labouristé (sociální liberálové – sociální demokraté) a konzervativní Toryové (konzervativci) spolu s klasickými středovými liberály, liberálními demokraty (Liberal Democrats). Na čem se shodnou a neshodnou si vymezíme posléze, ale je důležité to, na čem se shodnou jako na své politice nadřazeným hodnotám, které pro demokraticky smýšlející strany obou uskupení jsou bezesporu společné, mající pro ně axiomatický až nábožensky kánonický charakter (prostě přes ně nejede vlak).

    Takže západní Evropa, dnes integrovaná do EU stojí na liberalismu a jeho hodnotách:

    Nedělitelné a u všech rovným způsob aplikované striktní dodržování listiny Základních lidských práv a občanských svobod mimo těch notoricky známých pak v návaznosti na Listinu mj. i kodifikuje ochranu a antidiskriminaci etnických menšin, dodržování práv homosexuálů, politiku environmentalismu, genderové rovnosti pohlaví, nastavující průmyslu těžební limity a omezují intenzifikaci výroby omezením a zákazem těch provozů s nadměrnými průmyslovými exhalacemi, včetně vlastních technických zařízení a produktů porušující emisní limity)
    Antropologický individualismus (každý jedinec je jedinečné individuum a je měřítkem všech dalších věcí).
    Multikulturalismus – právo žít v heterogenním kulturně a etnicky rozmanitém prostředí, kde má každý právo na výkon zvyků a kulturních odlišností včetně své víry)
    Nutnost ekologicky udržitelného ekonomického rozvoje (ekologická politika je založena na trvalém růstu podílu obnovitelných zdrojů na energetickém mixu)
    Technologické inovace jako pokrok určující míru blahobytu (svobodná tržní ekonomika posilující svoji globální konkurenceschopnost založená na ideji volného pohybu kapitálu, zboží a osob)
    Střední třída je hlavním společenským činitelem a společenskou silou určující/udržující univerzalismus evropských hodnot
    Politický federalismus odbourávající národnostní soupeření (prosazováno je naproti nacionalismu uzavřeného do „Společenství národních státu“, tedy klasickou apologetiku vlastní národní suverenity toliko bez cel a hraničních prohlídek a kontrol – namísto „národa“ je zde prosazováno kosmopolitní evropanství)

    Takže jak by se tyto daly rozlišit dále mezi liberály a konzervativce? Budou se všemi body souhlasit liberálové a konzervativci stejně? Ne, nebudou! V čem se tedy naopak liší konzervativci od liberálů?

    Konzervativní hodnoty v kontradikci k liberalismu

    Větší kolektivní sounáležitost se společně identifikovanou vyšší autoritou (státem, církví, národem)
    Odmítání bezbřehých osobních svobod a individualismu narušující národní, státní, náboženskou či etnickou pospolitost / jinakostí nebo vyloženě neúctou k symbolice charakterizující tyto hodnoty
    Důraz na život v rodině a vyžadovaná podpora její multihierarchické struktury, tedy třígenerační podpora státu, seniorům, ekonomicky aktivním lidem a jejich nezletilých dětí dávkami nebo daňovými úlevami, vyšším zdaněním „singles“ a bezdětných párů.
    Religiozita, podpora církve a společenský respekt ke kreacionistickému výkladu světa (a s tím spojený odpor k potratům a euthanasii)
    Respekt vlastní rodové usedlosti až domestikaci k rodné obci a půdě jako rodinnému stříbru děděné z generace na generaci
    Vymezení tradičních rolí pro muže a ženy ve společenských úlohách na základě tzv. „biologické přirozenosti“
    Vlastenectví a národní uvědomění, uchování tradic a folklorní rozmanitosti regionů

    Kde je mezitím podle vás to „levicové a pravicové“? Neztrácíte se v tom, vzpomenete-li si třeba jaké byly ideály vašich otců a maminek, když jste ještě vy byli ještě děti? Za politicky příslušníky jakého politického směru se vaši rodiče tím, jaké hodnoty sami vyznávali, tenkrát považovali a jak to koresponduje s vaším dnešním světonázorem, který ať je jaký je – je pravicový anebo levicový – anebo konzervativní či spíše liberální? Zmatení nastane asi pro ty, kdo žijí a žili v našem geopolitickém prostoru od poloviny minulého století – tedy tomu, čemu říká západní akademická společnost intelektuálů „komunismus“, my jsme tomu říkali nejdřív socialismus a pak reálsocialismus. Zdá se, že nic z toho, co bylo pro tento režim určující v liberálních ani konzervativních hodnotách není. Jistě, že není. Já jsem vymezil hodnoty stran demokratických, to co představovalo, ať tomu budeme říkat jakkoli, režim u nás před r. 1989, ať v podobě 50.let nebo uvolňující se situaci kulminující Pražským jarem v r. 1968, prostě demokratický režim nebyl a pro všechny ty je vyhrazen 4.kvadrant, budeme-li postupovat odshora zleva doprava. Samozřejmě i pro odnože všech dalších autoritářských režimů

    inklinujících k národnímu socialismu a nebo státnímu korporativismu, teokracií či států založených na jakémkoli etnickém, náboženském či společensky jakkoli determinujícím ultimatismu.

    Takže, jak vám vyšel test a jak se díváte na fakt, že předpokládám a rozhodně nechci jakkoli předjímat, že to co jsem detailně popsal jako liberalismus (EU) a konzervativismus (obecně) jako základní politické dichotomie dvou zásadních demokratických směrů politicky, civilizačně a především ekonomicky vyspělého Západu, patrně většině z vás nebude vyhovovat? Myslím, že odpovědí na tento zmatek je filosofie postmoderny. Cože to je zase nesmysl, řeknete si? Že dialektika říká, že žádná postmoderna nebo moderna prostě není, protože vše jde dopředu a vše novější v jednotlivých společenských a dějinných etapách je vlastním společenským pokrokem a kvalitativně vyšším stádiem dialektického (materialistického) poznání a vědomí a tedy, že žádný konec dějin ve svém (r)evolučním vývoji nenastal. A že když se vyčerpala pravicová neoklasická ekonomie se svoji politickou ideologií neoliberalismu, snaží se nás „havloidi“ zblbnout zase nějakými „třetími cestami“ mezi kapitalismem a socialismem, kecy kavárenských intelektuálů tvářících se levicově jako třeba prof. Václav Bělohradský, ale sloužící zase jen intelektuálním a mocenským elitám? Inu o postmoderně, její filosofii a českých i světových intelektuálních elitách, které se snaží vyhnout ideologické obsolentnosti politického klinče levice-vers-pravice, takže se přiklánějí ke komplexitě a multipolaritě společenských vztahů právě s filosofickým přístupem k dnešní společnosti jako k „postmoderně“, tak té bych rád věnoval příští samostatný článek jako tematicky navazující na tento.

    • tresen

      Nic dalšího, co by na tenhle text navazovalo, podle mne na Kose není.

    • Kamil Mudra

      No, já myslím že tento není tamten, ale možná by přece jen nebylo marné to upřesnit.

      • embecko

        Zase jsme vyhrali, teroristi proti nam nemaji sanci a my se nebojime:
        https://www.financialexpress.com/photos/business-gallery/1207417/eiffel-tower-installs-bulletproof-glass-walls-to-protect-it-from-terror-attacks-take-a-look/
        „Okolo Ajfelky roste plot z neprustreleneho skla“
        Nebylo by nahodou efektivnejsi postavit plot z betonu, vysoky minimalne 325 metru, jako Ajfelka sama?
        Finalni vitezstvi bude, az budeme mit plot primo prede dvermi a nebudeme moci vubec vychazet z baraku, tim jim to natreme definitivne…snad se toho jeste dockam…

        • vittta

          Francouzi, jak koukám, oddělují lidi!
          Měl by tam jet Kohout, a rozříznout francouzkou vlajku, jako v Ústí nad Labem.
          A při té příležitosti by si tam mohl vyhonit péro do nějaké mešity….

          • Kamil Mudra

            „Finalni vitezstvi bude, az budeme mit plot primo prede dvermi a nebudeme moci vubec vychazet z baraku, tim jim to natreme definitivne…snad se toho jeste dockam…“

            Inu, saxi, mě tady v Praze úplně stačí jak jsme to „preventivně natřeli“ potenciálním teroristům ochranou Hradu. Bývala přes něj příjemná procházka dolů do centra. A nejen příjemná ale také čas šetříci pokud člověk potřeboval projít ke stanici metra Malostranská a dál chtěl pokračovat MHD. Dnes s těmi opatřeními ztratíš u vchodu do Hradu tolik času, že se ti to tudy nevyplatí.
            Ale nejenom to. Z bezpečnostních důvodů se stal Jelení příkop vojensky střeženým prostorem uzavřeným trvale. A tak jsme přišli o nádhernou zelenou a tichou oázu klidu a chládku dostupnou v centru, kudy se dalo příjemnou procházkou podél potoka Brusnice, dojít k historicky půvabné uličce Nový svět a jí pokračovat třeba k Loretě a dále třeba na Petřín, po celou dobu stranou dopravního provozu a v architektonicky zajímavém prostředí. Tahle ztráta je fakt citelná a pomyšlení na „nedobytnost Hradu“ mi ji nijak nekompenzuje. :-(

        • MaB


          Jde o nejnavštěvovanějši placený monument na světě, 6 milionů návštěvníků ročně
          Je to kvůli OH v roce 2024 a bude to elegantní, stejně jako skleněná podlaží Tour Eiffel

          • vittta

            Ta zeď v Matiční ulici byla také elegantní, a měla oddělit nepřizpůsobivou verbež od normálních lidí.
            No, ale když těm zrovna někdo nebydlí, tak proč by si nezabojoval proti rasismu?
            A že jsem tak smělý, jaký je účel toho skleněného zázraku u vás?
            Kvůli OH 2024 mi moc neříká, abych řekl pravdu.

            • tresen

              Tím chcete říct, že ti, co si nekoupí lístek na eifelovku a zůstanou sedět v kavárničkách v okolí, jsou nepřizpůsobivá verbež?
              Jestli si to nemyslíte, tak vysvětlete, kdo od koho bude oddělen, když to přirovnáváte ke zdi v Matiční.

              • vittta

                Ale na to já se právě MaB ptám, a ta je Francouzka, a určtě to bude vědět.
                A jelikož neumí dobře česky, tak jsem konkrétně uvedl, nač měla sloužit zeď v Matiční ulici, aby mi obratem sdělila, na co bude sloužit skleněný val u Eifelovky.
                No ale vidím že se sama chcete aktivně zhostit tohoto nelehkého úkolu, no tak…na co tam tedy ta skleněná stěna bude?
                Až budete odpovídat, prosím bez rasistických hlášek, jo?

              • MaB

                Tak tedy, vittto,
                Instalace oplocení (vstup tam bude zdarma) má samozřejmě zvýšit bezpečnost areálu, modernizovat příjem a zlepšit komfort návštěvníků. Byla to součást projektu kandidaktury Paříže na OH 2024.
                Skleněná stěna ze dvou stran (od Seiny a od Champs de Mars), jejíž instalace je téměř kompletní, je vysoká 3 m, má tloušťku 6,5 cm a je lemováná svorkami odolnými proti nárazům,
                Z druhých dvou stran budou kovové mříže ve stylu věže, inspirované původními nákresy Gustava Eiffela, ve výši 3,24 m, tedy 0,01 výšky Eiffelovky.

                • vittta

                  Díky, MaB, ale odpovídáte poněkud nekonkrétně.
                  Co si přesně představujete pod zvýšením bezpečnosti areálu?
                  Je tam snad v současnosti nějaký problém?
                  A jak konkrétně se skleněnou zdí zvýší konfort návštěvníků?
                  Díky za odpověď.

                  • embecko

                    No co ti asi muze odpovedet…ze valka je mir, problemy jsou modernizace, ghetto je bezpecnost a komplikace je zvyseny komfort.

                    • vittta

                      Nemůže odpovědět, a také neodpoví.
                      Pravda jí páchne jak Mnichov z odkazu níže!

                    • embecko

                      Zapad to dotahl do stadia cisarovy nove saty, dlouhodobe neresene problemy jim prerostly prez hlavu a jelikoz nechteji ztratit tvar, vymysli pitoreskni zachranne akce, oduvodnene bizarnimi argumenty.
                      Ted se divam na fotbal a nemecky komentator zcela vazne tvrdi, ze Anglie je papirove silnejsi souper, protoze ma multikulturne pestrejsi muzstvo.
                      A co se odkazu na Mnichov tyce: Bud je to fake, anebo muzeme zacit strihat metr a sazet se, za jak dlouho Nemcum bouchnou saze.

                    • vittta

                      Jak já přál tomu Tunisku….
                      Ti multikulturní Angláni byli v 2 půli navýsost trapní, bez nápadu, jakoby i bez motivace.
                      A německý komentátor mě nepřekvapuje, Němci tvrdili krávoviny odjakživa, ale na rozdíl od jiných národů jim i vesměs věřili….
                      To já četl článek na PL,nechce se mi ho hledat, kdy německá ministryně obrany volala do světa, že musí být připraveni na útok z Ruska, a že někdy je útok lepší obrany, takže musí být připraveni na Rusko zaútočit.
                      To je ta feminizace vojenství, ale musím říci, že agresivita, bezcitnost a bezbřehá tupost žen, co mohly něco dělat s ozbrojenými silami, překvapila i mě….

                  • MaB

                    ad vittta:Je tam snad v současnosti nějaký problém?

                    Problémům je při takovém množství lidí lepší předcházet.
                    A zde vše souvisí se vším. a vše je součástí globálního programu. Investice na ùdržbu dosáhují 15 – 20 milionů eur ročně.
                    I to je pro bezpečnost návštěvníků nutné.
                    Renovace barvy (60 tun) každých 7 let, její odstraňování, opravy schodů (1710), opravy nebo výměna výtahů, některé ještě s technologií z doby G. Eiffela (1889). ùdržba el. instalací (20 000 žárovek) atd.
                    Lepší regulace přílivu návštěvníků ve 2. patře, první, 4415 m2, je hotové,
                    Když je fronta dole, zajistit, aby na lidi nepršelo nebo nesněžilo,
                    Modernizovat prodeje lístků…
                    Společnost TE má 280 zaměstnanců a mají se co ohánět.

                    • vittta

                      Jak konkrétně může stěna ze skla přispět k větší bezpečnosti, k modernizaci prodeje lístků, k opravám a údržbě, atd..atd?
                      Vstup tam, podle vás, bude zdarma.
                      Jakým případným problémům může stěna předcházet?
                      Vyhýbáte se odpovědi, samozřejmě, chápu.

                    • MaB

                      V prvnim okamziku jsem myslela, ze okrikujete sam sebe, vittto :)

                      Vstup zdarma jen do ohrazeni, nikoli na TE.
                      Uz s nim pocital sam Eiffel v r. 1889, pokusim se vam zjistit proc :))

                    • vittta

                      Já jsem neříkal, že vstup zdarma má být na věž.
                      To vy tady operujete údržbou a jejími náklady.
                      Já se ptám, jak konkrétně ta skleněná stěna přispěje tomu, co tady tvrdíte VY, nikdo jiný.
                      Tedy ke zvýšení konfortu, modernizaci prodeje lístků, zlepšení údržby (ta stěna bude naopak údržbu vyžadovat, a jelikož je vstup zdarma, peníze bude muset vydělat věž), předcházení problémům……
                      Já to nepíšu, já vím, jak to tam bude, aniž bych viděl byť náznak plánu.
                      Vstup bude zadarmo, (možná) ale u vstupní brány bude stát stráž v plné zbroji, a bude kontrolovat doklady příchozích, kteří ještě navíc půjdou rámem na zjišťování kovů, a kolem budou psi, cvičení na čenichání výbušnin.
                      Nevím, proč to nechcete napsat, prostě jste to tam dopracovali, a tak tam jste.
                      Třeba jste to sem dopracovat chtěli, to já přece nevím…..

                    • Kamil Mudra

                      I kdyby ta zeď byla třeba z křišťálu, vznikne tím prostor který bude třeba obcházet každým kdo přímo nehodlá navštívit ten areál a zaplatit do něj vstupné. To určitě negativně ovlivní komfort pohybu v prostorách přilehlých – respektive mezi nimi. Otázkou tedy je nakolik je takové opatření nutné, proč k němu má dojít a zda jeho realizace dokáže pozitivy převýšit negativa která vytvoří.

                    • Kamil Mudra

                      Aha, pardon, přehlédl jsem že do ohrazení má být vstup zdarma. No, jen aby to vydrželo a netvořily se u něj dlouhé fronty, pokud na tom vstupu budou příchozí nějak kontrolováni. Ale pokud by kontrolováni neměli být tak k čemu to ohrazení bude dobré? Před čím má být ochranou?

                • Saul

                  Obavam se Mab,ze dokud pokorne nepozadate mistni „vlastence „(odkojene stejne “ vlasteneckymi „pohadkami svych babicek o nezbytnosti upalovani civilniho obyvatelstva ve stodolach) o nejakou tu spanilou jizdu ceskych husitu do Francie s ctihodnym racenim postaveni vozove hradby kolem te vasi podivne veze,tak vas tu nikdo nebude brat vazne:-)

                  • MaB

                    Saule, a co kdybych jim sem dala témata maturity z filosofie, se kterými se dnes 4 hodiny potýkalo skoro 750 000 fr. studentů ?
                    Trocha introspektivní reflexe jim rozhodně nemůže uškodit :)

                    „Dělá nás kultura lidštějšími?“
                    „Můžeme se vzdát svobody?“
                    „Je každá pravda definitivní?“
                    „Můžeme být necitliví k umění?“
                    „Je nespravedlivý zákon lepší než absence zákona?“
                    „Je touha znakem naši nedokonalosti ? „

                    • Saul

                      To neni dobry napad, Mab.
                      Odpoved mistni elity mate hned vyse:-)

                    • Saul

                      Ale za sebe…v lidstejsim,svobodnejsim,pravdivejsim,citlivejsim , umelectejsim a spravedlivejsim prostredi nez je zde by ta posledni otazka stala za uvahu a diskusi.
                      Mozna proto je to spis nez filososoficka otazka nabozenska,teologicka,mysticka…kterou se zabyvaji lide v duchovnim ustrani a mimo svetskou spolecnost.
                      Ale pokud jsou schopni ji spravne desifrovat a predat tu zkusenost dal,tak mohou ovlivnit a taky ovlivnuji i tu svetskou spolecnost,potazmo cele dejiny.

                    • Janika

                      Otázky mě zaujaly, už před časem jste sem podobné dávala, ty byly moc zajímavé, ale tentokrát se mi nelíbí. Připadají mi manipulativní, hloupé. Třeba ta dvojka předpokládá že svobodu máme, což je samozřejmě blbost, ani není definováno, co to vlastně pro tento účel je.
                      To jen na okraj.

                    • vittta

                      Něco v tom smyslu jsem chtěl také napsat.
                      Já tedy nevím, co přesně si Francouzi představují pod filosofií, ale taková kultura nás nemůže dělat lidštějšími, protože ani to není jasně definováno.
                      Kultura totiž, je pojmenování organizace a zvyků velké skupiny lidí, neboli národa.
                      A takoví Aztékové měli ve své kultuře zakořeněno, trhat srdce zajatců po tisících, a značná část jejich zdrojů šla jen na to, oběti lovit.
                      Z našeho pohledu to jistě moc lidské nebylo, ale z jejich pohledu nepochybně ano, jinak by to nemohli dělat.
                      Naopak, bylo to bráno jako vrchol lidství, neb oběti byly pro Bohy, a ti mohou způsobit lidem pěknou polízanici, když nedostanou své.
                      Necitlivost k umění….to si stačí vzpomenout na zdejší diskuzi o divadelní hře…
                      Či ženskému klínu.
                      Kdo by mohl být necitlivý, že?

                    • vittta

                      Saule, ty kujóne, ty raději do zdejšího nekulturního prostředí vypustíš plivanec, než námět na diskuzi, po které voláš.
                      Jinými slovy, plivanec je ti daleko bližší, jak diskuze, na kterou ovšem intelektuálně nemáš, takže je to pochopitelné.
                      Pokud bys totiž tak moc po diskuzi o poslední otázce tak toužil, přesunul by ses na nějaký prostor, který je tě víc hoden.
                      Ale tam bys, jako iniciátor diskuze, musel také něco ukázat.
                      Tady stačí označit prostředí za závadné, a ukázat své vyvolené, jak tě to děsně mrzí.
                      Průhledná finta!
                      Ani nemáš Volhu 21, abys mohl MaB povozit, na kolo se dva nevejdete!

                    • Kamil Mudra

                      1) Diskutovat o tom zda diskutovat na nějaké téma, zpravidla k ničemu rozumnému nevede, Saule. Není tedy lepší zahájit rovnou diskusi a zjistit co se z toho vyvine?

                      2) V plném rozsahu souhlasím s tím co napsala Janika.

                      3) Dle mého mínění jsou touhy „motorem“ pohánějícím nás dále od prostého vegetování (jíst, vylučovat, množit se). Samozřejmě je možné vést širokou a dlouhou debatu nad jejich navyšováním co do počtu a reálné možnosti jejich naplnění.

                      Buddha učil že touhy jsou příčinou našeho utrpení, které má svůj původ v jejich nenaplnění. To proto že po každé naplněné se rodí nová nenaplněná, což probíhá nepřetržitě až do konce našeho života a tedy nelze dosáhnout plného uspokojení, dokud tento proces nedokážeme sami zastavit aniž bychom přitom trpěli pocitem ztráty.

                    • MaB

                      ad Janika:Tentokrát se mi (otázky) nelíbí. Připadají mi manipulativní, hloupé. Třeba ta dvojka předpokládá že svobodu máme, což je samozřejmě blbost, ani není definováno, co to vlastně pro tento účel je.

                      Janiko, ta otázka tedy splnila svůj ùčel ! :)
                      Co je záměrem jejich autorů ? Vyvolat reakci. A od té bezprostřední („epidermické“) přejít k reflexi.
                      A Vy se zde ihned začínáte kriticky zamýšlet. Je na Vás, abyste definovala pojmy, případně si sama stanovila limity.
                      Máte přitom naprostou svobodu, jediné, co se zde hodnotí – jak přesvědčivě dovedete své stanovisko argumenty obhájit. V žádném případě „(ne)správnost“ Vašicn názorů.

                      „Filosofovat = svobodně myslet“.
                      A „myslet je říct ne“, jak říká filosof Alain*: „Penser, c’est dire non“
                      A teprve od „ne“ eventuálně přejít k „ano“…

                      Doufám, že jsem odpověděla i vitttovi.
                      *) nikoli A. Delon:)

                    • vittta

                      Odpovězte raději Saulovi, k jeho komentáři.
                      To bude daleko zajímavější.
                      Co se mě týká, ano, tentokrát jste mi skutečně odpověděla, pokud je samotné zamyšlení nad otázkami účelem, pak jsou zvoleny dobře.

                    • MaB

                      ad vittta:….pokud je samotné zamyšlení nad otázkami účelem,
                      Nepochopil jste, že ta otázka, je jen jakýmsi „odrazovým můstkem“ k reflexi ?
                      Ta poslední „Je touha znakem naši nedokonalosti ? “
                      by mohla znít třeba i takto:

                      Bez touhy by naše existence byla srovnatelná s existencí zvířete. Ale, jak říká John Stuart Mill, „je lepší nespokojený Sokrates, než spokojené prase.“
                      Zase jak pro koho :)

                    • embecko

                      „Dělá nás kultura lidštějšími?“
                      Tak v soucasnem podani dela francouzska kultura z lidi spise opice…
                      Barak jim pada na hlavu a maturanti se trapi filisofickou reflexi…ta se jim bude v rozdelene republice urcite hodit!

                    • Kamil Mudra

                      „Filosofovat = svobodně myslet“
                      Tak se tedy, MaB, svobodně zamyslete zda ten výrok platí. Dle mého mínění se filosofování z hlediska svobody nijak neliší od jakéhokoli jiného myšlení které (alespoň doposud) u každého probíhá svobodně – tedy není žádný důvod právě u něj tuto svobodu zdůrazňovat a proto jde o výrok bezobsažný.
                      K touze jsem se už výše vyjádřil a jak se zdá nazíráme na ni velmi podobně.

                    • MaB

                      Kamile, „Každý může svobodně myslet“, rozumí se samostatně, nikým nemanipulován. Tomu se studenti posledního ročníku učí 8 hodin týdně a u maturity se po nich žádá, aby to dokázali.
                      Jak jsem psala, důležité je svůj názor (at‘ je jakýkoli) umět v diskusi obhájit argumenty, nikoli jen invektivami nebo agresivitou. Což už tak evidentní vždy není.:)
                      Nemluvě o možnosti své svobodné myslenky veřejně vyjadřit a o zodpovědnosti za ně
                      Navíc v zemi, kde kvůli svobodě projevu bylo zmasakrováno 15 lidí, téma „Můžeme se vzdát svobody?“ zas tak bezobsažné není.
                      Někdo si může myslet, a i to obhájí, že je svobodu nutné vymětit za bezpečnost.
                      Dnes je to dokonce velmi „žhavé“ aktuální téma…

                    • vittta

                      Nutíte mě MaB, abych zpochybnil samotnou možnost svobodného myšlení.
                      Myslíte, že kdyby maturant na otázku „je každá pravda definitivní“ vypracoval odpověď, týkající se nerovnosti lidských ras, a náležitě to vyargumentoval, že by maturitu dostal?
                      Nedostal, protože by jeho odpověď byla zpochybněna ideologií Francie, kde je (možná) tento pohled na svět dokonce trestným činem.
                      Čímž by ale byla napadena otázka o tom, zda se můžeme vzdát svobody.
                      Protože svoboda v totalitní zemi- a Francie je totalitní zemí, (více či méně totalitní jsou všechny země) je sama o sobě poněkud ideologicky podbarvený pojem.
                      Samozřejmě, že samotná otázka je nesmyslná, alespoň takto, v překladu do češtiny, protože pravda definitivní je, jinak by to nebyla pravda.
                      Zde je jenom otázka, do jaké míry pravdu známe, a co za ní označujeme, ne jestli je, nebo není definitivní.
                      Vaše prohlášení, že by bez touhy byl náš život roven životu zvířete lze podotknout, že vy nevíte, jaký je život zvířete, takže nemůžete ani vědět, zdali má, či nemá své touhy.
                      Možná je jen neumíme lidským rozumem pochopit, a ona zvířata zase nechápou svým rozumem touhy lidské.

              • kočka šklíba

                No je pravda, že možná tam nějaké kavárničky v bezprostředním okolí jsou, já je nezaznamenala ale, za to jsme tam zaznamenali dost cikánů kteří obtěžovali turisty ;).

                • vittta

                  Romů, ne?
                  Na tom totiž záleží úplně nejvíc.
                  Na pojmenování.
                  Cikán je ponižující, turisty obtěžovali romové.
                  Teď by mohla Francie ještě nějaké přijmout, z Itálie je má ultrapravicová vláda vykopat!

  16. vittta

    To je skandál, tak italský ministr vnitra chce fakovat pryč romy, místo aby je integroval do italské společnosti, jako se to skvěle daří u nás, i díky Šabatové, která za svou lásku k romům získala nejvyšší francouzké vyznamenání.
    Salvini na řád čestné legie zatím nevypadá.
    Vyjma Salviniho a pár dalších ultrapravičáků má romy každý rád, poněvač jsou pracovití, skromní a příjemní na pohled.
    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/475368-italsky-ministr-vnitra-chysta-scitani-tamejsich-romu-a-deportace.html

  17. vittta

    Nechutné pomluvy PL ohledně Mnichova!
    Každý ví, že Mnichov byl migranty obohacen, a nic z popsaného se tam nemůže stát, neboť případný výtržník by byl ihned potrestán jak právně, tak morálně.
    V článku jsou i pomluvy situace ve Francii, kde je vše v pořádku, a nějací vojáci se samopaly tam chodí jen proto, aby byli připraveni odrazit případný útok Putinových vojsk!
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Puch-vykalu-a-moce-v-tesne-blizkosti-uz-i-hlavnich-trid-zakouti-plna-odpadku-a-dekami-prikrytych-bezdomovcu-Vitejte-v-Mnichove-540450

  18. vittta

    Podívejme, ve Švédsku už se slaví vítězství ve fotbale střelbou do fanoušků.
    Nic méně nás všechny může uklidnit, že se v žádném případě nejednalo o teror, a i když střelec(i) uniká, žádné nebezpečí už nehrozí.
    Asi mu došly patrony, a ve Švédsku mu jiné jen tak neprodají!
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Strelba-do-fotbalovych-fanousku-ve-svedskem-Malmo-Podle-autorit-to-s-terorismem-nesouvisi-hlasi-verejnopravni-Nemci-540592

  19. tresen

    Nahoře už je vlákno dlouhé a nepřehledné, tak poznámku k Vittově přirovnání skleněné bariéry pod eifelovkou dávám sem.
    Podle mne je daleko případnější přirovnat to sklo ke vstupním branám do Pražského hradu. Hodnocení nutnosti těch opatření nechám na jiných, mně se nelíbí ani jedno ani druhé, ale tvrzení, že oddělují lidi, je imho mimo mísu.

    • vittta

      Je to mimo mísu.
      Stejně jako to bylo mimo mísu v té Matiční.
      Ale to tvrzení nabralo- v Matiční, až mezinárodní rozměr.
      To jen abyste věděla, co jste schopni všechno vymyslet, jen aby jste si uchovali dvoupráví, které zvýhodňuje obchodníky s lidmi, ať už je to cigošská, nebo negerská verbež.
      Na verbeži se vydělá nejvíc, integrovaný negr nebo Cikán není sluníčkový cíl, z nich nejsou prachy!
      Ten skleněný plot kolem Eifelovky pak bude proto, že dvoupráví ve Francii neumožňuje policii zasáhnout proti negerské a cigošské verbeži, takže je do blízké budoucnosti ohrožena samotná věž.
      Skrze obtěžující, nebo dokonce trestné činy páchající a páchnoucí verbež, se totiž k věži bude ubírat čím dál méně těch, kdo za to budou chtít zaplatit.
      A stejně jako jste si nikdy nebyli schopni přiznat, že zeď v Matiční odděluje normální lidi od verbeže, protože ti cigoši prostě nemají úroveň, aby vedle nich mohl někdo žít, vyjma krys a potkanů, nikdy si nepřiznáte, že ve Francii musíte chránit památky oplocenými zónami, protože jste naprosto nezvládli příval pakáže ze zahraničí!

      • tresen

        Kdopak to je mimo mísu?
        Nehledě na hnusný obsah toho vašeho příspěvku /označování lidí za verbež a pakáž/, je to mimo i věcně. Jak tu bylo několikrát řečeno, vstup za tu bariéru je zdarma.
        Navíc jste vůbec nereagoval na podstatu toho mého příspěvku.

        • vittta

          Jakou podstatu?
          Asi jsem jí nepochopil.
          Tak buďte konkrétnější, snad mi to dojde.
          Vstup za barieru je zdarma, dobře, ale na co tam ta bariera je?
          Já nevím, co je na tom k nechápání.
          MaB tam tu barieru vidí jako zvášení konfortu, modernitaci prodeje lístků atd… já jen nevím proč jí tam tak vidí.
          Já jí tam vidím jak zachránu pro samotnou Eifelovku, protože obtěžující páchnoucí verbež udělala návštěvu věže velice nepříjemnou, a ozbrojené vojensko-policejní hlídky jsou tam tak leda kriminálníkům pro legraci.
          Jaký důvod vidíte vy?
          Třeba je to umělecké dílo, nebo tak něco, proč to nenapíšete?
          Jde jen o názor.
          A s tou pakáží.
          No ale to je verbež a pakáž.
          Nevím, co se na tom změní, když je nazvu nepřizpůsobiví, asociální ,nebo sociálně vyloučení.
          Klíště také nazvu klíštětem, a nebudu ho nazývat „malým broučkem, který je součástí potravního řetězce“, abych neurazil něčí cítění.

          • kočka šklíba

            No abych se konkrétně vyjádřila k té skleněné zdi. Co si pamatuji, přece jen už je to nějaký čas, byly kolem lavičky, spousta lidí samozřejmě a přecházelo to v park (a mimochodem Petřín je asi 100x hezčí, tohle je rovina) nebo spíše to byl jako park celé.. Takže bude kolem věže skleněná stěna, lidé sice budou moci dovnitř zdarma, ale podle mého tam budou jen davy lidí a z okolí to bude docela hnusné, už to nebude právě posezení v parku s věží. Jen nekonečná fronta k pokladnám. Nevím, třeba ne, ale tak se mně to jeví.

            • MaB

              Ten park kolem ma vic nez 5 ha.
              Mne také se Petrin moc libi, ale srovnavame nesrovnatelné, podobaji se jen veze….

              ad vittta: Nevím, co se na tom změní, když je nazvu nepřizpůsobiví, asociální ,nebo sociálně vyloučení.
              Vyloucen nebude nikdo, ale tem zlodejum, co okradaji turisty, se bude hur s koristi utikat…

              • kočka šklíba

                Ano my ho prošli od myslím že od paláce Challoit až na druhý konec, kolem Eiffelovy věže samozřejmě. Je rozlehlý, ale nevím proč bych neměla srovnávat Petřín s tímto parkem? Ano v Paříži je jak větší věž, tak větší park, to je ale všechno. Petřín je rozhodně krásnější, členitější (to především) a také klidnější. A mimochodem i většinou bez cikánů a nyní asi i bez migrantů, což se o parku kolem eiffelovky říct nedá.

                • Ondřej

                  Bodejť by nebyl, když je v Praze a ne třeba v Karviný nebo Krupce:-) Ostatně co myslíte, kočko, zámky na Loiře, jsou „hnusnější“ než naše zámky na Vltavě? Možná že při rozhodováním mezi Schwarzenbergy a Bourbony zvolíte přeci jen , eh, „národní“ hledisko, třídní diskrepance pro tentokrát vynechme (i když by bylo velmi zajímavé jak byste roli česko-rakouskou šlechtu viděli ve světle přerodu v prvorepublikovou buržoasii) , chápu, že našich cca 10 zámků je přeci jen o něco méně než cca 55 těch Loirských, ale je jasné, že jsou „hezčí“….

              • kočka šklíba

                Jo a navíc komplex na sebe navazujících zahrad je velký 42,5 ha. Takže kam se hrabe park kolem Eiffelovky ;).

                • Saul

                  Nezapomeňte připomenout petřínskou „Hladovou ZEĎ“:-)

                  • kočka šklíba

                    Vidíte to mě nějak ani nenapadlo :D. Asi proto, že je tam už stovky let a není ze skla. Ale byla vybudována také na ochranu, jako vlastně skoro každá taková zeď. Jenže je součástí zahrad, není to jako pěst na oko, jako zřejmě bude skleněná zeď kolem Eiffelovky. Dobrá připomínka.

              • vittta

                Skvělé!
                Normálně je v každé zemi od chytání zlodějů policie, ale od doby, kdy policie může chytat jen bílé, aniž by nebyla nařčena z rasismu, je třeba stavět zdi, jejíchž náklady na stavbu,údržbu a provoz budou 10 x vyšší, než kdyby tam byla rovnou kasa, kde by se turistům okamžitě vyplácela jimi uvedená částka, o kterou byli okradeni!

          • tresen

            Vstup za barieru je zdarma, dobře, ale na co tam ta bariera je?
            Přece na to samé jako ty rámy ve vstupech do Hradu. Na pendrek.
            Je to tam proto, že si někteří politici myslí, že v tom lidi uvidí snahu zvýšit jejich bezpečnost.
            K tomu dalšímu: slova verbež anebo pakáž z vás sama o sobě rasistu a extrémistu nedělají. Rasistu a extrémistu z vás dělá to, že jimi paušálně označujete lidi jistého původu anebo barvy kůže.

            • vittta

              Ale jděte.
              To se mám jako urazit, že jsem rasiata, nebo co?
              Rasismus je relevantní pohled na svět, a byť sebe za nějakého klasického rasistu nepovažuji, toho označení se neštítm,
              Ale je dobře vidět, jak sluníčkově lžete, protože v naprosto konkrétním případě jsem nikoho PAUŠÁLNĚ za pakáž neoznačil.
              Označil jsem na verbež a pakáž ty cigoše, kteří konkrétně bydleli v té Matiční.
              A to moc paušální není.

    • Saul

      Lidi odděluje nenávist a strach a ne zdi.
      Takže je docela tragikomické,když se vyjadřuje ke zdem taková verbež,která nemá za celý den nic lepšího na práci,než tu nenávist šířit s takovým zaujetím,že si musí klávesnici od vlastních vzteklých slin pravidelně vysušovat fénem.

      • vittta

        Jsi moc hlubokomyslný, Saule.
        A na to nemáš.
        Lidi odděluje nenávist a strach, a mnoho dalších věcí, ale ty musí mít někde příčinu.
        Ano, existuje fobie, zvaná xenofobie, ale to je fobie, a trpí jí vesměs velice málo lidí.
        Když negři a čmoudi proudili do Německa, tak je lidé vítali a dávali jim jídlo a medvídky.
        Žádný strach a nenávist vidět nebylo, Němci ty lidi vítali a když nadsadím, tak je měli rádi, nebyla žádná, byť pomyslná zeď.
        Proč je dnes už nevítají?
        Kdo zasel strach a nenávist do jejich srdcí?
        Nebyl to ani Hitlerův Mein Kampf, ani ruští trolové, ani politici z AfD.
        Byla to realita.
        Chci tím říci, že nenávist a strach je důsledek jiných dějů, ty to podáváš jak prvotní příčinu, protože tvůj intelekt je slabý na to, aby chápal souvislosti.
        Píšeš přesně „Lidi odděluje nenávist a strach a ne zdi.“
        Píšeš to v souvislosti s vláknem o skleněné zdi kolem Eifelovky.
        Pokud bych to vzal vážně, a skutečně hlubokomyslně zahloubal o tom, že lidi odděluje strach a nenávist, nikoli zdi, pak se tedy dá říci, že ta skleněná zeď vlastně nikoho neodděluje.
        To zase mimoděk razí MaB, která je vlastně řečmi kolem té zdi zaskočena, celou dobu o tom nepřemýšlela, prostě tam bude skleněná stěna, která zvýší konfort a modernizuje prodej lístků, a najednou- při střetu s realitou, vlastně neví, proč tam ta zeď bude, a kloní se k vysvětelní, že tam už být měla a že jí navrhnul Eifel.
        Teď to někde údajně hledá, ten důvod.
        Protože aby zeď někoho oddělovala, to v demokratické Francii není možné, tím spíše, když zdi neoddělují, to strach a nenávist.
        Pouze- a to jsi měl dodat, pouze soud může oddělit zdí, když pošle odsouzeného za mříže.
        Jenže….co je nějaký soud proti zákonům Božím, (vyšší morálky) když na to přijde, soudy- ty lidské- do hlubokomyslných úvah patřit nemohou, jsou až moc povrchní.
        No….a svou hlubokou úvahu jsi doplnil plivancem, který dokazuje, že strach a nenávist nosíš v sobě.
        Minimálně vůči mě.
        Máš ze mě strach a nenávidíš mě, a všechny takové, protože do společnosti šíříme strach a nenávist, místo lásky a tolerance.
        Vidíš, jak je to křečovité?
        Kdo z nás dvou vlastně šíří strach a nenávist?
        Já, který čestně popisuji realitu a hledám řešení, která už dávno nemohou být příjemná, já, který hájí zákony „přírody“, protože tvrdím, že kdo nepracuje, je pro jakékoliv živé společenství zbytečný, a dříve, nebo později, dle množství zbytečných, přivede to společnství buď k zániku, nebo se ho to společenství zbaví, a on zhyne?
        Nebo ty, který tady pliješ na všechny kolem, a obviňuješ je z různých pofiderních vlastností, cpeš jim příklon k ideologiím, kterým nerozumíš, a rozumět nechceš, odmítáš se podílet na argumentaci kolektivní, a odmítáš jakoukoliv argumentaci vlastní, a kladeš ze všeho největší důraz na slovíčka, jako by na nějakých slovech stál svět, a ne na práci a spolupráci?

        • embecko

          „To zase mimoděk razí MaB, která je vlastně řečmi kolem té zdi zaskočena, celou dobu o tom nepřemýšlela, prostě tam bude skleněná stěna, která zvýší konfort a modernizuje prodej lístků, a najednou- při střetu s realitou, vlastně neví, proč tam ta zeď bude, a kloní se k vysvětelní, že tam už být měla a že jí navrhnul Eifel.“
          :o)
          Coz znamena, ze zed nemuze rozdelovat…v podstate je tam proto, aby zvysila komfort, spojovala a donutila k zamysleni.
          Nahore jeste Kamil rikal, ze uz i prazsky Hrad trochu oplotili…vidis, kvuli pouhym 7 uprchlikum, co mame v republice musi delat takovahle omezujici opatreni. Kvuli sousednim statum to preci byt nemuze, jednak u nich jsou uprchlici prinosem a za druhe se nas to, co se u nich deje, preci vubec bezpecnostne nedotyka (to opakuje mainstream a konkretne se tak vyjadruji i ministri vnitra). Proc by tedy oplocovali Hrad, kdyz doted byt oplocen nemusel a ze zahranici nebezpeci nehrozi?? Asi kvuli tem 7 azylantum, nic jineho neni mozne.

          • vittta

            A co kvůli strachu a nenávisti?
            Jak známo, právě strach a nenávist rozdělují lidi, ne zdi.
            Akrorát teda až tamtudy půjdu s labutí na špacír, tak to budu muset celé obejít, takže mi bude trapně připadat, že lidi rozdělují zdi a ploty……
            A také Zeman to tam mohl nechat postavit.
            Kdyby tam byl někdo jiný….třeba Halík má našlápnuto, tak to zruší, a zase to bude volně průchozí!

          • MaB

            ad embecko
            Jak vidim, legraci a ironii sami radi praktikujete, ale nerozumite ji.
            Samozrejme, jak vsichni vime, je ta sklenena stena proti teroristickym ùtokum.
            Je to jasné ?

            • vittta

              Je.
              A je to smutné, MaB.
              Alespoň mě to smutné připadá…
              V podstatě se o tomhle tady bavíme už od začátku.
              Přínos migrace, rovnost lidí, multikuturní soužití, organizace společosti.
              A jedním z hmatatelných výsledků je skleněná zeď kolem Eifelovky.
              A u nás postavená zeď v Matiční, následný mezinárodní povyk a procházky všech existujících trubců z EU, a následné zbourání té zdi.
              U nás to bylo vítězství ducha nad hmotou, v případě skleněné stěny u vás je to naopak.

            • embecko

              „Samozrejme, jak vsichni vime, je ta sklenena stena proti teroristickym ùtokum. Je to jasné ?“
              Napul.
              Chybi tam jeste B, a sice, ze teroristicke utoky vznikly jako dusledek zcela stupidni slunickarske politiky statu.

              • tresen

                Zlato vzniklo vyfukováním tabákového dýmu do umyvadla.
                Pozor! Jára da Cimrman tuto teorii spolehlivě vyvrátil.

                • vittta

                  Styl MaB.(bot)
                  Vy jste sice nic neřekla, ale Embéčko nemá s tím jeho důsledkem stupidní sluníčkové politiky pravdu, dokonce je to jeho prohlášení naprosto absurdní.
                  Ale vy jste nic neřekla, vy píšete o zlatu a Cimrmanovi.

                • embecko

                  Ale no tak…vsichni si preci pamatuji, ze jak ty utoky zacaly, slunicka argumentovala tim, ze pachatele nejsou uprchlici, ale naturalizovani imigranti, zde obycejni kriminalnici (po zasluze byli potrestani jak soudne, tak moralne).
                  Xenofobove ovsem upozornovali, ze je to zacatek…a take byl.
                  Vetsinu (pokud ne vsechny) utoky spachali lide, statnim organum dobre znami, nekteri byli dokonce, jako Amri, integrovani dokonce 12x (mel 12 identit).
                  Ze prijede clovek odnekud, tady udela utok pri kterem umre, tomu se opravdu da tezko zabranit…ovsem v tomhle pripade? Pobyvali na uzemi cele roky, byli znami, meli kriminalni minulost a meli byt vyhosteni…Tehdy to bylo „Hura! Nejsou to uprchlici!“, dneska je to „Buuu! Byl to jara Cimrman!“
                  Koho selhani tohle asi je? Ze by statni politiky? Asi ano! Anebo selhali xenofobove a svymi odpornymi nazory ty chudaky k vrazdam vlastne dohnali?
                  Terorista vznika spolehlive vyfukovanim slunickarskych ideji do eteru, tohle by prokazal i velky JDC.

                  • tresen

                    Radikalizace části druhé a třetí generace imigrantů se dá těžko řešit vyhoštěním, když mají občanství evropské země.
                    S imigrační vlnou, která nedávno kulminovala, to souvisí opravdu jen velmi volně. Nakažlivost islamistické ideologie v řadách drobných zlodějíčků, trčících ve francouzských anebo belgických kriminálech, se snad dá pochopit, horší je to s motivací synů a dcer slušně situovaných, plně integrovaných rodičů.
                    Co s tím je problém, se kterým kecy o sluníčkářské politice nepohnou ani o milimetr.

                    • embecko

                      To jsou vsechno pruhledne vymluvy:
                      Amri, 12-15 identit (nejznamejsi), Ali, mel byt vracen 2015 (posledni vrazda Wiesbaden), Abdul, mel byt odsunut 2016 (predposledni vrazda Kandel), nikdo z nich nemel obcanstvi evropske zeme.
                      S migracni vlnou to souvisi uzce, s cim jinym by to souviselo?
                      „Nakazlivost v radach zlodejicku z kriminalu“…ti nahore vyjmenovani prisli uz nakazeni a urady to o nich vedely a nebyly schopny konat, aby nebyly obvineny z rasismu (konkretne Ali…ten ma na krku i podezreni ze znasilneni 11-ti lete holcicky. pripad tehdy odlozen, jakmile prestal byt Ali hajen, byl pripad prekvapive znovu otevren /i nemecky tisk se nad tim zcela vazne pozastavil/).
                      Ja vim, ze tohle se tezko obhajuje, ale takovehle „argumenty“ uz nikdo neskousne, ve svetle postupujicich udalosti se jejich pruhlednost s case (dnes uz s kazdym mesicem) stava zretelnejsi a zretelnejsi.

                    • embecko

                      Ostatne, tady na to tema se momentalne tezko debatuje, jakoby nebyly argumenty. Ona cela Evropa posledni tydny totiz diskutuje v podstate jen o tom, ze sehal /pravni/ stat a ze uprchlicka vlna prerostla Evrope prez hlavu a to v souvisloti s vrazdami, spachanymi lidmi, uprchliky, ktere mel stat sice ve viziru, ale nikoliv pod kontrolou.
                      Stojis na dalnicnim mostu, pod tebou jezdi auta a nazorovy oponent te presvedcuje, ze nejste nad dalnici a ze zadna auta dole nejezdi…tady se opravdu tezko hledaji argumenty.
                      Ted vyslo neco na Argumentu k nemecke situaci:
                      http://casopisargument.cz/2018/06/17/vedro-preteklo-nemecko-obraci-v-migracni-politice/
                      „Plán Merkelové a heslo „wir schaffen das“ už dnes zní mnoha Němcům jako výsměch. Protože Německo to nedokázalo – nedokázalo důkladně a rychle prověřit žádosti o azyl a nedokázalo vyhostit odmítnuté uchazeče o azyl. Skandál BAMF, v němž je patrné přetížení dané masovou imigrací, tak říkajíc znamenal, že vědro nedorozumění přeteklo.
                      A nejhorší, tvrdí FAZ, jsou chyby a selhání u vraždy Susanny F., kdy Iráčan podezřelý z vraždy se klidně mohl vrátit do své domoviny, do níž ovšem nesměl být vyhoštěn.“
                      F.A.Z. je jeden z nejvlivnejsich v mainstreamu, podotykam pro stouraly.

                    • embecko

                      Proc asi Nemci obraci v souvislosti s vrazdami v migracni politice, kdyz podle slunicek je migracni politika z obliga? Nemel by Nemcum nekdo rici, ze zbytecne foukaji dym do vody a cekaji pri tom marne na nejaky zlaty zazrak?

          • Saul

            Autíčko a místní ultras možná nerozumí humoru a ironii,zato perfektně rozumí tomu,jak problém ,radikálů,terorismu,migrační krize… vyřešit.
            Jen nám to z nějakého podivného důvodu stále tají.
            Tají a tají a napínají nás.
            Asi jako Zeman novináře před tím brífinkem.
            A možná to nakonec dopadne podobně.
            Možná přijdou také s nějakým tím pálením……
            Ale to jsou vážní hoši a nějaké vtipné happeningy a červené textilie je asi moc nezajímají.
            Spíš barva pleti.

            • vittta

              Kolik za to pruzení bereš, ty trolíku?
              Tady už to řešení každý přednesl minimálně 50x.
              Tvůj úkol ale je vzbudit doje, že to nemá jiné řešení, než se podvolit.
              Prostě ustoupit…
              To si dělej sám, se svojí bandou nadlidí!

        • Ondřej

          citát

          Lidi odděluje nenávist a strach, a mnoho dalších věcí, ale ty musí mít někde příčinu.
          Ano, existuje fobie, zvaná xenofobie, ale to je fobie, a trpí jí vesměs velice málo lidí.

          lidi odděluje především schopnost používat mozek, je to jako rozdíl mezi makakem a střevlíkem. Každý je schopen resp. neschopen vyhodnotit danou informaci pro sebe jinak, ovšem makak je s ní schopen ještě navíc naložit tak, že je schopen z daného stavu nějak těžit, pakliže se nejedná o fyzickou hrozbu přežití. Lidé mají zásadní determinujicí behaviorální vzorce negující schopnost vyšší míry socializace. Toto chování je velmi těžko napravitelné klasickou terapií ale vyžadují individuální přístup, nikoli jen kognitivně behaviorální terapie.

          Názor, že veškeré lidské chování a myšlení je determinováno biologickými faktory (genetickými, ontogenetickými aj.) a může být jimi zcela vysvětleno, je mylné a je spolehlivě vyvráceno Vídeňskou školou a moderní psychoanalýzou Freuda aAlfreda Adlera a jeho individuální psychologií. .Dílčím vyjádřením proč jsem jaký jsem – (mlátím slabé, nesnáším lidi nějak odlišné, mám averzi k cizincům anebo prostě nesnáším vyšší společenský status jako samotný útok na moji identitu) k tomu vedla dříve teorie identity.

          Jak jsme si již vysvětlili, identita sama o sobě nemůže vést k čemukoli, co by mělo vyvolávat nějaké spory, pakliže má schopnost SOCIALIZACE nevykazuje nějaké sociální patogeny, které tak narušují moji koordinaci přijímání a respektu k společenskému konsensu a ztotožnění se způsoby sociální interaktivity vedoucí ke spolupráci a vzájemnému respektu. Nicméně člověk s narušeným vnímání své sociální role vykazuje syndromy podle Higginsovy sebediskrepanční teorie – kdy daný jedinec je hrubě nespokojen se svým společenským sebeuvědoměním resp. z toho vyplývajícím společenským zařazením.

          Jsou lidé, kteří neustále musí předkládat někoho vůči čemu se vymezují, aby si potvrdili nadřazený sociální statut (negři, židé, intelektuálové, kosmopolité) Očekávaný stav je ovlivněn ideálním a požadovaným já. Při diskrepanci těchto já s aktuálním stavem dotyční lidí prožívají zklamání a frustraci, depresi, úzkost, stud, hanbu (podle toho s jakým já je aktuální v rozporu) jestli s tím konsensuálním anebo agresivně sebepojatým. Jak je na tom, kdokoli z těch, kteří se zde při diskusi tak výrazně projevují, je pak na první pohled celkem jasné,

          • Kamil Mudra

            „lidi odděluje především schopnost používat mozek“
            Postřehl jste, Ond“eji, že jste svým komentářem vyvrátil svoje výchozí tvrzení? Z vašeho textu totiž jasně vyplývá že lidi, skrze mozek, neodděluje schopnost jeho použití, nýbrž cíle k jejichž dosažení ho používají.

    • Kamil Mudra

      K bezpečnostním opatřením Hradu jsem se vyjádřil už tady. Ale, pominu-li zoologickou zahradu a podobná speciální zařízení, tak koho jiného mají od sebe oddělovat zdi než lidi od lidí?

      • Kamil Mudra

        To mělo být na: „ale tvrzení, že oddělují lidi, je imho mimo mísu“ jak nahoře psala třešeň.

        • MaB

          ad KM: koho jiného mají od sebe oddělovat zdi než lidi od lidí?

          Samozřejmě, ale přesnější by bylo od těch, kteří se ze společenství lidí sami vyloučíli a bestialnimi činy to dokázali a opět by mohli chtít dokazovat. A Paříž má velkou zodpovědnost i za turisty, kteří se tam s důvěrou vracejí.

          Slyšela jsem, že kancléřka Merkelová dostala jakési ultimátum od ministra vnitra (CSU) : buď najde do 14 dnů řešení uprchlické krize, nebo budou zavřeny hranice !
          Vittto, měl byste jí to svoje nabídnout, možná by ho uvítala…:)

          • vittta

            Jaké je to „moje“ řešení?
            Saul se tady vyjádřil, že tady nikdo žádné řešení nedává, ale jak vidím, já zjevně ano.
            Tak kdybyste byla tak laskavá, a připoměla ho.

            • Kamil Mudra

              MaB asi myslí: naložit, odvézt domů a Merklovou tam vysadit s nimi aby se ji nestýskalo. Zdá se že Němců podporujících takové řešení stále přibývá a přibývat bude. Otázka je, kdo na tom má větší zásluhu, zda imigranti nebo Merklová a spol. Ale během čtrnácti dnů se to tam asi nevyřeší.

            • MaB

              ad vittta: Jaké je to „moje“ řešení?

              No preci toto, vittto (19.5. 13:00)
              Tady už to řešení každý přednesl minimálně 50x.
              Tvůj úkol ale je vzbudit dojem, že to nemá jiné řešení, než se podvolit.

              Ani při nejlepší vůli vše číst nestihnu.
              Bud’te proto tak hodný a připomeňte nám to svoje. Děkuji.
              Porovname ho s tim A. Merkelové.

              • Saul

                Já vittovi ušetřím práci s popisem jeho řešením,aby měl konečně čas normálně pracovat a neocitl se v dluzích,či snad exekuci a s odpojeným internetem.
                Vitovo řešení opravdu existuje:
                „ZBAVIT SE JICH“ (přesná vittova citace v dikusi o „negrech a čmoudech“ nejen nově imigrantských,ale i evropských starousedlíků)
                Řešení prosté a sprosté,stejně jako jeho autor.
                Jen nám to svoje řešení ještě nedoplnil pro lepší názornost i obrazem
                https://www.google.pl/search?q=pece+v+osv%C4%9Btimi&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi20fzs2t_bAhXB6xQKHZs_DvMQsAQIJg&biw=1366&bih=662

                • vittta

                  Hezkej pokus, ale je to už dost ohrané.
                  Ale i na to může dojít – ale já si myju ruce.
                  Já vás varoval, vy pokrytečtí pitomci, a nejen já.
                  Až se rozhoří pece, marně budete ukazovat na vittty, to VY jste vinni, protože jen ukazujete na druhé, a sami zlo nejen tolerujete, ale i podporujete.
                  Pomáhat potřebným není samo o sobě zlé, ale kšeftovat s pomocí potřebným i nepotřebným, či dělat, že to nevidím, je ZLOČIN!

              • embecko

                „Porovname ho s tim A. Merkelové.“
                Nic neporovnate, protoze Merkelova zadne reseni nema…od afery Seehofer to do ni perou media horem dolem…4 roky uplynuly a nic, nula, jen snaha problemy vysedet…ted ji sice napadlo, ze by mohla zkusit „tureckou taktiku“ a zacit platit evropskym statum za to, ze k sobe nekoho vezmou (cimz pribrzdi migraci do Nemecka), to ale okamzite shodili ze stolu sami Nemci.
                Ze vseho vyplyva, ze jedina taktika, co ma nemecka vlada je, se udrzet u lizu co nejdele.
                Anebo vy vite, co Merkelova navrhuje? Asi ano, kdyz to chcete srovnavat…tak copak to je?
                A prosim konkretne, ne odkazy na nejaka videa a s vyznacnymi francouzskymi umelci :o)

                • vittta

                  Máš to marný, nic nepoví.
                  Snad jen to, že nic neřekla, a to, co neřekla, řekla úplně jinak!

                • MaB

                  To uz je ohrana odrhovacka ,vittto, snazte se inovovat ! Doufam, ze nejste také postizen necim zahadnym, jako je ten „komplex Parize“

                  Jak bych to mohla vedet, podle embecka zadné reseni AM nema.
                  Ale vzhledem k ultimatu ho musi do 14 dnu predlozit, a pak bude s cim porovnavat.

                  • vittta

                    Já mám komplex méněcennosti.
                    Tak každé ráno před zrcadlem heiluju.
                    A k vašim textům, co jste řekla-neřekla apod.
                    Jenom ty dva řádky, určené Embéčku jak jsou klasické.
                    Tak vy tady operujete tím, že řešení Merkelové nevíte, a ani vědět nemůžete, protože podle Embéčka makrela žádné nemá.
                    Vy nic, ale podle Embéčka, vy jste nic neřekla.
                    No ale až ho předloží- to řešení, bude s čím porovnávat.
                    No jo, jenže budete mít jen jedno řešení, to makrely, s čím ho budete porovnávat?
                    Vy jste sice řekla, že mám jakési řešení, ale neřekla jste jaké.
                    Na můj dotaz, co tedy mám vlastně za řešení jste se mě v odpovědi zeptala, jaké tedy mám řešení.
                    Takže se vlastně ukázalo, že žádné moje řešení neznáte, protože nemůžete všechno číst.
                    A já ho sem tedy mám psát znovu, ale nikde není zaručeno, že to budete číst….
                    Tůůdle, zeptejte se Saula, ten po vás jede, určitě vám to moje řešení předloží.
                    Laškovně sice předložil fotky kremačních pecí, ale to je jen jeho trolink, k vám snad bude vstřícnější.
                    Nebo se ukáže, že také žádné moje řešení nezná, protože nemůže všechno číst. (doufám, že se čtenáři ještě v situaci v pohodě orientují)
                    Tak snad že by někdo zmínil jiné řešení, pro změnu.
                    Teď tady byla o jednom řeč- skleněná stěna třeba, nebo veřejné výzvy k modlitbám ve Švédsku, nebo tolerování modliteb v parku, kde je to zakázáno, a tvrdý zákrok proti stěžovatelce, jako to dělají v Británii, nebo ty náramky „neznásilňuje mě“ nebyly špatné….
                    Řešení je všude kolem plno, Merkelová by třeba mohla navrhnout, že by každý Němec chodil do důchodu v 75 a ne v navrhovaných 70, aby se mohli migranti lépe integrovat….
                    Možností je….

                  • embecko

                    „Jak bych to mohla vedet, podle embecka zadné reseni AM nema. Ale vzhledem k ultimatu ho musi do 14 dnu predlozit, a pak bude s cim porovnavat.“
                    Takze zas uhybny manevr…vy jste fakt bozska! Galantni francouzka, co radsi neodpovi, jen aby neurazila :o) /zrejme ale sebe :o) /.
                    Ne ze ho nema podle mne, nybrz podle nemeckeho tisku ho nemavzdyt to pisi. Takovyhle ultimat uz mela vice, za 4 roky nic nevymyslela, pochybuji, ze bude s cim porovnavat za 2 tydny.
                    A jake je to vitttovo reseni?
                    Prosim konkretne, zadna videa… :o)
                    At je s cim porovnavat… :o)

                    • MaB

                      Toho vitttova reseni se uz po nekolikaté marne dozaduji.
                      Mozna, ze mi ho tentokrat konecne prozradi…
                      Nebo to zase bude tanec jen jako ten pred zrcadlem ?
                      Nejspis asi ten jeho znamy Tancuj, tancuj vykrucaj …

                      A nebo pouzije svou oblibenou taktiku: nejlepsi obrana je ùtok ?
                      Nechme se prekvapit :))

                    • embecko

                      Nejak jste mne predbehla…vy preci chcete porovnavat a cekate uz 4 roky na Merkelovou. Takze o vittovi vite, co navrhuje.
                      Anebo nevite? Jak pak chcete porovnavat?
                      Jedine, ze bychom dali vitttovi take 14 dni ultimata, aby se konecne uz po 150 vymacknul. To bude bomba, az prijde s tim samym navrhem co Merkel…treba oba podaji demisi a vittta odstoupi z vlady? (tedy co to kecam, z diskuze…)

                    • MaB

                      Proc 4 roky na Merkelovou ? Nemcinu jsem se sice ucila, ale cist v ni o Merkelové se mi nikdy nezachtelo.
                      Zpravu o tom ultimatu jsem slysela dnes, proto se ptam.
                      Pochybuji ale, ze se vittta „konecne vymackne“.
                      Jak znamo,:
                      Kdo moc mluvi, ten lze, nebo se chlubi…
                      A ja neznam uzvanenejsiho chlapa nez je on…:)

          • Kamil Mudra

            Řekl bych že nejen Paříž a nejen za turisty, tedy bude takových zdí potřeba vytvořit stále více.
            To nebude levná záležitost. Možná by vyšlo levněji ohlídat si hranice a lidi co se vylučují ze společenství méně tolerovat. Ale obávám se že pro Francii už je pozdě takto uvažovat i jednat a tak se holt budou stavět ty zdi.

      • embecko

        Tady se snad uz ani nema smysl ptat. Vittta to nahore napsal zcela jasne, ja bych to obecne shrnul takhle:
        Zcela selhala a a nadale selhava bezpecnostni, socialni a kulturni politika statu. Dusledkem selhani jsou nouzova, obcany omezujici bezpecnostni opatreni ve verejnem prostoru. Slunickari jsou i nadale presvedceni a mainstreamem utvrzovani v tom, ze vse je ne sice uplne v poradku, ale zato plne pod kontrolou. Proto nouzova bezpecnostni opatreni povazuji za prinosnou soucast (kulturni) politiky statu. A jak vittta pise, aniz by se nad tim vubec zamysleli, pro ne neni zed omezeni, bariera neni barierou atd. Az ti soupnou pod kuzi cip, bud si jisty, ze to bude jen z duvodu rozsireni tve svobody.

        • Kamil Mudra

          Nojo. Já jsem to psal když pod třešní ještě nic nebylo, nezaktualizoval jsem si stránku a pak jen koukal kam až to skočilo.
          S tím čipem – bude jistě sloužit i k placení a prokazování se – takže sebou nebudeš muset nosit peníze a žádné průkazy a to přece bude ta úžasná svoboda. No neber to :-)

  20. MaB

    VIDEO. L’incroyable clip de Beyoncé et Jay-Z tourné dans le musée …

    https://www.francetvinfo.fr › Culture › Musiques
    Il y a 2 jours
    L’incroyable clip de Beyoncé et Jay-Z tourné dans le musée du Louvre … la sortie d’Everything is Love à la …
    Už po pár hodinách vidělo video 11 000 000 lidí (všichni Češi ?:))
    Přičemž Louvre navštíví asi 8,1 milionů lidí za rok…
    Snad se podaří otevřít, stoji to za shlédnuti

      • Kamil Mudra

        Řekl bych že je to spíše o Beyoncé, Jay-Z a choreografii než o Louvru. Předpokládám ale že jste tím videem chtěla něco vyjádřit, MaB. Doplníte ho tedy nějakým komentářem a nebo raději zůstanete jen u naznačování abyste náhodou něco neřekla? :-)

        • MaB

          Ono někdy, Kamile, neškodí řídit se:
          „Než něco řekneš, přemýšlej, jestli je to, co chceš říci, krásnější než ticho.“ (arabské přísloví).

          Je to reklama jejich nového alba.
          A zároveň i fantastická reklama pro Louvre. (ten od nich navíc za ni dostal zaplaceno).
          Teď už ji vidělo pres 28 milionů lidí.

          A také nádherné spojení umění malířského a sochařského s tancem.
          Hlavnně kvůli tomu jsem to sem dala.

          • Kamil Mudra

            Hmm… Louvre má zapotřebí reklamu asi tak jako egyptské pyramidy a to malířské a sochařské umění v klipu do tance spíš jen tak „probleskuje aby se neřeklo“.
            To arabské přísloví se mi líbí. Ale nic se nemá přehánět. Aby pak debata nevypadala jako korespondenční šachová partie. :-)

  21. MaB

    Jenomze, Kamile, Americané a nejen oni, kteri reklamu vidi, nepujdou jen do Louvru, ale ve Francii par dni pobudou a budou utracet…
    A to je pro ekonomiku dulezité.

    • vittta

      Existuje prý objektivně zdokumentvaná nemoc, zvaná „pařížský komplex“.
      Trpí jí turisté v Paříži, zejména z Asie.
      Mají nějaká očekávání, ale po příjezdu do páchnoucí Paříže plné verbeže se psychicky zhroutí.
      Upozorňuji, že to není ironie, někde jsem to četl, a nebyla to ironie ani tam.

      • MaB

        Mariage chinois à Paris by DirectDJ –

        Zda se, ze se s tim komplexem docela dobre vyrovnavaji…:)

        • vittta

          Vy všechno píšete jen na půl.
          Co mě má tento reklamní spot dokázat?
          Persil také vypere každou skvrnu, a to bez namáčení a na 40…..

          • MaB

            To je jen reakce na ten váš „komplex Paříže“ a hrouceni se asiatů po příjezdu tam. Je to čínská svatba, kde se, jak vidíte, hosté velmi dobre baví. Tedy žádná deprese. :)

            Na hromadné romantické se podivejte sem,
            L’affaire „des mariages chinois“ à Tours – YouTube
            ty dokonce skoncily před soudem, byl to příliš lukrativni podnik za 3000€ kus.
            Od průvodkyně v Číně jsme se dozvěděli, že Paříž je pro ùspěšné Číňany něco jako pro muslimy Mekka.
            Její návštěva je pry téměř povinností, otázka sociální prestiže…

              • MaB

                vittta (19.5. 13:00)
                Tady už to řešení každý přednesl minimálně 50x.

                A vidite, ani přesto není schopen nám ho zopakovat nebo na ně dát odkaz.
                Je tedy skoro jisté, že žádné. Opět se jen tak chvástal…:))

                • embecko

                  Preci neni blbej, aby vam stale dokola opakoval, co si ocividne nejste schopna zapamatovat. Navic jedinou vasi reakci jsou odkazy na nejak briblbla videa, tak co :o)

                  • MaB

                    Nejsem schopna zapamatovat si vitttovy slavné vyroky. Tak to je dobry vtip, bravo !
                    A vy to vite, ale samozrejme nepovite…:))

                    Mezi nami, embecko, nikomu to nerikejte, ale ja jsem se o jejich zapamatovani ani nesnazila. A k jeste horsimu provineni se vam musim priznat…. vitttu jsem casto vubec necetla…….takze, spoléham na vasi diskrétnost. Dik !

                    • Kamil Mudra

                      Inu paměť je prevít :-) Dá se pochopit, MaB, že nestíháte číst všechno. Pokud ale vedete s někým hovor, pak mi neodpovídání na otázky už nepřijde jako jako jakési nepovšimnutí toho že byly položeny. Opravdu jen namátkou, jen dva příklady z vícero případů, protože se mi ani náhodou nechce vše dohledávat.
                      Pod minulým článkem jsem se zeptal:
                      13.6.2018 – 16.15 Ale stále mi není jasné proč: „à la Kamil“?
                      13.6.2018 – 20.27No dobře, MaB. Umění není realita. Mne by ale opravdu zajímalo co jste myslela tím: „Ne každý se tamtudy i vrátil.“
                      1) Kam se vrátil?
                      2) Kdo byl tou výjimkou, když ne každý?
                      A odpověď jsem od vás nedostal.

                      Ale nejste v tom přehlížení otázek sama. Ani od Saula jsem se odpovědi nedočkal když jsem se ho zeptal:
                      15.6.2018 – 13.52 Kde a co papouškuji, Saule? po té co mi napsal: „Zkuste mene papouskovat,Kamile a vice premyslet.“

                      Tak nevím zda to mám brát jako nějaký nový diskusní trend a nebo jako (kulantně řečeno) přehlížení hovorového partnera.

                    • Saul

                      No to jsou veci!
                      Tak den se s vecerem sesel a to vittovo 50 krat zde pry proklamovane reseni migrantske krize,potazmo problemu cele Evropy porad ne a ne nikdo pripomenout(kromne mne)
                      „Inu,pamet je previt“, jak spravne pripomenul Kamil(o tom smerovani umeni se Kamile jeste zamyslim,ale vezte,ze nejsem z tech,kteri ze sebe nechaji udelat blbce jen proto,ze se citi povinni odpovidat na zamerne blbe polozene otazky,na ktere z principu zadna rozumna odpoved neexistuje)
                      Ja kazdopadne budu dal trpelive vyckavat vittova autorskeho textu,kde nam svoje nadcasove myslenky srozumitelne objasni.
                      Klidne mu muzete Embecko s Kamilem i napovidat.
                      Hlavne aby to vyjimecne melo hlavu a patu a nikdo se tam nevyplakaval a nevyvztekaval ze svych mindraku.
                      Tak do toho ,chlapci!:-)

                    • Kamil Mudra

                      Nad uměleckým směřováním se nijak zamýšlet nemusíte, Saule. Plně se spokojím s tím když mi uvedete nějaké příklady mého papouškování (pokud ovšem sám tomu výrazu rozumíte) a vynecháte přitom zřejmé citace (což jak jistě uznáte není totéž).

                    • Saul

                      Dobre,Kamile.
                      Mam toho dnes sice z prace i soukromi plny brejle,ale ze jste to vy….
                      Tak hlavne,priklad papouskovani jsem vam uvedl,kdyz jste se nechali jako mali jardove unest jednim naspeedovanym frackem tim kolektivnim nechutnym honem na Mab.
                      Tady vubec neslo o ni,ale o vas.
                      Ona to zvladla na vybornou,ale vy jste se tam ztrapnili nakvadrat a predhaneli se v ruznych obmenach papouskovani furt stejnych veci dokola .
                      Ptal jste se mne tehdy na smerovani umeni a zaroven si odpovedel(papouskoval) svym vlastnim odkazem na nejakeho dobytka,co se povazoval za umelce a na vystave uvazal a nechal umrit psa jako soucast sve „umelecke performance“
                      No to se nezlobte,ale co jste jako cekal po tak nechutnem podsouvani a provokaci?
                      Ze se pro vas budu zamyslet nad smyslem umeni a jeho smerovani?
                      To vas urazilo to „papouskovani“?
                      No,vittovi bych takovy manipulativni pocin vysvetlil asi jeste mnohem durazneji.
                      Tak to nechme byt a co se smerovani umeni tyka….
                      Nic takoveho samozrejme obecne neexistuje.
                      Umeni,ktere k necemu zacne smerovat v tom momente prestava byt umenim.
                      Umelec se o to muze pokusit,ale vzdy s tou jistotou,ze umeni nemuze spoutat a podridit svemu smerovani.
                      Je to od nej zase jen umelecky pokus,ktery muze vyjit,nebo taky nemusi.
                      Takze tak Kamile,lip vam to asi vysvetlit nedovedu.

                      A ted tu jeste dosel Taras,tak to dobrou,tentokrat pred diskusi zbabele prcham do perin:-)

                    • MaB

                      Saul odchazi a já ho jen doplnim.
                      Vaše hra otázky-odpovědi může být chvíli dokonce i zábavná. Je zajímavé sledovat, kam až se dá zajít. Hodně daleko! Velmi brzy je ale možné až příliš snadno předvídat záměr i reakce a zábava ztrácí na přitažlivosti.
                      Vy jste si, Kamile, v té hře přidělil snadnou roli volavky, která mne, označenou „naivní blbec“, hravě vláká do pasti a předhodí coby punching ball vitttovi a spol.
                      Ať se mládí (to duševní) vydovádí! A oni se opravdu tužili, zatímco Vy jste „nestranně“, možná s uspokojením, možná i trochu dojat, přihlížel.
                      Tak aby bylo jasno, hra skončila, odpovídat na vše a každému není povinnost, jako není povinnost číst cokoli, co tu někdo zplodil.
                      Chytrému napověz…:)

                    • Kamil Mudra

                      Aha. Tak že uvedení odkazu = papouškování? To je tedy pro mne opravdu novina, Saule, protože až doposud jsem se domníval že papouškování je označení pro bezmyšlenkovité opakování výroků domnělých a nebo i skutečných autorit, případně stejně bezmyšlenkovité odříkávání namemorovaného textu.
                      Ale vzhledem k tomu že jste mne jedním dechem současně vybízel i k přemýšlení nabyl jsem mylného dojmu že si ten výraz vykládáte stejným způsobem jako já. Pak tedy, odvozeno z vašeho pohledu, by měla být např. MaB „papoušicí“ par excellence (opravte mne pokud odvozuji mylně), protože se mnohdy vyjadřuje pouhým odkazem. Přesto jsem nepostřehl že byste ji někdy vybízel k tomu aby více přemýšlela. Tedy evidentní používáte dvojí metr. Je to tím že u žen takový projev automaticky předpokládáte a nebo pro to máte nějaký jiný důvod?

                    • Kamil Mudra

                      Díky MaB, za vaše doplnění. Saul jistě ocení vaši nahrávku na možnost odpovědět mi stylem: „MaB to řekla za mne“ a je na něm zda tu možnost využije či nikoli.
                      Nicméně… rozhovor je sice do jisté míry hrou, avšak hrou která má svá pravidla. Nikdo od vás nemůže očekávat že budete znát odpověď na každou položenou otázku. Ale férové přiznání že odpověď neznáte, (které vám rovněž nemůže mít nikdo za zlé) je jedním z pravidel jež by dodrženo býti mělo.
                      Něco jiného však je když o něčem vyslovujete své mínění. Pak byste měla být schopna alespoň vyložit jak jste k němu došla, protože každý člověk očekává že jste se k němu propracovala nějakým myšlenkovým postupem (byť třeba i za použití nějakých mylných výchozích podkladů).

                      Tedy očekává to ten kdo vás považuje za myslící osobu. Pokud od takového výkladu „utečete“ pak nemůžete očekávat nic jiného než že dotyčný buď začne o vašem myšlení pochybovat a nebo dojde k názoru že vám on osobně „nestojí za námahu“. V obou případech mu naopak vy nemůžete vyčítat že hovor ukončí protože se tak zachová zcela v duchu principu jakéhokoli hovoru. Může tak učinit soucitně, tím že ho nechá vyznít do prázdna a nebo rovnoprávně tak že vám na rovinu řekne důvod ukončení.

                      Já jsem vás odhadl že o nějaký soucit nestojíte a naopak jsem u vás očekával že to co nazýváte pastí budete vnímat jako výzvu, kterou s chutí přijmete a dokážete se z ní dostat i za dodržení pravidel a s šarmem, namísto úhybných manévrů. Mrzí mne že jsem se ve svém odhadu zmýlil. Mohla to být hezká hra. No nic – když končí tak končí.

                    • MaB

                      ad Kamil Mudra: „Nikdo od vás nemůže očekávat že budete znát odpověď na každou položenou otázku. Ale férové přiznání že odpověď neznáte, (které vám rovněž nemůže mít nikdo za zlé) je jedním z pravidel jež by dodrženo býti mělo.“

                      Kamile, myslím, že říkat „nevím“, když odpověď neznám nebo své tvrzení nemohu doložit, je to, co zde praktikuji od samého začátku.
                      A to mi je také od začátku vytýkáno. Raději pomlčím o tom, jakým způsobem jsou přijímány moje (zde nekorektní) vlastní názory…
                      Jistě také chápete, že mám i mnoho jiných povinností a zájmů než je blog, proto si komentátory nutně vybírám a na ty ostatní reaguji jen tehdy, když zahlédnu svůj nick. Často v doprovodu „lichotek“ typu vymytý mozek, dement, debil apod., jak jste si nemohl nevšimnout. Jen jste shovívavě mlčel, pokud jste sám nepřihodil své „zrnko soli“.
                      Doufám, že to s poctivostí Vám vlastní přiznáte alespoň sám sobě. :)

                    • vittta

                      Kecáte, MaB.
                      Těch nálepek v souvislosti s vaším nickem je jak šafránu, a vesměs je dávám jen já.
                      Jednou to byla kravka, vícekrát bot, debil ani nepadl a dementní…možná, ale tak jednou.
                      Když odpověď neznáte, tak nenapíšete „neznám“ ale odkážete nějakou hudební skupinu, s tajemným pozadím, které nakonec žádné není.
                      Nebo nereagujete vůbec.
                      Ale že nevíte, to jste ještě nepoužila.

                    • MaB

                      Zase deformujete ?
                      Neříkám to, co chcete slyšet ?
                      Jak jsem zde už několikrát psala:
                      Odkazy nebo důkazy sem dávám jen jako doplnění té zde chybějící druhé poloviny pravdy nebo dost často i jako protiváhu k vyložené nepravdě. (hlavne co se Francie týče)
                      A připadám si při tom stale jako Don Quichotte nebo spíš Sisyfos. On si zbytečnost svého snažení uvědomuje…:))

                    • Kamil Mudra

                      „A to mi je také od začátku vytýkáno. Raději pomlčím o tom, jakým způsobem jsou přijímány moje (zde nekorektní) vlastní názory…“
                      Vy těmi názory, MaB, šetříte jako šafránem. V naprosté většině hrajete hru: „Hádejte co si myslím.“ Což má sice také svoje kouzlo ale jen při dodržování pravidel. Nesměla byste se namísto: „samá voda“ tvářit dotčeně za to že je vám cosi „podsouváno“ a namísto „přihořívá“ mlčet.
                      Když vám při téhle hře někdo něco „podsune“ je třeba mu vysvětlit že se zmýlil a poctivě vyložit proč. Jedině takovým způsobem je tahle hra zajímavá pro obě strany. Tolerance k omylům toho druhého je snadná pokud člověk sám neaspiruje na pozici nějakého „vševěda“ či „napravovače omylů“ nebo „bojovníka za pravdu“ a je si neustále vědom toho že nejde o nic jiného než o výměnu mínění o čemkoli.

                • Asfalt

                  To je zvláštní MaB, že zrovna vy, vyznavačka právního státu (asi jen kavárenská) neznáte řešení, když tím řešením je právě respektování platného práva místo politického aktivismu (sluníčkářské ideologie). To platné právo zní (azylový zákon):
                  § 16
                  Zjevná nedůvodnost žádosti o udělení mezinárodní ochrany
                  (1) Žádost o udělení mezinárodní ochrany se zamítne jako zjevně nedůvodná, jestliže žadatel o udělení mezinárodní ochrany neuvádí skutečnosti svědčící o tom, že by mohl být vystaven pronásledování z důvodů uvedených v § 12 nebo že mu hrozí vážná újma podle § 14a, a zároveň
                  a) uvádí pouze ekonomické důvody,
                  (…)
                  (2) Jako zjevně nedůvodná se zamítne i žádost o udělení mezinárodní ochrany, jestliže žadatel o udělení mezinárodní ochrany přichází ze státu, který Česká republika považuje za bezpečnou zemi původu, neprokáže-li žadatel o udělení mezinárodní ochrany, že v jeho případě tento stát za takovou zemi považovat nelze.

                  Kolik myslíte, MaB, že třeba v Sýrii je politicky pronásledovaných lidí s nárokem na azyl? Odpovím, hrstka. Ti ostatní nejsou politicky pronásledovaní jako „umírněná politická opozice“ proti tyranovi, ale teroristé možná i stíhaní pro trestnou činnost demokraticky zvoleným prezidentem, která jakoukoliv mezinárodní ochranu vylučuje. Rovněž mezinárodní ochranu nelze udělit z ekonomických důvodů. Pokud by toto právo bylo respektováno místo agresivní poťouchlé a protiprávní politiky „Assad must go!“ a vším, co s tím souvistí (od bombardování, podpory terorismu až po katalogizcei bezpečných a nebezpečných zemí), žádná uprchlická krize se nekoná.
                  Co je tedy pro vás prioritou, MaB. Vámi proklamovaný právní stát, nebo sluníčkářský aktivismus a mezinárodní zločiny?

                  • Kamil Mudra

                    „Česká republika má rekordně nízkou nezaměstnanost a potřebuje pracovníky z jiných zemí, aby alespoň zčásti nasytila potřeby pracovního trhu. „Devětadvacet kladných rozhodnutí o udělení azylu je opravdu zoufale málo, vnímáme to tak,“ řekla v rozhovoru pro Televizi Seznam Faltová. „Skladba žadatelů se mění, teď už to prakticky nejsou Syřané, je tam asi pět set Ukrajinců,“ doplnila.“
                    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesko-udeluje-zoufale-malo-azylu-rika-expertka-migranty-potrebujeme-49672?dop-ab-variant=2&seq-no=1&source=hp

                    Přijde mi docela zvláštní když se expertka domnívá že podmínkou pro práci v ČR je udělení azylu.

                    • Asfalt

                      No právě. Neznalost, hloupost, sociální inženýrství a sluníčkářská ideologie, opačný, ale odbdobně nebezpečný extrémismus jako ten nacistický, co zase místo bezmezné lásky bezmezně nenáviděl, v celé své kráse.

                  • MaB

                    A jak jste přišel, Asfalte, na to, že ty zákony neznám ?
                    Kde o tom tady byla řeč ?
                    A proč myslíte, že francouzský soud je nerespektuje ?
                    A už vůbec nechápu, proč mi kladete tuto otázku:
                    „Co je tedy pro vás prioritou, MaB. Vámi proklamovaný právní stát, nebo sluníčkářský aktivismus a mezinárodní zločiny?“
                    Vždy, když na to přišla řeč, jak ostatně i Vy sám ve svém dotazu potvrzujete, jsem byla na straně právního státu, názor jsem nezměnila a změnit nehodlám.
                    Co myslíte tím „sluníčkářským aktivizmem“ u mne, mi prosím, vysvětlete. Doufám, že to nevyvozujete z faktu, že nenazývam migranty „negři“ nebo „čmoudi“. Stejně tak moji případnou angažovanost při mezinárodních zločinech. Děkuji.
                    Mám možnost být svědkem, s jakými problémy se při vyhošťování těch, kteří azyl nedostali, francouzská administrativa setkává, a proto si nějaký jejich masový odsun nedovedu představit.

                    • Asfalt

                      Netvrdím, zda ty zákony znáte, nebo neznáte. Uvádím část znění pro připomenutí. Obsahem tohoto připomenutí je, že nárok na azyl májí jen skutečně specifická hrstka případů, ne kilometrové davy migrační krize, která v cílových zemích dokonce vyvolává politické, sociální a brzo jistě i další dopady.
                      Zdá se mi pak, že zrovna od vás jsem něco takového v diskuzích neslyšel, naopak opak se mi zdá sluníčkářský politický aktivismus podporujete. Proto ty položené otázky, na jejichž důvod se ptáte, a čmoudovský nebo jiný slovník s tím nemá co dělat. Otázka směřovala k udělování mezinárodní ochrany. „Odsun“ těch, co ji nezískají ochranu rovněž provádí platné právo, lhostejno, zda ho budeme nazývat masový. Jistě, občany už vyhostit nejde stejně jako azylanty. O to více bychom si měli uvědomovat odpovědnost při příjímání těchto lidí. Přitom znovu opakuji, těch, co mají právo na azyl, je je hrstka možná i slušných a přizpůsobívých lidí. Zbytek těch davů, co se sem hrne, je jen politikum a ideologie, proti které jste, pokud vím nikdy nevystoupila, a opravte mě, pokud se mýlím, ale naopak migraci hájila.

                    • MaB

                      A co říkáte tomuto ?
                      Podle zprávy, kterou vydal Vysoký komisař OSN pro uprchlíky,
                      např. Řecko nesplňuje kritéria stanovená směrnicemi EU o zdravotní, sociální a právní pomoci (….)
                      Ještě horší je, že někteří uprchlíci jsou vráceni zpět do své země původu, i když je ve válce. Tato praxe je naprosto nezákonná, neboť porušuje článek 3 Evropské úmluvy o lidských právech, který stanoví, že „nikdo nesmí být vystaven mučení ani nelidskému či ponižujícímu zacházení nebo trestu“.
                      Někteří Súdáni byli posláni zpět do své vlasti. protože francouzské úřady nepovažovaly hlavní město Súdánu Cartum za nějak zvlášt‘ nebezpečné, ale ve skutečnosti byli pravděpodobně vystaveni nelidskému zacházení, když se vrátili.“(Francii za to hrozi hrozí soud) „V Súdánu, stejně jako v Sýrii nebo Eritreji, jsou uprchlíci, vystaveni mučení nebo popravě, když se vrátí.“

                    • MaB

                      Des demandeurs d’asile soudanais torturés après avoir été renvoyés …
                      https://www.20minutes.fr/…/2260883-20180424-demandeurs-asile-soudanais-tortures…
                      24 avr. 2018 – … d’asile soudanais torturés après avoir été renvoyés par la France … Quatre de ces réfugiés expulsés ont raconté leur calvaire de retour

                      Jedno je teorie a ùplne neco jiného je mnohdy praxe.

                    • MaB

                      Ještě dodám, že migraci jsem nikdy nehájila, jen jsem chápala, že Itálie nemůže nést veškerou tíhu přílivu migrantů sama a solidaritu Francie s ní, dokud se nenajde řešení, jsem považovala za přírozenou a nutnou. Vývoj události mi dal za pravdu.

                    • Asfalt

                      Nevím, zda jde zemi rozhodující o mezinárodní ochraně v daném případě přičítat porušení uvedeného článku. K němu se zavázala členská země Rady Evropy a ta nikoho určitě nemučila. Aktivní i pasivní status základního práva touto zemí proušen nebyl, zda však může být působnost lidských práv ještě širší teď popravdě nevím. To bych musel nastudovat a sám nevím, jak bych se nějakým výkladem ztotožnil. Jen si vzpomínám, že u Britů, co znásilňovali nějaké ženy v „osvobozené“ zemi, musela být žalována přímo Británie, žádný jiný členský stát mezinárodních jednotek, který třeba i akci velel. Připadá mi to analogické. Mučit musí žalovaný stát a žalovat lze jen stát Rady Evropy.
                      Směrnice a Vysoký komisař jsou další věci. Já se vás ptám, je pro vás prioritou právní stát, nebo sluníčkářský aktivnismus. Obojí dohromady nejde. Ptám se vás v rovině „běžného“ práva, ne v rovině ústavně právních vychytávek (byť třeba zamímavých), a ptám se vás proto, že deklarujete prioritu právního státu, ale vystupujete jako sluníčkář. To mi připadá stejně pomatené jako deklarovat humanitu, ale preventivně bombardovat.

                    • MaB

                      S pojmem „slunickar“ jsem se poprvé setkala az zde na blogu a dodnes poradne nevim, co si pod nim mam predstavit.
                      Co to znamena „vystupovat jako slunickar“ ?
                      Bude to neco specificky ceského, zde s konotaci velmi pejorativni. Pochybuji proto, ze to pro Vas znamena chovat se lidsky, tedy tak, jak to pravo a svedomi narizuje.
                      Jelikoz je moje chovani zcela kompatibilni s pravem, oboji jde dohromady velmi dobre, „slunickar“ zrelme nejsem.
                      I kdyz se Vam to nekdo snazi namluvit. Nesmite ale brat vazne vsecko, co tady kdo rika…:)

                    • Kamil Mudra

                      „I kdyz se Vam to nekdo snazi namluvit. Nesmite ale brat vazne vsecko, co tady kdo rika…:)“
                      A nejen to, Asfalte. Ještě také musíte brát v potaz co tady kdo neříká. :-)

                    • vittta

                      Itálie nemůže nést veškerou tíhu přílivu migrantů….
                      Ale může MaB.
                      Jinak by je tam nepřijímala.
                      A jelikož je přijímá, tak tu tíhu nést nejen může, ale musí.
                      Protože to je jen a jen jejich věc.
                      Budou chránit svoje hranice- nebudou nést tíhu.
                      Nebudou je chránit- budou jí nést!

  22. taras2

    Pokud jsem to zmatení vláken dobře pochopil, tak se MaB se Saulem dožadují, aby xenofobové představili své řešení migrační krize. Já jsem o tom psal nejméně desetkrát a můj kondenzovaný návrh na řešení z minulého roku zní takto:

    „Migrační mor, který s vysokou pravděpodobností způsobí v příštích dvaceti letech občanské a nábožensky motivované války s desítkami tisíc mrtvol na evropské půdě, je jednoduše řešitelný tak, že se k tomuto největšímu nebezpečí pro civilizaci od druhé světové války postavíme čelem: uznáme to, co je zjevné, totiž že islámské náboženství je středověká, zločinná a bigotní ideologie, která zcela degraduje člověka na náboženského otroka a je v zásadním a neřešitelném rozporu s Listinou lidských práv a svobod, tedy s ústavami evropských států. Jediný logickým závěrem je postavit islám v evropském soudním řízení na roveň s rasizmem, nacizmem a stalinským komunizmem a – stejně jako u těchto hnutí – zakázat jeho veškeré projevy na evropské půdě. Porušení trestat vyhoštěním. Zároveň vojensky uzavřít hranice Evropské unie (může být hotovo do tří měsíců) a všechny pokusy o ilegální přechod vracet a trestat pokutami. Nemáš na pokutu? Tak sem dej mobil, tenisky a svetr.“

    U těch, kteří nevyznávají islámskou víru (bude jich asi 10 až 20 %) lze uplatnit kritéria, která zde připomněl Asfalt, přičemž je jasné, že nárok na azyl bude mít pár procent z žadatelů. Zásadní pak je, aby se u nových příchozích azylové řízení provádělo na hranici Schengenu, v jakémsi neutrálním pásmu, nikoliv uvnitř. Neboli je nutné hranice uzavřít, neziskové cestovky ála felčaři bez hranic postavit mimo zákon a jejich lodičky zabavit. Kňučení sluníčkářů a vítačů lze ignorovat, oni nemají žádnou politickou váhu a jsou – vedle své virulentní škodlivosti a esenciální hlouposti, neschopnosti racionální prognózy – jinak bezmocní.

    Když nečtete Proroka, tak potom tápete.

    • Kamil Mudra

      Nojo Tarasi. Ale ten tvůj článek už je z doby kdy se Prorok obrnil proti reakcím zrušením diskuse a tedy těžko může mít přehled kdo jeho vize čte a kdo ne. :-)
      Navíc ta pasáž o migraci je jen jednou součástí z široké palety problémů, kterou tam pod souhrnným tématem kapitalismu předestíráš. I tak si ale myslím že, když se tady probereš příspěvky těch kteří jsou zde některými pojímáni coby xenofobové se sklonem fašismu či nacismu, tak zjistíš že tebou nastíněné řešení souzní i s jejich postojem.

      • taras2

        Tvoje poznámka o tom, že jsem se „obrnil proti reakcím zrušením diskuse“ je faul hodný zručného fotbalisty. Diskuze jsem típnul ve chvíli, kdy začaly silně připomínat zanedbaný chlév, ke konci jsem už je nemohl číst. Ostatně něco podobného se odehrává zde, jsou snad pro tebe kontroverze mezi vitttou a Sealem něčím zajímavé? Nebo ono kličkování MaB a vyhýbání se nepříjemným otázkám?

        Xenofob vittta dělá tu chybu, že se nechává unést svým temperamentem a migrantům nadává do negrů a čmoudů a Saulovi a MaB do hňupů a kraviček. Tím znehodnocuje své příspěvky – a může v nich mít tisíckrát pravdu (když samozřejmě se střílením do davů by mohl šetřit), ale výsledný dojem pak nestojí za mnoho. Místní sluníčkoví lidé zase znehodnocují diskuzi svým zakrýváním a bagatelizací problémů, které jsou vážné a pro evropskou civilizaci smrtelně nebezpečné. Postavte se už konečně realitě a jejím nezpochybnitelným následkům čestně a bez lhaní.

        • vittta

          Nepotřebuji psát „hodnotné“ příspěvky, Tarasi.
          Chci je psát takové, jak v tu chvíli považuji za vhodné.
          A pokud považuji za vhodné psát o negrech a čmoudech, pak to napíšu.
          Majitel mě samozřejmě může zabanovat, ale tím umlčí jen mě, ne ty myšlenky, které se čím dál častěji ocitají i v maintstreamu.
          Pod tlakem reality.
          Jakkoliv jistě v očích mnohých moje nekorektnost příspěvky znehodnotí, je mi to jedno, protože je to znehodnotí jen na „povrchu“.
          Jejich základ je ale pokud možno pravdivý a čestný, jak já opravdu tu situaci vidím.
          Na slovíčka nehraju, to přenechávám sluníčkům.
          Samozřejmě, nemusí se to líbit.
          Chtěl bys mít- jak jsem dávno postřehl, kvalitní diskuze na té nejvyšší úrovni.
          Bez nekorektních a nelušných hlášek, bez špičkování a leckdy i rytí.
          Nevím, snad je to možné, ale nejsem si jistý, jestli by je pak někdo četl se stejnou chutí, jako tyhle nekorektní a vyhrocené.
          A jestli by je někdo bral opravdu vážně.
          Politika je boj na hraně možností.
          A tohle je politika!
          U politiky se nespí, tam se „řve“!
          Naše politické křídlo tady bojuje za spravedlnost a právo, a každý to dělá po svém, dohromady tvoříme jakýsi celek.
          Já nevedu to křídlo, nejsem jeho mluvčím, či jeho ideologem.
          Jsem jen jedním z „nás“.
          Opačné politické křídlo tady ten boj narušuje, samo ale o nic nebojuje, nikdo ze sluníček vlastně negry nechce, a všichni by chtěli tu situaci nějak řešit, při čemž jde o řešení, jak se negrů zbavit, Saul se dokonce nebrání ani střelbě.
          Sluníčka mají stejný názor, nic neříkali, a nic nevědí, příspěvky oponentů nečtou, ale i přes to o oponentech vědí naprosto všechno.
          Především vědí všechno o tom, co si myslí, a co napsali, i když to ale zase někdy nevědí.
          Klasika, Tarasi.
          Vyser se na to, v tom „našem “ politickém křídle jsi totiž i ty.
          Co záleží na hodnotě příspěvků, hlavně abychom ustáli tíhu doby!

          • embecko

            „Chtěl bys mít- jak jsem dávno postřehl, kvalitní diskuze na té nejvyšší úrovni.“
            Jo, je to starej jesita- chtel a proto nema nic… :o)

            • vittta

              Chtěl víc, než je možné dostat.
              Jsme jen lidé.
              A od lidí lze dostat jen lidské.
              Božské pak o Bohů, ale ti na diskuze (asi) nechodí.

              • Kamil Mudra

                Ale Taras přece nekritizuje myšlenkový potenciál tvých komentářů. Jen tvoji „válečnou strategii“ spočívající v tom že protistraně nabíjíš kvéry vlastní municí a tím jí umožňuješ střelbu, aniž by si musela pracně shánět svoji. Já se sice o tebe nebojím, protože máš pevný pancíř, ale občas mne zamrzí že nemám možnost sledovat jak se potí při hledání nebo výrobě vlastních patron. :-)

                • vittta

                  Je to styl, který jsem změnil na taktiku.
                  Tedy nebylo to naopak, vychází to z mojí otevřeně bojovné povahy.
                  To víš, Kamile, někdy jsem se tady zmínil o mojí mámě, ale tak nějak, jsem její syn, a něco z ní je i ve mě.
                  Kdybych tady nevedl ty kecy, těžko by Saul odkryl tak rychle karty.
                  Dobře víš, že ty negry a čmoudy používám jen kvůli nim, zajdeno abych je nasral, a za druhé abych ukázal, že nemají žádnou ideu, tak se holt musí chytat těch keců.
                  A slíbil jsem Janice diskuzi z množstvím textů a pořádným šrumcem, a tu tady má.
                  Jediné co mě někdy mrzí, že nemůžeš ode mne dostat ty, co bys chtěl, tedy jakýsi „hezký svět“ tady.
                  Jenže hezký svět….podívej se na ně, jednáš s nimi slušně, věcně…..a plijí ti na hlavu, jak kdybys byl nějaký extremista.
                  Nechutné….a ani to vlastně nevidí.
                  Pak buduj lepší svět.
                  No a Taras…on zase má jiný styl a jiné cíle, já ho nezměním a ani není proč ho nějak měnit.
                  Ale diskuzi u sebe si zavřel on, takže by to nemusel oklikou házet na mě.
                  Krystalicky intelektuální diskuze asi neexistuje, alespoň já jsem to nikde neviděl, naopak myslím, že tady to má úroveň velice slušnou, byť ne třeba stabilně.
                  Ale je tu ruch, akce, emoce.
                  Kolikrát se v parlamentech i servou.
                  To je politika, Kamile, víš sám, jak je těžké najít někoho, s kým se lze bavit o politice, anž bys ho neposlal za 15 minut do prdele, nebo neocházel s rozpačitými pocity,
                  To tady si ještě celkem rozumíme,

        • Kamil Mudra

          Hele, Tarasi, myslím že je jasné že tě nepovažuji za diskutéra neschopného obhájit svou myšlenku. Chtěl jsem tím výrazem „obrnil“ fakt vyjádřit jen tu „neprostupnost“ na Terasu a z toho vyplývající tvou nemožnost zjištění kdo tvé články čte a kdo ne. Nic jiného. Nešlo tedy o žádný faul ale jen o přátelský štuchanec v reakci na tvou větu: „Když nečtete Proroka, tak potom tápete.“

    • Janika

      Ty fakt vidíš větší hrozbu z migrace než ze snah o zatažení Ruska do nukleární války?

      • embecko

        Je to Prorok, tak musi i vedet, ze migrace je /predstupnem/ pripravou na valku s Ruskem. Podvoleni Evropy= konec Ruska. Rusum totiz zbyva uz jen jeden realny spojenec- Nemecko a to Americane vedi moc dobre…

        • taras2

          Já bych to nespojoval, migrační krize je důsledkem demografického výbuchu a esenciální neschopnosti politiků merkelovské éry k řešení konkrétního problému. A také naprosté nekompetentnosti úředníků i poslanců EU. A je nepochybně řešitelná, pokud by vzpomenutí politici a úředníci byli schopni konat.

          Zatlačování a dehonestace Ruska je těžko uvěřitelné šílenství amerických neoconů, kteří v bažinách deep state a podporováni vojenskoprůmyslovým komplexem a židovskou lobby sní své vlhké sny o nerostném bohatství Ruska. Jsou i důsledkem toho, že novináři kolaborují s neoconskými parchanty a nejsou scjhopni jim „nastavit zrcadlo“.

          • embecko

            Dusledkem demografickeho vybuchu je demograficky pokles, Tarasi a to, co se deje, je rizene vyuziti demografickeho vybuchu (ostatne take umele vyprovokovaneho, byt ne v tehle souvislosti).
            Tohle na blbost/nekompetentnost neuhrajes, protoze oni blbi nejsou a kompetentni jsou az beda.
            Znas plan Morgenthau?:
            https://www.fronta.cz/dokument/morgenthauuv-plan
            Tak my prave zazivame jeho pokracovani jinymi prostredky.
            Jinak v pripade utoku na Rusko bych nemluvil o valce, ale o /beznem/ nepratelskem prevzeti firmy (zde Ruska). Takze nejaky opotrebovavaci konflikt lze cekat a mozna ne jeden; ale valku, to bych nerekl, na to jsou Rusove moc dobre vybaveni. Ted se hraje normalni saskara, kdy si jeden koncern usmysli, ze prevezme druhy a ten se nechce nechat a je priblizne stejne silny: Medialni dehonestace, drobne sabotaze, spionaz, nekonecne soudni pre, medialni spina, korupce akcionaru (zde oligarchu), rozvraceni pracovnich skupin, podplaceni manazeru, schvalnosti obchodnim zastupcum, zamerne narusovani schuzek atd..
            Ovsem uderit si nedovoli, protoze na to objektivne nemaji…tak to zkousi prez likvidaci spojencu…a jak vidno, vcelku uspesne a jeste jim v tom vydatne pomahaji jejich ideovi oponenti… :o)
            S teorii o mravne zkazenem pokoleni tu doufam neuspejes…mouzna tak u Saula :o)

      • taras2

        Napsal jsem „největší nebezpečí pro civilizaci“ (zapomněl jsem dodat evropskou) je islám, nukleární válka je nebezpečím pro celý svět. U toho prvního nebezpečí není vidět žádné řešení, žádný koncept, který by proti tomu plíživému rozkladu státníci byli schopni postavit. U toho druhého snad lze doufat v racionální uvažování politiků, kteří se tváří tvář hrozícímu zničení světa vzpamatují, jak to udělali svého času Brežněv s Nixonem a po nich Gorbačov s Reaganem.

        • Janika

          Tuhle vyhazovali násilím dva staré zadlužené lidi z jejich domku na ulici. Média to zprostředkovala národu chrochtajíce blahem. To bude fakt katastrofa, zničit tuhle civilizaci.

          • embecko

            A jsme doma…jak rikal Keller v te sve prednasce…kvuli dvoum starym lidem vyhozenym na ulici je Nova levice ochotna polozit celou spolecnost, tomu se rika solidarita!

              • embecko

                Ale ty pises, ze tehle spolecnosti neni skoda…a usoudilas na toho podle tech dvou vyhozenych lidi.
                Neberu te ted za slovo, je to obecny trend Nove levice poukazat na neco mene vyznamneho, nezli spolecnost sama a vyvodit z toho, ze zaniku spolecnosti skoda nebude.
                Znova odkazuji na Kellera, ktery rika (parafrazuji): “ Nova levice nema zadny plan a neni schopna se organizovat, jejim cilem je nicit.“
                Tak, kdyz pises, ze spolecnosti nebude skoda, mne samozrejme hned napada, co tedy namisto ni?
                Dole jsem nadhodil tema, ale jak ke videt, neni zajem, radsi se resi zpusoby odsunu muslimu, anebo se naopak bez jakychkoliv argumentu trva na jejich prijimani.
                Presne tohle je voda na mlyn islamu a tedy Islam bude!
                A Rusove to maji take naklonene, muslimu uz tam je neoficialne 20% a pri ruske/ pravoslavne nizke natalite to brzy bude 50%.
                Me je to v podstate jedno, jen koukam, ze ani jedna ze stran barikady neni na tak existencni zmenu vubec pripravena. Pro jednoho co muslim, to vrah, pro druheho co muslim, to kulturni zazitek. Samozrejme to odserou ti hloupi a dezorientovani a tak nejak si uz zacinam rikat, ze to je osud, evoluce sama a ze se vlastne nic nedeje :o)

                • vera

                  Tak třeba já jsem si toho nadhozu všimla, jenže to není moje parketa, takové velké teorie. Nicméně, když jsem ty otázky četla, cítila jsem vítr ve vlasech – vždyť my víme, že takový svět existoval – a čekala jsem, jestli si taky někdo vzpomene, na fotky z Íránu, kde jsou mladé holky v krátkých sukních, nevím který rok to mohl být, někde 60.léta? To byl sekularizovaný stát, tolerantní, moderní, otevřený – šáh Réza Páhlaví – jak by vypadal tamní vývoj, kdyby ho nepřerušily západní země? Možná bychom se dneska divili… Podobně Sýrie. Jasně, lický práva…
                  Rusové nemají s muslimy takové problémy s muslimy jako my, protože se svojí Rodinou a otčestvom jsou jim blíž, rozumí jim, nevnímají je skrz demokratické brýle. A udržují jejich strukturu. Pokud muslimové nebudou mít své vůdce klanů a hlavního vůdce všech vůdců, a my je nebudeme uznávat, nepohneme se nikam, a budem jenom biti. To se pak můžem pořád dokola bavit o ničem…
                  Jestli o něco přijdem…no určitě o nějaký ty lidský práva. Třeba o rozhodnutí Světové zdravotnické organizace, že transgender není duševní poruch, a na to konto připravený návrh na možnost změny pohlaví ve 12 letech…to si myslím, že bychom neměli. Možná by se uvolnily tolik potřebné pracovní síly ze sektoru sociálních služeb, neziskových organizací na podporu migrace a menšin. Rozpočet by se tím také oživil) A myslím že by taky zmizely spory levice-pravice)

                  • tresen

                    To byl sekularizovaný stát, tolerantní, moderní, otevřený – šáh Réza Páhlaví – jak by vypadal tamní vývoj, kdyby ho nepřerušily západní země?
                    Pozoruhodný výklad íránských dějin. To jste někde vyčetla? Dejte odkaz.

                  • embecko

                    Jedina odvazna zena udelala return! Dekuji! :o)
                    Nemyslim si ale, ze by slo o velke tema, naopak, je velice blizke, lidske, intimni.
                    Tady se bojuje proti islamizaci, aniz by bylo jasno, ci prodiskutovano, co to vlastne obnasi.
                    Uz jen otazka bude- nebude je zajimava…
                    Jak jsem sem daval odkaz na rozhovor, pak muzeme rici, ze na Zapade islamizace bude a ze tam je to uz vyreseno. V Cesku ne uplne, ale vychzejmez z toho, ze je dost pravdepodobna (otazka na zvlastni diskuzi).
                    https://zemavek.sk/je-tu-cenzura-ti-lepsi-mladi-lide-akademik-neuprosne-o-dnesnim-cesku-zejmena-praze/
                    Narazila jsi na Iran 60. let, nabozensky, nesekularni stat, kde zeny v poho minisukne, kalhoty a prace v administrative…tak lze predpokladat, ze i evropska islamizace nebude nijak dramaticka, spise se zanesou prvky islamu do evropske tradice…konecne ani 9/10 islamsky zen nema zajem nosit burku, byt obrezano, kamenovano atd…to se tyka jen oblasti bud chabe civilizacne vyvinutych (Afrika, Afghanistan atd.), anebo pod vladou diktatorskych rodin (Arabie).
                    Ted se bavim o bilych/ evropskych zenach, ne muslimkach, treba v pomerne pokrokovem Egypte je obrezano na 90% zen…ale je pravde, ze Egypt= Kahira+ bidne vesnice.
                    Opet- otazka, zda- li se evropska bila populace vyrovna paralelni spolecnosti je na zvlastni debatu.

                    Ja bych to videl na pomale prevzeti/ podlehnuti, zpocatku spise deklarativiho razu; velky problem bude, az bude muslimska populace natolik silna, ze bude mit vyrazne zastoupeni v parlamentu. Tady nelze nez spolehat na evropske tradice (co se vykutaly na svetlo predevsim za doby osvicenstvi).
                    No je to trochu smutne a predevsim neproduktivni, ze debata nejde (take) timhle smerem, vzdyt vetsina obyvatel je islamske myslence v podtstate naklonena, jen nevi, ze tomu tak je :o) Ovsem je zivena panikou nutne obrany, ke ktere nikdy nemuze dojit. Jiste, najde se par lidi se zbrani v ruce, ale zbytek bude i nadale „volit Babise“ i kdyz se bude jmenovat Abdulah (viz starosta Londyna). Hlavne ze bude mit Lidl slevy, to je alfa a omega politicke vzdelanosti a politickeho postoje :o)
                    Proc jsou Evropane nakloneni islamu, to je, do tretice, opet vec samostatne diskuze.
                    1) Bude Cesko islamizovano, anebo ne?
                    2) Vyrovnaji se Evropane se vznikem paralelni spolecnosti (teritorii s vladou sariji)?
                    3) Je realny odpor Evropanu k islamu natolik silny, jak je jimi deklarovano, anebo by ho prijali dobrovolne a bez problemu?
                    Tak…

                    • vittta

                      No bacha, aby to nakonec nebylo tak, že budeme před islámem prchat do muslismkých zemí.
                      Podle mě si buržousti myslí, že se islám nakonec nějak vstřebá, že v Íránu a Sýrii bývala velká volnost, jmenovitě v Íránu, už jsem to sem také jednou psal, v souvislosti s tím, že nic není tutové, že co je dnes samozřejmé, zítra být nemusí.
                      Jenže islámu mají občané muslimských zemí plné zuby, serou na všechny ty předpisy, a mnozí je dělají jen proto, že musí.
                      Takže jsou jen rádi, když militanti proudí houfně do Evropy a s nimi asociálové a kriminálníci.
                      A čím bigotnější režim nastolí islamisté v Evropě, tím lépe pro svobodomyslné mulimy v domovských zemích.
                      A muslimové v Evropě bigotní režim nastolují, a nastolili.
                      Tedy se teoreticky může stát, že fundamentalisté budou proudit do Evropy za fundamentálním režimem, a svobodomyslní muslimové budou z Evropy zdrhat třeba do Sýrii, a ani to nebudou Syřané.
                      A ta diskuze, co to obnáší.
                      Ona ta diskuze už u nás nemůže být diskuzí, ten čas už minul i u nás, natož třeba v totalitnějších zemích, jako je Francie či německo.
                      Veřejná diskuze je vznešený název pro mediální a sluníčkovou nalejvárnu, takže je v našem zájmu, tu diskuzi ani nepřipustit, a to tak, že nebude proč jí vést.
                      Tohle dávno vím, i ty „slevy v Lidlu“, i když jsi to silně nadnesl, ale ten kontext chápu tak, že běžného občana zajímá akutní životní úroveň více, než výhled do příštího roku, protože naprosto nepřemýšlí o tom, co může přijít.
                      Takže účel má jedině zbavit se příčiny, tím zákonitě a absolutně odstraníme následky.

                    • embecko

                      Lidlismus je jen takova emocni podmalba, medium, ve kterem se to bude odehravat.
                      Rozhodujici je tu osudovy tlak, vyjadreny v poucce Lepsi spatny zakon, nezli zadny zakon.
                      Slovy Robejska: „Stat, ktery si nedokaze ochranit vlastni hranice, prestal existovat.“
                      Samozrejme jeste nejaka zakonnost pretrvava, ta existuje vzdycky, i v oblastech nejvyssiho chaosu. A zakonodarci/ vykonavatele prava si jeste mohou hrat na statni organy (co jim take zbyva), ovsem ze kral je nahy vidi uplne vsichni (pro nektere je samozrejme vyhodne to nepriznat a delat jakoby nic).
                      A tady je presne volne pole pro islam- nejde o nejaky ideologicky boj, ci dokonce hodnotici konflikt „co nabizi sekularni stat a co islam“, ale o ciste mechanicke obsazeni lokalit, kde evropske pravo jiz fungovat prestalo, pravem islamskym.
                      „Je libo radsi pravo zcela nekorigovatelneho a nevyzpytatelneho silnejsiho, anebo vam mohu radsi nabidnout cely pravni system, ktery dokaze pokryt predevsim nejvetsi vystrelky mocnych a socialni peci? To mezi tim, je tam samozrejme take!“
                      Po cem sahnou lide? Po exekutorech a exekutorech ve vsech jejich podobach, anebo po jakes-takes systemove ochrane, nabizejicim jim dobrou stabilitu a jiste vyhledy? Daji prednost tucnemu holubovi liberalni demokracie na strese, anebo se spokoji s vrabcem islamskeho bezneho denniho radu v hrsti?

                    • embecko

                      A mohu se zeptat jeste naopak: Proc by se meli lide branit muslimum kdyz ti jim prinasi zakonnost, ktera jim pomuze a bude jim prospesna?

                    • vera

                      A tuhle znáš, embé? to se takhle ptali pohanů:…Proc by se meli lide branit krestanum, kdyz ti jim prinasi zakonnost, ktera jim pomuze a bude jim prospesna? )
                      Zákonnost podmíněná vírou, v tom okamžiku si lidé nemohou vybrat, jestli sáhnout po tom nebo tamtom. To se něco převalí krajinou, a z minulosti nezbude nic. Mechanicky a administrativně se posunou figurky nahoře, těm dole zbude huba na držení.
                      Tady by měli sedět právníci, a dávat dohromady nové právo, žádné slepé přebírání šaríi, ale něco vy a něco my, takhle nějak snad vznikalo římské právo ze zvykového, ne? na tomhle by měl pracovat celý ansámbl eu, si myslím…

                    • vera

                      Se tady hněváte na lidi, že jim Lidlismus zatemňuje mozek. Ale že stejný lidi v posledních volbách odmítli euro- a migro-hujery, to jste už zapomněli? a to navzdory všemu co jim zabraňuje diskutovat. Právě proto si myslím, že Česko islamizováno nebude. Aspoň tak 20 let určitě ne)

          • vittta

            Raději nech na hlavě.
            Socialismus jsme zničili, protože ho nebyla žádná škoda.
            Že v mnohém až tak debilní nebyl, jsme si všimli, až když je proces nevratně ukončen.
            Naše civilizace je zkažená, ale není o nic víc zkaženější, jak civilizace jiné.
            Nenech se obloudit ubohhostí a povrchností „plné ledničky“, co jsme tady před lety o tom vedli debatu.
            Jakkoliv je „plná lednička“ plytká a nicotná, bez známek vznešenosti, její cenu KAŽDÝ zjistí, až když je prázdná!

            • Kamil Mudra

              Nojo. Ale pokud už nemá jak by ji doplnil tak to zjistí pozdě :-(

    • tresen

      Tarasi, zmiňujete Asfalta.
      Prosím, vyzvěte ho, ať ten váš návrh rozebere z hlediska platného práva, zejména z hlediska právních závazků vyplývajících z přistoupení k mezinárodním úmluvám a dokumentům, které tak razantně házíte do koše.
      On tu názory laiků posuzuje rád.

      • vittta

        No kvůli vám se Asfalt zrovna posere!
        Já nechápu, co na něm pořád máte, on tady dává odborné texty, a vy akorát jste na něj jízlivá, „že by to chtělo právníka“.
        Jste na něj pěkně hnusná a vůči němu nespravedlivá, aby bylo jasno, jo?
        Koukejte ho slušně požádat sama, jestli vás něco opravdu zajímá, jste nevychovaná jak nějakej adolescentní spratek!

        • Asfalt

          Díky za zastání, Vitto. Vážím si ho, protože Vás považuji za čestného chlapa.

          • vittta

            Je mi potěšením, se vás zastat, Asfalte.
            Protože vás rovněž považuji za čestného chlapa!

      • MaB

        „…jste nevychovaná jak nějakej adolescentní spratek!“
        Tak tady opravdu žasnu.
        vittta v roli rozhodčího a poradce ve věcech slušného chování !

        • Saul

          To bylo je takové jeho „dobré ráno,Třešni“:-)
          Jinak by neměl „dobré“ ráno sám.

        • vittta

          Proč bych nemohl?
          Pokuste se mi odpovědět na tu jednoduchou otázku.
          Berte prosím v úvahu, že moje texty vesměs nečtete, takže nevíte, co v nich je.

          • MaB

            a co zde napíše Třešeň, čtu velmi ráda.
            Vaše vlastní slušnost vám nezakazuje nic, ani být neslušný k ženám.
            Dovoluje vam napadat dokonce i to, co jste nepochopil.
            Proč byste tedy nemohl ?
            A proč bychom se my nemohli divit ? :)

            • vittta

              Divíte se zatím jen vy.
              A neslušný jsem někdy k vám, ale vy jste bot, ne žena.
              Nic méně, ten fakt, že jsem já leckdy neslušný opravňuje Třešeň, aby byla neslušná k Asfaltovi?
              To je právě to, co je podstatné, a co já napadám, nebo nenapadám.

              • tresen

                Dobře jste pochopil, že já si Asfalta jako právníka moc nevážím. Ale Taras zřejmě ano. Když jde o tak jednoduchou věc, mohl by od Asfalta přijmout, co ode mne ne. Tady pozitivistický přístup bude stačit.

                • kočka šklíba

                  Vy jste právník? Umíte posoudit zda to co píše je správné, myslím čistě odborně? Vysvětlete proč si ho nevážíte, to by mě opravdu zajímalo.

                  • vittta

                    Ona mu vždycky něco protivného řekne, a jinak nic.
                    Asfalt tady dává rozsáhlé anylýzy, a ona se mu pošklebuje, ale tak nějak…asi jen tak.
                    On je Asfalt levičák, a ona má dojem, že je děsně pravicová, tak možná proto.
                    Ťuky ťuk na hlavičku!

                  • embecko

                    Vsak take odbornost nevazime, nybrz posuzujeme…nevazit si lze cloveka pro jeho ohavne nazor, nikoliv proto, ze ma odborne nedostatky :o)

                    • kočka šklíba

                      No ovšem třešeň píše, že si ho jako právníka moc neváží, takže asi by měla vysvětlit jaké jeho právnické „nedostatky“ jí tomuto dovedly ;). A také ozřejmit, zda ona je vůbec natolik vzdělaná v tomto oboru, že to může posoudit. Jinak jsou to zase jen, jak je u ní obvyklé, jen urážky.

                  • tresen

                    Měla jsem jistá podezření, ale rozhodující bylo jeho
                    tvrzení, že poslanec Tenaten byl zkrácen ve svých lidských právech, když nebyl zvolen předsedou jakési parlamentní komise.

                    • Kamil Mudra

                      My máme v parlamentu nějakého poslance takového jména? Nebo jsme někdy měli? A za kterou stranu?

                    • vittta

                      No přece Tenaten, co ho Třešeň nemá ráda.
                      Kdyby se to samé stalo Tamtomu, co ho Třešeň ráda má, byl by Asfalt ten nejlepší právník na světě!

                    • tresen

                      Soudíte zřejmě podle sebe.
                      Na rozdíl od vás Asafalta z takového primitivismu neviním. On pro své rozhořčení, i když vzniklo na základě stranické příslušnosti poslance /jméno jsem si nezapamatovala/, pokoušel poctivě najít paragrafy. Bylo to ale ujeté v samém základu jeho pojetí lidských práv.

                    • MaB

                      Vittta si ale určitě pamatuje, že šlo o komunistického poslance Zdeňka Ondráčka, který nakonec přeci jen rezignoval na pozici šéfa komise pro kontrolu GIBS.

                    • Saul

                      Poslance s přezdívkou „Mlátička“ si vitta pamatuje nepochybně.
                      Takoví budou pro naplnění jeho světonázorové a politické vize jednou zapotřebí a nesmí být zapomenuti,natož haněni.

                    • Saul

                      ad
                      „jeho světonázorové a politické vize“
                      demokratické politické vize,samozřejmě:-)

                    • vittta

                      Jo, Saule, pamatuji si ho.
                      A také samozřejmě vím, že takové lidé dneska mají ve vyspělých zemích utrum, protože demonstranti se dávno nebijí, především pak ti, co jsou nepohodlní vládě.
                      Nějaké vyjimky se stanou…třeba v Katalánsku, ale to nestojí za řeč, protože to bylo demokratické.
                      Ale až moje vize přijdou, to se mlátičky pomějí, no jako za socialismu!
                      Nakonec, socialismus ty mlátičky stvořil, před socialismem se lidé nemlátili, a po socialismu se také nemlátí, čeká se jen na mě.

                    • Asfalt

                      No vidíte, jaký jste blb, tresni. Nedokážete ani interpretovat problém, o který šlo. Nešlo o to, jak tvrdíte, že Ondráček nebyl zvolen (něco takového může říct opravdu jen idiot), šlo o to, že neměla být respektována jeho řádná volba (rovné pasivní volební právo, které je vedle základního atributu politického systému i základním právem občana).
                      Jinak mít k někomu zášť jen proto, že se zastal komunisty, Žida nebo jiného, jak se přiznáváte, skutečně může jen fašistické prase. Mluvím o tomto praseti, protože jen prasata mohou upírat lidem základní práva (a ještě k tomu kázat druhým o rasismu) a právě k anitikomunismu, pro který vy sama nejste chopna ani myslet, byli svého času fašisté stvořeni.

                    • kočka šklíba

                      Děkuji Asfalte, nechtěla jsem se pouštět do odborných ( a s třešní zbytečných) diskusí. Ale takoví lidé jako ona to stejně nebudou vůbec brát v úvahu. Antikomunismus je pro ně v pořádku a pro některé jediný smysl jejich života. Velmi omezeného. Ale napsal jste to trefně. Já to původně také tak nějak pochopila, jen jak píši, to nedokáži tak stručně a jasně formulovat.

                    • tresen

                      Nešlo o nic jiného než o princip. Asfalt tvrdil, že dotyčnému poslanci je upíráno základní lidské právo. Tím mělo být právo na to stát se předsedou parlamentního výboru.
                      V tomto absurdním momentu jsem Asfalta přestala považovat za člověka, jehož názor je pro mne směrodatný.
                      Stranická příslušnost byla dokonale irelevantní.

                    • Kamil Mudra

                      Třešni, to snad není možné. Takovouhle stupiditu fakt musíte předstírat, ta nemůže být skutečná. Asfalt od začátku psal to co i teď o kus výše. A píše to natolik srozumitelně že už to ani snad srozumitelněji napsat nelze. Já bych pochopil kdybyste měla konkrétní výhrady k dotyčnému poslanci a prostě proto ho v tom výboru nechtěla. Ale když dokážete napsat to co jste teď napsala, o pár centimetrů níže pod komentářem kde je vám ten problém opětovně vysvětlen – to už je opravdu neuvěřitelná zabedněnost.

                    • tresen

                      Najděte si tu diskusi, Kamile. Zjistíte, o co tam šlo.
                      Tvrzení, že právo být zvolen do čela nějakého výboru patří k základním občanským /lidským/ právům, je pitomost, i kdyby to Asfalt zopakoval stokrát.
                      Při opakované volbě předsedy komise nejde o popírání výsledků lidového hlasování, post poslance, řádně zvoleného dle ústavy, tomu pánovi nikdo neupíral. Povolební hrátky v obsazování parlamentních funkcí jsou zcela mimo oblast, ve které se uplatňují lidskoprávní zásady. Asfaltův přístup tyto zásady znevažuje, když je takto aplikuje.

                    • Kamil Mudra

                      Ale já si tu diskusi hledat nemusím, protože dobře vím o co tehdy šlo, jak v případě Ondráčka tak i v té diskusi. O rovném pasivním volebním právu se učí už na ZDŠ. Do konkrétních funkcí sice může být zvolení podmíněno profesní nebo morální způsobilostí ale to nemá nic společného s jeho občanským právem. Principiálně může volit a být zvolen každý občan do jakékoli funkce a toto právo mu nesmí být upřeno. Pokud vám jde o princip, jak jste sama napsala, pak nechápu jak můžete mít k Asfaltovu výkladu výhrady.
                      Ani tím co nazýváte „povolebními hrátkami v obsazování parlamentních funkcí“ by nemělo být toto právo opomíjeno. O zvolení je legitimní diskuse během volby, nikoli po tom co již volba proběhla. To platí jak pro Parlament tak i pro „ulici“.

    • Saul

      Taras 21.17
      „Jediný logickým závěrem je postavit islám v evropském soudním řízení na roveň s rasizmem, nacizmem a stalinským komunizmem a – stejně jako u těchto hnutí – zakázat jeho veškeré projevy na evropské půdě.Porušení trestat vyhoštěním.“

      Hmmm,tak sláva,aspoň jeden konkrétní návrh padnul.
      Tak ho můžeme na rozdíl od vittových emočních skřeků a stupidního skandování nenávisti zkusit diskutovat a hledat odpověd i na logické otázky,které se na ten logický závěr objevují.
      Pro ujasnění bych začal o jakém počtu vyznavačů islámu se vlastně bavíme.
      Wiki píše,že v roce 2010 žilo v Evropě odhadem 44 milionů muslimů (6%)
      Z jiných zdrojů:
      „současné muslimské obyvatelstvo v Evropě (definované společností Pew jako 28 zemí, které jsou v současné době v Evropské unii, plus Norsko a Švýcarsko) odhadované na 25,8 milionů (4,9 % celkové populace) z poloviny roku 2016 – nárůst z 19,5 milionů (3,8 %) v roce 2010.
      „Nejpočetnější muslimskou menšinu v Evropě má přitom Rusko – šestnáct miliónů.“
      Takže počty muslimů v celé Evropě se dnes mohou blížit,nebo spíš přesahovat 50 milionu lidí.

      „zakázat jeho veškeré projevy na evropské půdě.“
      Co to konkrétně znamená?
      Projev islámu je dodržování(často předstírané) ramadanu,někde nošení hidžábu,motlitby v mešitách….to všechno by mělo být součástí toho zákazu?
      V tom případě bych to definoval rovnou jako plošný zákaz islámu.
      Dejme tomu,že by takový zákon byl přijat.
      Jakým způsobem by byl uplatňován?
      Jakým způsobem by 50 milionům muslimů mělo být zakázáno jakkoliv projevovat svoji víru?
      Něco jako pobělohorská rekatolizace u nás?
      Ta ale byla násilná.
      „Porušení trestat vyhoštěním.“
      Drtivá většina těch muslimů má státní občanství evropských zemí,kde se už narodili a většinou i jejich rodiče,prarodiče,pra….
      Takže vyhoštění kam?
      Problém je vyhostit i současné migranty do zemí,ze kterých před krátkou dobou migrovali a stále mají jejich občanství,protože je ty země nechtějí přijmout.
      Tedy ještě jednou.
      Kam se budou vyhošťovat evropští občané??

      Dále by stálo za úvahu,kolik z těch 50 mil. muslimů jsou opravdu ortodoxní a radikalizovaní muslimové.
      Že se takovými můžou stát je pravda,ale pro společnost nebezpečně radikalizovat se může každý,na to nemusí být muslim.
      A co by se s těmi NEradikalizovanými muslimy asi stalo,kdyby jim byla jejich víra zakázána?
      Jak by reagovali?
      To jako předpokládáte,že si vezmou na záda krumpáče ,naposledy se pomodlí ,zboří si mešitu i s minaretem a…..
      A co??

      • vittta

        „Problém je vyhostit i současné migranty do zemí,ze kterých před krátkou dobou migrovali a stále mají jejich občanství,protože je ty země nechtějí přijmout.“
        Cha,cha, cha,cha, cha!!!!
        To je problém jenom pro sráče a ubožáky.
        Ty země je přijmout musejí.
        Když tak sluníčkové země bazírují na mezinárodním právu, co se přijímání týká, mají si mezinárodním právem vynutit i tohle.
        A když ne, tak od čeho mají vojsko?
        Ať bombardují ty země.
        Když mohli bombardovat jiné, ať bombardují tyhle, stejně je to zjevně baví.
        A kdo nebude chtít opustit EU po vyhoštění, toho dát do oploceného a hlídaného lágru jen se stravou.
        Tím by se docílilo rozhodně značné dobrovolnosti v opouštění EU.

      • vittta

        Jinak Tarasi, házíš perly sviním.
        Saul tě bude přesvědčovat, že to nejde, a že jediná možnost je podřídit se.
        Koneckonců, za to je placený.
        Ve skutečnosti nejde o řešení v EU na západ od nás.
        Ubožácké a ponížné státy ať si dělají, co chtějí.
        U nás se to musí udělat přesně tak, jak se to udělalo.
        Žadatele o azyl umístit do oplocených center bez možnosti volného pohybu.
        Pak máme dle zákona nějaký termín, do kterého lze žádosti vyřizovat, ten bych pěkně vyčerpal.
        Byrokratická zátěž v praxi.
        Policie by pak náhodně konrolovala negry a čmoudy, a kdo by neměl doklady, okamžitě internovat.
        Do těch lágrů.
        Podmínky by byly skromné, ale slušné, jídla dostatek, čisto, jen by nebyl volný pohyb.
        Při udělení azylu přijmout jazykové zákony, a sociální dávky podmínit znalostí jazyka.
        Po nějkaké době „hájení“.
        Bydlení pro azylanty v ubytovnách, skomných, ale čistých, peněz na integraci máme dost.
        Zákazy veřejných projevů islámu, tedy zákaz zahalování na veřejných místech, a především PŘÍSNÝ zákaz jakokoliv segregace muslimských děvčat v ZŠ, tedy povinné veškeré společné aktivity s chlapci.
        Ideální by bylo nabídnutí pracovního místa, které by migrant nesměl odmítnout, ale samozřejmě by mohl sám najít místo lepší, a dle zákona v nabízené práci skončit.
        Integrace by tak byla v podstatě nutnost, bez ní by se tady žilo těžko, integrovaní cizinci by žili na úrovni českých lidí, dle svých schopností.
        To jen tak nástinem, ale už jsem to psal asi tak 51x…….

      • taras2

        Saul: „To jako předpokládáte,že si vezmou na záda krumpáče ,naposledy se pomodlí ,zboří si mešitu i s minaretem a…..
        A co??“

        A co? Půjdou sami a dobrovolně, ti fanatici, co plní mešity na Západě, s řekněme deseti až patnácti tisíci euro, kterou dostanou od EU jako výslužku do začátku ve své staronové vlasti. A bude jich určitě nadpoloviční většina. Zbytek buďto narazí na zákon a půjdou si sednout (a pak půjdou sami), nebo se přizpůsobí, asimilují ve většinové společnosti. Islamisté věrní své ideologii totiž rozumí jenom síle, hrubému násilí, jak dokládá příklad Čečenska. V Tatarstánu už to raději nezkoušejí. Jinak řečeno, potřebují ochutnat vlastní polívčičku od druhé strany.

        • MaB

          Jaké řešení pro nezletilé přistěhovalce bez průkazu totožnosti ?
          V roce 2017 jejich počet vzrostl o 85% na více než 25 000.
          Kam s nimi ?

        • Saul

          Tak bavíme se o islámu,nebo islamistech?
          V Čečensku islamistům pšenka nekvete,ale islámu docela ano.

          To že by nadpoloviční většina(tedy nějakých 25 mil. muslimů) po zákazu vyznávání jejich víry dobrovolně odešla z Evropy je váš předpoklad,já bych předpokládal spíš jejich radikalizaci,u mladých muslimů více než 90%.
          Půjdou si sednout kam?
          Jak budou fungovat věznice pro miliony lidí,když už teď je pro muslimy vězení daleko spolehlivějším nástrojem jejich radikalizace,než kázání toho nejradikálnějšího imána?
          A kam odejdou potom,když mají občanství evropských zemí?
          Myslíte,že je muslimské země budou vítat s otevřenou náručí?
          Na to máme příklad Palestinců,které u sebe nikdo nechce.

          • taras2

            Ano, na tu radikalizaci musí být státy připraveny a občané být odhodláni ten souboj podstoupit. Dokonce bych řekl, že radikalizace muslimů v Evropě je cílem toho mého návrhu. Alternativou je totiž cesta do otroctví, neboť dělohy muslimských žen jsou mocnější než celá tanková armáda. Co se Palestinců týká, Arabové ten problém drží úmyslně otevřený, aby měli páku na Izrael a zásobu sebevražedných bojovníků. Co se repatriace týká, Lao-c’ říká, že našel-li slimáček cestu ke kapustičce, zůstává ta cesta otevřená i pro návrat, rozloučení se s kapustičkou. Jinak jste typický Čech, namísto řešení hledáte výmluvy.

            • Saul

              Hledám odpovědi na otázky.
              Zatím jste mi žádnou konkrétní nedal.
              Tedy kromě „radikalizace muslimů v Evropě je cílem toho mého návrhu“ a úvaze o „souboji“
              Tak vynechte eufemismy a bavme se o evropské občanské válce,která je cílem vašeho návrhu.

            • vittta

              Typický Čech hledá výmluvy, jiné národy hledají řešení.
              Jasně, Tarasi, jen si posluž.
              Ale kdybys to náhodou nevěděl, tak typičtí Němci, Francouzi, Italové, Britové, Švédové, Nizozemci či Španělé řešení hledají déle než my, ale zatím nepřišli na nic jiného, než se negrů zbavit tak, že je pošlou k sousedům.

  23. embecko

    „Povídal jsem, že jsem byl v pátek pozvaný na promoci a tam se jedlo sushi. To jsou takové syrové ryby, s rýží a třeba i s kouskem lososa. A on mi říká: To není sushi, to je náhražka. Sushi to je taková jedovatá ryba, která zabila už několik lidí. Debata trvala asi půl hodiny, tak jsem šel domů, protože jsem měl tablet na nabíječce, přinesl jsem ho, vylezlo to i s obrázky, tak jsem mu to ukázal. Sushi je jen jedovatá ryba, opáčil. Ale někdy ani důkaz nepomůže,“ vyprávěl Labík.
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/hospoda-olesnice-chlumec-nad-cidlinou-fake-news-sazky_1806191945_gol
    „90 procent lidí to bere, protože to vidí černé na bílém a staří chlapi, co tady přijdou, jsou zvyklí, že co je psáno, to je dáno, ti to berou. Ale je takových deset procent se hádají dál, i když to vidí napsané,“ popisoval svou zkušenost hostinský Dalibor Labík.

    • tresen

      To je teda obětavec.
      Tady je to podobné. Sushi je zkrátka jedovatá ryba, i kdyby se encyklopedisti rozkrájeli.

  24. embecko

    Mam ten dojem, ze se tu bavite o necem a ani nevite o cem…to snad byl vitttu dialog s Otikem u Tarase plodnejsi, nezli Tarasuv se Sauelm tady (nechce to tu Janika zavrit?).

    Predstavte si beznou islamskou spolecnost roku 1990 pred americkymi utoky. Ne wahabistickou, ale treba tureckou, anebo bosenskou.
    Zadne obrizky, zadne kamenovani, zadne 9-ti lete nevesty, zkratka neco jako nase spolecnost v Cesku, jen misto kostelu mesity + nabozenske povinnosti k tomu patrici. Tedy umirnena islamska spolecnsot, slozena z vlazne vericich muslimu.
    V cem by byl rozdil oproti nasi soucasnosti? Co bychom ztratili, o co bychom prisli? A co ziskali?

    • embecko

      Jako vychodisko bych nabdl tyhle body:
      1) Islamska spolecnost vychazi z krestanstvi a jeji moralni poselstvi se od bible lisi tim, ze je dusledne uplatnovano
      2) muslimove nepodehaji konzumnimu stylu, nejsou orientovani na zisk a staci jim bile tricko, mobil a ojety bavorak
      3) jeich spolecnost je rodino- klanove orientovana a dokaze zajistit socialni zabezpeceni temer kazdeho sveho clena

  25. Saul

    Tak ještě jednou.
    Týká se váš návrh islamistů a militantních projevů islámu,nebo islámu a jeho jakýmkoliv projevům všeobecně?
    Sice jste se vyjádřil dost jasně,abych pochopil,že preferujete tu druhou možnost,ale potom nechápu proč si nabíháte na vidle sám
    nějakými poznámkami o likvidaci islamistů.
    Putin otevřením mešity jasně ukázal,že proti islámu nic nemá :
    „Ruský prezident je přesvědčen, že se mešita „stane pro muslimy v Moskvě a v celém Rusku nejdůležitějším duchovním centrem, zdrojem osvěty, šíření humanistických idejí a původních pravých hodnot islámu“
    Vy jste intelektuálně psal o nutnosti postavit islám mimo zákon s cílem ho záměrně radikalizovat a na mé doplňující otázky ohledně tak zajímavého projektu jste zatím neodpověděl.

    • taras2

      V islámu je každý věřící kuklou, ze které se kdykoliv může vyklubat islamista, záleží jenom na poměru sil s jinověrci nebo bezvěrci, proto nemá cenu rozlišovat mezi umírněnými a islamisty. Pokud nad nimi převáží (a v Evropě jim stačí – díky demokracii, kterou jinak opovrhují – prostá většina), pak se prosadí islámská ideologie bez nějakého wenn und aber, pokud by někdo chtěl odporovat, pak se změní v islamisty i ti vaši „umírnění“ a z odpůrců nadělají sekanou. Islám je nacizmus v rouše náboženském, proto zločinný, proto s ním nelze najít kompromis v rámci jedné společnosti, protože tu sekulární a demokratickou změní na bigotně náboženskou. Konflikt s ním je v evropských zemích, kde se usalašil a kde dosáhne na významná procenta podílu na obyvatelstvu, nevyhnutelný, proto je nutné vyvolat ho v době, kdy ještě „věřící“ nedosáhli své plné síly (skrze ty dělohy). Situace je srovnatelná s obdobím Mnichova: muslimy (Hitlera) je (bylo) nutné zastavit v době, kdy k tomu ještě je (byl) čas. Když se nezastaví, pak… (druhá světová).

      Co se Putina týká, vy jste nedoslýchavý? V. V. napřed zlikvidoval cca 50 tisíc vyznavačů islámu v Čečensku, pak milostivě otevřel mešitu, aby ukázal svou slunečnou tvář. Vy ten druhý, zcela formální akt vidíte jako důležitější než těch padesát tisíc mrtvol?

      • Saul

        Dobře,tím jste potvrdil,že vám jde o plošný zákaz islámu.
        A ty moje otázky?
        Neberte je jako ironické,nebo moralizující,na takové téma by se samozřejmě také dalo dlouho diskutovat,protože popíráte jednu ze základních lidských svobod(svobodu vyznání) zaručenou ústavou,ale to teď nechci vytahovat.
        Berte moje otázky čistě jako technické.
        Takže se ptám,jak hodláte bojovat proti milionům v jedné chvíli zradikalizovaných muslimů,kteří zvolí ke svému boji terorismus,nebo nějakou formu partyzánského boje a nebudou tak snadno identifikovatelní,vnějškově se třeba islámu vzdají,ale vnitřně přijmou tu nejradikálnější formu džihádu.
        Kam mají odejít v případě,že se rozhodnou pro exil v muslimských zemích,které by je v takovém množství s největší pravděpodobností nepřijaly?

        • Kamil Mudra

          Zákazy obecně vedou k radikalizaci, ať už se týkají čehokoli. Dle mého mínění je jediné řešení v důsledné ateizaci každé státní správy s nulovou tolerancí k jakémukoli náboženství. Postoj státu k občanovi a vůbec ke každému kdo se pohybuje na jeho území by měl být: „Mne tvé náboženství vůbec nezajímá. Vyznávej si co chceš ale dodržuj zákony, místní vyhlášky a místně nastavená pravidla (školy, kempy, pracoviště, parky, koupaliště…) a vůbec se nepokoušej argumentovat svou vírou.“
          Bohužel jde o řešení utopické v demokratickém systému, kde se jakákoli menšina může začít prosazovat i proti státu a majoritní společnosti, pokud se jí podaří zformulovat své požadavky do průchodné podoby, případně nějakým způsobem zlanařit potřebný počet zákonodárců a tím takovou důslednost státu postupně nahlodat až rozložit.

        • taras2

          Saul 13:00 – „popíráte jednu ze základních lidských svobod(svobodu vyznání) zaručenou ústavou,ale to teď nechci vytahovat.“ – jestliže to vyznání (islám) diktuje svým věřícím, aby jinověrce tolerovali pouze v případě, že budou svým islámským pánům platit daň a nevěřící a odpadlíky od víry přikazuje fyzicky likvidovat, pak nemá právo na to, aby bylo respektováno, dokonce je nutnou obranou lidských práv tohle svinstvo zakázat a pronásledovat.

          „Kam mají odejít v případě,že se rozhodnou pro exil v muslimských zemích,které by je v takovém množství s největší pravděpodobností nepřijaly?“ – oni je musí přijmout, protože ti žadatelé budou (díky svému pronásledování kvůli víře) splňovat podmínky pro udělelní azylu. Ono to právo má sekyru o dvou ostřích a neplatí jenom pro jednu stranu.

          „Takže se ptám,jak hodláte bojovat proti milionům v jedné chvíli zradikalizovaných muslimů,kteří zvolí ke svému boji terorismus,nebo nějakou formu partyzánského boje a nebudou tak snadno identifikovatelní,“ – stanným právem, zbavením občanských práv, armádou (konečně k něčemu bude), odebráním sociálních dávek, násilnými deportacemi do vojensky zajištěných předmostí na pobřeží Afriky. Jde tady o kejhák, je to krutá válka a na zradikalizované zločinné primitivy a náboženské fanatiky, páchající násilí na bezbranných, nelze aplikovat lidská práva; oni se jich sami vzdali. Je to válka, přítelíčku, a v té se střílí. Musí být ale napřed zřejmé, že je to jejich volba, nikoliv Evropanů, čemuž vráží kudlu do zad Angela Saul Merkelová a podobní andělíčci.

          • Saul

            „Je to válka, přítelíčku, a v té se střílí. Musí být ale napřed zřejmé, že je to jejich volba,“

            Tak zatim je zrejme,ze to je hlavne vase volba,andilku.
            Vy se jejich dusledku uz nedozijete a tak se jen divim te vasi averzi k mladym lidem.
            Jestli se budou muset potykat s tim,co jim odkazujete,tak pred nimi klobouk dolu.
            To uz bude o necem jinem,kamaradicku,nez zvanit u kompu na blogu a diskusich o nejake valce,kterou se sam snazite rozpoutat.

            • taras2

              Takže jste z věcné roviny přešel k dojmologii. Ono vám totiž nic jiného nezbývá, protože s fakty nelze zacházet tak, jako islamista s kozou kozičkou. Jeden málo inteligentní kecal už před časem (několik let) neuměl používat mezerník po čárce, jenom si nemohu vzpomenout, pod jakým nickem vystupoval. Ale je to jedno, od té doby nezmoudřel.

              • Saul

                Ve vecne rovine se v diskusi obvykle nepouziva podsouvani a prirovnavani diskusniho oponenta ke svym ideovym nepratelum,jak jste to prvni udelal vy.
                Takze toho radeji nechame,tesilo mne.

                • vittta

                  Tohle se ti obzvlášť povedlo.
                  Ani bych se nedivil, že tomu fakt věříš, jako že ty to neděláš, ale dělají to jiní tobě.

            • Saul

              „Vy se jejich dusledku uz nedozijete “
              Vas verny druh v boji a “ slusny MUZ“ mne nize upozornuje na drobnou netaktnost v mem sdeleni.
              Tak jen upresnim,ze to same,co jsem prorokoval vam,bych klidne uvital i sam.
              Ale kdyby uz k vam byl osud tak kruty,ze byste se musel snad i aktivne ucastnit toho,co prorokujete vy,tak si aspon peclive vybirejte svoji kralovskou bojovou druzinu.
              Asi by nebylo nejidealnejsi v krute vrave boje s nimi zacit resit neshody s EET,nebo zavrenou Terasu:-)
              Valka je valka,tam se musi jeden na druheho bezvyhradne spolehnout a verit mu ,aby mohli spolecne uspesne zabijet,byt i bezbranne a nevinne.

              • vittta

                Na mě se Taras může spolehnout.
                Neshody s EET vyřešíme potom.
                No a s tím zabíjením bezbranných a nevinných…
                Ti se zabíjejí i bez války.
                Třeba se vtrhne do nějaké země, a tam se bombarduje a bombarduje.
                Ale válka to není, je to svrhávání zlého diktátora a demokratizace.
                Takové zabíjení je dobré podpořit, dokonce se na něj používají i humánní bomby, jak jistě víš.

          • vittta

            Souhlas s Tarasem!
            A Saule, pěkně se nám sluníčkoradikalizuješ, já myslel, že to není nakažlivé, ale nyní vidím, že sluníčkismus je duševní porucha, kupodivu nakažlivá.
            Píšeš přesně ty sračky, co tvoji sluníčkoví kolchozníci, dokonce jsi vytáhl Tarasův věk a jeho smrt v jakési dohledné době, a zároveň politoval mladé.
            Tahle speciální odnož sluníčkismu se jmenuje Peheismus, vole!
            Mám fakt radost, že jste vy kriplíci tak slušní, že mě může MaB buzerovat, že zrovna já mám co mluvit o slušnosti.
            MaB je nicméně počítačový program, nemá z toho rozum, ale ty jsi člověk, i když nemocný.

      • embecko

        „V islámu je každý věřící kuklou, ze které se kdykoliv může vyklubat islamista“
        Takze Vladimir Vladimirovic zabil v Cecne 50 tisic islamistu, coz odcinil tim, ze v srdci Ruska postavil mesitu pro 100 tisic muslimu, ze kterych se muzou kdykoliv vyklubat islamiste?
        Tak to je tedy chytrej kluk….

        • kočka šklíba

          No zase na druhou stranu v Moskvě budou asi pod lepším a stálejším dohledem než někde v Čečně. Vzhledem k tomu, že muslimů je v Rusku hodně, nemůže přece zakázat mešity. Ale je fakt, že jich tam bylo dost vždy a nikdy jsme neslyšeli (alespoň já) před rokem 1989 o takových problémech jako se nyní ukazují v Západní Evropě. A ostatně i v Rusku, jenže tam asi narazili (muslimové), ale stálo to mnoho životů. Zajímavé je, že tzv.sluníčka tohle nevidí, že prostě všude kde se vyskytuje islám, umírají násilně lidé.

          • embecko

            Rusti muslimove nejsou jen Moskva s Kavkaz, kocko:
            Ke Kazani lze rici zajimaveho to, ze ji zalozili Bulhari, lezela ve stredu obchodni stezky ze Skandinavie do Iranu a ze jejim nejstarsim mincovnim nalezem je ceska (svatovaclavska) mince z 11. stoleti:
            https://www.thetranssiberiantravelcompany.com/destinations-list/russia-introduction/kazan-travel-guide/

            Pro vitttu:
            „Putin těžko může se svými muslimy něco dělat, nemůže se jich zbavit.“
            To nemuze ani EU. Evropanum zalezi na vzdelani vlastnich deti a tak jich mnoho nemaji, na rozdil od muslimu. Ti ziji v tradicnejsi (jednodussi) spolecnosti a dnes nabiraji na sile, protoze jim nikdo neklade zadna omezeni a nekladou si je ani oni sami. To je prosta logika veci, nic sloziteho.
            Na trendu islamizace nic neresi pokracovani v imigraci, ale ani integrace, ktera je myslena jako obcanske akceptovani STAVAJICICH zakonu. Islamizaci dokaze zvratit jedine asimilace a to, vzhledem k poctu jiz usedlych muslimu, mozna pouze ve forme „cinske kulturni revoluce“. Cinane v tom pokracuji i dnes (na vychode), kazde rodine je pridelen kulturni pracovnik, co nekolikrat tydne navstevuje muslimske rodiny a kontroluje, zda- li deti umi cinsky, dodrzuji cinske zvyky a svatky a znaji cinskou historii. S rodinou je nekolik hodin az cely den a to 2-4x tydne.

              • vittta

                To JE řešení.
                Nebyl bych proti.
                Vlastně ani jiná možnost není.
                Tedy mírová.
                Dovedu si představit situaci- a jsou třeba ve Francii údajně takové plány, že se vyprovokuje občanská válka, a muslimové se prostě pobijí, alespoň ti, co neutečou.
                Ono totiž- a to už tedy je z mé hlavy- se muslimů takto zbavit jde.
                Stejně jako k nám migrují oni ze svých zemí a žádají azyl, tak klidně mohou migrovat i třeba z Francie, jako své země, pokud jim Francouzi udělají život dostatečně nesnesitelný.
                Nakonec stejně rozhodují silní, všechny ty kecy o nějakém mezinárodním právu…pche…
                Kdo něco namítá, když Francouzi (a nejen oni) někoho bombardují?
                Nikdo ani necekne, je to celé jedna velká komedie.
                Čína ukazuje třetí cestu, ale jen proto, že jich tam je málo.
                Jinak jsou jen dvě možnosti.
                Plná islamizace- tedy podvolení, nebo válka!

                  • vittta

                    Nejhorší na tom je, že třeba Čína si porodnost kontrolovala zákazy a omezeními, Evropa si porodnost regulovala masivní antikoncepcí a ženskou emancipací, což mohlo být i mimoděk, tedy „nasycená“ (ve smyslu nasycenosti obecné, jídlem zbožím, kulturou, bydlením) společnost sama sebe reguluje a ani samci, ani samice nechtějí moc dětí, ale chtějí si „užívat“ života v dostatku.
                    Negři a čmoudi řeší svou porodnot tak, že posílají svoje lidi jinam, a při té příležitosti, dle vývoje, mohou i něco vydrancovat.
                    Lidé jsou si rovni, ale představa, jak černošští inženýři drží v chodu výzkum a vývoj, a černí dělníci svou vysoce kvalifikovanou prací drží vysokou úroveň průmyslové výroby, je úsměvná i pro toho největšího sluníčkáře.
                    Sluníčka mají negry jako opičky na hraní, ne jako pilíře samotní lidské civilizace.
                    S pádem Evropy totiž nejde jen o vymření bílé rasy, ohroženo- a to akutně- je samotné lidstvo jako takové!

                • embecko

                  Cina ovsem lehce dotahuje:
                  V roce 2000 v ni zilo 25 milionu muslimu (1,7%), letosni odhady jsou asi 45 milionu (az 3%).
                  Evropa ma 5% muslimske populace, pri nulove imigraci vystoupa v roce 2050 jejich pocet na 7,5% (cirka 30 milionu).
                  Pri zachovani prumeru imigrace z poslednich let („stredni imigrace“) bude v roce 2050 v Evrope na 75 milionu muslimu, cirka 15%.
                  Takze trend tu je i pri nulove imigraci a muze se zvratit jedine asimiliaci. Tedy mozna, jak je v tom uspesna Cina, netusim.

            • embecko

              A jeste neco,,,tady jsou zajimave stranky s populacnimi statistikami jednotlivych zemi (je to na strance az dole):
              http://countrymeters.info/en/Egypt
              (Pod rubrikou „Contents“ je male policko „Select Country“)
              Egypt v roce 1950 mel 20 milionu obyvatel -> v roce 2018 ma 100 milionu -> v roce 2050 vyhledove 150 milionu
              Pakistan (1950) 40 milionu -> 200 milionu -> 310 milionu
              Nigerie (1950) 40 milionu -> 200 milionu -> v roce 2050 vyhledove 400 milionu

              Tolik pro zamysleni nad vyrokem „Neda se tomu zabranit, je to jako potopa, Evropa muze prijmout klidne 100 milionu uprchliku“). Tak bych chtel slunicka trosku uklidnit tim, ze 100 milionu je smesny odhad, ony jich prijdou miliardy. Co to udela se slunickovymi zivoty, to vi jen xenofobove, na slunicka je to moc slozita uvaha.
              Strnaky, kde lze najit populacni vyhledy dam do jineho prispevku, jinak to spadne do schvalovani.

              • vittta

                Sluníčka se rádi podělí, a přijmou stejnou životní úroveň, jako je v Nigerii či Pákistánu.
                Je to totiž v souladu s jejich hodnotami.
                Bez obrany bude celá Evropa vyžraná a vykradená za dva roky, a pak se negři sežerou navzájem.
                O nějaké humanitě najednou nebude ani řeči…

            • kočka šklíba

              To také nikde netvrdím embéčko, vyjádřila jsem se k otevření mešity Putinem. Podle mého, muslimy tam má, většina je asi docela umírněná, takže svým činem dal najevo, že muslimové ano, ale ……..V Moskvě je, jak jsem psala, pod dohledem, určitě tam ruské tajné služby mají svoje lidi a on může prohlásit, pokud by došlo (zase) k nějakému islámskému násilí, že jim stát vychází vstříc a oni ale musí také státu něco vrátit. Takže nepodporovat terorismus a nepodporovat násilné formy islámu, zejména wahhábismus.

        • vittta

          Teorie je teorie, Saxi, a praxe je praxe.
          Putin těžko může se svými muslimy něco dělat, nemůže se jich zbavit.
          Zmasakroval (Rusko zmasakrovalo) 50 000, aby ukázal, že si z něj nikdo kozy dělat nebude, ale když bude loajalita- bude také klid.
          Ti muslimové tam jsou, byli a budou.
          To samé v západní Evropě, ti, co tam jsou, už tam jsou, Saul a MaB tady sice manipulují, co jako s těmi, co mají občanství, ale na druhou stranu, co je nám do toho?
          Pro ně bych měl tu radu, že by se měli zbavit těch, co jsou tam neoprávněně a žádné další neoprávněné nebrat.
          Když budou dostatečně tvrdí, a prolijí dostatek krve, tak si ti, co už je tam mají, mohou dát majzla, Rusku stačilo pouhých 50 000 duší, čímž demonstrovalo JASNĚ A ZŘETELNĚ, že si pořádek doma udělá za jakoukoliv cenu.
          Myslím, že na západě by to vyšlo „laciněji“.
          Ale my se bavme o NÁS, o naší svaté ČR, kde negry a čmoudy ještě v tak hojném počtu nemáme, ač je třeba říci, že se nám množí silně cigoši.
          Tady se něco ještě dělat dá, a prolít krev můžeme málo, nebo dokonce vůbec.
          Základem je to, co jsem napsal, byrokratická zátěž, přijetí přísných zákonů, podmínění sociálních dávek- což by se hodilo i pro naše cigoše, případně jiná netáhla, a kontrola obchodníků s chudobou, a velice přísné zákony.
          Ubytovny pro potřebné by měly být státní, v každém městě je nějaký objekt, který se nevyužívá.
          Pro svobodné jeden pokoj s hajzlem a sprchou pro 6 lidí, pro rodinu jedna cimra, případně dvě, v 10 zamknout, ráno v 5 odemknout, a vrátný.
          Náklady ve srovnání s placením vyděračů zlomkové, efekt OBROVSKÝ.
          Ono to zase tak složité není.
          My svou odhodlaností zabráníme invazi islámu, a pak smeteme vlastní zrádce a kuplíře s bídou.
          Ta doba přijde, a asi čím dřív, tím lépe.

        • taras2

          embéčko: „Takze Vladimir Vladimirovic zabil v Cecne 50 tisic islamistu, coz odcinil tim, ze v srdci Ruska postavil mesitu pro 100 tisic muslimu, ze kterych se muzou kdykoliv vyklubat islamiste?
          Tak to je tedy chytrej kluk….“

          Pokud myslíš, že mešita porodila sto tisíc muslimů, tak potom ano.

          • embecko

            Od 2. cecenske valky doted porodily ruske mesity nikoliv 100 tisic, ale rovny milion muslimu, takze ted tam maji (oficialne) neco okolo 18 milionu. Tolik alespon Stratfor (tam delal reditele liska Friedman.)

      • Saul

        A ještě k tomu příkladu Německa,Hitlera.
        Němci se radikalizovali právě důsledkem toho,že byli odsouzeni do izolace,ekonomicky ruinovaní ,čelili mezinárodnímu zostouzení…
        Nebýt toho,nemuselo by zřejmě být ani Hitlera ,ani Mnichova.

        K islámu také ještě jednu poznámku.
        Zdaleka nejde jen o víru.
        Pro muslima znamená islám tradici celého jeho rodu.
        Může zajít do mešity jednou za rok,nebo vůbec,ale pořád se bude cítit muslimem.
        Žádným zákonem ho nemůžete z těch rodových kořenů vytrhnout.
        V Koránu je dovoleno muslimovi nevěřícím lhát,takže klidně se oficiálně islámu vzdá,ale vnitřně o to víc zradikalizuje.

        • pacifista

          K prvnímu odstavci: Vy o tom mluvíte jako by se s tím dalo něco dělat. Nedalo. Vždyť toto se plánuje leta dopředu a my v dolních patrech jsme proti tomu bezmocní. Tato mašinérie nás vždy semele, křik nepomůže.

          • tresen

            Baže. Ufoni, co to naplánovali, už dávno odletěli zpátky do vesmíru, tak se to nedá reklamovat.

            • pacifista

              Ufon budete nejspíš vy, poněvadž to vypadá, že neumíte používat lidský mozek. Máte patrně v hlavě něco jiného, ale lidský mozek to určitě nebude, poněvadž si nedovedete dát dohromady souvislosti. Podívejte se za sebe, jak šly dějiny! Vy ale nepřemýšlíte a myslíte si, že všechno se děje jen tak samo sebou, že na to nemá nikdo vliv. Jste naivní. Přestaňte hloupě vykřikovat nesmysly, když nemáte argumenty. To co zde předvádíte připomíná kvokání.

            • pacifista

              Ještě trochu osvěty. Snad budete natolik vnímavá, že tento úryvek z článku osvětlí vaše naivní myšlení.

              Nyní si prý Valenčík klade otázku, jak je možné, že Merkelová došla až tak daleko. „Není jiné vysvětlení než to, že je vydíratelným slouhou jádra současné globální moci, které zdegenerovalo a vede totální válku v goebbelsovském stylu,“ odpověděl si a zmínil, že žádný z představitelů tzv. demokratické opozice (ODS, TOP 09, KDU-ČSL, STAN) nevyjádřil protest proti nehoráznému výroku. „Není to ‚demokratická opozice‘, ale jsou to obyčejní slouhové slouhů či poskoci současné globální moci,“ uzavřel s tím, že doufá, že Ministerstvo zahraničí pozve k vysvětlení nehorázných výroků německého velvyslance a bude informovat veřejnost o výsledcích.

              • pacifista

                Co myslíte, nepatříte k těm slouhům? Ač na tom nejspodnějším stupni, ale přeci jen slouhům.

                • Saul

                  A kam vlastne patrite vy,pacifisto?
                  Zatim se tu projevujete jen jako cistic bot sveho pana,nebo konspiracni blazen.

                  • pacifista

                    Já vždy patřím jen sobě, nikomu nedělám onuci a může být režim jaký chce. Tak jako za minulého režimu by mi nepřišlo na rozum vstoupit do KSČ třeba jen proto aby moje děti měly lepší podmínky pro přijetí na školy, tak ani dnes nenosím klapky na očích jen proto, že komunisti již nevládnou. Vám přeji abyste už konečně vzal rozum do hrsti a zbavil se své sprostoty, jak by řekl bratr Slovák. Konspirační blázen určitě nejsem, ale vy jste tu přece od toho abyste takové věci bagatelizoval. Co kdyby lidé začali přemýšlet, že? Jste vlastně takový místní inkvizitor. Těm se dobře dařilo ve středověku, tam byste si přišel na své.

                    • Kamil Mudra

                      Pasou se tak krávy na louce, spokojeně přežvykují a pak jedna z nich povídá: „Hele holky, mě je to nějaký divný. Ráno nás pustí ven, než se vrátíme tak nám uklidí a připraví všelijaký pochoutky do žlabu, odsajou nám to mlíko aby nás netížila vemena. Mě se zdá že to takhle nemůže být pořád. Že nás jednou někam odvezou, zabijí nás a celé nás zpracují – maso, kůži… prostě všechno.“
                      Druhá kráva se k ní otočí a povídá: „Už zase žvaníš ty svý konspirační teorie?“

                      Jen Saula nepřeceňujte, pacifisto. Inkvizitoři, na rozdíl od něj dobře věděli o co jim jde. Saul tady pobíhá s kartáčem a hledá jaké boty by vyčistil, vlastních nemaje. A když vidí že vy nějaké čistíte tak mu ani nepřijde na mysl že byste nějaké vlastní mohl mít. :-)

                    • vittta

                      To se ti tedy povedlo přímo výstavně!
                      Lepší specifikace Saula se napsat nedá.

                    • tresen

                      Takže jste do KSČ vstoupil z idealistických důvodů?
                      I takoví byli, i když vzácní, urážet vás kvůli tomu rozhodně nehodlám.
                      Jiná věc je, že jste se usnesl, že jste ta Kamilova kráva na pastvě, a koukáte, kde je ten farmář, který vás jak to dobytče pošle na jatka. A když ho nevidíte, jste z toho celý nervózní. Musí někde být, jinak by váš život ztratil smysl.

                    • Saul

                      Tak vám,Kamile, vaše bačkůrky čistit určitě nebudu.
                      To jste přece musel pochopit už dávno,tak si nedělejte plané naděje.
                      Konkrétně u vás je obzvláště zajímavé sledovat,jak si svoji možná dříve elegantní obuv záměrně špiníte výkaly a zvratky nějakého daleko hloupějšího spratka a ještě vám to činí jakési zvláštní potěšení.
                      Zřejmě to vašemu životu dává nějaký nový,dosud nepoznaný a vzrušující rozměr.
                      Svým způsobem jste pro mne a směřování mého vlastního života příkladem.
                      Odstrašujícím !

                      A co se vašeho příkladu s kravkami týká….
                      Napadá mne spíš přirovnání ke stádu volů,kterým stačí na splašení pár štípnutí nějakého hovada a poženou se na tu porážku sami ,hned a ještě s nadšeným bučením.

                    • vittta

                      Aha…
                      No ale Třešni, Pacifista píše, že do by KSČ nevstoupil, takže klasicky plácáte ty svoje nesmysly, když vám z toho vyšlo, že vstoupil z ideologických důvodů?
                      Já nevím, třeba Pacifista vstoupil, a pokud by to bylo z ideologických důvodů, co by na tom bylo špatného?
                      No ale vy se nesmyslně bijete v prsa, jak Pacifistu za (zřejmě) neexistující příčnu nehodláte urážet.
                      Nic méně ho v zápětí urážíte, že je ta Kamilova kráva na pastvě, který hledá svého farmáře,( v kontextu pána, nebo prdel, do které by vlezl) a když ho nevidí, je nervózní, a by byla uráčka co největší, je to vyšperkováno životem, který pro pacifistu ztratil smyslu.
                      Důvod svého tvrzení ale už neuvádíte.
                      Jste maximálně ubohá a trapná, a také špičkově hloupá.
                      Vy nejste Kamil, jak jste si asi v záchvatu sebezalíbení myslela.
                      Ten takové věci napsat umí s nadledem a inteligencí.
                      Vy, pokusem o totéž, jste stvořila jen tuberácký chrchel!

                    • vittta

                      Sleduj Kamile, jak se místní kavárníci vzájemně podporují.
                      I kdyby napsal kterýkoliv z nich jakoukoliv sračku, vždycky s ní ti druzí budou souhlasit, nebo alespoň toho druhého rádi čtou.
                      Nedávno tady MaB napsala, že ráda čte Třešeň, což mě udivilo, protože za dobu, co sem chodím, jsem ještě neviděl, že by Třešeň napsala něco zajímavého, a dokonce jsem přesvědčen, že nenapsala ani nic tak zajímavého, aby se to líbilo MaB..
                      Z mého pozorování vyplývá, že lídrem místní sluníčkové buňky se samozvaně chce stát Saul.
                      Ten postupuje v souladu s kavárnou, a kromě podpory ostatním sluníčkům, předvedl ještě odhalení vůdce naší kulturní bandy.
                      Tím jsem já, a všichni ostatní mě tady bezmyšlenkovitě poslouchají, a Saul to dává každému nevybíravě najevo, zde třeba Pacifistovi, který mě nějak leští boty, i když v názorech, které zde Pacifista napsal, vůbec nevystupuji, a jde v podstatě o minivlákno k Třešním ufonům, kdy Třešeň rázně vstoupila,plivla, aniž by se namáhala vysvětlit svůj postoj.
                      Proč to píšu.
                      Zde se v malém nějak přirozeně vytváří model společnosti, který kolem sebe vidíme i v rámci ČR, ale i EU.
                      Tady (ČR) je vůdce Zeman, resp.Putin, kdo je zrovna „blíž“, a jejich příznivci jsou všichni, kdo nesouhlasí s nějakým „správným“ názorem, který sice je správný, ale nemá oporu v realitě.
                      Jestli dotyčný oponent má opravdu rád Zemana nebo Putina nikdo nezkoumá.
                      Dotyční „blbci“ svému pánu věrně slouží, dělají mu užitečné idioty, v jejich vykonstruovaných cílech (touha po moci, směřování na východ, v případě Putina zase směřování na západ pomocí milionů krvelačných vojáků), a je to ta blbější část populace.
                      Postupně se vytvoří skupina, která je agresivní a intolerantní, a oponenti jsou čím dál víc osočováni, což je způsobeno tím, že si z toho osočování oponenti nic nedělají, protože je to skupina v podstatě neagresivní a tolerantní, jsou to normální lidé, co chtějí normálně žít, proto jich je také mnohokrát víc.
                      Těžko pro to hledám oporu v minulosti, protože jsem zjstil, že se vlastně moc nedá zjistit, kdo vlastně reprezentoval jaký směr, pokud tento společenský model- tedy skupina agresivních řvounů proti zbytku společnosti. už fungoval.(složení společnosti v minulosti svým způsobem ani neumožňovalo vznik, resp. projevení tohoto modelu)
                      Byl by tedy tím pádem součástí samotné lidské kultury, resp. biologické podstaty člověka, nebo jak to nazvat.
                      Tak jsem ve fázi „výzkumu“ a hledání paralel, ale už nejméně rok, a ne a ne se někam pohnout z místa.

                    • Kamil Mudra

                      Vy byste si, Saule, měl hlavně vyčistit brýle, abyste si mé odolné a dobře udržované boty nepletl s bačkůrkama. Až prokouknete tak pro jistotu věnujte trochu pozornosti svým bosým nohám. Mám dojem že vám na nich raší nějaká plíseň. Ale možná jste si toho už všiml a proto jste tak nerudný až se vám to promítá do výraziva.
                      Co se obecně skotu týče – nesmíte věřit všemu co o něm slyšíte. Kdybyste se s ním někdy setkal naživo, jistě by vaší pozornosti neuniklo s jakým stoickým klidem přijímá hovadí (spr. ovádí) útoky a případná kastrace toto nijak neovlivní.

                    • Saul

                      Tak problém s plísní bosí lidé většinou nemívají,to spíš ti dobře obutí.
                      Ono vůbec není špatné se občas projít bosky.
                      Člověk mnohem lépe vnímá kvalitu materiálu,po kterém kráčí,dá si větší pozor do čeho šlape a také slyší,jak dupou ostatní.
                      Schválně si to někdy zkuste.
                      Až jednou budete pochodovat ve vojenských okovaných botách,tak na to budete ještě rád vzpomínat.

                    • MaB

                      Ano, neni nad reflexni terapii !

                      Ta radi: zujme boty a najdeme vnitrni mir, ktery nam schazi..
                      A hlavne:
                      Kdo chodi bos, je nad veci !
                      (diky, Astre ! :))

                    • Kamil Mudra

                      Bos chodím v přírodě a nebo doma. Tedy tam kde lze vnitřní mír posílit.
                      Jinde raději zůstanu nad věcí pomocí silných podrážek. :-)

                    • pacifista

                      Tak si to tu čtu a říkám si: „Je to stejné jako házet perly sviním.“ Kamilovi a vitttovi děkuji za podporu a zároveň se zavazuji, že na trolly nebudu reagovat ani tehdy, když oni sami si mne začnou brát do huby. Je to opravdu zbytečná ztráta času. Nejúčinnější a proto nejlepší je ignorovat je. Zkuste se nad tím zamyslet. S kým by potom diskutovali a o čem? Vždyť jsou jak ohraná deska.

                    • vittta

                      Teď to dole píše Kamil.
                      Tady není opozice (píšu k tomu já) ale vesměs je to tak, že se utvořili virtuální ostrůvky stejných názorových skupin.
                      Vzájemně se plácají po zádech, a opozici nepřipouští.
                      Také mají svou hiearchii, kde někdo může víc, jak jiný.
                      To třeba tady teď není, a funguje to.
                      Ostřejší jedinci, jako jsem třeba já, musí sami držet linii posměšků a agrese na nějaké hraně.
                      Svým způsobem je ale každý prudič požehnání, Třešeň, MaB, Saul, občasné návštěvy Seala a Tribuna…
                      Seal a MaB byli velice výkonní, a plácají takové nesmysly, že sami o sobě vzbuzují zájem, co to je vlastně zač.
                      Sice je to „ztráta času“, ale zase…..někdy člověk píše i proto, aby ten čas ztratil, nebo lépe řečeno vyplnil.
                      A je také pak možné- dík udržování blogu v chodu, čas od času opravdu do hloubky podiskutovat.

                    • Kamil Mudra

                      Seal je dle mého mínění diskutér na kterého se tvé hodnocení vůbec nehodí. Má ve zvyku psát k věci a svá mínění poctivě argumenty podložit. Nemusíš s ním vždy souhlasit ale nejde o nějaký bezobsažný hovor ve kterém ti protějšek nenaslouchá a utíká při argumentační nouzi.
                      Tribun je sice poněkud zapikolován v některých svých názorech a leckdy se „otočí zády k hozené rukavici“ nebo vyvlíkne až absurdní hláškou, ale když se ho podaří do hovoru vtáhnout, je schopen hovořit na úrovni.
                      Ostatně, uvědom si že svůj blog vede už řadu let a je jediným kdo na něm úvodní témata vyvěšuje. Už to o něčem svědčí.

                    • Saul

                      V hodnoceni Seala mate Kamile urcite pravdu,ale obavam se,ze jste v tom komentu diky vittovi zase mimo misu,protoze ve svych nescetnych psychickych poruchach si vitta mne a Seala neustale plete.
                      I kdyz pri jeho absenci sebereflexe,kdo vi….
                      Kazdopadne po te zimni snad jen dvoudenni diskusi se Sealem vitta skoncil na diskuterske JIPce zmlacenej jako zito.
                      Ale treba mu uz otrnulo,u nej clovek nikdy nevi(asi ani on sam o sobe)

      • MaB

        Nechci vám to komplikovat, ale soudy v Bagdádu od začátku roku řešily stovky případů zahraničních radikálů a 280 jich buď odsoudily k smrti, nebo na doživotí.
        Mezi nimi je i několik cizinek jako Mélina Boughedirová, kterou poslal irácký soud do vězení na doživotí za členství v ženské mravnostní policii IS, i když tvrdila, že ji ovlivnil manžel. Mélina Boughedir a Maximilien Thibaut, oba rodili Francouzi, k islámu konvertovali. A takových se ze Sýrie nebo z Iráku vrací také dost. Kam s nimi ?

        • vittta

          Někde psali, že je Francouzká tajná služba rozkázala postřílet, což jsem plně chápal.
          Zřejmě k tomu v mnoha případech i došlo, ale to se nikde do světa nevytrubuje.
          Tihle lidé jsou ohrožením slušných občanů , a zde zdůrazňuji, že bez ohledu na barvu kůže.
          Milosrdenství je zde projevem slabosti.
          Bohužel, MaB, Bohužel….

  26. astraustralia

    Ve 3tim tydnu v letni CR si dovoluji vstoupit a obohatit o multiculturni prispevek :-)
    (aneb korektnost musi byt kdyby na chleba nebylo)
    Jinak prilis krasne na to travit prilis casu na Internetu:-)

      • pacifista

        Výborné! Názorná ukázka jak to dnes funguje, hlavně pro ty co ještě nepochopili.

      • Kamil Mudra

        No sláva:-) Taky jsi mě potěšil tím že jsi se ozval. To víš, v našem věku…

    • vittta

      To je dost, příště dejte radši vědět.
      Jak slouží zdravíčko?

    • vittta

      Vždycky jsem říkal, že Hitler a jehi Mein Kampf je dnes pro sluníčka v EU vzorem.
      Vesměs o tom zatím ještě nevědí…..

  27. Saul

    Pochopili mnozi a uz davno.

    https://blisty.cz/art/91527-jak-aktualni-predsudky-jsou-pro-nas-vyrabeny-vyrabeny-nekym-kdo-z-toho-bude-mit-prospech.html

    „Já náhodou znám fakta. Přátelé. Já jsem jen obyčejný Američan. Ale jsem americký Američan. A z některých věcí, které vidím v této naší zemi, se mi pění krev. Vidím tady cizince, kteří mají peníze. Vidím negry, kteří mají zaměstnání, která patří mně a vám. A říkám vám: Jestliže dovolíme, aby se tyhle věci děly dál, co se stane s námi, skutečnými Američany?“
    Muž: „Tyhle řeči jsem už slyšel. Nikdy jsem ale nečekal, že je uslyším v Americe.“

    „Pravda o negrech a o cizincích. Pravda o katolické církvi!“

    Muž: „Vy tomu, co říká, věříte?“

    Druhý muž: „Nevím. Zdá se mi to rozumné.“

    „A já vám říkám, přátelé! Nikdy nebudeme moci tuto zemi považovat za svou vlastní, dokud to nebude země bez negrů. Bez cizinců. Bez katolíků. Bez svobodných zednářů.“

    Druhý muž: „Zednářů? Zedníků? Co je špatného na zednících? Já jsem zedník. Ten člověk mluví o mně!“

    Muž: „A to už je něco jiného, že?“

    „To jsou vaši nepřátelé! To jsou lidé, kteří se snaží ovládnout naši zemi! Teď je znáte. Víte, co představují. A vy a já proti nim musíme bojovat. Zničit je, dřív než oni zničí nás.“

    Muž: „Než řekl zednáři, zedníci, vy jste byl ochoten s ním souhlasit.“

    Druhý muž: „Ano, ale on mluvil o – co ti druzí lidé?“

    Muž: „My ale v téhle zemi nemáme žádné druhé lidi. My jsme Američané, my.

    Druhý muž: „Ale co vy? Vy přece nejste Američan.“

    Muž: „Já jsem se narodil v Maďarsku, ale teď jsem americkým občanem. A já jsem viděl, co tyhle řeči dokáží způsobit. Viděl jsem to v Berlíně. Slyšel jsem tatáž slova, která jsme slyšeli dnes. Ale tehdy jsem byl hlupák. Myslel jsem si, že nacisté jsou šílení. Stupidní fanatici. Ale bohužel tomu tak nebylo. Víte, oni věděli, že nemají dost síly na to, aby porazili jednotný národ. Tak oni rozdělili Německo na skupinky lidí. Používali předsudky jako praktickou zbraň k ochromení národa. Samozřejmě, nebylo jednoduché to dokázat. Museli pracovat nesmírně usilovně, aby se jim to podařilo. Víte, my lidé se nerodíme s předsudky. Ty předsudky jsou pro nás vyráběny. Vyráběny někým, kdo něco chce. Pamatujte si to, až zase uslyšíte takovéto řeči. Někdo z toho bude mít prospěch. A vy to nebudete

    • vittta

      Já jsem Němec z porýní!
      Já jsem Němec ze Saska!
      Já jsem Němec z Mnichova!
      (nacistický propagandistický film, názvy odkud který Němec je, jsem doplnil já, neboť si to nepamatuji)
      Saule, předsudky jsou pro nás možná skutečně vyráběny, ale klasický případ, ale fakt ukázkový, je kampaň na dehonestaci „Slušných lidí“ , ze kterých se udělali pomalu nacitičtí vrazi.
      Co se týká předsudků, které má tento slaboduchý článek naznačit, pak opakuji po 1256, že ještě v r. 2014 především občané „nejvyspělejších“ zemí kvičeli nadšením, jak se jim multikulturní dílo daří, a vítali negry na nádražích nadšeně a upřímně jídlem a medvídky.
      Pak jim někdo vyrobil předsudek, že jo, a oni najednou nechtějí Merkel, Le Pen měla zisk pomalu 10 milionů voličů,a v Itálii zvítězila „ultrapravice“ .
      To udělal ten výrobce předsudků hodně mazaně.

      • embecko

        „Byl to zcela logický vývoj, před kterým mnoho lidí roky varovalo, ale byla jim zacpávána pusa ukřičenými sluníčky. Vzdušné zámky kulturních marxistů, co se po dlouhém pochodu institucemi a neziskovkami postupně ujali vlády nad většinou zemí západní Evropy, jim byly přednější než obavy občanů. Prvních novodobých muslimských států vzniklých na někdejším západoevropském území se ještě pravděpodobně dožiji. Demografie Marseille, Antverp, Lutonu, Birminghamu nebo Malmö mluví jasnými čísly. Nemohlo a nemůže to ani dopadnout jinak. Smutné je, že si pak na dnešních apologetech multikultury nevezme nikdo vůbec nic.“
        https://zemavek.sk/je-tu-cenzura-ti-lepsi-mladi-lide-akademik-neuprosne-o-dnesnim-cesku-zejmena-praze/

        • Kamil Mudra

          To je zatraceně dobrý článek, saxi. Ale nepřekvapuje. ČVUT bylo ostrůvkem pozitivní deviace už za minulého režimu. Doufejme že tento pedagog není bílou vránou ale pokračováním tradice.

          • oh

            Já jim to přeji. Třeba jen konečně dostali to, co jim jakási neziskovka před odchodem z Iráku naslibovala.

            • vittta

              Hlavně ať tam ale zůstanou.
              Německý daňový poplatník je z pomoci bližnímu nadšen, vždyť ti lidé utekli před hrůzami války, a jsou vděční za každé dobré slovo, a za každé auto, a každý luxusnější byt!

              • pacifista

                Neboj, bublá to tam pod pokličkou a jednou to přeteče. Nebude to však nic příjemného. Pak se budeme divit, kde je těm sluníčkům a botům konec.

                • vittta

                  To vidíš tady přece.
                  Sluníčka budou říkat, že tady negry nikdy nechtěli, a že nikdy nic neříkali o tom, že by negři měli dostávat nějaké prebendy.
                  jen chtěli pomáhat lidem v nouzi, a to přece není nic špatného.

        • kočka šklíba

          Moc hezký rozhovor, co na to naše sluníčka?

        • pacifista

          Článek velmi zajímavý a pravdivý. Pro naše webová sluníčka by to měla být povinná četba jako ve škole. Chybí jim vzdělání a tak je to v jejich zájmu. Avšak roboti se těžko učí, již jsou naprogramovaní.

  28. Ondřej

    Snad tohle projde, i když pozor, článek vykazuje relevantní zdroje na autority ve svém oboru a je zde silné podezření, že by se mohlo jednat o fakta!

    Robert Adelman z univerzity v Buffalu a Lesley Reid z univerzity v Alabamě: Výzkum zabývající se kriminalitou imigrantů, který provádíme 20 let, potvrzuje poznatky řady národních komisí zkraje 20. století, podle nichž neexistuje žádná spojitost mezi imigrací a kriminalitou. Třebaže vždy existují individuální výjimky, literatura ukazuje, že imigranti páchají v průměru méně zločinů než rodilí Američané. Větší města, kde žije velká imigrantská populace, mají v průměru nižší míru zločinnosti než města s malou imigrantskou populací.

    Charis E. Kubrin z Kalifornské univerzity, Irvin a Graham Ouseyovi z univerzity ve Williamsburgu ve Virginii: Uplynulou dekádu jsme věnovali studiu ohledně dopadů imigrace na kriminalitu ve Spojených státech. Dospěli jsme k zásadnímu poznatku: Města a čtvrtě s velkou koncentrací imigrantů mají nižší míru zločinnosti a násilností. Analýza dostupné literatury ukazuje, že imigrace má na pokles kriminality pozitivní efekt. Jinými slovy: více imigrace rovná se méně zločinnosti.

    • vittta

      Tak to si jich tam budete muset třeba vy, ale i Francozouzi ještě nějaký ten milionek pozvat.
      Snad se vám pak kriminalita sníží.
      A ve Franci by dokonce mohli ušetřit za tu skleněnou zeď kolem Eifelovky!

  29. Rybka

    Pro Vittu:
    Máte pro mou papulku
    další hnusnou škatulku?
    a já vám z ní vyskočím
    jako s pérkem na botě
    zůstane jen průvan v uchu
    po vší vaší lopotě.

    • vittta

      Už tě také zaškatulkují, milá Rybko.
      Budeš můj komparz, nebo tak něco…..
      Saul už se celý třese něco vymyslet!

      • Kamil Mudra

        A že by to také zkusil ve verších? Onehdy mne nabádal abych se věnoval umělecké tvorbě. Možná by mohl okusit vlastní medicíny. :-)

        • vittta

          Dej se do díla.
          Já na verošování nejsem, ale dobrá báseň oživí stojaté vody!

          • Kamil Mudra

            Ale ne. Já myslel Saula, aby to zkusil ve verších, když mi to umělcování doporučoval jako terapii :-)

            • vittta

              Tak to nic, to raději ne, dost na tom, co píše bez veršů….

  30. vittta

    Vzhledem k poněkud zmatené argumentaci Saula a Třešně dávám klasický článek z BL.
    Npasal ho autor Richard F. Vlasák.
    Článek mě zaujal naprostou neurovnaností dějů a závěrů, jež z nich mají vyplynout.
    Usoudil jsem, že je autor buď blázen, nebo se nějak našel ve sluníčkové komunitě, a tak mu přestal fungovat zdravý rozum, a mozek mu pracuje za základě vložených předsudků.
    Článek se týká výroku Merkel o odsunu sudeťáků.
    Autor hned ze začátku spojí aféru ohledně výroků s nástupem ke kormidlu sládkovců- SPR-RSČ, při čemž je zjevné, že autorem výroku je Merkelová, ne Sládek, a že se Sládek spolu se svou SPR-RSČ k žádnému kormidlu nechystá a nikdo o něm nic neví, jeho volební zisk je bezvýzmaný.
    Bez dalšího vysvětlování autor pokračuje dál, a jde mu o to, že někdo na ty výroky vůbec reaguje, což mu zřejmě přijde navýsost podivné, a tak to vysvětlí tričky vlastenců a liberálů, kteří ale o odsunu nic nevědí.
    Následuje více či méně přesný popis událostí, ale v celkovém vyznění je autor na straně Němců, protože nezohledňuje příčinu a následek.
    Kuriozní je třeba zmínka o tisících Němcích, kteří za války prohlédli, pravda (a to autor nezmiňuje) drtivá většina v době, kdy už začínali velice bolestivě prohrávat, a více méně klasický žvást o hodných Češích a zlých Němcích, který jako odpůrci výroků, podobných tomu Merkelové, používají. (vesměs to takto nikdo nepoužívá, jde právě o tu příčinu a následek)
    Pak je psáno, že se všichni mýlí, a to počínaje Merkelovou a konče českými vlastenci, které ale autor nazývá pseudovlastenci, což je ideologická nálepka, o které nikdo neví, co to znamená, ale je hojně používaná, protože je urážející.
    Myslím, že tuto nálepku vymyslel sám Goebels, a jedinci, mající alespoň základní znalosti historie dobře vědí, že kavárna a sluníčkáři používají označení a taktiku, kterou za protektorátu razil Goebels- tedy co se týká Čechů a našeho místa a významu v Evropě a evropských dějinách.
    Ke konci článku už autor opět najel do nějakých podivných kolejí, kdy příběh Němců, kteří byli pomýlení, přirovnal k vítězství KSČ v r. 1946, při čemž nebýt pomýlenosti těch Němců, a následně pomýlenosti Francozů a Britů v Mnichově 1938, žádný rok 1946 by se nekonal, ale tento detail už autor nepovažuje za důležitý a tak ho nezmiňuje, i když se dá předpokládat, že ho zná.
    Následuje spojení vítězství KSČ v r.1946 s vítězstvím ANO.
    Článek končí klasicky, přesunem k vůdci všeho zla- Miloši Zemanovi a jinam se vlastně ani dostat nemohl.
    Konkrétně to končí všeobecným plivancem jak na Zemana samotného, tak na jeho voliče:
    „Vůbec, mně se líbí vlastenci, kteří tolerují hrubost a lež na Hradě a ulhanost, sobectví a tunelářství ve „Strakovce“. Počátek vlastenectví je přeci v řádné péči o vlast, tak proč se trpí kozli v roli zahradníků. Možná proto, že mají v srsti zapletenou trikolóru.“
    ………………………………………………………………….
    No a nakonec, zkuste hádat, o čem byl ten článek.
    No- přece o naprosto skandálním výrokům Merkelové!
    Jenže postupně se to změnilo v sérii žvástů, zakončených Zemanem, takže čtenář vůbec netuší, o čem to mělo být, ale za to ví, že Zeman je hovado a jeho voliči jsou pseudovlastenci.
    https://blisty.cz/art/91573-o-odsunu-vlastenectvi-a-kozlech.html

  31. Rybka

    Oslavné verše na oživení bouřlivých vod:
    K Tarasovi denně lezu
    jako děcko pod stromeček
    ježíšek zas nepřiletěl?
    to jsem ale pitomeček!
    vyplivla mi včera tužka
    frustrována nepsavostí
    Velikého Pesimisty
    v naději, že dnes se zhostí
    lžičky krmě pro mou duši
    a kopance pro ty, co jsou hluší.
    A taky jo.

  32. Seal

    K základním právům ovšem patří i rovný přístup občanů k voleným a jiným veřejným funkcím. I v tomhle případě je to však mimo, protože když Babiš nejdřív Ondráčka navrhoval a potom ho chtěl naopak odvolat, tak postupoval podle zákona o jednacím řádu poslanecké sněmovny. Samozřejmě, že šlo o v obou případech o politický handl, ale v mezích platného práva.

    • Asfalt

      Ano, ale důvodem nesmí být to, že Ondráček je Žid, černoch nebo komunista. Pokud ano, je to protiústavní.

      Když přijdete někam na úřad a učiníte podání, úřad Vaši žádost může odmítnout pro nesprávnost, neúplnost, neuhrazení poplatku ap. Ale nemůže ji odmítnout, protože jste Žid, černoch nebo komunista. Pokud ano, je to protiústavní, protože vedle rovného přístupu k veřejným funkcím tu máme i rovnost před zákonem.

      Když půjdete někam do zaměstnání, může vás zaměstnavatel odmítnout, protože nemáte potřebnou kvalifikaci, jiné předpoklady ap. Ale nemůže vás odmítnout, protože jste Žid, černoch nebo komunista. Pokud ano, je to protizákonné (v rozporu s anitidikriminačním zákonem a zákonem o zaměstnanosti) a protiústavní, pokud by pak soud takové jednání zaměstnavatele dovolil svým rozhodnutím.

      Ano, zahrádkáři mohou odmítnout zvolení svého předsedy jen proto, že je Žid, černoch nebo komunista, protože nejsou vázáni ani ústavním pořádkem, ani nejde o veřejně nabízenou službu, ani nejde o zaměstnání, aby šlo o rozpor s antidiskriminačním nebo jiným zákonem. Když by se pak ale nějakým způsobem věc dostala před soud, ten by musel jednání zahrádkářů prohlásit za ústavně nekonformní (což není protiústavní – osoby soukromého práva nemohou ústavní pořádek porušit) a toto zohlednit.

      Orgány poslanecké sněmovny nejsou zahrádkáři, ale orgány vázané ústavním pořádkem, a proto k odvolání Ondráčka musí mít věcný nediskriminační důvod (třeba i ten, že jde o politickou dohodu kalikulující se stranickým klíčem), ne však ten sám protiústavní (diskriminační) důvod, že dotyčný je Žid, černoch nebo komunista. Demonstrace, která takový úkon v rozporu s ústavním pořádkem žádá, pak nemá legitimní důvod, o kterém byla ta diskuze, a to bez ohledu na to, zda sama tato demonstrace je nebo není legální. Demonstrace může žádat odstoupení nebo odvolání pro politiku toto a toho ap., ale nemůže žádát úpření základních práv komukoliv (včetně práva na rovný přístup k veřejné funkci) jen proto, že je to Žid, černoch nebo komunista.

      Zda toto srocení pak vykazovalo i znaky šíření nenávisti ke skupině obyvatel, je pak další kapitola.

      • tresen

        Lidi nemají tak chabou paměť, aby tak rychle zapomněli důvod protestů proti zvolení konkrétního poslance do konkrétní funkce. Jméno jsem si nezapamatovala, ale jeho účast na mlácení demonstrantů v roce 1989 ano. A neschopnost distance od této účasti.
        Předtím i potom došlo ke zvolení mnoha komunistů do mnoha parlamentních funkcí, takže je jasné, že jste se svou argumentací mimo mísu. Pokud tu ovšem nechcete prosazovat, že přesvědčení o správnosti mlácení demonstrantů za palachiády je přesvědčení, které hájí LZPS.

        • vittta

          Musím s politováním konstatovat, že jste blbá!
          Promiň, Janiko, jinak to nešlo.

          • tresen

            Napsal tvor, který mi vyčítá, že sem píšu příliš krátké příspěvky a že neuvádím žádné argumenty.😝

            • oh

              „Že jsem pracoval u SNB, mi líto není. V profesním životě bych žádné věci neměnil. Domnívám se, že jsem nikdy neporušil zákony této země,“ řekl Zdeněk Ondráček, čímž podle třešní logiky zřejmě prokázal ono „přesvědčení o správnosti mlácení demonstrantů za palachiády.“
              Jj, když někoho diskriminují komunisti, je to zločin. Když „liberální“ demokrat či lidovecký nedostudovaný pedagog-aktivista diskriminuje komunisty, někteří takydemokrati mají tendenci tomu říkat spravedlnost.
              Nominovat jako radní za školství aktivní učitelku je neodpustitelná komunistická drzost, zrovna tak jako nominovat na předsedu komise pro kontrolu GIBS člověka, který má policejní praxi. Praxi, která toho zahrnuje mnohem víc, než vaše tak oblíbené „mlátičkování“ – Ondráček většinu své policejní kariéry absolvoval tzv. „v demokracii“ a mimo jiné pracoval jako vyšetřovatel u Útvaru odhalování korupce a finanční kriminality. To jeho protikandidátka, učitelka, tlumočnice, překladatelka a politička Zuzana Majerová Zahradníková (ODS) by byla pro takovou funkci určitě mnohem kvalifikovanější. (Ono bude lepší, když tím předsedou bude někdo, kdo o policejní praxi sice nic neví, ale zato má „neposkvrněný kádrový profil“. Co mi jen tahle „demokratická praktika“ furt připomíná, nevíte, třešni? ;-) )

              • tresen

                A co tím vlastně 1chcete říct?
                Přitakat Asfaltovi, že byl pan poslanec připraven o to stát se předsedou komise pro své přesvědčení, a tím byl zkrácen ve svých lidských právech?
                Nebo je jádrem vašeho příspěvku, že paní poslankyně za ODS je učitelka a tudíž do té funkce nevhodná?
                Však taky nebyla zvolená. Akorát tu nikdo neříká, že tím přišla o svá práva.

                • oh

                  Jak snadno se z osoby, na plná ústa se ohánějící svobodou, demokracií a lidskými právy, stane klon komunistického kádrováka. Stačí, aby se mohl „spravedlivě“ vozit po někom, kdo je mu osobně (přinejmenším) nesympatický.

                  Tohle je prý vtip, ale u kádrováků jeden nikdy neví.
                  Byli jednou dva bratři, jeden byl partyzán a druhý konfident Gestapa. Když skončila válka, oba bratři nastoupili jako soustružníci v ČKD.
                  Za pět let bývalý partyzán stále stojí u svého soustruhu, z bývalého konfidenta je mistr.
                  Za dalších pět let partyzán stále stojí u soustruhu, konfident je vedoucím provozu.
                  Za deset let první bratr stále zařezává u soustruhu, druhý je již ředitelem.
                  Na oslavě výročí osvobození se oba bratři – partyzán, který je stále soustružníkem, i bratr konfident, z něhož se zatím stal ministr, se sejdou se u skleničky.
                  „Jak je možný, že já se svou minulostí pořád stojím u toho blbýho soustruhu a ty s tvou minulostí jsi ministr?“
                  „Víš, celej vtip je v kádrovejch materiálech. Já měl bratra partyzána, ale tvůj bratr byl konfident Gestapa.“

                  • Kamil Mudra

                    Však to mělo svou logiku ne?
                    Mohl by snad charakterní bratr partyzán svého bratra nějak negativně ovlivnit i když bude nespokojený se svou kariérou?
                    Jistě že ne.
                    Ale mohl by být negativně ovlivněn svým bezcharakterním bratrem konfidentem nespokojeným se svou kariérou?
                    Jistě že ano!
                    Jak tedy dosáhnout toho aby ani jeden z bratrů neškodil režimu?
                    Odpověď dává vtip. :-)

  33. Seal

    Moc předpokládáte. Ondráček kandidoval a byl zvolen, takže na svých základních právech nebyl nijak zkrácen. Nikde totiž není psáno, že když je někdo zvolen, tak nemůže být třeba i vzápětí odvolán. A pokud jste četl zákon o jednacím řádu sněmovny, tak víte, že definuje především proceduru, tj. je na tom zhruba podobně jako stanovy svazu zahrádkářů. Pokud by však poslanecká sněmovna Ondráčka odvolala s oficiálním odůvodněním, že je členem té či oné strany, tak by se samozřejmě mohl dovolávat ochrany u soudu, protože pak by se to dalo považovat za diskriminaci z politických důvodů. S výsledkem ovšem nejistým, protože obsazování těchto funkcí podle koaličního klíče patří k běžným parlamentním praktikám. Fakt si nedovedu představit podobný proces, protože poslanci mají dozajista právo vyjádřit svým hlasováním i názor, že v čele toho nebo onoho výboru nemá být člen té či oné strany. Teď jsem tedy záměrně vynechal skutečnost, že v případě Ondráčka šlo o souběh několika důvodů; viz třeba vyjádření prezidenta Zemana o tom, že Ondráček mohl zůstat v čele výboru, kdyby se omluvil za svoje listopadové pohotovostní angažmá. Jinak demonstranti mají samozřejmě právo demonstrovat za odstoupení kohokoli, ale nikdo nemá povinnost je poslouchat. Samozřejmě, pokud u toho nikomu nevyhrožuji smrtí nebo nějakou jinou újmou a dodržují shromažďovací zákon.

    • Kamil Mudra

      „Nikde totiž není psáno, že když je někdo zvolen, tak nemůže být třeba i vzápětí odvolán.“
      To sice nikde psáno není, ale v takovém případě by tomu odvolání mělo předcházet zjištění nějakých okolností které během volby známy nebyly. Takové to „Odvolávám co jsem odvolal!“ jako ve známé České pohádce, by se dle mého mínění, v normálně fungující společnosti vyskytovat nemělo.

      • Seal

        Tady by se mělo tolik věcí. Třeba lustrační zákon. měl platit jenom několik let, protože je na hraně ústavy, a přitom tu zůstal na furt. A povolební odvoláváni z funkcí má přece taky už letitou tradici. Určitě si nemyslíte, že za tímto folklórním zvykem stojí zjišťování nějakých nových okolnosti. Je to bohužel jedním z rysů české politické kultury.

        • Kamil Mudra

          „Tady by se mělo tolik věcí.“
          Nojo, ale takhle „odmávnout“, s poukazem na to že tu máme bordel tak jako tak, se dá cokoli. Pak by ovšem bylo zbytečné o nějakém úklidu vést debatu. A vůbec… Proč uklízet? Stejně by tu zase byl bordel. :-)

    • Asfalt

      “ Ondráček kandidoval a byl zvolen, takže na svých základních právech nebyl nijak zkrácen.“
      Na svých právech by nebyl krácen, ani kdyby zvolen nebyl. Pasivní volební právo není o tom, že někdo MUSÍ být zvolen, ale o tom, že někdo MŮŽE být zvolen. O vámi uvedené tu vůbec neběží, proboha, jak pořád opakuje tresen, aby dehonestovala jiný názor. Jde o to, že poté, co byl zvolen, se ukázalo, že nemůže být zvolen z těch a těch nelegitimních (protiústavních) a iracionálních (viz oh nahoře) důvodů. Lhostejno pak, zda další postup byl nebo nebyl v souladu s jednacím řádem.
      Nemohu žádat, aby byl odvolán v souladu s jednacím řádem a všemi dalšími zákony ten a ten, protože je to černoch. Nemohou žádat, aby byl odvolán v souladu s jednacím řádem a všemi dalšími zákony ten a ten, protože je to bývalý řezník a já se domnívám, že řezník je vrahoun a vyvrhel, protože zabíjel roztomilá zvířátka, a proto nemůže vykonávat veřejnou funkci. Pokud jsou řezníci skutečně vyvrhelové a mají být proto stanoveny meze jejich základních práv, musí na to být zákon přezkoumatelný Ústavním soudem. Pokud ale budou upraveny meze rovného práva zastávat veřejnou funkci, pak se takovému režimu nemůže říkat demokracie nebo režim lidských práv, to jistě chápete. Nikdo si pak nemůže vymýšlet zákonem nestanovené kraviny nebo podmiňovat rovné právo na veřejnou funkci šikanou nějakých omluv a podobně. Pokud Zeman řekl, co uvádíte, pak ho také patří vyliskat. Základní nezadatelné právo nikdo nemůže podmiňovat nějakými podmínkami.

      „S výsledkem ovšem nejistým, protože obsazování těchto funkcí podle koaličního klíče patří k běžným parlamentním praktikám. Fakt si nedovedu představit podobný proces…“
      Zkuste prosím přečíst ještě jednou můj předchozí příspěvek (zejména první věta předposledního odstavce) a pochopit, že vy koze a já o voze. Jinak to nemá cenu.

      „Jinak demonstranti mají samozřejmě právo demonstrovat za odstoupení kohokoli, ale nikdo nemá povinnost je poslouchat. Samozřejmě, pokud u toho nikomu nevyhrožuji smrtí nebo nějakou jinou újmou a dodržují shromažďovací zákon.“
      No právě, Seale. Proto hádanka a ještě jedna otázka: Jak říkáme demonstacím, děti, kde demonstanti vyhrožuji smrtí nebo nějakou jinou újmou, i když třeba přitom „dodržují shromažďovací zákon“ (Seal)?“ Nápověda: říká se jim slovem, o které je celý tento spor. Tento termín pak platí jak pro požadavek upření práva na život, tak pro upření jiných základních práv jako např. rovného přístupu k veřejné fukci. Opravdu to slovo neuhádnete, a proto ani nepochopíte, o čem tato diskuze je?

      • Seal

        Když mohl kandidovat, tak nebyl zkrácen na svých právech. Stačí vám to takhle? A nejenom kandidoval, ale byl i řádně zvolen. O tom, že by sněmovna zneplatnila tuhle volbu (tj.,že nemůže být zvolen), nic nevím. Babiš pouze usoudil, že mu Ondráček nehraje do karet, a tak se vzápětí vytasil s návrhem na jeho odvolání. Lehce zatlačil i prezident, takže to KSČM spolkla, aniž by došlo na novou volbu. Konec příběhu. Fakt se mi nechce hádat, na co právě myslíte. Třeba i proto, že když jsem před pár lety účastnil velkých odborářských protestů, tak jsem byl jedním nejmenovaným činitelem označen za lůzu.

        • Asfalt

          Zbavuji vás práva na život. Tím, že jste se narodil jste nebyl zkrácen na svých právech. Stačí vám to takhle? A nejenom že jste se narodil, ale byl i rádně počat.

          Také nic nevím o tom, že by sněmovna volbu zneplatnila ani netuším, kde jste to sebral. Moje „nemůže být zvolen“ zapadá do kontextu formulace předchozí věty uvedení a týká se upření práva vykonávat veřejnou funkci, lhostejno jakým způsobem bylo upření provedeno.

          Nevím, proč tady stále mluvíte o Babišovi a nějakých příbězích, u kterých nikdo z nás nebyl (tedy asi kromě vás, když to tak dobře všechno víte), když řeč je úplně, ale úplně o něčem jiném. To, o čem je řeč a co se vám nechce hádat, je legitimita demonstrace, nebo obecně jakéhokoliv požadavku vůči orgánu vázaného ústavním pořádkem. Nikdo nemůže úspěšně žádat upření práva na život nebo jiného základního práva, ať už žalobou u soudu nebo na demonstraci. Říká se tomu právě ta legitimita požadavku (nebo v právu také ještě jinak).

          Sbohem

          • Seal

            Nemusím být u všeho, protože k infovanosti mi v tomto případě poslouží třeba i Babišuv Facebook. A tam to bylo popsáno hodně přesně. Klidně se odvolávejte na nějakou demonstraci, ale to klíčové se odehrálo v poslanecké sněmovně. Vysvětlovat vám, že je rozdíl, když se poslanci rozhodnou, že někoho nezvolí třeba jenom proto, že má ploché nohy, no a někdo jiný vás kvůli tomu vyhodí z práce, je asi zhola zbytečné. Jinak dík za vysvětlení toho, jak si vysvětlujete legitimitu demonstrace. Přesto si myslím, že je mnohem důležitější, jestli ta či ona demonstrace byla legální.

        • vittta

          Já nevím, Seale, já tuhle diskuzi sleduji už delší dobu, a Asfalta jsem pochopil, o čem píše.
          Podle mě to píše srozumitetně, a velice trpělivě.
          Třešni jsem už napsal, že je blbá, ale vy přece nejste blbej, jak je možné, že to nechápete….
          Jasně, můžu být já ten blbej, a nechápat to, ale to svým způsobem není možné, protože můj pohled na Asfaltův výklad potvrzuje právě Asfalt svým dalším výkladem.
          Tohle mi nejde do hlavy, že někdo dokáže tak tvrdošíjně odporovat právnímu výkladu nějaké situace, poukazem na něco jiného.
          Právní výklad je právní výklad, a napadnout se dá jen jiným právním výkladem.
          Podle mě není možné napadat ten právní výklad nějakým osobním pohledem na nastálou situaci.
          A to jako…..mě normálně z právních výkladů „bolí hlava“ dřív, jak je dočtu, ale tenhle je mi absolutně jasný.

          • Kamil Mudra

            No, mě z některých právních výkladů také „bolí hlava“. Ale to právě proto že je nelze napadnout jinak než jiným právním výkladem, ačkoli z osobního pohledu a za použití zdravého rozumu o nich lze velmi úspěšně pochybovat. Ale zrovna ten Asfaltův mi přijde se zdravým rozumem ve shodě, stejně jako tobě.

          • Seal

            Co jste pochopil? Princip přirozeného práva? Tak mi no pro zajímavost zkuste převyprávět vlastními slovy.

            • vittta

              Máte fakt dojem, že zrovna vám tady budu dokazovat, že jsem to opravdu pochopil?
              Co si o sobě myslíte?
              Asfalt to dle mého, a jak vidím i Kamilova, napsal jasně.
              Já neříkám, že s vaším pohledem nějak nesouhlasím.
              Já tvrdím, že mluvíte o něčem jiném, než Asfalt.
              A co je pozoruhodné, tím mluvením o něčem jiném se snažíte rozporovat Asfalat, ale to není reálně možné.

            • Kamil Mudra

              Ale v tomhle tématu jde od počátku o právo pozitivní. Nebo ne?
              Vycházím z toho že volební právo (pasivní i aktivní) je normou pouze v demokratických zemích.
              No a dále považuji možnost volby/volení za základní kámen demokracie. Výsledek volby je závazný pro všechny zúčastněné a nelze ho legitimně zpochybnit jinak než napadením průběhu volby nebo doložením skutečností jež nebyly volitelům známy během průběhu volby. Každý jiný požadavek na nerespektování volebního výsledku je nelegitimní.
              No a jelikož jsou si lidé rovni před zákonem který říká že každý občan může volit a být zvolen, pak požadavek na nerespektování jeho zvolení (z jiného důvodu než jsem výše uvedl) je nelegitimní a tedy i nelegitimním napadením jeho občanského práva, přičemž nehraje roli zda k tomuto napadení dochází na půdě volitelů (v tomto případě v Parlamentu) nebo na ulici uspořádáním demonstrace.

              • embecko

                Staci otevrit starsi noviny a najdes tam potvrzeni toho, ze demonstrante, media a politici vcetne premiera nakonec znemoznili Ondrackovi vykonavat funkci, do ktere byl zvolen a to z duvodu jeho byvaleho zamestnani.
                Otazka, jestli „byt zvolen“ znamena to same co „vykonavat“ je podle meho jednoducha: ano, znamena to to same. Jinak by zakon mohl/ musel popisovat celou cestu prislusneho urednika do prace a tocit se donekonecna na vidu dokonavem.
                Zvolit a druhy den zavrit do domaciho vezeni by pak bylo normalnim procesem a pravo byt zvolen by pri tom nebylo nijak poslapano.
                Druha vec je opodstatnenost vzdoru vuci Ondrackovi…je mira jeho provineni tak velka, ze nemuze zastavat funkci, na kterou ma ze zakona narok? Tady zcela urcite ne, Ondracek neudelal nic chorobneho, za co by musel byt trestan, byl v beznem sluzebnim pomeru jako napr. komunista (byvaly cernoch) general Petr Pavel, u ktereho nasim demokratum nevadilo, ze slouzil komunistickemu rezimu stejne jako Ondracek a navic ve funkci neskonale vyssi, nezli konrolor GIBS.

                Jak zpivali Plastici: Mohlo by to byti k zlosti, ale je to komicke…:
                Nacisti se tu snazi branit demokraticky poradek pred demokraty, zatimco snahou demokratu je zbavit se dedictvi komunismu komunistickymi metodami :o)…to jsou ale paradoxy… :o)

              • vittta

                Jo, nelze nikoho chtít odvolat z politických důvodů, jak se to stalo v případě Ondráčka.
                Ondráček odstoupil, ale moc dobrovolné to nebylo.
                Vlastně to byla ukázka něčeho velice, velice zlého, v demokracii nepřípustného.
                Byla to ukázka síly, nikoli ale zdaleka jen politické.

          • embecko

            Ondracek nakonec odstoupil z duvodu bezpecnosti vlastni rodiny sam. Tlacila ulice, media, politici (Babis take „Přiznal, že jeho reakci ovlivnila i nevole veřejnosti proti zvolení Ondráčka. „Samozřejmě situace byla ovlivněna, i našim sympatizantům se to nelíbí,“ uzavřel Babiš.“).
            Slunicka a antikomunisti holt nesnasi tlak ulice, co se da delat…i medialni pranyrovani je pro ne nepripustne a je jim zcela cizi. Ovsem zrejme jen v nekterych pripadech, v jinych jde o opravnenou „jinou situaci“…jak rikal treba Vít Rakušan (STAN): „Rakušan zdůraznil, že nezpochybňuje Ondráčkovu odbornou erudici, ale předsedou komise by podle něho neměl být člověk, který „vystupoval v roce 1989 s obuškem v ruce proti demonstrantům“.“
            Tak nakonec to Rakusanovi opravdu vyslo a Ondracek kvuli sve minulem zamestnani se opravdu predsedou komise nestal.
            Jakpak se rika politicke mobilizaci mas v sepeti s korporacemi?…nevzpominate si nekdo?
            Nikdy bych necekal, ze jednou budu ne-li primo obhajovat, pak alespon chapat komunisty :o)

            • vittta

              Tak to bych (od sebe) také nečekal.
              Tak to je.
              Politická mobilizace mas se sice u nás zase tak nedaří, ale svým způsobem se nám to může jen zdát.
              Nebezpeční nemusí být profesiconální demonstrati, těch zase tolik není.
              Za nimi ale někdo stojí, a ten „někdo“ může být daleko, daleko nebezpečnější, jak těch pár blbců na ulici.
              Dříve se tomu říkalo fašismus, ale cio záleží na slovičku.
              Tyhle finty jsou staré tisíce let, a jmenovaly se různě.
              Socialismus byl je kámen, hozený do vody, udělal kruhy- a už jsme zase tam, kde jsme byli vždycky- v prdeli!
              Neuvěřitelné je, že se nám zdálo, že jsme byli v prdeli v tom socialismu.
              Byli jsme chudí, svým způsobem.
              Ale v prdeli jsme nebyli….

              • embecko

                Prekvapive je nejen, ze chapu komance, ale ze to jsou nacisti, co na tomhle blogu obhajuji demokraticke poradky a brani demokracii pred demokraty (viz muj prispevek vyse).
                Ona ta socialisticka chudoba se stejne jednou bude muset vratit a to z duvodu ekologickych.
                Ja jsem treba chodil do mlekarny se svymi nadobami na mleko i jogurt; reznik mi zabalil maso do novin a do Zeleniny jsem chodil se sitovkou. A nikdy se toho nekupovalo tolik, ze bys sis mohl dovolit toho pulku vyhodit, jako dneska
                Tohle jednou take prijde a misto papiru urcite neco vymysli, ted jsem treba cetl, ze potravinovou folii ma nahradit folie z vceliho vosku.
                Problem je, ze se musi prodavat,a by byly zisky…tady jde ekologie stranou. V Evrope se zcela prirozene snizuje pocet obyvatel, ale nasi „ekologove“ hned mluvi o vymirani a snazi se proti tomu bojovat.
                Za sociku jsme na tom byli tak dobre, ze jsme si mohli z nudy dovolit zavidet lidem na Zapade. Bohuzel nelze stejny casovy usek prozit dvakrat. A uz i chapu poucku o holubicci povaze Slovanu…je to tak, za sociku byli Cesi velmi kultivovani a empaticti a problemy Zapadu je zajimaly, byt komunisti si na tom udelali svoje. Chodilo se na filmy, cetly se knizky…proc to rikam…minuly tyden jsem ze sentimentu skouknul film s Lino Venturou Nelitostny souboj, co jsem videl o premiere. Je tam korupce, politika, pomerne depresivni kulisy…tehdy jsem to chapal optimisticky, jakoze na Zapade se s tim vyrovnavaji a vse bude zase dobre…dnes vidim, ze opak je pravdou :o)

                • vittta

                  Dokonce jsem pochopil i to debilní heslo „Se Sovětským svazem- na věčné časy“.
                  Bez nic nás sežerou zaživa.
                  To jejich „vymírání“, to je megalež dneška.
                  Kapouši by chtěli stále nové a nové dělníky, kteří by dělali za hovno, a jak se trošku ostřílejí, tak chtějí zase nové.
                  Co se nehodí, hodí na krk státu, a opět nové a nové síly.
                  Kapouši nemají lidi, a tady se vyplácí sociální dávky mladým cigošům, na západě negrům a čmoudům.
                  Ten systém je postavený na hlavu 1000x tolik, než se nám kdy za komunistů snilo, že by to mohlo být.
                  No ale největší záhadou mi je, k čemu jim ty zisky vlastně jsou.
                  Tohle všechno, to bezostyšné ničení kultur, morálky, ekosystému a celé planety, se děje jen za iluzi bohatství.
                  Nemá to žádnou ideu, jen iluzi.

                  • embecko

                    „No ale největší záhadou mi je, k čemu jim ty zisky vlastně jsou.“
                    Kvuli rente, aby nemuseli pracovat jako zamestnanci, tedy pod nekym. To je ostatne motorem i kazdeho podnikani.
                    Jinak jim jsou zisky na hovno, protoze maji stejne zaludky jako kazdy druhy clovek.
                    Ono jim to ale casem dojde a svoji pozici si upevni statutarne (= napoji se na stat a bude zakazano je prevzit, tj. zbavi se konkurence). Mensi akcionare vyvlastni…k tomu to samozrejme speje, ale jeste je treba podchytit finance= zbavit se hotovosti a zavest kryptomeny (to je take podvod jako poleno).
                    Pak se jen naplanuje spotreba a nevznikne nic jineho, nezli nova slechta.
                    Ono to tak bylo i historicky: Slechticem byl kazdy zeman, tedy nejbohatsi (nejdrzejsi) obyvatel KAZDE vesnice.
                    Pak ti vetsi zakroutili krkem tem mensim a nakonec se hrstka tech nejbohatsich sama zmocnila statu. Kapitalismus ceka to same a demokracie je v tomhle boji zbrani jedne ze stran :o)

                    • vittta

                      To není tak daleko, ta šlechta.
                      Do 10 let je to tady.
                      Možná pod hlavičkou státního náboženství- islámu.
                      Írán-co se tady zmiňoval, je ukázkou, jak to jde rychle, a jak relativně malá část fundamentalistů dokáže prakticky přes noc ovládnout životy drtivé většiny občanů proti jejich vůli a přesvědčení.

              • embecko

                Ceske svinstvo je v tom, ze komunisticka minulost byla generelne zavrhnuta. To se muze stat opravdu snad jen Cechum…bohuzel se to pak vraci a je treba, namisto pouceni, si to projit znovu.
                Netusim, proc by mel byt problem vybrat z te doby to lepsi….a to horsi take probrat a ohodnotit a dat pak nekam do sklepa. A s tim lepsim se vyrovnat a prevzit to. Jenze dneska staci rici, ze ti tehdejsi sortiment prisel dostatecny a demokrate z tebe udelaji iniciatora gulagu a nakonec te utlucou bananama :o)

                • vittta

                  České svinstvo to asi tak úplně nebude.
                  Nesmyslím si, že by tenhle proces řídili Češi, jako celek.
                  Je to mediálně kryté.
                  Kdo to všechno platí- těžko říci.
                  Ale část jde rozhodně z organizací typu Norské fondy, nebo Sorosovy nadace.
                  To samo o sobě nijak české není.
                  Asi to není ani norské, i když se to tak jmenuje.
                  Jestli pak je Soros mozek všeho, nebo jen užitečný idiot, neumím říci, ale myslím, že jedinec, navíc v jeho věku, není schopen sám tohle uřídit.
                  My bychom naopak měli českou vinu popírat, bez ohledu na to, jak to skutečně je, už proto, že jak to skutečně je, se nikdy nedozvíme.
                  Každé hovno smrdí, když se v něm pohrabeš.
                  Kdyby měli národové trpět za svoje skutečné, i iluzorní viny, špatně by to dopadlo.
                  S těmi národy, jen se podívej, jak to vypadá, když se západní mainstream oduševněle vyrovnává s kolonizací.
                  Jsou na pokraji vlastního zániku.
                  To ale my nechceme.
                  Musíme na to jinak.
                  Chytřeji.

  34. 2tttt

    tresen na to „kápla“:
    „Radikalizace části druhé a třetí generace imigrantů se dá těžko řešit vyhoštěním.“ – tato slova téměř do kamene tesat.

    1) Inspirativní (bráno s nadhledem), i reálné (sudetští Němci).

    2) Varování. Od roku 1989 (stav cizinců v ČSSR k r. 1989: na 16 000 000 obyvatel připadalo 35 000 cizinců) do ČR demokratisté, korporace, oligarchie, chamtiví politici, ještě chamtivější „podnikatelé“ a debilizovaní sluníčkáři zavlekli již STOVKY tisíc cizinců (s pobytem delším než 12 měsíců) především z kategorie odpadu a verbeže (Ukrajina, Bulharsko, Rumunsko, Mongolsko atd.). Pro další vlnu migrace (skryté za levnou, otrockou pracovní sílu) je od nového roku již připravena nová legislativa.

    a) ČSR, ČSSR, ČSFR (u demokratistické ČR je to již sporné) nemají koloniální, otrokářské ani „demokratistické“ (vývoz „demokracie a svobody“) dluhy. Neprofitovaly jako demokratisti z vražd, genocid, ničení a rozvracení národů a jejich ekonomik.

    b) Pokud se do západních demokratistických států hrnula post-koloniální vlna, byli to většinou lidé ze západem „modelovaných“ a kolonizovaných zaostalých pouští a polopouští. Nově příchozím (levné pracovní síle) se jevila nová krajina v porovnání s jejich domovem jako „rajská zahrada“. Naprostá většina z příchozích (z nevědomosti nebo pokrytectví) také „neřešila“ vznik a původ „rajské zahrady“ (jeden z předpokladů tzv. „asimilace“). Nebrali v potaz pozadí a zdroj vzniku „západního blahobytu“, který přijímají (zcizená přidaná hodnota, zmařené životy členů jejich sociální skupiny, příkoří, krev, kultura, svébytnost jejich i jejich rodičů a předků). Neřešili ani svůj díl viny, kdy mlčky legitimizují přijetím „západních norem“ rabování země své, jiných zemí, kultur a ekonomik, a tím odsuzují jiné ke stejnému nebo horšímu údělu než měli oni sami.

    c) DĚTI příchozích se však narodily do JINÉHO světa, do „rajské zahrady“. Světa, který se nepodobá původnímu domovu jejich rodičů a prarodičů, který není rájem, ale polopouští vyrabovanou „demokratistickým západem“. Svět, ve kterém se narodily, považují za SVŮJ svět a SVOU samozřejmost, ovšem bez ASIMILACE.

    Zde nastává přirozený a logický problém, který řeší VŠECHNY sociální skupiny, které připustí cizorodý prvek ve svém středu:
    Co s jedinci a skupinami, kteří NECTÍ zvyky ani členy hostitelského společenství?

    Na importu cizorodého prvku krátkodobě někteří „vydělají“, dlouhodobě však prodělávají všichni. Češi vs. Němci, Ukrajinci vs. Poláci, Rusové vs. Ukrajinci, Slováci vs. Maďaři atd. atd. atd. Stejný osud budou mít ZNOVU („Kdo nezná {své} dějiny …“) i Češi. KAŽDÁ taková cizí minorita byla, je a BUDE zneužívána zevnitř i zvenčí státu („jarní“, „listopadové“, „barevné“, „Sudetské“ aj. „revoluce“).

    d) Jen od roku 1989 do roku 2005 (cca 15 let) uteklo z ČR cca 250 000 obyvatel. (Pro porovnání: Od roku 1948 do roku 1989, tedy za 41 let, uteklo 160 – 220 000 obyvatel.)
    Západní korporace ruku v ruce s českými oligarchy a „podnikateli“ prohlubují deficit na českém pracovním trhu, vytvářením KRÁTKODOBÝCH pracovních příležitostí, který si vyřeší dovozem levné pracovní síly, ale jak píše správně ‚tresen‘, následků se Češi budou zbavovat dlouho a jen velice těžko.

    BTW.
    Švejkovat nebo lhát lze jen po určitou dobu. Do té chvíle, než narazí virtuální svět na ten reálný.