Jů bude prezident, Hele premiérem

Tarasova terasa

Před časem vzbudila pozornost aféra okolo německého novináře Uda Ulfkotta (loni zemřel), který otevřeně přiznal, že za dobu jeho působení v listu Frankfurter Allgemeine Zeitung byla řada jeho článků sepsána na objednávku CIA či přímo touto dobročinnou organizací. (ZDE) Náš mainstream si toho moc nevšímal, bodejť by si sral do vlastního hnízda. Že však obdobné charaktery působí i v našich novinách, o tom není sporu. Jeden z nich se jmenuje Vojtěch Berger.

View original post 469 more words

  1. vittta

    Tady se podívej na bojovníka, Tarasi.
    Starý kocour stojí na svých, a asi si říká jako Napoleon- Komu je horko, ať si rozepne kabát.
    Všimni si, kdo všechno je vulgárním označením nedotknutelných oligarchů Bakaly a Koženého pohoršen.
    STAN, TOP09,ODS.
    Pohrobci US, všichni, ODS už má také jen název.
    V diskuzi pod článkem je ovšem vidět, že pojmenování zmrd v kontextu s nedoknutelnými oligarchy lidu zase tak nevadí.
    Konec-konců, je to NÁŠ prezident, dolních 10 000 000, to přece těch horních 1000 nadlepšolidí a dalších 100 000 lepšolidí a 200 000 podlepšolidí nemůže nikdy odpustit.
    https://www.novinky.cz/domaci/486215-ze-schopneho-politika-zbyly-jen-vulgarity-reaguji-politici-na-zemana.html

  2. astraustralia

    Nez si vydechnete a trochu si srovnate ktery politik je levicovy a ktery pravicovy a hlavne proc,
    kratky comment pridam aby to nebyl jen triangle Sax/Taras/vitta (abecedne) ale 3 musketyri proti vetrnym mlynum svetovlady demokracie ktera si nasla vrchol v kapitalismu,

    dovolim si odklonit k tomu co vam visi nad hlavou jako Damokluv mec a nazyva se „ruceni za dluh“ alias jedni ho budou delat a jini platit.

    Je to presne situace jihu Evropy, ZADLUZENOST (Recko, Italie, Spanelsko a i Francie) a Sax spravne upozornil na clanek doc. Robejska!
    Zadluzenost ktera by mohla vazne ohrozit EU podobne jako staty USA pred valkou Severu proti Jihu !
    Ten varuje pred zkusenosti USA a nepoucitelnosti a hlavne ekonomicke nesrovnatelnosti jednotlivych statu EU !
    Dodavam ze dalsi varovani a duvod nemenit neuvazene korunu za euro. Silne ale stale silneji zadluzene.!!
    Natlak platit cizi dluhy uz tu byl(Recko) a bude narustat :-(

    http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=32505

    • embecko

      Lehky problem je v tom, astere, ze se zadlouzenosti uz nelze nic delat a to proto, ze realna vykonnost statu uz na splatku dluhu jednoduse nestaci. A nejen na splatku dluhu samotneho, ale uz ani na dluzni uroky.
      A z toho, ze dluh nejde splatit vyplyva, ze vyhraje ten, kdo se zadluzi nejvice a premeni penize v realne bohatstvi (cimz ovsem priblizi bod krachu).

      • astraustralia

        Je jeste jeden zpusob jak z dluhu ven.
        Valka !
        Pry se chysta , jen zdroj je neduveryhodny, ze pry se valecna technika USA presouva na Ukrajinu.
        Ale vzhledem k tomu ze Trump po ostudnem pratelskem vyjadreji o jednani s Putinem v Helsinkach jiz obratil , co kdyz se „neco“ chysta?
        Rusko je stale nepritel a stale je vetsi a vetsi.!
        Pise AE News.
        Redakce AE News obdržela stovky emailu ze Slovenska od slovenských obcanu, kterí poskytli naší redakci mnoho zásadních informací o prujezdech vlaku s americkou technikou na Ukrajinu, ovšem nejvýbušnejší materiál nám poskytl pan Michal z Kralovan nedaleko Žiliny na Slovensku. Pouze pred pár hodinami, v hluboké noci ze stredy na ctvrtek, projel místním nádražím na trati c. 180 ve smeru z Žiliny do Košic další z tzv. “temných vlaku”,
        které projíždejí mimo drážní grafikon bez zastávky z Ceské republiky pres Slovensko na Ukrajinu.
        Nocní vlak veze pres Slovensko další americké tanky na Ukrajinu! (04-Oct-2018)

        Nejnovejší zábery nocního vlaku ze Slovenska, který veze americké tanky M1A2 Abrams a transportéry Bradley z Ceské republiky na Ukrajinu!
        Válka s Ruskem se blíží mílovými kroky, na Ukrajine se hromadí americká pouštní technika z Iráku! Transporty probíhají za nejprísnejšího utajení v noci, poslední šílené výroky ministra vnitra USA a velvyslankyne v NATO nejsou náhodné!
        A v Cesku se prý musí zpevnit mosty kvuli prejezdum amerických tanku!
        Neni AE News zdroj napojeny primo na Kreml? Po tom co Trump byl prinucen(pod tihou dukazu) priznat ze se Rus vmesoval do voleb, vyjde jiste najevo ze maji prsty jeste v mnoha dalsich zalezitostech.
        Pak ovsem zbrane na Ukrajinu aby bylo zabraneno invazi Rusa na Ukrajinu je spravne.
        Chtelo by to udelat pruzkum kdo je pro to preventive zmacknout spoust jako prvni.
        Pokud se ukaze ze vetsina, pak vule lidu vule Bozi !

        Nejakou milliardicku si pujcit a pak na valku se tesit, pak ze nejsou zadne nadeje.
        Navic jistota, po valce vzdy byva mir! A take se u toho i tanci:-)
        Tak do toho :-)

        • vittta

          Říká se to, ale ve skutečnosti to tak není.
          Válka dluhy nemaže, naopak.
          Nic méně válka zajišťuje výrobu a to jak za války, tak po ní.
          Válka tedy může zachránit velmoc od bankrotu- a následnému politickému převratu, samozřejmě pokud je vítězná, protože vítězi každý platí.
          V současné době se mi to ale moc nezdá, je nedostatek, nikoliv nadbytek pracovních sil, není inflace, a dluhy dávno nikoho nezajímají.
          Už ani Kalouska, i když tak nějak ze setrvačnosti ještě čas od času mele o nějaké odpovědnosti, či o čem vlastně.
          Kde pak, tomu nevěřím, že někdo začne válku s Ruskem.
          Už proto, že výsledek zdaleka není nijak jistý, naopak, je krajně nejistý.
          Pokud tanky jedou na Ukrajinu, spíše bych věřil tomu, že nějakou sviňárnu chystá ukrajinská armáda, i když ani zde není nic jistého, protože Ukrajinci- vojáci, s Ruskem bojovat nechtějí a dobrovolnické armády jsou už soukromé družiny až feudálního rázu.
          Leda by žoldáci z euronacistických praporů hlídali vojáky, aby bojovali.
          Též je třeba si uvědomit, že tanky JSOU VIDĚT, tedy že účelem může být, aby byly vidět, tedy že jde o provokaci, který má ukázat, jak Rusko zareaguje, případně donutit Rusko, aby přesunulo vojska k hranicím a pak na ně plivat, že chtějí válku.
          Tyhle žvásty už přináší pomalu tak velký zisk, jak válka samotná, média se budou moci posrat, lid bude nakupovat zásoby, politici nařídí zvláštní daně…
          Kdo ví?
          Ale samozřejmě, generálové jsou na válku blbí dost, jenže 3 000 000 vojáků jako Hitlerova euroarmáda asi jen tak dohromady nedají, a menší počet asi nemá moc šancí.
          Pokud tedy je Rusko na válku připraveno, ono to klidně může být tak, že není, a „někdo“ to ví.

        • embecko

          Valky odbouravaly dluhy v pripade platby zlatem/ penezi jim podlozenymi. IWW mela za dusledek tisk Hitlerem zavedene marky, podlozene praci a dusledkem byla dlasi valka, jez prinesla dalsi zadluzeni ve forme Marshallova planu. A tohle zadluzeni se ted resi tiskem virtualnich penez.

          Ty prinasi problem v tom, ze zvyseny, nicim nepodlozeny objem penez se toula svetem a zvysuje trzni hodnotu firem na nerealnou uroven (ted to preskocilo i na nemovitosti). A pak staci jen mala jiskricka s snehova koule bublinovych dluhu se na sebe nabali a smete vse, co ji stoji v ceste.

          • vittta

            Musím tady- u Tarase mám vyčerpáno.
            Co tím ten chlap sleduje, je mi záhadou, přesně jak píšeš, psát potichu a raději chválu.
            A EET, kterou zmiňuješ…
            Teď naopak je čas, kdy můžeme podtrhnout a sečíst „první sčot“.
            Zatím žádná sláva, moc nemocnic nevyrostlo, lidé aby umírali v LDNkách, místo v hospicech, hasiči jen vyjímečně vyfasují nová auta a důchodci si také moc nepomohli.
            A zásek 40 mld, když ekonomika šlape na plné pecky.
            Hlavně že místní cukrárna má EET kasu.
            Alespoň že Babiš je tak chytrej, že o úspěších EET nikde moc nemluví, takový Kalousek či třeba Paroubek by nevyřvávali od rána do večera nic jiného, už proto, že je prakticky nemožné cokoliv prokázat, či zpochybnit.
            Koše jsem plné účtenek, Češi na nějakou loterii serou z vysoka….
            Až Babiš vysmahne na smětiště dějin- což se stane přesně ve chvíli, kdy zradí republiku (což se ale nemusí stát- a je to pro nás, občany výhoda, že vyjma opozice k Bruselu nemá co by moc nabídl), tak sleduj ten hukot, jak tu jeho posranou EET ODSák či kdo tam bude ještě vylepší, a budeme POVINNI pod vysokou pokutou si účtenku brát, jak někde ve Švýcarech, nebo Itálii, nebo kde to tak mají.
            Co se týká Tarase, ten podle mě měl chodit normálně sem, když už si tou trojtažkou tak zavařil, jmenovitě když by byl jeho článek na úvodu.
            Ať to je, jak to je, Janika nás nechala pindat, co každému libo, sice nevím, jak k tomu došlo, ale v podstatě to je velice svbodný prostor, kterých zase tolik není.
            Takže není minimálně slušné, se přesunout jinam, kde mě navíc ještě plácají přes prsty.
            Já Tarasovi klidně něco napíšu, jenže ti je určitě jasné, co do těch 10 povolených řádek vměstnám.
            A to on zrovna nechce, a já to budu dělat s jízlivým úsměvem slušně.
            Už se pomalu těším, jak za pár týdnů napíše, že to přesně tak myslel, a že se to se mnou nedá, a že to je čtyřtažka.
            To hořím prostě…
            Ještě by to chtělo napsat Janice nějaký článek, jenže mě se do článků odjakživa nechtělo, protože- možná se budeš divit- ale já mám nějak blbý odhad na reakce.
            Za co mi budou nadávat vím, s tím problém není, ale co pobaví- to jsem se kolikrát přepočítal.
            Tak si to vem, mám formu, mozek v plné kondici, a napíšu supertext- a nikoho to buď nezajímalo, nebo mě omínusovali.
            A naopak, jsem mimo, horko-těžko vypotím nějakou volovinu, když už to je poslané, tak nespokojeně lituji, že jsem to vůbec odesílal- a ohlasy obrovské, chvála a plusů jak naseto.
            Pak piš články, s takovým handicapem…

            • embecko

              No je to normlani rozkradacka a to natvrdo. Vem si jen tech stovek miliard, co na zisku utece z republiky.
              Ale lide jsou namlsani socialismem a mysli si, ze to bude fungovat jako tehdy, ze kdyz si nebudou statu vsimat, nebude si on vsimat jich. To maji zazrane pod kuzi, ale krute se v tom myli. Stat totiz uz neni jejich a at si o komunistech myslime co chceme, tak to, ze alespon do pulky normalizace citili zodpovednost za spolecnost, tak to je vklad, o kterem se nam ted muze jenom zdat. Zodpovednost sice chapali po svem, ale etos vstricneho statu tam byl. Zato ted jde statu jen o to, jak s lidmi vyjebat a zachovat si pri tom dekorum (ojebavacku nejak uspokojive vyvsvetlit). A lide na to stale skaci, protoze jsou zmlsani socikem. V techle volbach vyhralo NATO, Brusel, uprchlici, Sudetaci a EET. A co jsem mluvil s lidmi pred volbami, tak jejich politicke povedomi je uplne nulove a to, kdo jim bude vladnout, je jim absolutne sumak. Ti co volili, to obvykle hodili nekomu, koho videli casteji v televizi a ti, co nevolili, nesli k urnam bud proto, ze na to nemeli cas, anebo ze nechteji komunisty…ano, nejdou volit, protoze „komunisty tu nechceme“, tohle hlava nebere. Takze tady jsou dle meho uz karty rozdany, obcane se premenili na stado a par pastevcu je v klidu ojebava…a zda se, ze spokojeni jsou vsichni!

              Co se Terasy tyce, tak Taras opetovne vstoupil do stejne reky. Udelal to asi jen proto, aby mohl diskutovat…on je jak male dite, vnitrne bojujici s tim, jestli si ma dat lizatko (Ostrov Janiky), kdyz slibilo, ze uz si necucne.
              I tady vidis, jak mu ujizdi politicky vlak- jeste mu nedoslo, ze tyhle hry uz se davno nehraji. No nech se pak takovymhle clovekem presvedcit o nejakem politickem vychodisku. Mlade by zrezal holi a kapousovi sebral zisky…to je jako by se clovek vratil do 19. stoleti. Presto mu stale provolavam za jeho zasluhy slavu, ale na nejaky comeback, pri kterem by letaly rachejtle a oslavne petardy to nevidim. A asi nejsem sam, hodne lidi mu tam uz pogratulovalo a projevilo radost nad znovuotevrenim diskuze, ale na jednom radku a tim to skoncilo. Mozna se chteji bavit tim, jak drtis fagana a jak te za to pan blogu tresta? Kasparkovo vesele divadlo?

              • vittta

                Já bych řekl, že jeho politcká východiska se kopírují do jeho Terasy.
                V podstatě to píšeš.
                Aby tam někdo chodil diskutovat, musí mít s kým, a musí mít proč.
                To musí žít, podměty pokud možno z co nejširšího politického spektra.
                Každý moderní bloger musí politické oponenty přímo vítat, jinak se mu z blogu stane hýkárna, kde se kecá o hovně a o drobných odychylkách ve vnímání jedné teorie.
                Ideální blog ovšem samozřejmě neexistuje, to musí takový bloger také vědět, nelze mít supertexty superdiskutérů jak na běžícícm páse.
                No, je dospělý, ať se nějak stará.
                K těm volbám…
                To je taková trošku maškaráda, ono to vypadá hrozivě, ale tak nějak tyhle směry profitují z nízké volební účasti, ve skutečnosti tyhle podivné směry volí málo voličů.
                Zde je otázka, proč jiní občané nevolí, jestli jim docvaklo, že s nimi stejně chtějí vyjebat, nebo jestli je to proto, že jedou „na kolo“.
                V každém případě je rozumnější volby a demokracii podržet, než shazovat, protože takhle se alespoň musí snažit si voliče získat, a kdyby jó o něco šlo, klidně by volby mohly pěkně zatočit kolem dějin.
                Alespoň teoreticky.
                Bez demokracie ovšem ani teoreticky.
                To stádo..on je asi záměr, aby bylo co nejmenší, malé stádo se lépe ovládá.
                Sere nějakého senátora, že ho volilo 8% oprávněných voličů?
                Ani trochu.
                Stejně si tak trochu myslím, že všechny ty útoky na zbytečnost voleb jsou účelové a též se dobří lídři uklízejí, aby tam byli co největší dementi, a voliči neměli koho volit- až si odvyknou.
                A stát?
                Ten si občanů nevšímá, ale jejich peněz ano.
                Za komunistů si stát nevšímal občanů, co neobtěžovali, cíleně.
                A proč by si jich měl všímat?
                Do práce chodili, svoje si museli udělat….
                Stát si všímal jen těch, které potřeboval- mladých, co měli či chtěli mít děti.
                Bez dětí to nelze.
                Tedy nešlo, dneska si vozí negry a hýčkají cigoše, bez nich to sice jde, ale zase z nich jsou slušné prachy.
                Bez námahy.

                • embecko

                  Mam takovy urcujici a dnes jiz tezko pochopitelny obcansky zazitek z 60. az prelomu do 70. let:
                  Co si pamatuji, tak od baraku jsme meli jenom jedny klice, co visely pod cirka deseticentimetrovou plechovou skrinkou na boku sloupku od plotu. Na noc se braly dovnitr a kdo sel rano prvni pryc, tak si odemkl a pak je povesil na plot. No a tyhle klice se ztratily, coz se vyresilo tak, ze par roku se barak ani branka od plotu nezaviraly vubec nikdy a nikdo to take neresil.
                  Jak v noci, tak behem nasi nepritomnosti. Barak byl opusteny a volne pristupny po 24 hodin a nikomu to neprislo, jednoduse nebyly myslenky na neco spatneho.

                  Co se jeste uprchliku a celkove nalady tyce, pak jsem tedka cetl, ze Napoleon pri svem egyptskem tazeni byl fascinovan islamem natolik, ze vazne uvazoval nejen o konverzi, ale i o prijeti islamu jako noveho statniho nabozenstvi Francie.
                  Takze ono to tam je uz delsi dobu (tedy spise dlouhou dobu) a pro Francouze to neni zadna novinka. A koroze uz zacala minimalne pred temi 200 lety, Nelze se pak divit, ze 10000 vypalenych aut povazuji za beznou zabavu mladeze a o burkach na ulicich premysli asi jako my o tech klicich od baraku. Pro zapad je poislamsteni dobrovolny proces a jako ztratu to vnimame jen my tady ze stredu Evropy, kteri si o zapadu vymalovali ocividne prilis idealisticky obrazek. Takze vsechno, co se clovek dovi (treba uvahy o rozdeleni Francie na islamske a sekularni zony) je treba brat prez urcity filtr. Pro ne rozdeleni statu neznamena nejaky vynuceny kompromis, nerku- li dokonce prohru, ale je to pro ne racionalni krok smerem kupredu, asi jako kdyz cast ceskeho malomesta oddeli novym obchvatem. Auta tu jsou co si pamatujeme a silnice se stavi neustale…tahle silnice bude jen trochu sirsi a lehce nam rozstrihne mesto…no a co…tak tam nebudeme chodit, stejne tam nikoho nezname.

                  • vittta

                    Copak o to, nějak tak jsem to začal také chápat, že oni to- k mému údivu- vlastně chtějí.
                    Tomu rozumím, byť nevím, že Napoleon koketoval s islámem.
                    Prostě jsou někteří daleko, a jiní se teprve poučí, dobře, v pohodě, chtějí to, mají to mít.
                    Ale co mi nejde do hlavy-proč to cpou nám?
                    Já s nimi nemám tak úplně osobní zkušenost, něco mám, ale málo.
                    Takže dejme tomu, že si myslím, že nás mají za nějaké opice- což vlastně vím, i když nevím, jestli ještě teď, zkrátka jsme podlidé (ne jen u Němců, ale i u těch Frantíků a Anglánů, a třeba konkrétně Holanďanů) a je potřeba nás kultivovat.
                    Oni věří, že nás těmi negry kultivují, že je budeme mít rádi jako oni- ale oni nevědí, jestli je mají rádi, ale považuje se to za správné, jako když má frajer na kole helmu, nikdo sice přesně neví, jak moc se snižuje riziko u staré babky, co jede do krámu na kole s helmou a bez helmy, ale akceptují to jako normu.
                    A taková norma jsou negři v zemi.
                    Když čtu tebe- ty tam bydlíš, nebo bydlel, takže tě čtu jiným stylem než jiné- ty mluvíš rád o ztrátě identity, ale vlastně píšeš o ztrátě JEJICH identity, u nás jsou lidé také blbí, prostě je to normálka, ale jsou úplně jiní.
                    Víš čím Čecha nejvíc nasereš?
                    Když mu cpeš svůj pohled na NĚCO, na cokoliv.
                    To je tady považováno za neslušnost prvního řádu.
                    Můžeš o čemkoliv pokecat, ale je hranice, nad kterou nesmíš jít, jinak jsi více či méně razantně odmítnut.
                    Češi vyznávají fanatický sekularismus, věř si čemu chceš, ale nás do toho netahej- politiku nevyjímaje.
                    Ale ti zápaďáci tohle asi vůbec nevědí, no, já považuji ty sluníčkové aktivisty za produkt západu, takže oni pracují tak, jak by pracovali třeba ve Francii, mediální nátlak, opakování- jenže tady tím lidi jen naserou, a to tím víc, čím víc to lidem cpou.
                    On ti někdo sice řekne, že nechce komunisty, páč je prostě blbej, a nezapaluje mu to, a navíc je fakt nechce, ale jen málokdo to do tebe bude hustit, to si nedovolí.
                    Jóó, když se chytíš, že je také nechceš, tak je hovor jistý, ale jak se zatváříš neutrálně, Čech toho nechá.
                    Jinými slovy, my zdaleka nejsme bez hodnot, máme houby, pivo, sekularismus, model muž-žena…
                    Sluníčka se snaží navodit dojem, že jsme národ dvojího lidu, ale nejsme, 70-80% Čechů na sluníčka minimálně z vysoka sere, a mají je za obtížný hmyz, který je ZATÍM třeba oddělit od vlastního světa, ale když toho bude moc, těžko odhadnout, co se vlastně stane.

                    • embecko

                      „Ale co mi nejde do hlavy-proč to cpou nám?“
                      No protoze to jsou vsechno imperialni velmoci (byvale, ale myslenky zustaly) a nas berou jako jejich kolonie. Tak to sem chteji nacpat, aby se tu mohli citit jako doma. Navic je to forma pokoreni a stvrzeni nasi prohry. A jelikoz v tom uz za ty roky umi chodit, zvladnou nas pak o to lepe.
                      A ano, maji nas za opice, jsou nevzdelani a vytrenovani ve sve historicke slave, jez nema obdoby. Takze nas neberou ani jako lidi- viz kauza toho zabiteho ceskeho kuchare v Anglii.

                      Me zas nejde do hlavy, proc to pulka Cechu vita. I kdyz castecne mi otevrel oci Tribun se svoji svetovou revoluci, to je pravda.
                      Do toho generacni vzpoura, kdy mladi to chteji udelat po svem, ale nemaji jak, tak alespon skodi tou formou, ze chteji rozbit vsechno, co stoji. Proti nam, starsi generaci, se profilovat nemuzou, protoze my jsme rozbredle nuly a tak neni cemu celit.

                      „Víš čím Čecha nejvíc nasereš?
                      Když mu cpeš svůj pohled na NĚCO, na cokoliv.
                      To je tady považováno za neslušnost prvního řádu.“

                      Optavil bych te takhle:
                      Víš čím Čech Čecha nejvíc nasere?
                      ….
                      Ovsem Cech prejme i tu nejvetsi kravinu, jen kdyz jde ze Zapadu. Cech Cechovi neduveruje, stejne jako Zid Zidovi. A potrebu ztracene duvery pak hleda u nekoho druheho, nejlepe prespolniho zpoza hranice.

                      „Jinými slovy, my zdaleka nejsme bez hodnot“
                      No prave a to me stve, protoze namisto kultivace vlatnich a predevsim generacemi overenych hodnot ted pulka naroda prebira neco, co mu nakonec uskodi. A ta pulka navi vi, ze ji to uskodi, i kdyz to samozrejme neprizna, to je tragedie svetove revoluce :o)
                      Treba je v tom lenost, pro kterou kultivace vlastnich hodnot vypada narocnejsi, nezli prejmuti hodnot cizich. Ale to je zla mylka, ktera se ukazala uz v 89. roce, kdy si lide mysleli, ze Zapad ma sve bohatstvi tak nejak zadarmo a nevideli pri tom, jak treba dre prumerny Nemec…a kdyby to vedeli ci zjistili, tak by se mu vysmali a vratili se do hospody. Ale oni to videt, oslepeni blyskavymi zrcatky, nechteli
                      S hodnotami je to to same, navic vetsina zemi, co nam sve hodnoty nuti, je velka a v takovych statech je udrzovani hodnot mnohem narocnejsi az brutalni ve srovnani se zememi malymi, v nichz se lide normalne domluvi. Do Francouze musis francouzske hodnoty nacpat pod tlakem (viz jejich polomilitarni skolstvi s az vojenskym obradnictvim), zatimco Cech se hodnoty svych predku uci za pochodu, formou hry.
                      Nicmene k poznani pulky naroda, ze ji pali dobre bydlo zatim nedoslo a ja se obavam, ze az na to dojde a Cesi se budou chtit vratit do svych starych koleji, ze uz to nepujde a bude smytec.
                      Jeste si vzpominam, jak jsme se smali obrazku ze sovetskeho pionyraku Arteku (tak se to jmenovalo?), kde nastoupena mladez v uniformach salutovala ruske vlajce…jaka totalita!
                      No a predloni jsem byl shodou okolnosti prvy skolni den pred ZS v Belleville a co nevidim…na skolnim dvore vlajka leti vzhuru a prvnacci a vsichni dalsi v uniforme uz jedou marseillaisu.

                    • vittta

                      No jóó, to píšeš v podstatě dobře, ale kde bereš tu půlku?
                      Já teda nemohu vědět přesně, kolik Čechů kde stojí, ale co já znám lidi, tak drtivá většina stojí na straně protinegerské, protiteploušské, atd…zkrátka protisluníčkové.
                      A to jsou všechny skupiny občanstva, co znám.
                      Jiná věc ovšem je, že třeba volili Drahoše a Kcharla, to mě moc hlava nebere, ale dá se to považovat za politickou nevyzrálost.
                      A též asi určité podlehnutí mainstresmu, jenže podlehli v té volbě, nikoli v názorech.
                      A západ lidi také moc nebere, leda že v Německu je lépe platí, ale jinak je mají tak nějak spíš za blbce.
                      Ovšem- zase, plno lidí tvrdí, že Češi si závidí, že udávají, kradou- ale nikdo mi nedovede říci, jak k tomu došel, takže také moc asi koukají na televizi.
                      Ale pozor, tyhle vlastnosti jsou prezentované i v jinak naprosto seriozních článcích seriozních autorů- že jako vyzněním jsou ti na západě nějak lepší, při čemž ale MUSÍ každý vidět, že jsou naopak nejlépe stejní, ale v mnoha věcech zoufale horší, třeba v tom udávání.
                      Problém je v těch mladých, ti to přejímají, ale ta západní kultura je všude kolem nás, kreslené pohádky (debilní), seriály pro mládež, filmy…tohle dělá hodně, a samozřejmě muzika, ale snad ani ne tak ta muzika, ale ta reklama, to šou.
                      Ale třeba z toho vyrostou, u mladých nikdy nevíš, jací budou, až budou středního věku.

                    • embecko

                      „Ale kde bereš tu půlku?“
                      Z prezidenstkych voleb a to nejen v CR, ale i Rakousku. Podle meho je to tak, ze 10% vi, co by chtelo a zbytku je to jedno a projevi se az kdyz je postaven pred volbu ano-ne.
                      Ted pred volbami jsem s lidmi docela mluvil,a kdyz to shrnu do nejake vzorove vety, tak by to vypadalo asi takhle:
                      „Uprchliky tu uplne nechci, ale jsou to chudaci; o NATO nestojim, ale kdo by nas branil; pro EU nejsem, ale bez ni bychom to nezvladli; EET je zbytecna buzerace, ovsem nejaky bic byt musi“ atd.
                      Jako prodejni akce „dva v jednom“. Je to tim, ze maji vlastni rozum a tedy zdrava cast v jejich mineni obsazena je, ale je tu i druha cast, kterou prevzali z mainstreamu (nejcasteji z TV) a neni tak uplne jejich a ta je presne opacna. A kdyz prijde na lamani chleba, tak se mineni „Jsem proti EU, ale nedovedu si to bez ni predstavit“ rozpadne na dve pulky- jedna cast lidi bude volit EU ano, druha EU ne.
                      Proc je to skoro presne napul, to je otazka, dle meho to zaridila evoluce a to tak, ze kdyz se kolektivne nevi jak dal, pak se spolecnost zacne delit dichotomicky, tj. dvojate tak, aby ztraty byly co nejmensi. Nekdy je to videt na ruznych vzpourach ve vezenich, lagrech, na lodich…tam se obvykle take pulka osazenstva nepridava a zvoli vyckavaci taktiku.

                      Co se jeste Terasy tyce: chybne jsem se domnival, ze znovuotevreni diskuzi vzal Taras vazne a rozhodne mne nenapadlo, ze by slo z jeho strany o dalsi -tažku, ctyrtažku. To je tim, ze pro nej mam slabost a nedokazi ho podezirat (a nepodeziram ho nadale, neb si myslim, ze to mysli vazne v tehle forme). Pro nej plati heslo „Kdyz musis, tak musis!“
                      Co mu ale ocividne nedoslo je, ze diskuzi u nej delas a vytvaris jedine ty a to tim, ze dokazes nejen reagovat, ale hlavne napsat samonosny prispevek, o ktery se muze par dalsich diskuteru oprit, vybrat si z nej podle potreby a reagovat.
                      A jeden dobry prispevek muze jako diskusni inspiracni zdroj vydrzet i nekolik dni, ovsem pak nemuze byt na 10 radku :o)

                    • embecko

                      A jeste dokoncim tema Taras, at uz na nej nemusim v celku myslet:
                      Nez to naposledy zavrel, tak jsem mu napsal, ze kdyz si tam pusti Fagana, tak to zavre a ze kdyz to zavre, pujde o nezvratny krok a na uroven uspokojive diskuze se uz nikdy nevrati (a oboji jsem oduvodnil, proc to tak vidim).
                      Takze tam Fagana pustil a pak to zavrel.
                      Tehdy jsem si jeste myslel, ze je trvdohlavej a ze jde o souhru okolnosti, ktere ho k takovym rozhodnutim vedly. Ovsem pokud ted to same udela i napodruhe, pak uz nejde o nahodu, ale o trend (nechci hned rikat zamer) a tedy i muj postoj, hlavne v podpore samotne diskuze (cimz se citim zavazan treba jen proto, ze je mi umozneno diskutovat na jeho blogu), se meni.
                      Ted mi Taras nahore napsal, ze netrva na me pritomnosti, pokud bych se mel omezovat…z toho jsem pochopil, ze sebeomezovani se je podminka pobytu na Terase. No ale ja nejsem zadny masochista- proc bych mel dobrovolne chodit nekam, kde si musim davat pozor na to, co pisi a to v mire vetsi, nezli male (spolecensky vyzadovane)? Tohle chapu trzne a tudiz jsem usoudil, ze takovyhle pobyt mne nebavi a tedy se mi vzhledem k vynalozenemu casu nevyplati.

                      Druha vec je ta, proc Taras nechce diskutovat tady u Janiky, kdyz te to nejen nevadi, ale dokonce ho k tomu vyzyva tim, ze otiskuje jeho clanky. Ze u sebe diskuzi nechce a tak chodi sem, na tom preci neni nic divneho. My sem take chodime i kdyz bychom si mohli otevrit vlastni diskuzi. Ze si z Tarasa obcas udelame legraci, to k tomu patri, protoze spickovani je vysadou kamaradu. Spickovat nemuze jen tak nekdo…Obavam se, ze Taras nechtene ted sam na sebe uvalil trojtažku…u sebe to zabije, k Janice si netroufne a ted to u sebe zabije podruhe a definitivne…a ma vymalovano….mel by si po vecerech dat jako povinnou cetbu Zlocin a trest, anebo 100x napsat „Kdo s cim zachazi, s tim take schazi.“…a pak si to nechat podepsat od Fagana.
                      Anebo muze chodit sem k Janice, ale jen 2x denne a nevyjadrovat se pritom k socialne demokratickym otazkam a k socialismu…aby poznal, jak chutna jeho vlastni meducina a trochu se mu rozsvitilo.

                    • astraustralia

                      Odkaz na BL je opravdu vyzivny :-)
                      Ze by Jan Culik byl s Brexitem tak nespokojen ze zacal fandit EU jako superstatu
                      ktery se jim stane tim ze znici sve zakladatele?
                      jde o to dát šanci EU stát se státem (tj. oficiálně vyvlastnit národní státy o to poslední, co jim zbylo,
                      o jejich iluzorní suverenitu a tím lid národních státu osvobodit od jeho domácích elit, které na suverenitě národních států akorát parazitují).

                      3 kontare pod tim sice jasne rikaji co si o clanku mysli,
                      ale otazka zda pisatel je tak blbej a mysli to vazne, nebo si dela kozy, zustava :-(

                    • vittta

                      Já si myslím, že to nepíšeš úplně přesně, s tou půlkou, Saxi.
                      Tak jak jsem už předeslal, tak plno dobrých Čechů, oddaných národní věci, volilo Drahouše.
                      Ty jejich argumenty ani nemusím říkat, to jsou ty kecy že Zeman dělá ostudu a podobné žvásty, ale nějak prokázat to nikdo neumí.
                      Dobře, meldujou to do nich v TV, a tak lidé, kteří vysloveně politiku nesledují- a těch prostě je chtě- nechtě 80% (nejméně), té masáži podlehnou.
                      Ale pořád nepatří do proevropské půlky, nikomu se současná politika EU nelíbí ani trošku.
                      Další věc je ještě markantnější.
                      Totiž, drtivá většina voličů Zemana má svou volbou splníno, a nijak neřeší nebohého Drahoše.
                      Ale podobně to platí i naopak, nejméně půlka drahošovců má také splníno, a víc se o volbě nebaví.
                      A ta půlka, co to řeší, je děsně slyšet.
                      Ti nenechají jak na samotném prezidentovi, tak na jeho voličích, nit suchou, a mnozí dokonce začali milovat cigoše, jakmile náš pan prezident zmínil chronicky známá fakta o nich.
                      Ovšem ta půlka je ve skutečnosti nějakých- ať nežeru- 15%.
                      A to je ta banda agresivních lepšolidí.

                    • embecko

                      „A to je ta banda agresivních lepšolidí“
                      Ted jsem nekde cetl, ze poprve se stalo, ze Praha a zbytek republiky se zcela obcansky (volicsky) rozdelily.
                      Tech jasne rozhodnutych bude tak 10% a 10% na kazde strane barikady (viz preference Okamury a stran z druhe strany spektra, kde je nabidka pocetnejsi a proto neexistuje jedina slunickarska strana, jako mesicni Okamurova vpravo).

                      Tech 50/50 je samozrejme hypoteticke cislo, ktere se uz ale 2x ozrejmilo pri prime volbe prezidenta (xenofob x slunickar).
                      50/50 plati v pripade mobilizace spolecnosti, ke ktere doslo prave jen pri tech prezidenstkych volbach. Jinak dle meho ceska spolecnost je letargicka a lidem je realne pomerne vsechno jedno, ze drzkuji, to je neco jineho. Smer drzkovani se totiz odviji od spolecnosti, ve ktere se dotycny prave nachazi. Tu letargii az lhostejnost vidim v tom, ze lide, kteri mezi pravicaky drzkuji pravicove, bez problemu drzkuji levicove mezi slunickari…takze tady neni osobni zkusenost prilis vypovidajici. Jedine, ze bychom ji porovnali s vysledkem voleb. A tady to vychazi spise pro mne, protoze, jak jsem napsal vyse, lide ted volili NATO, Brusel, uprchliky. Sudetaky a EET.
                      Je samozrejme otazka, jestli vubec vedeli, co voli a jestli to hodili „ideji“, anebo „ksichtu“. Ja bych rekl, ze spise ksichtu a to aniz by vubec tusili, co se za nim skryva…a nejen tusili, je to ani nezajima.
                      U nas vyhral typicky slunickar a lide (se kterymi jsem mluvil) mu dali hlas jen proto, ze chce zachovat jakysi rozpadajici se barak bez valne hodnoty, urceny k demolici s tim, ze „je videt, ze se o nas bude starat“. Ze sem chce navezt uprchliky ve velkem stylu, to slo uplne mimo ne.
                      Proto pro soukromy vyzkum neni dobre se ptat primo (ci zavest primy hovor), ale vzdy se s nekym bavit o treti osobe (koho bude volit ten a ten). Soused mi kdysi davno v klidu odkyval Klause a lpel ody na ODS, ale soused toho souseda mi pak vysvetlil, ze je to kmenovy volic KSCM, co chodi na jejich predvolebni shromazdeni.
                      Takze se tu bavime opravdu na tenke lajne, coby kdyby. Dle meho, abych to shrnul, je ceskemu volici-obcanovi politika zcela ukradena a existencne zavazne politicke trendy ho vubec nezajimaji. Rika si „nejak bylo, nejak bude, to chce klid a nohy v teple“. A kdyz prijde do tuheho, tak se spolecnost roztrhne na temer dve stejne pulky…to je muj nazor.

                    • vittta

                      Kéž bys neměl pravdu.
                      Ale nikdo to nemůže vědět.
                      Útěchou mi je, že volební účast byla chabá, a sudeťácký kolaborant nakonec s ostudou vysmahnul.
                      A jo, vesmě lidé neřeknou, koho volili.
                      Ale jsou i tací, co se v tom vyžívají.
                      Kupříkladu já vlastním tričko rudé barvy, se socialistickým znakem na prsou, se kterým- pokud to jde, chodím do hospody.
                      Máš vidět ty ksichty.
                      Viděl jsem ale i údernější trika, kámoš například honosí se tričkem s Putinem.
                      Synovi koupím k vánocům triko s leninem, nebo tím sovětským znakem, už jsem se díval.
                      Zatím nosí červené triko s nápisem CCCP, a když jede gazem, tak má ruskou uniformu typ „Afgánistán“- výsadkářskou.
                      Gaz je vyzdoben rudými hvězdami, a vlaje tam sovětská vlajka, sice originál, ale potrhaná, takže už sháním nějakou lepší-je po nich scháňka, myslím tedy ty malé, co vlály na lampách.
                      Už jsem si objednal i uniformu ruského důstojníka do volhy, neb jsem usoudil, že právě tak nejvíce naseru sluníčkové vši.
                      Příště tak pojedu vítat Noční vlky, jak se zdá.
                      No- ale pozor, to bys nevěřil, jak jsou tyhle věci populární, časy se mění.

                  • mistralius

                    vzdeláván pomocí Prima Zoom musím říci, že v Káhiře Napoleonovi nevěřili ani pozdrav, načež povstali, načež byli náležitě usměrněni francouzskými vojsky

                    Přesto založil jakýsi institut pro studium Egypta, což si dodnes pokrokoví egypťani pochvalují.

                • embecko

                  Jinak se na nejakych 10 radku uplne vyprdni, pis si na terase co chces a jak chces a kdyz te zabanuje, pujdu s tebou. Jinak to nema smysl, co by ses omezoval na nejakych 10 radku…vzdyt nas taras navic porovnal s faganem, tak snad vuci nemu take nemusime mit nejake zvlastni ohledy, stejne jako fagan. At si to kazdy zaridi podle sveho a pak si to muzeme vyrikat. Nejen host jako host, ale i blog jako blog.

                  • taras2

                    Milý Saxi, přísahám při vousu Prorokově, že netrvám na tom, abys u mě na Terase komentoval a kazil si tak styl při reagování na ty moje nesmysly.

    • vera

      A v Číně bylo propuštěno 29 guvernérů, protože nesplnili 7% ročního hospodářského růstu ve svých regionech. Jejich nástupci přísahali čínskému lidu, že dosáhnou ročního růstu alespoň o 10%, hlásí panorama.pub.
      Propuštění guvernéři se museli před kamerami na kolenou ospravedlnit lidem za to, že hospodářský růst v jejich regionech pro rok 2018 činil pouze 5-6% a délka silnic, které vybudovali, nedosáhla plánovaných 1000 kilometrů.
      „Požádám vás, abyste mi odpustil, že jsem zklamal vysokou důvěru, kterou mi dali lidé, strana a vážený předseda. Nejsem hoden sloužit. Pokryl jsem hanbou sám sebe a svou rodinu. Pracoval jsem pouze 17 hodin denně, což je mnohem méně, než je třeba k dosažení prosperujícího regionu. Požádám soud o přísný trest, který plně odpovídá míře mé viny, „řekl Bao Lingzhi, bývalý guvernér provincie Yunnan.
      Propuštěným úředníkům hrozí tresty odnětí svobody ve věku od 5 do 8 let. Předtím se čínský ministr kál před lidmi za to, že pozdě měnil platbu za energie.
      Hm. Neříkal někdo, že se máme učit řízení státu od Číny? :)

  3. astraustralia

    Zpravy idnes kde se redaktor mare snazi z clena soc.dem. nove jmenovaneho ministra zahranici vypacit nejake vysvetleni proc soc.dem. neuspela.
    Proti tomu se zdejsi vymena nazoru a vyjadrovani TarasoSaxoVitta jevi jako universita.
    Volic prestal pry rozumet soc.dem. :-) cha cha cha
    Tento mlady muz bude hajit zajmy ceskych obcanu v zahranici a stale trva na tom ze kdyz expert Poche uz nebude na ministerstvu zahranici ze mu bude delat poradce. Poradce v cem?
    Jak prijmout kvoty a lidi odjinud a to tak aby to bylo i pro nevolice soc.dem. stravitelne?
    Tak to mate experta:-)
    Stale dole vodou :-(
    video ROZSTREL
    https://zpravy.idnes.cz/jmenovani-tomas-peticek-ministr-zahranici-milos-zeman-p1r-/domaci.aspx?c=A181015_154127_domaci_nub

    • vittta

      Také jsme inteligenti, jen mě Taras nasral, že neměl žádnou chuť do diskuze, byť děsně rád prezentuje své názory v článcích.
      To je to vlkovatění.
      Svým způsobem by nakonec měl každý co říci, zánik české levice netrápí jen levičáky, ale i mě, narušuje to rovnováhu.
      Jenže když bude levicové scéna ukazovat všude kolem sebe, jen né dovnitř, tak se levice jen tak nepostaví, a místo ní tady budeme mít eurolevičáky, plné buzerantů, feministek a negrů!
      Že jo, Tarasi.
      Koukejte se vy z leva sebrat, nejsem tady na nějaké zasrané euronácky zvědavý ani trošičku!

      • taras2

        Já diskutuju celkem rád, ale než bych tě kvůli těm chybám, co sekáš jak Baťa cvičky, jebal jak financ kozu, tak raděj jdu pryč. Teď jsem to zrovna napsal u sebe Tribunovi.

        • vittta

          Koukej se dát do díla, mě tvoje poučování nevadí, a když budeš mít pravdu, klidně jí uznám.
          Teď právě se mi poslední dobou zdá, že jí moc nemáš, a celkově ti zmizel drajf, a to připisuji právě tomu, že se s nikým nehádáš, na koho potřebuješ argumenty.
          Trénink mozku potřebuješ, „vlkování“ je činnost sice zajímavá, ale oproti diskuzi dle mého svým způsobem podřadná.
          Dám si fakt práci, abych tě argumenty přímo zasypal!

  4. mistralius

    Dle zpravodajství prezident Zeman opět promluvil sprostě a dle režimního zpravodajství z toho dámy omdlévaly (včetně režimního komentátora Mitrofanova). Naproti tomu vidím velké plus, když se věci pojmenovávají pravými jmény, mám to asi stokrát raději, než režimní pokrytce.

    • mistralius

      Dokonce se ozval i zmrd bakala, který nemá rád sprostá slova, ale připravit lidi o jejich střechu nad hlavou mu přijde správné. Pro jistotu se tento zmrd uchýlil do švajcu,

  5. taras2

    Janika zanedbává byznys a nechává komentáře přejet 200 kusů, pak aby se v těch slepých diskuzních ramenech prase vyznalo. Tedy odpovím vitttovi a embéčkovi tady.

    „Taras nechce diskutovat tady u Janiky“ – protože píšete nesmysly a musel bych vás poslat do prdele. Embéčkovi a jeho omylům jsem věnoval extra článek (plavecký kurz) a neodpověděl ani bééé, u vittty pořád platí třetinové dělení jeho komentářů: třetina je dobrá a intuitivně jasnozřivá, třetina je vata, notoriety, o které se ho nikdo neprosí, a poslední třetina úplné hovadiny. Debata s vámi by přerostla do války a ty mě už nebaví.

    • vittta

      Hele, Sax ti to opět napsal někde výše (nebo níže?) naprosto přesně.
      Špičkování je výsadou kamarádů.
      Jsi kamarád?
      Tuhle otázku si polož, a pak nás klidně pošli do prdele.
      A s argumentama, jo?
      Namáhej mozek, jinak ti přestane šlapat.
      Když nás budeš posílat jen do prdele, mozek se moc nezapotí, ale argumenty musíš mít pořádné, abys přesvědčil.
      Kamarádi spolu neválčí, a buď si jistý, že bys s tím musel začít ty, ode mne by to nešlo, a troufám si tvrdit, že od Saxe také ne, když tedy jmenuješ zrovna nás- ale přece sem chodí i jiní, ne?
      Já takhle vypadám hádavě, ale na pivo nejraději chodím se sudeťákem a merkelistou, nebo třeba i Kamil nemá na plno věcí stejné náhledy, nebo moje taková nejlepší kamarádka je také sudeťačka, a volí Kcharla a Drahoše, a tomu věř, že v hospodě věnuji dobře polovinu času politickým kecům.
      Nemám s jinými názory problém.
      Ty mě připomínáš bráchu, polovičního.
      Ten sluníčkaří v Praze, extremní antiputinista a negrista, až se s ním fotr úplně rozhádal, ale rezolutně jsem vystoupil proti hádkám o politice v rodině…
      No-a jednou přijel, a já zrovna míři se švárou- sudeťákem do hospody (s ním věnuji politice 90% času) a říkal jsem bráchovi, ať jde také, že proberem mezinárodní, i vnitřní situaci.
      Už jsem v hospodě seděli, ségra (ta vlastní) měla narozeniny, ale nechtělo se mi tam sedět, (točí tam Bráník) takže jsme zamířili jinam.
      A teď zpozorni- on mi řekl:
      Néé, nejdu, to stejně nemá cenu, stejně tě nepřesvědčím…..
      A já- proč bys mě měl přesvědčovat, já tebe přece také nepřesvědčím, ale vyměníme si argumenty!!!
      Přemýšlej o tom.

        • vittta

          Ale jo, ale musí být opora v realitě.
          A ta tedy zatím není.
          I když on by tvrdil, že Rusko anektovalo Krym a ohrožuje celý svět a že negři jsou obohacením.
          Co pak máš koho jak přesvědčovat.

    • embecko

      1) s clankem mels pech, protoze vysel v dobe, kdy jsem nebyl na netu
      2) odpoved tam mas ( z vyse uvedenych duvodu az na konci) a ja ti ji tu prekopiruji (bez obrazku):
      „Takze ty budes u sebe psat clanky, Janika je bude prebirat, ja je budu u ni kometovat a ty, protozes to podelal u sebe na blogu, mne pri tom ani nesmis poslat do prdele, Tarasi? Neni to tak trochu priblblo?“

      Ja nejsem ty a do hlavy ti nevidim a, jak jsem psal uz vicekrat, nevim jak to mas posledni doblou lozeny.
      Zarekl ses, ze k Janice uz nepachnes a pritom o jejich diskuterech pises clanky na svych strankach, kde mas (mels) uzavrenou diskuzi…a co jako ocekavas? Ze ti zacneme odpovidat a hadat se mezi sebou tady u Janiky, kam ovsem ty nechodis?
      Nejak si to ujasni, clovece.
      Ja zadnou valku nechci, jen me prdi, ze u tebe nedoslo k pouceni z krizoveho vyvoje. Stejne jako svadis neschopnost levice na schopnost pravice, tak u sebe zas hazis na diskutery to, co sis podelal uplne sam. Cist tvoje posledni clanky a kometare, to je jako by se clovek ocitnul ma mimoradnem krizovem sjezdu CSSD, kde chyby posledniho volebniho obdobi rozebiraji Sobotka s Hamackem.
      Rikam ti to po nekolikate a uplne jasne: Pokud jsi kdysi chtel u sebe diskuzi, mels zabanovat Fagana a vitttovi nechat volnou ruku. Vittta by ti diskuzi vytvoril (a nikdo jiny), Fagan ji vede k zavreni. Takhle jednoduche to bylo.
      A pokud jsi chtel zachranit po znovuotevreni alespon zbytky diskuze, mels to otevrit bez nejakych vyhruzek, ospravedlnovani se, svalovani viny, odkazu na brambory a podobnych kontraproduktivnich stoulcu. A opet, vittta volna ruka, Fagan ban.
      Ale tys zacal presne tam, kde jsi skoncil a co vedlo k zavreni. Tak co ja muzu? Jses tvrdohlavej a na (kdysi) vyargumentovane rady neslysis. Pak si pletes diskuzi s valkou.
      Chapu, pro tebe je to osobni, ale pro nas ne, my se o tvem blogu tady s vitttou bavime uz uplne normalne, jako o kazdem jinem tematu…a i chapeme, ze pro tebe to muze vypadat jako valka- ovsem neni. K valce neni duvod, ty jsi uz jako bloger ke kteremu jsme radi chodili skoncil a my se s tim smirili, co nadelas. (Mluvim i za vitttu, ale bez jeho copyrightu, klidne at se z toho vyjme).

      • Ondej

        Tohle vaše úsilí je obdivuhodné, nevěřil bych nemít svoji praxi s psychologií lidí s chorobně narušenou osobností, že dokáží vydržet a absorbovat do sebe tolik sebeponižujících suplik, aniž by se to obešlo bez nějaké vlastní fyzické agrese anebo sebepoškozování.

      • taras2

        Odpověď na celý článek je na dva řádky, přičemž si v ní foukáš bolístku s tím, že jsem zavřel blog. Na moje výtky z článku, že tvrdíš o okupaci 68 že to byla záchranná akce před kontrarevolucí, že zadrátování hranic zavinil Západ a další lahůdky jsi vůbec nereagoval.
        Vittta diskuzi ničí, jak svým hulvátským stylem, tak doslova děsivým množstvím komentářů (jak hejno sarančat), z nichž většina nemá hlavu ani patu. Protože ses mu v kvalitě argumentace dost přiblížil, došlo mezi vámi k souznění duší, což je samozřejmě vaše věc, já u toho asistovat nemusím. Kdybych na vás reagoval, vznikl by z debaty stejný chlívek, jako vznikl na Terase před zavřením komentářů.

        • vittta

          A eště prezident ničí pověst ČR, také svým hulvátským stylem.
          Janika má motto- Štěstí je, když si lidé rozumějí.
          Ty by sis měl dát- Mlčeti-zlato.
          No, to jsi tam vlastně měl- na jako motto, ale jako realitu.

          • taras2

            A zase to máš špatně. Prezident svým hulvátským stylem (veřejným používáním sprostých slov) neničí pověst Česka, ale svoji. Patrně vlivem demence páchá harakiri, když okázale (frajersky) dává najevo, že na veřejné mínění prdí a dává tak do rukou politickým protivníkům zbraň a munici proti sobě. Což je obrovská politická chyba, protože oni to pochopitelně využijí. Ty děláš chybu podobnou.

            • pacifista

              Myslím, že jen nazývá věci pravými jmény. Copak ten, kdo okrade 40 000 rodin o byty není zmrd? Je to podle vás slušný člověk?

              • taras2

                O oprávněnosti označení ekonomických privatizačních zlodějů za zmrdy nikdo nepochybuje, snad kromě Václava Klause. Já jsem mluvil o tom, že Zeman udělal politickou chybu, když dal a dává nepřátelům do ruky munici a zbraň proti sobě nadužíváním sprostých slov. To by se politikovi stávat nemělo. A divím se, že vám to musím vysvětlovat.

                • kočka šklíba

                  Kolik těch sprostých slov za dobu co je prezidentem řekl? Myslím samozřejmě veřejně. Schválně.

                  • vittta

                    Mohli jsme se dozvědět, že naposledy to bylo v r.2014.
                    Čímž si pan prezident zničil pověst na další 4 roky, a nyní si jí zničil na další 4 roky.
                    Kromě toho asi před 6 lety se motal u korunovačních klenotů- což mu zničilo pověst.
                    Jincker, Venca flaška či Kalousek jsou (byli) ožralí od rána do večera, ale pověst jim to kupodivu neničí.
                    Panu prezidentovi pak zničí spolehlivě pověst i jiné věci.
                    Napře že něco řekne, nebo naopak něco neřekne, že dá někomu vyznamenání, nebo naopak nedá, že mluví s nějakým politikem, se kterým ovšem mluví kde-kdo, např. čísnký prezident.

                    • pacifista

                      Já si pamatuji dobu, kdy Zeman nebyl zvolen presidentem díky frakci ve své straně. Musím se přiznat, že tenkrát mě to těšilo, právě kvůli jeho výrazům a vzpomínám si jak spolusedícím u oběda sděluji, že přece president nemůže takto mluvit. Jaká to naivita! To mi došlo až časem, když president Klaus nepověřil sestavením vlády stranu, která vyhrála volby, ale svou ODS a pak čekal snad půl roku, to už si nepamatuji přesně, ale sestavil ji Topol za pomocí dvou přeběhlíků ze soc.dem. Pak mi došlo co bylo důležitější a ta sprostá slova šla najednou stranou.

                  • taras2

                    Zkoušejte si svoje haranty, ne mě. „Kunda“ a „zmrd“ patří ve veřejném politickém projevu mezi tzv. vyloučená slova, stejně jako v Německu Heil Hitler! Politik, který má všech pět pohromadě, je nikdy nepoužije, protože si na sebe automaticky připne terč a vybízí protivníky „Střelte si, prosím!“. To je zcela triviální princip a jestliže ho s Pacifistou nechápete, jděte debatovat na Facebook s juvenily.

                    • vittta

                      A ještě se mnou.
                      Podivej, Tarasi, zjevně nechápeš princip reálné politiky.
                      Nejde o to, co někdo řekl, ale kdo to řekl.
                      I jiní politici používali podobných slov, tuším zrovna Kalousek, aníž by jim to jakkoliv uškodilo.
                      Juncker je ožralý od rána do večera, ale ožralý, že ho podpírají, a dráždí to nějakého Jandu, či Němcovou, co se u kundy a zmrda hroutí v mdlobách?
                      Zeman si NEMŮŽE těmito slovy nijak uškodit, pokud je nebude používat nějak v přehnané frekvenci.
                      Jednou za 4 roky to národ stráví, a v zahraničí to nikoho nezajímá.
                      Tvůj příklad s Heil Hitler pak není hoden zkušeného muže, je to doslova trapná manipulacem, protože Heil Hitler je propagace brutální ideologie, zatímco zmrd a kunda jsou jen vulgární výrazy, při čemž kontext jejich použití vulgaritu notně snižuje.
                      Jednou to byl překlad skupiny kurev, která s tímto pojmenováním dostala metál, a druhé je označení ne zrovna populárních „podnikatelů“.
                      Ještě zopakuji, že na Zemana budou střílet i bez vulgarit, a kdyby úplně držel hubu a jen se usmíval, budou do něj střílet kvůli ksichtu a špatné chůzi.

                    • embecko

                      „Zeman si NEMŮŽE těmito slovy nijak uškodit, pokud je nebude používat nějak v přehnané frekvenci.“
                      To si mysli i Susova-Salminen a ma k tomu dobry clanek:
                      http://casopisargument.cz/2018/10/17/prezident-provokater-aneb-jak-to-zemanovi-zase-vyslo/
                      „Zeman svým kritikům velmi jasně a znovu vzkázal, že ani on se za jejich prezidenta nepovažuje. Dokonce dal jasně najevo, že mu o provokaci šlo..()..Establishment se teď znovu děsí, že na Hradě v roce 2018 nesídlí přesná kopie TGM – čtěte mytologická konstrukce TGM, kterou si čeští (neo)liberálové vymysleli jako klon Masaryka (distingovaného profesora), Havla (nekonvenčního revolucionáře-dramatika) a podvědomě i Franze Josefa (monarchy). A samozřejmě je ani na moment nenapadne zamyslet se nad tím, že za to, že to Zemanovi zase vyšlo, si můžou především sami.“

                    • kočka šklíba

                      Tak to úlet nebyl, takže další, který mně nestojí za to, abych četla jeho příspěvky. Neodpovídejte, stejně by to bylo jen sprosté a velké NIC. Jen tak mimochodem, myslím, že i když (naštěstí) nejste prezidentem, že jste mezi posledními, který by měl někoho za jeho vyjadřování kritizovat.

                  • Ondej

                    tolik kolik jeho voliči řeknou každých 5 minut, madame. Zkuste si vyskloňovat kundu a zmrda…. Pátým pádem oslovujeme nebo voláme….

                • pacifista

                  Prezident i kdyby se nevyjadřoval vůbec, připnul by si tím ten terč úplně stejně, protože by byl neustále kárán, že se k ničemu nevyjadřuje a kdoví jestli vůbec pracuje, když je tak nemocný a kdoví jestli je vůbec na živu. Znáte to, kdo chce psa bít, hůl si najde. A jestli to Tarasi nechápete raději politiku nesledujte, je to pak jen k zlosti.

                  • taras2

                    Pacifisto, jste obtěžující jak komár v noční ložnici. Nejde o to, že by si mainstream našel jiná témata k neoprávněné kritice prezidenta. Jestliže se mu posmívají za to, že je nemocný a špatně chodí, pasují se na hovadné presstitutky. Jestliže jim Zeman sám nabije kanon se zmrdy, vypadají jako obránci morálky a slušnosti. Vy nechápete takhle jednoduchou věc a mě byste chtěl vylučovat z komentování politiky.

                    • pacifista

                      S tím komárem jste mě docela pobavil, protože hlášku neznám, rozesmála mě a budu jí používat. Ale jinak se nebojte, že vás nechápu. Chápu vás docela dobře, jenže nekladu důraz na to co vy. Neberu se tak vážně a tak i když sprostě nemluvím, dokážu ji presidentovi prominout. Podezřívám ho totiž, že to je od něho záměr používat takové výrazy v přímém přenosu. Je dost inteligentní na to, aby nevěděl co to udělá s novináři. Možná je dráždí schválně. My, co neradi sprostotu a taková slova neužíváme, přesto schvalujeme tyto výrazy, protože jsou pravdivé (sedí jak pr..l na hrnci). Žádné jiné slovo by tak nevystihlo daný stav jako toto. Jinak vám rozumím, že by neměl nabíjet munici a nechat do sebe střílet, ale to by pak nebyl Miloš Zeman a byl by to někdo jiný. Potlačoval by svoji osobnost a žil v přetvářce. To se pak špatně žije, pořád se jenom hlídat. Však vy to tu sám předvádíte. Jste také spontánní, nechcete se do ničeho nutit, ale druhé vychovávat to by vám šlo, to musím uznat. S pozdravem váš obtěžující komár.

            • vittta

              O panu prezidentovi jsem se vyjádřil níže, u tebe si třeba ničí pověst i tím, že byl zvolen, i když je PATRNĚ dementní.
              Veřejné mínění pak pana prezidneta podporuje, jak se zdá z toho hlasování, a lidu nijak nevadí, když použije tu a tam nějakou tu ostřejší nótu, jmenovitě když je to trefně účelné.(Pussy Riot, Bakala, Kožený)
              A já si ničím pověst?
              U koho, u všech svatých?
              Opravdu si myslíš, že mě zajímá názor Saula, Třešně či Otomana, že jsem sprostý, při čemž třeba Saul byl sprostý úplně stejně?
              Já sem nechodím kvůli pověsti u idiotů (Třešeň tam neřadím, ta je sice někdy blbá, ale naše), ale kvůli kamarádům, kamarádkám a čtenářům, stejně jako se pan prezidnet asi nechce zalíbit Kalouskovi, Gabalovi, Kocábovi, Němcové, Jandovi a těmhle deviantům, je to NÁŠ prezident, lidu, néé jejich!

              • blbíš

                I presidentská funkce má svoje nepřekročitelné hranice. Jednu z nich tvoří vulgarismy na veřejnosti pronášených proslovech. A všimněte si laskavě, vittto a spol., že to není o Zemanovi, Husákovi, Masarykovi. Je to tzv. axiom presidentské funkce. Tečka.

                • embecko

                  Tohle se uz resilo pred nejakymi desetiletimi v USA, blbisi. Pri sebelepsi vuli si nemuzu vzpomenout o koho slo, ale neni to podstatne, jde o pribeh:
                  V prezidentske debate pred volbami poslal jeden kandidat druheho uplne normlane do prdele, nacez obecenstvo zmlklo a media utichla…pak se to delsi dobu pripiralo v tom smyslu, jak to vidite vy, ale dotycny sprostak byl nakonec voliteli zvolen.
                  A americky tisk to okomentoval takto: „Volici pochopili, ze nebudou mit slusneho prezidenta, ale zato schopneho prosadit sve nazory.“
                  Takze ani v mych ocich prezidentova slusnost zadnym axiomem neni a ani neni zadny vetsi duvod, aby byla…jak pise Susova- Salminen: „Establishment se teď znovu děsí, že na Hradě nesídlí mytologická konstrukce…“

                • vittta

                  Podle mě celá ta propagandistická masáž není o nějaké vulgaritě prezidenta, protože on vulgární na veřejnosti není.
                  Jde jen o to, přesvědčit občany, že vulgární je.
                  Před 4 lety řekl 2x kunda, a teď 2 x zmrd.
                  A ještě mrkněte na tu souvislost, a bude to najdnou plně akceptovatelné.
                  Třeba ne pro vás, jasně, ale tak- poučen, příště volte někoho, jehož specialistou bude vybraná mluva, já zase budu volit toho, kdo bude dělat politiku, co nejpodobnější mému názoru.
                  Jen vás upozorňuji, že do druhého kola postupují dva, takže si pak chtě- nechtě budete muset vybrat.
                  Takže Zeman je prezident, ale druhá možnost byl Drahoš,a Kcharl.
                  Nebyla jiná možnost.

  6. Marie

    Včera by se dožil Dmitri Chvorostovsky 56 let. Že to tak není považuji za špatnou zprávu.
    Další špatná zpráva je, že na Krymu došlo pravděpodobně k teroristickému útoku, bohužel přímo ve škole, to je naprostý hnus.
    Omlouvám se, že nepíšu k věci, ale v debatě, přiznávám se, se vůbec neorientuju.
    Zdravím Janiku.

  7. Asfalt

    Vážený pane řediteli pohřebního ústavu,

    promiňte, že Vás oslovuji v neuřední hodiny, ale mám moc a moc naléhavé podání.
    Na Ostrově Janiky, štěstí, když si lidé rozumějí, si lidé nerozumějí a v tomto neštěstí se nedá žít. Tak například Taras vůbec nerozumí imperialismu a místo toho, aby se pokorně učil, učil a učil, píše nám všelijaký kapitalistický blbosti, a ještě k tomu nadává čtenářům. Představte si, že tento kolaborant chtěl naši vlast kolonizovat imperialistama už v roce 68, dnes tzv. Sharpovu koncepci nazval výmyslem komunistické propagandy, vojenskou základnu ruskou okupací a vlastence stalinistama. Jistě uznáte, že s takovejma tajtrdlíkama, který takto poblbne kdejakej mezinárodní zločinec, vůbec nejde být na jednom světě, a proto musím požádat o laskavé služby Vaší obchodní společnosti s.r.o. Svoji objednávku pak podávám raději o něco dříve, abych před Vaší provozovnou zbytečně neležel dlouho frontu.
    Doufám, že těch, kteří se z mého odchodu budou radovat, nebude tolik, aby přeprali ty druhé, a proto předpokládám, že pohřební obřad bude smuteční. Na jeho průběhu mi celkem nesejde, pane řediteli. Jen Vás úpěnlivě žádám, abyste za žádných okolností nesvěřoval mikrofon MaB, tresni nebo Otomanovi k nějakému proslovu a určitě nenechal Tarase mluvit o socialismu nebo roku 68. To by pak byl totiž celý obřad rušen neustálým vrzáním, jak bych se v rakvi obracel, a malé děti by se určitě bály. Alespoň mě z takovejch rozumů úplně jímá hrůza, a to už nejsem malé dítě, pane řediteli. Za svoji bázeň se ani moc nestydím, protože z řečí o potřebě preventivního bombardování, zachraňování bitých sousedek a jiného masového vraždění Tarasových demokratů, za které tady dnes mluví MaB, tresen a Otoman, tuhne krev v žilách každému slušnému stalinistovi.
    Janika asi na pohřeb nepříjde, protože nelze po poštovní službě žádat, aby ji hledala někde za bukem, kde určitě zase špulí pusu na Grasyka. Embéčko se asi taky nedostaví. Ten nikdy nic nedělá zbytečně a pohřeb je vlastně úplně zbytečná věc. Doufám, že přijde alespoň kamarád Vitta s Kamilem. Jen je potřeba u těch dvou dát pozor, pane řediteli, protože se schází v hospodě jako Kája s Bedřichem, a pokud by se jim podařilo oslovit dnešníma demokratama podmaněné masy s Tarasem a dalšími konformě mečícími ovčemi zrovna při mém odchodu k poslednímu odpočinku, moc bych si pak v tom revolučním frmolu naposledy neodpočinul. To jistě chápete, pane řediteli. Kdo by dokázal odpočívat, když mu u postele střílí Aurora, že?
    Pokud byste si nevěděl s něčím rady, pane řediteli, obraťte se na kočku šklíbu, ta má moji důvěru a jistě Vám ráda poradí.

    Hodně mrtvol pro Vaše neoliberální podnikání Vám přeje
    Asfalt

  8. Asfalt

    „Nejen české vojáky, ale vlastně všechny vojáky ISAF označuje za okupanty. Užití tohoto označení nelze jinak vysvětlit než jako projev nenávisti proti skupině lidí, kteří v rámci pomoci jiným nasazují své životy a zdraví,“ napsal ve znaleckém posudku specialista na extremismus [v případu odsouzeného Kesudise].
    Myslíte, že Taras, co nemluví o amerických okupantech, ale o ruských okupantech, přesto však okupantech, což podle současného soudního experta znamená nenávist, bude také souzen, nebo je právo jen vůle vládnoucí třídy a Taras je vzorně na správné straně? Jak to, že tu vůbec máme vůli vládnoucí třídy, když je tu prý demokracie, za kterou Taras bojoval už v 68 proti, cituji: “ lidi s odporným charakterem a velmi pochybnou inteligencí. Hajzly, bezpáteřní a zákeřné zmetky, kteří byli schopni pouze deklamovat dogmata hloupého, zločinného a nepřitažlivého režimu, Pitomce, kteří na svých židlích byli doslova přilepeni“? (aneb pravda a láska v akci – určitě žádná nenávist).

    • vittta

      Ale jó, to je slovo do pranice.
      Jak to, že existuje všechno to pravicové kapitalistické zlo, když máme demokracii?
      V r.1968 by se něco takového nestalo, protože uvědomělý lid by volil levici, ale ne komouše, samozřejmě.
      Dneska jsme mohli být MOŽNÁ šťastní, jako Švédové.
      Ti si mohou dát také motto:
      Se sociální demokracií, z pekla do nebe a zpět!

      • Asfalt

        Volby jsou nástrojem politické soutěže. Já se ale neptám na politickou soutěž (která by jinak mohla být metodou demokracie). Já mluvím o soudních rozhodnutích, ve kterých je dokonce i někdo zbaven osobní svobody, tedy o něčem, co stojí (má stát) mimo politickou soutěž. Formální spravedlnost znamená, že stejné případy se posuzují stejně. Jestliže Kesudis sprostě nadával a nazval Američany okupanty, pak i Taras (a všichni po kterých poslušně papouškuje), co také veřejně sprostě nadávají a pro změnu prohlašují za okupanty Rusy, by měli být souzeni stejně, protože právo nezná rozdíl mezi Američanem nebo Rusem ani mezi americkým nebo ruským zájmem. Pokud tomu tak není, pak je tu něco, co stojí nad politickou soutěží (dokonce ji popírá), o které mluvíte Vy.

        JInak, mimochodem, těch nesrovnalostí tam máte myslím víc. Nic však ve zlém.

        • vittta

          No, já to zase myslím takhle:
          Pokud někdo chtěl v r.1968 svobodné volby a byl levicově orientovaný, musel mít nějakou jistotu, že ty volby bude vyhrávat levice, jinak by svobodné volby nemohl chtít.
          Protože svobodné volby může vyhrát leckdo, a socialismus se v kapitalismus může legálně proměnit velice rychle.
          Také je možné, že příznivci svobodných voleb chtěli svrhnout KSČ, což by se jim sice v r.1969 asi nepodařilo, nic méně by o to nějakým způsobem usilovali.
          Tito lidé pak ale též chtěli svrhnout socialismus, nikoli ho reformovat, i když si to třeba nemuseli myslet.
          A pak byli lidé, kteří chtěli ty volby, protože chtěli rovnou nastolit kapitalismus- těm bych rozuměl asi nejvíce.
          Nechápu ale, proč by mocensky pevně ukotvená KSČ něco takového dělala, kdyby sama nechtěla socialismus nejméně ohrozit, když už ne rovnou svrhnout.
          Z tohoto úhlu se zdají řeči o kontrarevoluci velice opodstatněné.

          • Asfalt

            Jak v r. 68, tak v převratu 89 nešlo ani tak o socialismus nebo kapitalismus, ale především o sféru vlivu. Ekonomická formace byla z tohoto geopolitického pohledu podružná, byť její změna samozřejmá podle formace vítězné sféry vlivu. Paradigma demokrata, že mělo být plněno nějaké přání lidu, který by se vyjádřil ve volbách, ze kterého asi vycházíte, nebo Tarasovo východisko o prání znechuceného lidu jsou podle mě špatně. Je otázkou, jak relevantní a odpovědné přání lidu může být a Tarasovo „znechucení“ je fáze ideologické diverze, po které následuje krize a normalizace (Bezmenov). Otázkou je, kdo tu krizi v 68 vlastně vyvolal. Snad ne sověti sami a jen tu jinými vyvolanou krizi využili „přetažením“ na svou stranu (také výslovně Bezmenov). Otázka socialismu vs. kapitalismu byla ukotvena geopoliticky, stejně jako dnes, i kdyby se lid uvolil k smrti.

            • vittta

              Vy píšete pohled globální, já spíše hodnotím pohled jednotlivce, osmašedesátníka, který dnes hovoří o demokacii, za kterou bojval.
              O co mu mohlo asi tak jít.
              I tak ale jakási 3. cesta je teoreticky možná, kuriozně by ale musela být garantovaná nějakou velmocí, a v našem případě asi SSSR daleko spíše, jak USA, kteří nejméně stály o nějaké fungující 3 cesty.
              Ovšem musím zdůraznit, že při existenci svobodných voleb byla 3. cesta nemožná i teoreticky!

              • Asfalt

                Jistě, ale demokracie, jako mnohé další, je vágní pojem. Fašisté ve svém systému spatřovali nejvyšší stupeň demokracie, jinak viděli demokracii liberálové, jinak neoliberálové, jinak komunisté. Demokracie v novověku není nic víc a nic míň než vláda 3. stavu po té, co politicky zrušil první dva stavy (jen komunisté zrušili i ten 3. stav). Dokonce ani všeobecné aktivní volební právo v této první „demokracii“ ani neexistovalo – šlo skutečně fakticky i formálně o vládu bohatých mužů. Všeobecné pasivní volební právo fakticky neexistuje dodnes.
                Chci tím říct, že jakýkoliv ideál je vždy do jisté míry chimérou. Pokud nějaký „osmašedesátník“ bojoval za nějakou představu demokracie, pak to byla jen tomu či onomu konformní forma demokracie. To či ono z předchozí věty pak bude mít hodně blízko k té geopolitice. Dnes se podle mě ukazuje, že nejblíže k demokracii má ten režim, který lidé prostě změní jen cinkáním klíčů. Všechny jiné režimy musely padnout těžkým násilím proti lidu, což mi demokratické zrovna nepřipadá. Co na můj dnes jistě politicky nekonformní objev říkáte Vy?

                Nevím, zda 3. cestu nemají v Číně. Co myslíte Vy?

                • vittta

                  Demokracie je stav, kdy se dvě mocenské skupiny navzájem jistí, a zašťiťují vůlí lidu, dokonce i v případě, že dělají pravý opak, než lid očekává, a než mu bylo slíbeno.
                  Fakticky by měla smysl jen tehdy, pokud by volili ti, kdo se podílejí na chodu státu- tedy pracujícící, kteří by ještě byli občany, při čemž získat status občana by nebylo úplně snadné.
                  Každý může slyšet kecy o demokracii, za kterou bojují různé velmoci, které podporují všemožné skupiny, o kterých by se cokoli demokratického dalo říci pouze s největší fantazií.
                  Po pádu režimu je vhodné demokracii použít v jakémkoliv případě, tedy jak po cinkání klíčů, tak po střelbě, aby se její pomocí konsolidovala moc.
                  Osobně si myslím, že v r.1968 jsme demokracii jako soutěž politických stran nepotřebovali, ba naopak, stala by se figurkou k podlomení systému, a poškození jedné ze supervelmocí- tedy konkrétně SSSR.
                  Po převratu 1989 jsem demokracii potřebovali, z výše uvedených důvodů konsolidace moci, a dneska jí potřebujeme tuplem, protože volby jsou jediná věc, proč boháče ještě alespoň minimálně zajímáme.
                  To je ovšem poněkud tristní.
                  Nic méně fakticky v sobě současná forma demokracie skrává obrovskou moc lidu, a klidně může přijít chvíle, kdy jí lid použije, byť třeba za pomoci „třetí osoby“. (např. Krym)
                  Čína je civilizace, kterou si myslím, že jako středoevropan nemohu tak úplně pochopit, takže jakkoliv tam mohou fungovat nějaké principy 3. cesty, jinde by úplně stejné principy zřejmě vůbec nefungovali.
                  Úspěch Číny je neporný, je ale otázka, zdali ho není dosahováno jinými, než politickými metodami, např. obrovskou ekologickou zátěží a průmyslovou špionáží.

                  • Asfalt

                    Demokracie je vláda lidu lidem a pro lid. Vláda lidem je formální demokracie, vláda pro lid materiální. Jedno neznamená druhé. Tj. dnes preferovaná formální demokracie nemusí znamenat vládu pro lid a dříve preferovaná vláda pro lid může být třeba i formálně autoritativní (ne jen neformálně jak je tomu dnes). Jedním z politologických modelů, ve kterém soutěží dvě strany, se říká většinový systém, na rozdíl od pluralitního s více stranami. Ale prosazování zájmu mocenských skupin, jak jste možná napsal (nevím), je korporativismus. Jistě, i ten byl za Mussoliniho považován za demokratický model. Podstatou nebyly strany, ale politické korporace hospodářských odvětví, které tvořili Vámi uvedení pracující, ale i podnikatelé podle učitých rozdělovacích klíčů.
                    Formální demokracie vyhovuje kapitalismu, proč, je nám snad jasné. Socialismus se pokoušel o materiální demokracii. Korporátní model vycházel ze základního paradigmatu fašismu, kterým bylo spojení podle komunistů antagonistických tříd. Proto také ty spojující politické korporace v politickém modelu.
                    Tímto se Vám pokouším odpovědět na Vámi nastolenou otázku, co, kdy, jak a proč, byť to tak možná na první pohled nevypadá.

              • Asfalt

                Jinak, pro zasmání, 3. cestě dnes ekonomové odborně říkají smíšený ekonomický model a máme ho prý i u nás (ČEZ a České dráhy jsou převážně státní, prosím pěkdně :) ). Proč ne další klíčové podniky národního hospodářství jen ďábel a Klaus ví (pokud je mezi nimi vůbec nějaký rozdíl)

            • taras2

              Vydatně si se mnou vyplachujete tlamu, Asfalte. Jestliže odmítáte označení vpádu nekulturních asiatských hord (oživení diskuze) do Československa za agresi a následně okupaci, pak je s vámi debata nemožná, jako s každým, kdo nepřijímá fakta. Jak hloupá jsou vaše východiska, o tom vypovídá vaše podceňování ekonomiky, která není „podružná“, ale byla hlavním důvodem pokusu o reformu v šedesátých letech. Pravdu však máte v tom, že „Otázka socialismu vs. kapitalismu byla ukotvena geopoliticky, stejně jako dnes, i kdyby se lid uvolil k smrti.“. O to debilněji ale pak vyhlíží vojenské řešení a přepadení v srpnu.

              • vittta

                Je československý pohled na věc- a sovětský pohled na věc.
                I jim šlo o hodně.
                Jsem příznivcem vojenského zaštítění jakéhokoliv obrodného procesu, protože jen vojenská síla může dokonce i velmoc motivovat, aby třeba nějakou tu formy reformy zaštítila politicky raději, než aby sama použila sílu, jakkoliv velkou.
                Rád bych ale řekl, Tarasi, že se všechny strany sporu pohybují jen v teoretické rovině, ani ty nemáš k dispozici žádná fakta v tom slova smyslu.
                Protože nám, obyčejným lidem, je pravděpodobně zpovězeno znát přesné pozadí těch událostí.

              • Asfalt

                No jo, Tarasi. Tlama, nekulturní asiatské hordy a všechny ty dřívější termíny „kultivovaného“ člověka, za které by dostal vyznamenání nácek ze 30. let minulého století prozrazují, že objektivního pohledu prostě schopen nejste. Vůbec pak nepřekvapí, že neznáte ani obsah pojmů, které používáte, stačí, že jste je slyšel v rádiu, zase jak tomu náckovi. Jak se třeba chcete s někým seriozně bavit o okupaci, když sám evidentně nevíte, co to ta okupace vlastně je? To stejné platí o řadě dalších pojmů, se kterými šemujete jak pomatenej. Vy prostě jen nenávistně plácáte a jediné, co skutečně znáte, je sprostota. Diskuze, kterou jste si drze vzal do huby, však vyžaduje jiné.

                Pokud vám křivním, tak mi prosím, alespoň třeba podle Googlu, řekněte, jak je třeba ta okupace vlastně definována a jak její znaky byly naplněny v diskutovaném případě. I za marnou snahu předem děkuji.

                • taras2

                  Když si to neumíte vygůglovat sám, tak posloužím: „Vojenská okupace je efektivní dočasná kontrola nad cizím územím, které nepřísluší pod formální svrchovanost okupující mocnosti. Takto ovládané území je okupované území nebo okupační zóna.“ Pokud chcete šermovat s tím, že okupační moc nepřevzala státní správu, tak to jednak neměla zapotřebí, udělali to za ní kolaboranti v KSČ (ke kterým jste patrně patřil), ostatně i Němci tady nechali „vládnout“ Háchu a českou vládu.

                  Advokát s tučnou a rozsezenou zadnicí z vás čouhá jako sláma ze strašáka. Tvrdím, že utracení právníka na území Česka by nemělo být trestným činem, pouze rušením nočního klidu nebo výtržností, pokud by exekuovaný nadměrně vřeštěl. Útočilo na mne už hodně idiotů, ale vy jste první, který mě obvinil z náckování, vaši druzi mi nadávali spíš do komoušů.

                  • Asfalt

                    No právě proto, že nepřevzali státní správu, tak se o okupaci nejednalo. Tento formální objektivní fakt bych nepodceňoval, neboť pokud k údajné okupaci nebyl potřeba kvůli kolaborantům, pak je dnes ČR rovněž okupována, neboť dnes politické vedení rovněž kolaboruje, tentokrát s USA.

                    Neobvinil jsem vás z náckování, ale z reflexů podobných náckovi. Jemu také stačila nenávist a propaganda z rádia. V tom se od nácka nelišíte. Zda vyznáváte i konkrétní ideologii nácka, nevím a z mé strany o tom řeč vůbec nebyla.

                    Nevím, co vám komunisti udělali, že je tak nenávidíte. Možná znárodnili králíky, možná nedali kandidaturu. Pokud to druhé, pak s nimi naprosto souhlasím, a to na základě vašich projevů. Neumím si představit, že by kandidát věd nebo dnes doktorant prezentoval vědecký stav a nebyl schopen objektivity tak jako vy. Ne, protagonistou minulého režimu jsem nikdy nebyl.

                    • astraustralia

                      Jeste pred nekolika lety bych neveril ze srpen 68 bude viden jinak nez jak jsme to videli v srpnu 68 kdyz k nam prijeli na tancich.
                      Nedorozumeni a jiny pohled je o to zarazejici ze se jedna o udajne pravne vzdelaneho cloveka, ktery slovo OKUPACE vidi jako stav kdy „okupant“ prevezme statni spravu. Neprevzal ? Nebyl okupant.
                      Rad bych vsem az po r.68 narozenym zduraznil ze vetsina naroda to jako prepadeni a „okupaci“ vnimala a videla! Dovolte mi abych to nemusel menit.
                      Nejen obycejni obcane ale 1,5 millionova zakladna clenu KSC se zmensila na pouheho pul millionu nebot nadpolovicni vetsina komunistu to brala jako vpad a okupaci, jako vmesovani se do vnitrnich zalezitosti Ceskoslovenska. Proto byl kazdy kdo nesouhlasil z komunisticke strany vyloucen !
                      Asfalt tu presentuje ze to nebyla okupace , nebyla prevzata statni sprava. Pokud je to osobni nazor, je na zaklade neceho co nehodlam komentovat, nevidim na zaklade ceho. Pokud to ma byt „pravni“ vysvetleni pak to nuti k zamysleni co to je za pravni hodnoceni, kdy v jinych pripadech je to tak komplikovane protoze se to snazi zohledintit maximum vsech informaci na zaklade kterych by se paragraf chtel dopracovat k co nejobjektivnejsimu a tim i nejspravedlivejsimu vysledku.Ale v tomto pripade jen podle prevzeti ci neprevzeti statni spravy ?
                      Pri pouzivani „pravnicke“ argumentace pak o to vic zarazi kdyz si oponent pomaha nalepkovanim mysleni nacistickeho, komunistickeho ci jineho.
                      Pak staci malo aby protistrana reagovala jeste razantneji a misto slusne debaty je to predevsim neslusne.
                      Nevim (z pravniho hlediska) jak do hloubky je formulana okupace
                      ale je rozdil mezi okupaci kdy vstoupila Hitlerova vojska do Ceskoslovenska a neprevzala statni spravu ale s vysledkem nekolika set tisic zivotu,
                      a kdyz vstoupila „bratrska“ vojska, take neprevzali statni spravu, ale na rozdil od Hitlerovske okupace se nepopravovalo na Pankraci ani v Kobylisich ani jinde.
                      To ale nic nemeni na tom ze se jednalo o nasilny cin!
                      OKUPACE by mela byt brana tak jak ji berou ti kterych se to tyka, jaky ma dopad na jejich zivot!
                      Jak ji vnima obcan Iraku ? Jako pomoc ci jako okupaci ? Take tam nedoslo k prevzeti statni spravy.
                      Ale s vysledkem vice nez 1,5 millionu mrtvych !
                      Co TIBET ? Je to ci neni to okupace? Byla prevzata statni sprava ? Pokud ano, tak je to okupace.!
                      Pokud ne nei ! Co kdyz jen castecne ?
                      Jen castecna okupace? Jen castecne znazilnena zeme, zena, pak jen castecne tehotna ?

                      Pokud Asfalt predvedl zpochybneni okupace jen proto ze „pravnicky“ se da zpochybnit FSECHNO,
                      pak se mu to podarilo,
                      ale pro nas kteri jsme si okupaci prozili zustane r.1968 v jeho puvodni podobe.
                      (i pres vysvetleni Asfaltu a jinych spravnych pravnich ci jinak korektnich kazatelu dejin )

                    • embecko

                      „Pokud Asfalt predvedl zpochybneni okupace jen proto ze „pravnicky“ se da zpochybnit FSECHNO,pak se mu to podarilo,
                      ale pro nas kteri jsme si okupaci prozili zustane r.1968 v jeho puvodni podobe.“

                      Po 68. roce mne nikdy neponizil ani mi neublizil zadny Rusak, ale vzdy to byl Cech, konajici dobrovolne.
                      V Madarsku se pod stejnou „okupacni“ spravou temer podarilo dosahnout toho, ceho nemohli Cesi udajne dosahnout kvuli stejnym okupantum.
                      Ze existuje nejaky politicky odporu proti rezimu vedela jen hrstka lidi, poslouchajici zahranicni rozhlas. Naprostou vetsinu lidi odpor proti rezimu nezajimal a disent mel ve spolecnosti nulovou az zapornou hodnotu (stav trval tak do roku 1980).
                      Celou okupaci proto vidim jako hnuti „Narod sobe“, ktery Moskva jenom postouchla a nakonec ho dokonce musela sama brzdit. Kdyby se komunisti nesvrhli sami, mame tu „okupaci“ dodnes.

                    • Ondej

                      pak USA nikdy nikoho neokupovali od konce druhé světové války. Tohle je propaganda jak z pera politruků 1.správy KGB.

                      Afghánistán – Na konci roku 2001 se lídři afghánských opozičních stran sešli v Bonnu, aby se dohodli na novém vládním zřízení v Afghánistánu. V prosinci 2001 byl jmenován Hamíd Karzáí předsedou prozatímní vlády, v roce 2002 tzv. prozatímním (interim) prezidentem a 9. října 2004 vyhrál v řádných prezidentských volbách.

                      Kde máte nějaké amerického protektora, lháři?

                      Írák – v červnu 2004 o skončení invaze a smrti Saddáma Husajna byla ustanovena prozatimní vláda, v r. 2005 byla rozpuštěna a moci se ujala irácká koaliční vláda v čele s předsedou Ajádem Alávím. V roce 2005 byla zvolena nová vláda, proběhly volby do Iráckého národního shromáždění, byla přijata nová demokratická ústava a prezidentem byl zvolen Džalál Talabání.

                      kde máte nějaké převzetí okupační správou USA (ano na 6 měsíců po válce), dvojnásobný lháři?

                      Zatímco Rusáci unesli celou vlády do SSSR, jednalo se tehdy o akt mezinárodního terorismu, únosu, zločinného spolčení a vydírání – pak v případě USA se jednalo o to uspořádat svobodné volby. Těch se v případě Afghánistánu účastnilo 82%voličů, ženy se už nebály Talibánu, že je za výkon jejich občanského volebního práva popraví. V Íráku byla účast menší, sunnité protěžování za vlády Husajna na úkor šíítské většiny se cítili po válce jako poražení a ve větší míře nešli volit. Účast ale byla i nadto vysoká, 64% je pro mnohý demokratický evropská stát nedostižná meta. Stakování vojsk z Íráku započal prezident Obama v r. 2011. Dnes tam už jsou jen vojenští instruktoři beze zbraní školící íráckou armádu v boji proti terorismu.

                  • pacifista

                    Čtu vás zde ač vás celkem neznám a musím napsat, že se mi to vaše psaní nečte nijak hezky. Nechcete raději přestat s tím sprostým napadáním? Už jsme tady jednoho takového měli co nevěděl nic lepšího, než ostatní ponižovat a dělat se nejchytřejším. Diskuse, která přestane být diskusí a přeroste v hádku a to docela sprostou, kdy se používají slova jako hloupý a podobně nemá cenu. Jak tady čtu, zavřel jste u sebe diskutování právě pro tyto věci, přičemž ve vyjadřování se sám nijak neomezujete. Ruku na srdce, proč to děláte zde, když u sebe to nechcete? Jedno takové rčení říká: “ Nečiň druhým to, co nechceš aby oni činili tobě.“

                    • kočka šklíba

                      Přesně pacifisto, dosud jsem si Tarase hodně vážila, nyní ale nevím, snad to byl jen úlet, takové vybočení z jeho normálu. Protože jen proto, že se mnou někdo nesouhlasí nemusím hned sprostě nadávat.

                    • taras2

                      V první řadě – nechápu, proč bych měl psát tak, aby se mi to líbilo zrovna vám, když vykazujete poměrně značné nepochopení pro reálnou politiku, viz váš údiv nad kritikou Zemanova kiksu s používáním ošklivých slůvek. Za druhé – jestliže mě někdo označí za nacistu, nedočká se vlídného přijetí. Jestliže mě někdo ve třech komentářích třikrát nesmyslně napadne, moje stanovisko k 68 označí – v souladu s Bilaky a Husáky – za ideologickou diverzi, okupaci za neokupaci a vojenskou agresi za legitimní (byli prý pozváni!) nebudu na něj hodný. A konečně – co je vám do toho, starejte se o svý kuří oka.

                    • pacifista

                      Svou arogancí nikoho nepřesvědčíte Tarasi, to není ta správná volba. Rozumné a uvážlivé slovo by dokázalo Jistě víc. Já vám vysvětlím proč dělám rozdíl mezi vámi a naším prezidentem. Někdy je potřeba použít i vulgarismus aby ten dokonale vystihl situaci a pak se říká sedí jako pr..l na hrnci. To byl Zemanův Bakala. U vás to ale nesedí. Lépe by to sedělo dobře vyargumentované. Psát umíte pěkně, tak by slovní zásoba určitě nechyběla. Takto ve vašem textu poznám jenom zlost a to je škoda.

  9. vittta

    Tak tohle je šoumen.
    Pokud někdo vydrží číst až do konce- text je nudný, ale ty závěry jsou zajímavě zvrhlé- může si položit otázku, která je k věci.
    Je tento druh uvažování budoucností levice, nebo pravice?
    Fakt to není vůbec jasné.
    Jen by mě zajímalo- když ten guru co chvíli operuje charitou, kde bere tu jistotu že by v anarchokapitalismu charita měla nějaké peníze.
    Proč by měl někdo dávat peníze charitě, kterou nepotřebuje, a která živí více méně jen ty, co si sami dobrovolně něco neplatí?
    A i kdyby charita peníze měla, jak by zajistil, že by právě charita nebyla líhní korupce, protože nechat někoho rozhodovat, kdo zemře, a kdo bude žít, už je pořádné podhoubí pro korupci.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Statni-nemocnice-a-duchody-nepotrebujeme-rika-mlady-autor-Vse-vyresi-trh-Kdo-na-to-nema-obrati-se-na-charitu-555787

  10. astraustralia

    Saxi ac casto s tebo souhlasim tak tentokrat nemohu:-(
    Po 68. roce mne nikdy neponizil ani mi neublizil zadny Rusak, ale vzdy to byl Cech, konajici dobrovolne.
    Jeste na vylepseni teto informaci jsi zapomel dodat ze tak tomu bylo vzdy.
    Udelejme si maly souhrn.
    V 50 letech to jen „postouchli“ Sovetsti poradci a rozsudky smrti vykonavali souzi Cechoslovaci,
    Za Hitlera taktez se zaviralo predevsim na udani Cechu !
    Podobne za Habsburgskeho mocnarstvi, po Bile Hore take popravovali Cesi Cechy.
    Tak jsme si nakakali do vlastniho hnizda, jsi spokojen ?
    Pravda prece musi byt kdyby na chleba nebylo !

    V Madarsku se pod stejnou „okupacni“ spravou temer podarilo dosahnout toho, ceho nemohli Cesi udajne dosahnout kvuli stejnym okupantum.
    Co se temer podarilo?
    Ja jsem v 68 mluvil ve Vidni s Madary kteri po 56 uprchli a vypraveli jak na rozdil od Prahy v Budapesti Sovetske tanky jely ulici a rovnali to tam se zemi.
    A take si tam ublizovali sami Madari.
    A nedavno v Iraku si take Iracane ublizovali sami a US army to jen postrcila. Ublizuji si tam dodnes.
    Vetsina 1,5 millionu mrtvych nebyla zabita Americany.
    Hlavne nikde nic nesvadet na OKUPANTY.

    Ze existuje nejaky politicky odporu proti rezimu vedela jen hrstka lidi, poslouchajici zahranicni rozhlas. Naprostou vetsinu lidi odpor proti rezimu nezajimal a disent mel ve spolecnosti nulovou az zapornou hodnotu (stav trval tak do roku 1980).
    Lide se bali a tak proto jakoby odpor neexistoval. Existoval v podobe velke nespokojenosti lidi,
    Postizenych bylo mnoho, mimo 1 millionu u komunistu kteri byli vylouceni a prisli o praci prislo o praci i mnoho z tech kteri si nedali pozor a angazovali se v 68!
    Opet plati ze to nedelali Rusaci, jen to postouchli :-(

    Celou okupaci proto vidim jako hnuti „Narod sobe“, ktery Moskva jenom postouchla a nakonec ho dokonce musela sama brzdit.
    Prosim podrobneji co Moskva musela brzdit.

    Ze od vcera narozeneho uslysim takovy rozbor bych po Sametove masazi pochopil, take od nastudovaneho
    pravnika, ale od Tebe ktery neco pamatujes ? Ufff

    • Asfalt

      Astře,

      jsou objektivně definované pojmy a subjektivní pocity. Okupace je objektivně vojenskou správou cizího území. Pokud cizí vojenská správa na daném území není, nejedná se o okupaci. To je prostě objektivní fakt, lhostejno, jaké jsou vaše subjektivními pocity. Pokud svými subjektivními pocity chcete nahrazovat objektivní fakta, je to špatně, lhostejno, jaké teorie pro vaši virtuální realitu vymyslíte, kolik lidí pro jiný názor pourážíte nebo kolik lidí, kteří vaši virtuální realitu odmítnou, začnete nenávidět nebo označovat za hady na prsou.

      Američané Irák okupovali několik pár let po přepadení, protože těchto několik let zde vykonávali vojenskou správu země. Po předání správy nové irácké vládě tato okupace skončila, lhostejno, že američtí poradci v Iráku dále působí a že Irák patří do sféry vlivu USA.

      Sověti u nás nikdy vojenskou správu neprováděli, proto nás nikdy neokupovali, lhostejno na poradce, sféru vlivu a osobní postoje kohokoliv k této sféře vlivu nebo jinému. O okupaci mluví propaganda, protože to zní hanlivě a vyvolává emoce žádaným směrem, kteréžto emoce jsou neúčinnějším způsobem ovládání lidí. Stejně jsou užívány pojmy anexe, agrese a podobně, přestože s anexí, agresí ap. v objektivním smyslu nemají naprosto nic společného. Na opačném pólu emočního působení pak stojí třeba šíření svobody a demokracie, přestože tyto propagandistické nálepky „dobra“ kryjí skutečné agrese a jiné zločiny v objektivním smyslu. Pokud jste toto ani za čtvrt století nepochopil, pak jste nepochopil vůbec nic.

      Vy a jeden hulvát tady nechápete odmítání vašeho subjektivního pocitu o okupaci, která však s okupací v objektivním smyslu nemá nic společného. My, kteří máme zase naopak už plné zuby nenávistné propagandy, máme už i plné zuby blbých keců o okupaci. Chápejte to prosím takto. Po pravdě, vůbec jsem si nemyslel, že sovětskou okupaci by někdo mohl brát vůbec vážně. To je podle vás okupováno i současné Německo a jiné země, které jsou loajální americkým zájmům dokonce více než těm vlastním a je v nich také cizí vojenská základna? Nebo jak?

      Na další vyšší mety jako agrese ap. se už ani nedostanem.

      • astraustralia

        Objektivni a subjektivni pocit.
        Po pravdě, vůbec jsem si nemyslel, že sovětskou okupaci by někdo mohl brát vůbec vážně.

        Mozna kdybyste ji prozil ze byste ji bral vazne.

        Vy a jeden hulvát tady nechápete odmítání vašeho subjektivního pocitu o okupaci, která však s okupací v objektivním smyslu nemá nic společného. My, kteří máme zase naopak už plné zuby nenávistné propagandy,

        Na rozdil od vas kterym tece jeste politicke mleko po brade, drive narozeni si zazili nenavistnou propagandu smerem na Zapad, vy nyni prozivate jen tu opacnou smerem na Vychod.
        Srovnani vam naprosto chybi a od toho se odviji i veskera vase hodnoceni!
        „Subjektivni“ pocit okupace mela v 68 vetsina obcanu Ceskoslovenska. Pak se po letech museli narodit moudraci Vasi generaci aby to spravne uvideli jako neokupaci. Kdo by to v r.1968 rekl ze to nekteri moudri nedavno narozeni uvidi stejne jako soudruzi od zvaciho dopisu k bratrske pomoci :-(
        Pak se nedivte ze se nektery pametnik ktereho nesouhlas s okupaci ani s bratrskou pomoci stal vyhazov ze zamestnani, ze Vas posle kamsi.
        Lide kteri neco zazili a neco pamatuji maji narok na svuj nazor a pokud nejake privzdelane rychlokvasky zacnou kazat neco co je v rozporu s jejich poznatky nejdou pro ostry vyraz daleko.

        Agresi, anexi ap. jako vyssi metu popiste (dle Vas to bude jiste objektivne) obohatte novym a jedine spravnym pohledem :-)
        Definice techto vyrazu lze sice najit ve skriptech i na Internetu, ale neni nad vysvetleni od posametove vzdelaneho jedince nezatizeneho balastem vzdelani z dob realneho socialismu a povinnych prednasek marx-leninismu :-)
        Jen dovolte ctenari aby to videl jak sam nejlepe umi. Take aby si udelal vlastni nazor na nejnovejsi vykladace dejin kteri vedi ze konecne spravne a jedine objektivne.
        Jsou tak objektivni ze objektivne a po pravde napisi
        Po pravdě, vůbec jsem si nemyslel, že sovětskou okupaci by někdo mohl brát vůbec vážně.

        Za dalsich 50 let si presne stejne bude vymenovat objektivni nazor mlada generace Iracanu o okupaci z r.2003 s jeste zijicimi pametniky.
        A tak stale dokola v dejinach homo sapiense :-(

        • pacifista

          Astře, tentokrát musím souhlasit s Asfaltem. Popsal to naprosto přesně. Ale protože vás postihlo něco co se neodpouští, máte na to jiný názor. Mě nepostihlo nic zásadního, jen to, že bylo třeba dávat si pozor na pusu a tak se na věc dívám bez zastření mysli, nekompromisně, tvrdě. Zkušenost mám, půl života za komárů, skoro stejně za kapíku. Mohu srovnávat a tak dávám zapravdu Asfaltovi. Co by se asi stalo dnes, kdybychom chtěli vystoupit z NATO nebo ještě lépe, bude tu emerická vojenská základna? Mnozí z těch co nesnáší armády Varšavské smlouvy v 68. by si to moc přáli.

      • Seal

        Proboha, tak proč sem ta „spřátelená vojska“ vůbec vtrhla, pokud nechtěla vykonávat dočasnou efektivní kontrolu nad cizím územím, které nepřísluší pod formální svrchovanost okupující mocnosti? Když už jste se tedy chtěl odvolávat na definici z wikipedie. Vojenská správa je pouze formálním znakem okupace, protože z hlediska materiální pravdy může existovat i nemusí. Podstatným znakem je to, že došlo k vojenské intervenci a byla porušena státní suverenita ČSSR. Celé se to legalizovalo (nikoli legitimizovalo) až zpětně smlouvou o podmínkách dočasného pobytu sovětských vojsk na území Československé socialistické republiky. Mimochodem ta jako důvod uváděla nikoli nějaké obecné ohrožení ze strany NATO, ale pro Čechy hodně citlivě zajištění bezpečnosti „před sílícími revanšistickými snahami západoněmeckých militaristických sil“. Njn, všechna ta letadla a tanky se lidem tak akorát zdály, protože šlo přece jenom o virtualitu a trik nepřátelské propagandy. Vůbec nechápu, proč do toho taháte nějské Američany v Iráku. To si jako máme kvůli americkým intervencím vygumovat paměť a přepsat vlastní dějiny?

        • Asfalt

          Já samozřejmě nevím ani vědět nemohu, proč sem „spřátelená vojska“ vtrhla – tedy ten zásadní materiální důvod. Beru to tak, že šlo o obdobnou demonstraci síly, jakou dnes předvání NATO svými vojenskými přesuny, když jedou nebo se vrací z pobaltí. Ano, jistě manévry NATO a vstup vojsk VS fakticky vypadaly hodně jinak. To nevyvracím, o to se nepřu, jen tvrdím, že šlo o demonstrativní akci (byť v různých parametrech rozdílnou od demostrací NATO).
          Stejně tak nevyvracím, že úkolem vstupu byla kontrola území a jeho obyvatel, ale zásadně nesouhlasím, že šlo o formu okupace. Ukolem bylo udržet naprosto stejnou kontrolu, jakou má dnes u nás nebo jinde USA, a této kontrole se neříká okupace, ale sféra vlivu. To, že někteří v této sféře vidí svobodu, jiní kolonizaci, zatímco předtím jední viděli okupaci, druzí přátelskou pomoc s našimi pojmy nesouvisí a jde o postoje k tomu a onomu (soft power).
          Vojenská správa je formálním znakem, ale není znakem nepodstatným. V právu dokonce stojí forma nad obsahem, tedy i formální pravda nad materiální, dokud formální pravda není uvedena do souladu s materiální, což je snaha materiální spravedlnosti. To jen mimochodem, když jste o tom začal mluvit. Bez ohledu na právě uvedené, ale okupace znamená, že formálně(sic!) úkoly silových složek státu provádí cizí armáda. Konkrétně cizí armáda honí zločince, vězní politické vězně, zajišťuje bezpečnost civilistů ap. To tady nikdy za sovětů nebylo, proto tady nikdy za sovětů nebyla okupace. Okupace je mezinárodně vojenský pojem se svým významem, ne hříčka politologů a propagandy.
          Znakem okupace není vojenská intervence. Nějak se tam ta cizí armáda samozřejmě musí dostat, ale s okupací samotnou to nemá moc společného.
          Smlouva o pobytu vojsk není smlouvou o okupaci, ale smlouvou o zřízení vojenské základny, které mají USA dnes všude po světě. Američtí vojáci na těchto základnách neprovádí okupaci stejně jako sověti tenkrát u nás. Příčí se mi pak ruskou základnu nazývat okupací, zatímco americké základny prostředkem bratrské pomoci. Buď jedno nebo druhé, ale jednou tak, podruhé jinak mi prostě nejde.

          Řeknu to ještě jednou polopatě. Já nepopírám, že šlo akt udržení sovětské sféry vlivu. Já jen tvrdím, že dělat z toho emoční manipulaci pojmem okupace je lež.

          O dalších okolnostech si už ani mluvit netroufám.

          • Ondej

            nakonec bude mít tento Pjakin svazu česko-sovětského přátelství pravdu….Ale za předpokladu že je schopen dát SSSR na roveň nacistického Německa. Platí-li pro něj stejná právní klauzule jakou používá pro obě země stejně.

            Protektorát Čechy a Morava (německy Protektorat Böhmen und Mähren) byla část československého území, od 15., respektive 16. března 1939 do 8.–9. května 1945 okupovaná nacistickým Německem. Okupované území Německo anektovalo a zřídilo autonomní Protektorát Čechy a Morava, vyhlášený 16. března 1939.Výnosem o zřízení Protektorátu Čechy a Morava. Okupací a anexí okupovaného území Německo porušilo Mnichovskou dohodu, kterou samo 30. září 1938 uzavřelo.

            Z pohledu mezinárodního a československého práva se jednalo o zamaskovanou formu nelegální anexe, přičemž legální vláda byla (později vytvořená a Spojenci uznaná) exilová vláda v Londýně, vedená prezidentem Edvardem Benešem. Z tehdejšího oficiálního německého pohledu šlo o legální a mírové obsazení na základě společného prohlášení československé a německé vlády ze dne 15. března 1939. Nacisté tvrdili, že Československo byl uměle vytvořený stát vytrhující české země z životního prostoru německého národa, vnitřně neschopný existovat a představující ohnisko nestability, ohrožující evropský mír.

            úplně stejný právní postup jaký pak provedla česká kolaborantská vláda dosažená sovětskými okupanty, pardon, mírovými vojenskými jednotkami spřátelené cizí mocnosti. V tomto případě nás mělo rádo ne jedno Německo, ale hned 5 států najednou. Ten Hitler byl fakt břídil v „mírovém obsazování“, namísto aby se spojil a dohodl s Horthym, Musollinim, Hirohitem a Antonescem coby svými spojenci o společném záboru Čech a Moravy, nechali v tom „chudáka“ Hitlera samotného. To Brežněv byl jinej sekáč, ten se nezakecal:-)

          • astraustralia

            Řeknu to ještě jednou polopatě. Já nepopírám, že šlo akt udržení sovětské sféry vlivu. Já jen tvrdím, že dělat z toho emoční manipulaci pojmem okupace je lež.

            Lepe jste nemohl ukazat jak jste zcela mimo :-)
            Zcela mimo tehdejsi realitu!
            ZADNOU EMOCNI MANIPULACI NEBYLO TREBA V SRPNU 68 DELAT.
            Vstupem vojsk byla vetsina naroda tak „emocne zmanipulovana“ ze zadne manipulace nebylo treba.
            Pokusy ovsem byly. Soudruzi kteri pozvali vojsko do Ceskoslovenska zalozili vysilac kde se snazili obcany republiky presvedcit=EMOCNE ZMANIPULOVAT, ze se jedna o akt bratrske pomoci a ne o okupaci.

            Nyni se snazite i Vy svym „objektivnim“ pohledem s 50 letym odstupem „emocne zmanipulovat“ ctenare neznale situace v r.1968 ze se tehdy jednalo o vse mozne jen ne o okupaci.
            Podobnost s nazory tehdy nejpravovernejsimi soudruhy jiste ciste jen nahodna:-)

          • Seal

            Měl byste si vybrat, jestli se chcete pohybovat v oblasti práva, anebo ospravedlňování. V tom prvním přáípadě totiž budete muset zkoumat skutkovou podstatu (jestli třeba tím „vstupem“ nebyly porušeny nějaké mezinárodní smlouvy), no a v tom druhém případě můžete argumentovat demonstrativní akcí, sférami vlivu a třeba i těmi Američany. Hodně by mě zajímala ta definice okupace jako mezinárodně vojenského pojmu, protože wikipedie pouhým odkazem na kontrolu území a porušení svrchovanosti jiné země zjevně trpí jakousi nedostatečností. Rád bych si ten odkazovaný pojem totiž porovnal se svými vzpomínkami: „Spřátelná vojska“ se sem nějak dostala, obsadila sdělovací prostředky, internovala a někam do zahraničí odvezla představitele státu, ČSLA izolovala ve svých posádkách, převzala ostrahu hranice, regulovala dopravu… To samozřejmě v té první fázi, kterou nazýváte demonstrativní akcí. Jinak díky za vysvětlení, že v právu dokonce stojí forma nad obsahem. Jde tím totiž skvěle vysvětlit tu smlouvu o dočasném pobytu sovětských vojsk, protože i když budete argumentovat předchozí „demonstrativní akcí“, tak je přece jasné, že obě strany neměly při uzavírání rovnocené podmínky.
            Jinak pro mě za mě si klidně tvrďte, že z toho či onoho formálního důvodu nešlo objektivně o okupaci. Stejně tak pamětníkům nevezmete jejich autentické vzpomínky, i kdybyste jim natřikrát předhazoval, že žijí ve lži. Oni se s tím stejně už dávno za tu dobu nějak museli vyrovnat, což podobnému počínání přidává punc pošetilosti.

              • taras2

                Jednoduchá úvaha: pokud vojenská okupace ČSSR a následná normalizace byla pro jedince stresujícím a nepřijatelným znásilněním svobody a suverenity, a to jak osobní, tak dokonce i národa, nemůže se na to dívat bez emocí, zvlášť když mu normalizace zničila kariéru, estébáci ho pronásledovali, soudci odsuzovali do kriminálu nebo ho režim díky své ohavné a prolhané tváři donutil zdrhnout. Ti, kteří okupaci ospravedlňují se rekrutují ze tří skupin komunistů. Ti první (tzv. konzervatisti) byli proti Pražskému jaru do počátku, protože ohrožovalo jejich mocenské pozice. Ti druzí byli tzv. věřící, režim měli za svůj (díky hnusným sociálním poměrům za první republiky a krachu prvorepublikové „demokracie“, orientované na Západ a z ní vyplývající německé okupace) a i když z něho do 68. nijak zvlášť neprofitovali, obávali se maďarských poměrů. A ta třetí skupina profitovala z normalizace, obsadila uvolněná místa po vyházených reformátorech a většinou rudé knížky fofrem zahodila dvacátého listopadu a začala podnikat a privatizovat. Lidé s kachním žaludkem a bez skrupulí. Asfalt patrně patří k téhle třetí skupině, ale zachoval si lásku ke komunismu jakožto jistý druh deviace. A pak je tady masa obyčejných lidí, kteří se pod násilím vždy ohnou a kolaborují, režim jim jde na ruku, pokud jsou privilegovanou vrstvou (dělníci), a nějaké ideály a svobodu mají u prdele. Stačí jim Nemocnice na kraji města a Silvestr s Menšíkem.

                Zajímavé je, že tak, jak definuje okupaci Asfalt, nebyl protektorát okupací, protože byla zachována protektorátní vláda, prezident a úřady. Měl by to jít říct na ministerstvo zahraničí a do Lidic.

                • vittta

                  To máš zajímavě napsané, hlavně o těch „věřících“.
                  Dneska máš třeba levičáky, kteří sice vidí, že je levice v prdeli pro ztrátu jakékoliv sebereflexe, a též samozřejmě proto, že po r,1989 nedokázala pro pracující nic moc udělat, a věru, nebýt Zemana, tak ani dneska nevíme, že kdy existovala, jako to mají Národní socialisté.
                  Když tě tak čtu, tak sociální demokraty vlastně chápu, jejich pohrdání dělníky, asi se jim mstí za ta privilegie, co měli za reálsocialismu, takže tím pádem s tím režímem kolaborovali.
                  Z toho mi vyplývá, co jsem možná ještě nedávno moc nechápal, ale ty- a někteří u Tribuna, mi otevřeli oči.
                  Dělníkova strana jsou komunisté, strana psudointelektuálů typu Havla, Halíka či třeba Čulíka jsou sociální demokraté.
                  Těm nejde v žádném případě o nějaké dělnictvo, těmi- jak jsem uvedl- pohrdají- ale o teoretickou rovinu definice levice.
                  To vidím třeba u Tribuna, kdy se tvrdé jádro tamější diskuze dokáže donekonečna dohadovat, jak to myslel Marx, což je to jediné, co tam nějak připomíná levici.
                  Též mi připadá, že Otoman, jehož jsi k sobě pustil, tam není jako nastrčená provokace, ale konec- konců, jeho výheň levicové teorie- Frankfurtská škola- je v každém druhém jeho textu.
                  Hele, nekecám, já odjakživa měl bytostný odpor k ČSSD, ale komouši mě zase tak nevadili- a nemysli, úplně bez perzekuce jsem tehdy nebyl.
                  Jejich režim byl idiotský, ale dělníkovi důstojnost nebral, a dělnicvo bylo tou dobou vzdělané, jako nikdy úřed tím, ani po tom.
                  Též jsem ovšem měl podobně bytostný odpor k ODS, neb se cítím být dělníkem, i když jsem vykořisťovatel, tzv. miliardář- čekatel.
                  K r.1968 – můj názor každý zná, ale moc jsem se nestekal s podporou vojenské akce.
                  No ale co byste teda chtěli?
                  Myslíte, že si velmoc- jak východní tehdy, tak dneska západní, sedne na prdel před vaším teoretizováním?
                  Jedině puška může vzbudit respekt, puška a ODHODLÁNÍ jí použít.
                  Nechci se tě blbě ptát, protože to nemůže nikdo vědět, ale kdybych se zeptal…nařídil bys mobilizaci dvou ročníků, cca 150 000 mužů, pod nějakou záminkou v létě 1968?
                  Je to dotaz k zamyšlení, není nutné přímo odpovídat, jestli mi rozumíš.
                  A taková věc, možná ti to přijde zrovna ode mě divné, ale moc se mi nelíbí, když píšeš o Asfaltově tlusté bolševické prdeli, to přece nemůžeš vědět, co dělal, a je to takové…no, nevhodné.
                  Já zrovna v tomhle s ním extra nesouhlasím, ale v takové partě, nebo jak to nazvat, se to nedělá.
                  Já to někdy dělám, ale ne takhle drsně, a navíc, já jsem buran, a řepák, ty si hraješ na entelektuála.
                  A ty kecy o východních hordách náckové fakt používali.

                  • embecko

                    Tohle je dost vazna diskuze, i kdyz se nezda…
                    Treba hned na zacatek, jak se tu mava nacisty a stalinisty- to totiz ukazuje na opovrhovani obetmi tech skutecnych nacistu a stalinistu, co meli v jedne ruce zbran, v druhe klice od vezeni a ve treti totalni dohled nad tim co se deje na ulici. Mistni „staliniste“ a „naciste“ maji tak akorat v jedne ruce mys a v druhe sklenicku. Vznika pak uplne nerealny stav, ve kterem se zapomina na to, o co vubec jde a o co kdy slo.

                    Druhou veci je osobni zivotni trauma z toho, ze pred 50 lety prijel Ivan, soupl na na UV Husaka a pak se zanoroval v milovickych lesich, odkud po dalsich 20 letech zas vypadnul, i s Husakem. A dotycny to uz 50 let nosi jako zivotni krivdu na srdci a kdyby to melo byt jinak, tak mu srdce pukne zalem.Tady jsou souvislosti zas uprchlicke…napr. Syrane maji uplne rozmaslovanou zemi a statisice mrtvych, ale presto dokazi plne zit a i si uzivat, posedavaji v kavarnach, honi baby, studuji a pracuji. Zatimco sovetskou okupaci a gulasovym socialismem utumlovany Cech jich lituje, ze musi trpet pod Assadem a jake to musi byt martyrium.
                    Tohle bohuzel vypovida o tom, ze schopnost muslimske spolecnosti vyhmatnout ze zivota to podstatne a postavit se celem i tomu, co jsem treba nekdy vnimal jinak, je mnohem zivotaschopnejsi a i silnejsi, nezli evropske sebeukajeni se ve strachu z nejakych Rusaku, co tady byli pred 30 lety a co ted jsou skoro 2 tisice kilometru daleko.
                    Zatimco Evropan resi, muslim zije a to tak, ze je za cely svuj zpusob existence ochoten se postavit i samotnou existenci.
                    Jak to tu uprchlici vyziraji, jak ojebavaji urady a jak z nich 4/5 nepracuji mi zacina byt pomalu dokonce sympaticke.
                    Uz treba proto, ze je skoro radost se na ne divat, jak si uzivaji, zatimco zmateni Evropane se uziraji traumatem ze sebe samych, vcetne Rusaku.

                    Tak tady o tom je dle meho tahle diskuze o okupaci :o)

                    • vittta

                      Tyhle diskuze nemohou být osobní, ale čistě teoretické.
                      Taras pak štengruje Astra, že si hřáli hady na prsou, no co bys tomu řekl.
                      Doba se posunula, a s novými kontexty samozřejmě přicházejí nové teorie.
                      Proč tyhle teorie protagonisté r.1968 tak zarytě odmítají, to nevím, jsou to kurva přece jen teorie!
                      No a zase máme rozpor s tím lidováním, protože já si myslím, že Čech na nějakého „cigoše“ z vysoka sere, né že ho lituje, jak pod Asadem trpí. (u Čecha je každý trošku tmavý člověk cigoš, jak známo)
                      Za to na západě, jak čtu, ale i slyším, se v péči o negry přímo vyžívají.
                      Nenechají deportovat ani násilníka- a místo aby všechny, kdo tomu v letadle bránili zatkli a nasolili jim pokutu jako kráva, tak vystoupí negr s eskortou.
                      A makají a makají, a negr se válí, kšeftuje s drogama, chodí ozbrojen, a všichni jsou vlastně spokojení.
                      To mi hlava nebere.
                      Syřané mají zemi rozbitou, ale ne všude, a myslím, že kdybychom jí měli rozbitou my, tak se na všechno také vysereme.
                      Deprese je spíše proto, že někdo má zemi až moc dokonalou.
                      Na západě nemůžeš jít pomalu ani na houby, všude stezky a jak šlápneš vedle, máš průser….
                      Kdo nosil když jsem byl mladý na hlavě helmu- na kole třeba?
                      Vypadal by jak debil- a kolik se jich zabilo?
                      Když někdo donesl mičudu- „televizák“, tak všichni čuměli, ale nakonec se kopalo stejně do nějakého šišatého gumáku, protože majitel krásného balonu do něj nenechal kopnout.
                      Vzal sis tepláky s těma vytahanejma kolenama a nějaké kecky, nebo gumáky, to bylo žrádlo, gumáky!
                      Hele já bydlel jako dítě vedle autobusáku.
                      Tam se slévaly dvě Nisy, byl tam takový jako poloostrov, všude houští jako kráva, bordel.
                      Kus vedle v takových činžákách doutnala věčným ohněm hromada škváry, jak tam topili v nějakém kotli.
                      Co jsme se tam nablbli, chodili jsme v té Nise, kdo to jako projde v těch tunelech, různě jsme to čistili, vyprávělo se, že tam Němci měli zbraně, a že tam někdo nějakou našel (ale nikdo jí neviděl), v těch houštinách jsme sbírali zálohované flašky, v doutnající škváře se zapálila flaška od mogulu, a „bombardoval“ se jiný bordel u popelnic, až to chytlo, a nás někdo vyhnal…
                      To jsem jakoby snad už i zapoměl, ale nějak loni, nebo že by dokonce letos..jsem tam zamyšleně čuměl, je tam taková promenáda, kytky, lavičky, dlažba, nějaké lipky, nebo co…
                      Nuda….NUDA!
                      Všechno má dvě tváře, tehdy to bylo hnusné, zarostlé, oprejskané- ale byla to romantika na celý život, tam jsme si mohli dělat co chtěli, u těch řek- a šel jsi tak kilák- a tam smeťák, kterým protékal potok, a to samé, romatika, kopali se tam německé válečné kříže, pak jsme si ukazovali, kdo vykopal hezčí…
                      Dneska je to tam hezké, ale nikdo, NIKDO Saxi, na to mít vzpomínky nebude.
                      Není na co.
                      Každá mince má dvě strany, a ten komunistickej bordel kuriozně svým způsobem poskytoval určitou svobodu, nebo jak to říci, na západě ten děsnej pořádek svobodu bere.
                      Nikdo asi nechce mít všude bordel, ale mít všude dokonalost je snad ještě horší.
                      Pak těm lidem nemá jebat v hlavě.

                    • embecko

                      O je, uplne mi mluvis z duse… ja prozil detstvi take na smetacich :o) … to jsme si uzili! Kolik pneumatik jsme tam spalili!
                      A ve strzich s rozpadajicimi se nakladaky, v desitkach opustenych baraku, urcenych k demolici, na zarostlych opustenych pozemcich s boudami plnych chemie a v rourach pod zemi, kde jsme nachodili s baterkami cele kilometry…
                      Vracel jsem se uplne na sracky s teplaky od barev a ruznejch hnusu a smradlavej az beda, dokonce mi doma pak pridelili strisku na zahrade, kde jsem se musel prevleknout, nez jsem mohl vstoupit do baraku.
                      Dnes se divim, ze na nas nevolali policajty a to denodenne…lide meli zrejme pocit pospolitosti, znali nas a vedeli, ze udelame jen bordel a ne vic a ze nas to jednou prejde. Byla v tom takova nevyrcena duvera a velka zkusenost ze strany dospelych.

                      Dneska je ale pravda, ze urcite moznosti take jsou (i kdyz ne takove, jake jsme meli my). Ale deti uz sedi vsechny u pocitacu, anebo maji jine povinnosti. Treba hriste na fotbal: My jsme museli prez plot na hlidane hriste, odkud nas pravidelne vyhanel spravce. Fotbalek v klidu nebyl, jednim okem jsme stale silhali, kdy se objevi dedek a pujde po nas.
                      Dneska tam stoji hriste zadotovane EU, s tartanem, kosi na basket a „pravymi“ branami…a co? Zeje prazdnotou, ani nohu tam nevidis. A nas se tam seslo treba 30.
                      Je to mozna i dost generacni zalezitost, zatimco ti starsi pred nami trpeli na „predindustrialni hry“, tj. pousteli draky, lovili v potoce potvory, anebo delali ohnicek, my jsme uz palili barvy a pneumatiky, hazeli auta do strze a odpalovali bomby z Travexu, smichaneho s hlinikovym praskem. Kurva, to byly slehy…to uz slo doslova o zivot. No a mladi ted sedi u pocitace a i eventuelni predstava pobytu na smetaku jim prijde jako nezajimava. „Pobyt v zemi nikoho“ totiz vyzaduje velkou obraznost, ze srotu musis vytvorit zivou predstavu. Dneska uz ale deti maji obrazy a fantazii zadarmo a je jich milionkrat vice, nezli jsme mohli my ve sve fantazii vyrobit.
                      A souhlasim s tim, ze je to nuda, proto take ty uteky do virtualna. Pobyt na smetaku je intelektualne namahavy (to myslim vazne) a dnesni deti o tenhle typ namahy nemaji zajem, radsi se nechaji pasivne krmit a emocemi si nechaji hejbat uplne bez snahy a bez rizika.

                    • pacifista

                      Teda hoši, jak vás čtu tak se neustále chechtám. Je to přesné i já mám takové vzpomínky, třeba jak lezu po stromech, v holínkách jak lovím škeble z právě vyloveného rybníka a na ten smeťák také. My zas dělali bunkry, kam jsme instalovali stará kamínka co jsme našli na tom smeťáku a vařili na něm brambory, opět v hrnci ze smeťáku. Bunkr byl v takové jámě, z níž předtím vydolovali kámen- břidlici na stavbu. Přikryli jsme tu jámu prkny a kůly co jsme našli v okolí, kamna opatřili rourou, taktéž pohozenou někde, no bylo to naše dětství a co může být lepšího než toto. To se to pak vzpomíná a chválí. Nikomu nic nechci brát, ale blahořečím si za tu dobu, protože jak říká vittta, byla to obrovská svoboda a dala nám tvůrčí schopnosti, improvizaci.

                  • taras2

                    vittta: „nařídil bys mobilizaci dvou ročníků, cca 150 000 mužů, pod nějakou záminkou v létě 1968?“ – tohle už někdo vyřešil, zapomněl jsem kdo. Prý jsme měli čtrnáct dní před invazí mobilizovat, postavit armádu na západní hranici a v případě vpádu vojsk VS ustoupit do Německa, s celou parádou, i s polníma kuchyněma. Prý by si to pak sověti rozmysleli, kdybychom jim to včas nahlásili, co chceme udělat, riskovat druhou světovou. No nevím.

                    „píšeš o Asfaltově tlusté bolševické prdeli“ – jestliže někdo hledá právnické kličky, aby mohl zlehčit a zpochybnit znásilnění této země (vstup byl právně v pořádku, byli pozvaní!!!!, nebyla to okupace), tak na něj určitě nebudu hodnej.

                    „kecy o východních hordách náckové fakt používali“ – chtěl jsem ho nasrat, vždyť je u toho ta závorka, což se ostatně povedlo.

                    embéčko: „Zatimco Evropan resi, muslim zije a to tak, ze je za cely svuj zpusob existence ochoten se postavit i samotnou existenci.“ – no jistě, žije si jako pánbůh ve Frankrajchu. Šestkrát denně mlátí palicí o zem, pak měsíc žere jenom v noci, nesmí pašíky, když dostane úkol, tak si střeva rozvěšuje po okolí, za partnerku má kozu, zvířatům i odpůrcům podřezává krky, sám, bez pomoci světa je schopen bydlet jenom ve stanu a chodit dělat do písku, je indoktrinován zločinnou ideologií, směšnou pohádkou o tom, že je pán tvorstva (podobnost s nacistickou ideologií je úplná), je odsouzen prohrát ve válce civilizací.

                    • embecko

                      „je odsouzen prohrát ve válce civilizací.“
                      Tak zatim ji vyhrava, za chvili ma Evropu pod palcem a my se jeste dozijeme toho, ze bude sedet v evropskych parlamentech.
                      https://www.hu-berlin.de/de/pr/institut-fuer-islamische-theologie/institut-fuer-islamische-theologie
                      Na navrh akademickeho senatu otevrela v lete berlinska Humboldtova univerzita teologickou fakultu (institut) na vychovu imamu.
                      Evropa se roztrhne vejpul a jsou dve moznosti: Bud se CR dostane pod vliv islamizovane casti, anebo spadne pod vliv stalinisticke Moskvy…co bys radsi?

                    • taras2

                      Teď zrovna píšu článek o tom, jak moje prorocké schopnosti slábnou, tohle ale bych si prognózovat troufnul. Skončí to válkou a krveprolitím, na jehož konci bude islámská populace vypráskána z Evropy. Samozřejmě se zbytečným krveprolitím, protože neschopná EU a degenerované západní vlády nebyly schopny reagovat včas, kdy to ještě šlo bez té krve. Ale technicky a kulturně rozvinutá civilizace se nenechá ovládnout a doslova zotročit náboženskými primitivy. A oni nic jiného neumí, ve chvíli kdy dosáhnou významného podílu na celém obyvatelstvu, než tu svoji řeznickou agresi. Nebude to hezký a AfD a Marine mohou nahradit mnohem razantnější řízci.

                    • embecko

                      No to je otazka, Tarasi, ale dle meho muslimska civilizace v Evrope uz zustane a to proto, ze lidem na Zapade nevadi (krome tech cirka 15%, volicich AfD, Okamuru, Wilderse, Lepenku). V Cesku nevim, ale trend a cas hraje pro to, ze se to tu zmeni zapadnim smerem. Pokud vznikne konflikt, pak obcansky a to mezi vitaci a odpurci a islamu (muslimu) se nedotkne.
                      „technicky a kulturně rozvinutá civilizace“
                      Islam vstupuje do Evropy jen proto, ze Evropa je kulturne uplne na sracky, neplet si kulturu s kulturni historii, pocita se to, co je aktualni. Islam se chytne jen tam, kde je kulturni vakuum, ktere zaplni. Islam je dokonce vniman jako vysvobozeni, reseni a neni tedy zadny duvod se ho zbavovat.
                      A technicky rozvinuti jsme, to je pravda, alespon budeme moci lepe sledovat odpurce islamizace a ruzne zivly a pujde lepe a elegantne provest rozdeleni Evropy na islamske enklavy a ty sekularni mit pak pod kontrolou. Proc by technika nemohla slouzit i islamu?

                      Trochu jsme se tu o tom uz bavili s vitttou, tady je cast meho komentare:
                      „Co se jeste uprchliku a celkove nalady tyce, pak jsem tedka cetl, ze Napoleon pri svem egyptskem tazeni byl fascinovan islamem natolik, ze vazne uvazoval nejen o konverzi, ale i o prijeti islamu jako noveho statniho nabozenstvi Francie.
                      Takze ono to tam je uz delsi dobu (tedy spise dlouhou dobu) a pro Francouze to neni zadna novinka. A koroze uz zacala minimalne pred temi 200 lety, Nelze se pak divit, ze 10000 vypalenych aut povazuji za beznou zabavu mladeze a o burkach na ulicich premysli asi jako my o tech klicich od baraku. Pro zapad je poislamsteni dobrovolny proces a jako ztratu to vnimame jen my tady ze stredu Evropy, kteri si o zapadu vymalovali ocividne prilis idealisticky obrazek. Takze vsechno, co se clovek dovi (treba uvahy o rozdeleni Francie na islamske a sekularni zony) je treba brat prez urcity filtr. Pro ne rozdeleni statu neznamena nejaky vynuceny kompromis, nerku- li dokonce prohru, ale je to pro ne racionalni krok smerem kupredu, asi jako kdyz cast ceskeho malomesta oddeli novym obchvatem. Auta tu jsou co si pamatujeme a silnice se stavi neustale…tahle silnice bude jen trochu sirsi a lehce nam rozstrihne mesto…no a co…tak tam nebudeme chodit, stejne tam nikoho nezname.“

                    • vittta

                      14 dní před invazí mobilizovat je krávovina, ale když se zvyšovalo teoretické napětí, tak povolat dva ročníky, pod záminkou nějakého cvičení, nebo tak něco, a udržovat vojska v bojové pohotovosti.
                      Tak jak to podáváš ty, to vypadá naivně dementně, ale tady by se demonstrovalo odhodlání, ne válka.
                      Ono- vstup s vojskem do nějaké země, kde jsou připraveni, to ti nikdo nezaručí, že se nebude válčit.

                    • vittta

                      Podle mě jsou západní země jako Německo a Francie už chalífáty s takřka absolutní kontrolou muslimů nad děním v zemi.
                      Ještě tak 10 let, a ovládnou policii i armádu, i justici.
                      Bránit se nebude jak, i kdyby se lid proti islámské nadvládě vzbouřil.

                    • embecko

                      Tarasi, jeste ti reknu, v cem spociva snizeni tve prorocke efektivity:
                      Jednim z nejvetsich vkladu povalecne socdem je, ze dokazala po cele Evrope (zapadni i vychodni) nastolit etos socialni prosperity. To se mj. projevilo i behem Listopadu, kdy se obcane Zapadu veselili s Vychodnary a spolu s nimi meli radost z padu komunismu. Tenhle spolecny etos znamena, ze se podarilo dosahnout stavu, kdy vsichni Evropane mysleli stejne a vyznavali stejne hodnoty= vznikla svebytna a zakorenena evropska spolecnost, vyznavajici stejne hodnoty. Rozdeleni zeleznou oponou tu nehralo velkou roli- pro Zapadaky zustali ti na Vychode stale nasi, jen meli tu smulu, ze se momentalne dostali pod barbarske asijske hordy.
                      Jenze krev neni voda a za tech 30 let, kdy kapous vypovedel socdem smlouvu o dotovani socialniho statu na povrch probublaly puvodni „kmenove“ charakteristiky „prezivacich taktik“. Socdem se stahla a najednou Evropane uz nepremysli stejne, ale pristupuji k problemum podle svych osvedcenych, tisiciletimi zazitych metod. A najednou jinak mysli germani, jinak romani, jinak slovane, jinak ugrofinci, italikove, ilyrove atd.

                      Kdyz si ty zapalis v kotli rulik zlomocny, strkas do nej hlavu s predpokladem, ze Zapad stale premysli jako Vychod a tedy podle sebe soudis tebe…a tady je puvod rozporu tvych proroctvi a reality. Oni mysli jinak a da se rici, ze na slovanske pomery se dokonce zblaznili. Ale jejich odlisny pristup neni nejakym chybnym uvazovanim, vysledkem manipulace, to jsou oni ve sve krystalicke podobe a je velka otazka, jestli je muzeme vubec pochopit, ci, zda-li snaha o pochopeni jejich postoju neni kontraproduktivni ztrata casu.
                      Jak pisi vyse, vse napovida tomu, ze islamizace tem na Zapade nikoliv pouze nevadi, ale ze s ni s ni jsou v takovem souladu, ze v kategorii vadi-nevadi vubec nepremysli. Jdes prochazkou lesem a narazis na bazanta…musis se s timhle setkanim nejak vyrovnavat? Vadi ti to setkani, anebo ti nevadi? Ani jedno, ani druhe, setkani je natolik prirozene, ze nepripousti hodnotici uvahu.
                      Pred cichanim omamnych vyparu (anebo litim olova do rumu) bys mel zmenit sve vstupni vychodisko: Otoc to sve dosavadni o 180% a vychazej z toho, zeoni jsou v otazce islamizace temer opacni, nezli jsi ty.

                    • taras2

                      Rozdíl mezi námi spočívá v tom, že ty bereš současný stav hlav a myslí na Západě jako danou, neměnnou záležitost, čemuž přitakává i například demoška proti „násilí“ s dvousettisícovou účastí minulý víkend v Berlíně. Já si myslím, a v tom může být slabý bod toho uvažování, že zápaďákům dojde s migranty trpělivost a přijde dramatický zvrat v jednání s nimi, bohužel násilnický, krvavý. Jako když utrhneš ramínko od podprsenky. Když k tomu zvratu v myšlení nedojde, pak samozřejmě to půjde podle tvého scénáře. Když dojde, tak podle mého.

                      Ironie osudu spočívá v tom, že sluníčka demonstrovala proti nenávisti a násilí vůči migrantům, které jsou podle nich nesmyslné, zatímco jim migrant likviduje sociální systém, kajdí u plotu a krade jízdní kolo, o přefiknuté sluníčkářce nemluvě.

                    • embecko

                      Po Listopadu jsme v podniku udelali schuzi a v prvem kroku sesadili stareho reditele- komunistu. V druhem kroku jsme chteli zvolit reditele noveho, ale nikdo to nechtel delat. Takze prisel treti, vynuceny tah a v nem jsme zvolili staronoveho reditele, ktereho jsme se chteli puvodne zbavit.
                      A proc to nikdo nechtel delat? Protoze kazdemu bylo blbe se najednou dostat do pozice, kdy bude svym byvalym nejen kolegum, ale i kamaradum narizovat, co maji delat a bude nad nimi vladnout tvrdosti sveho srdce. Duvody byly tedy ryze sobecke: nikdo si nechtel zkrivit svuj charakter.
                      A to je neco, co je Zapadakum uplne cizi, tuhle vlastnost oni nevlastni.
                      Proto slunickarky podporuji sve budouci tyrany. Na Zapade vladne slunickarsky McCarthysmus a kdo se neprida, je ostrakizovan a vyloucen a ma po kariere, manzelovi, vztazich, penezich, rodine, po vsem. Slunickarky podporuji sve budouci tyrany, protoze vubec nepremysleji o tom, co delaji, jejich jedinou snahou je pridat se k hlavnimu proudu, aby nemely problemy.

                      „bereš současný stav hlav a myslí na Západě jako danou, neměnnou záležitost“
                      Neberu jako nemenny, podle meho je trend vytrvale sestupny a s kazdou novou nastupujici generaci a s kazdym umirajicim pametnikem se jenom zhorsuje a to rok od roku.
                      Jedine, co by to mohlo zlomit je nejaka velka, hluboka a dlouhodoba krize. To je v tak v dejinach ale samozrejme vzdycky, ani my ted nejsme vyjimka. Jinak ke zmene nedojde, system se vytrvale utuzuje a cim dal tim vice lidi se stava jeho soucasti (do zivota prichazi ze skol stale novi lide a skolstvi se zaroven neustale „vylepsuje“).

                      V tomhle nas ale samozrejme rozsoudi jen budoucnost, ale momentalne s tvym „zápaďákům dojde s migranty trpělivost a přijde dramatický zvrat v jednání s nimi“ rozhodne nesouhlasim, dokonce si myslim, ze je to naopak a ze budou, donuceni spolecenskou hysterii az honem na carodejnice, s casem stale vstricnejsi a vstricnejsi.
                      Pokud jsi necetl tu mnou odkazovanou Hamplovu knizku, je na netu k sehnani jeho dvouhodinovy rozhovor na radiu. Tam to rika vyargumentovane, s mnohym lze treba nesouhlasit, ale v zasade bere dobry smer a jelikoz je chytry, ma i zajimave postrehy.

                    • embecko

                      P.S. Ta krize bude muset byt tak hluboka, ze evropske superelity zrati nejen kredit, ale i prostredky k vyplate sluzebnych podrizenych elit (ktere to vlastne vsechno „vyrabi“) a ktere se pak od superelit odvrati a spolecnost jako celek ustoupi od stavajiciho slunickarskeho paradigmatu.
                      V Madarsku, male zemi, to uz probehlo a sice v roce 2008. Krize zasahla i jine zeme, ale Orban byl jediny, kdo byl pripraven i s lidmi a aparatem= jinde to vysumnelo, v Madarsku se to chytlo. Druhou podminkou, krome krize, tedy je mit pripraveny aparat na „prevzeti moci“.

                    • vittta

                      Nic si z toho nedělej, Tarasi, plyne z toho určité poučení.
                      U starý vlk se musí učit.
                      Ty jsi ve fázi, ve které jsem byl ještě dejme tomu před rokem.
                      Sax je naopak ve fázi, do které se zrovna dostávám.
                      Také jsem si myslel, že ti na západě jsou stejní, že mají stejné hodnoty, že mají hodnotový systém- děti, žena (muž),rodiče, žrádlo, teplo,kultura…což dohromady dává něco, čemu se u nás říká POHODA, i když to ne vždy funguje, ženská (chlap) se kurví, haranti zlobí, rodiče vysírají, žrádlo stojí za hovno, naši hokejisté dostanou nakládačku od Kanady, houby nerostou a všechno je drahé a na kokot, nic méně pořád je to POHODA, a přechodné potíže pominou, a zase bude lépe, ale ten vzorec tady je.
                      Samozřejmě- pokud beru tento vzorec za vzor pro celé lidstvo- a v podstatě nemám důvod ho nebrat, protože to jsou základní věci, přirozené člověku, pak mi logicky dojde, že se jednou vzbouřit MUSÍ, že jim prostě negři dupou po jejich pohodě, a to si nikdo nenechá dlouho líbit.
                      Ale ZLATÝ VOČI!
                      Stav popisuje Sax, nemá cenu ho opakovat, bažanta také nebereš vážně, leda by ti skočil do ksíchtu, ale tomu samozřejmě nevěříš, i kdyby ti soused říkal, že mu bažnat do ksichtu skočil.
                      Oni se prostě nevzbouří.
                      Může přijít VŮDCE, nějaký FÜHRER, a ten je může vzbouřit, sami to neudělají- a Führera mají na západě podchyceného, přišel třeba Macron, a byl populární, ale už není, a až vypadne, tak bude jeho nástupce- stejně bezbarvý a nudný- také populární, a za 3 měsíce ho nebudou moci Francouzi ani cejtit, a takhle pořád dokola, a to i v Německu a Švédsku a všech těhle zemích.
                      Islamisté se dostanou k moci úplně přirozeně, to jsem tady psal už když to začalo, ale jako variantu, nyní to vidím jako pomalu tutovku.
                      Budou volby, a oni si je zvolí, a dokonce je budou volit i bílé huby, protože bude negr třeba fešák, nebo prostě aby ukázali, že jsou moderní.
                      My tady se bráníme, jakkoliv někdo řekne, že k nám nechtějí, tak ale my také pracujeme.
                      I když jen třeba nadáváme, smějeme se sluníčkům, a pohrdáme médii.
                      Já věřím tomu, že to vytváří jakousi energii, takovou sounáležitost, lidé sice volí leckdy dost nepochopitelně, ale negra nebo cigoše by za souseda mít nechtěli, a jak ta možnost bude reálná, vzbouří se, a poohlédnou se po nějaké radikální volbě.
                      Také jsou tady lidé ozbrojení a ozbrojují se dále, a to tím víc, čím víc se mluví o tom EU zákazu.
                      Plno lidí se už dávno nenamáhá své zbraně získávat legálně, mají mi ji sebrat- tak když oči nevidí, srdce nebolí, hotovo!
                      To jsou znaky odhodlání, alespoň doufám.
                      Štěstí nám k tomu přeje, zápaďáci se svých negrů zbavit nechtějí, dokonce kdyby je chtěli odsunout sem, tak by tomu bránili, že mezi rasisty a fašisty nemohou ty nevinné a dobré černé duše pustit.
                      Bůh, jakkoliv nejsem věřící, je s námi, Tarasi, ale Boží přízeň si musíme zasloužit.
                      A jen jednota a víra v nás samotné nám zajistí „jeho“ přízeň!

                • oh

                  Protektorát byl ustaven výnosem Vůdce a říšského kancléře č. 6/39 ze 16. 3. 1939. Výnos zakotvoval závislost českých zemí na Velkoněmecké říši. Z textu vyjímám:
                  „Článek 1.
                  (1) Části bývalé Česko-Slovenské republiky, obsazené v březnu 1939 německými oddíly, náleží od nynějška k území Velkoněmecké říše a vstupují jako „Protektorát Čechy a Morava“ pod její ochranu.
                  (..)
                  Článek 3.
                  (1) Protektorát Čechy a Morava jest autonomní a spravuje se sám.
                  (2) Vykonává svoje výsostná práva, náležející mu v rámci protektorátu, ve shodě s politickými, vojenskými a hospodářskými potřebami Říše.
                  (3) Tato výsostná práva jsou vykonávána vlastními orgány a vlastními úřady s vlastními úředníky.
                  Článek 4.
                  Hlava autonomní správy Protektorátu Čechy a Morava požívá ochrany a čestných práv hlavy státu. Hlava protektorátu potřebuje pro výkon svého úřadu důvěry Vůdce a říšského kancléře.“

                  Takže, Tarasi, protektorátní vláda ke svému vládnutí dostala úřední výnos, který ji vládnout umožňoval a Velkoněmecká říše si tímto výnosem mimo jiné vyhradila i právo vydávat pro území Protektorátu zákony, pokud tak uzná za vhodné. Bez tohoto výnosu by protektorátní vláda mohla tak akorát leštit kliky. Jeden by řekl, že to opravdu nebyla okupace, ale něco zcela jiného – anexe.

                  • taras2

                    Řekl bych, ohu, že v tom mají právníci bordel, jako ve všem na co sáhnou. Oni by se nemohli živit skutečně produktivní, přínosnou prací, spočívající ve vytvoření systému, řádu, fungující výrobě s konkrétním výstupem. Mají v hlavách šopský salát se senem, viz domrvená ústava. Tohle je překlad z anglické Wiki:

                    „V případě, že ozbrojené síly jedné ze znepřátelených stran obsadí část území druhé strany a jsou schopny je udržet a vykonávat zde své pravomoci, jedná se o okupaci. O okupaci jde i v případě, že se okupující mocnost nesetkává s ozbrojeným odporem.[4] Svojí dočasnou podstatou se vojenská okupace odlišuje od kolonialismu nebo anexe. [5] Nejedná se tedy o připojení daného území k státnímu území okupační mocnosti, nýbrž o prozatímní výkon státní moci.
                    Válečné právo:
                    Rozdíl mezi anexí a okupací poprvé formuloval švýcarský filosof a diplomat Emerich de Vattel ve svém díle Zákon národů [6]. Toto rozlišení se stalo součástí mezinárodních právních norem po napoleonských válkách a později bylo zakotveno v Čtvrté úmluvě druhé haagské konference [7] a Čtvrté ženevské úmluvě [8]. Tyto předpisy také stanovily základní pravidla okupace. Povinností okupující mocnosti je zejména obnovit a zajistit v maximálním možném rozsahu veřejný pořádek a bezpečnost, zabezpečit dostatečné zásobování potravinami, lékařskou péči a zajistit administrativní fungování okupované oblasti. [4]“

                    Nejprve protektorát: i když se mu říká obecně okupace, podle toho výnosu Vůdce by to skutečně mohla být teoreticky anexe, i když je ale protektorát zároveň uváděn v seznamu okupovaných zemí za 2. sv. války. Asi nejpřesnější bude nejdřív okupace, pak po výnosu anexe. Co se týká výkonu státní moci, nacisti pověřili protektorátní vládu a úřady výkonem funkcí, zároveň ale – stejně jako za normalizace – nemohla tato pomýšlet na zahraniční nebo obrannou politiku. Tedy hybrid.

                    68.: Pokud Asfalt opírá své popírání okupace 68 tím, že „proto, že nepřevzali státní správu, tak se o okupaci nejednalo“. Jenže okupace je definována jako „„Vojenská okupace je efektivní dočasná kontrola nad cizím územím, které nepřísluší pod formální svrchovanost okupující mocnosti.“, což bylo splněno, a u povinnosti zajistit „veřejný pořádek a bezpečnost, zabezpečit dostatečné zásobování potravinami, lékařskou péči a zajistit administrativní fungování okupované oblasti.“ není stanoveno, jestli to má udělat okupační mocnost sama, nebo tím pověřit orgány okupovaného státu. Což se stalo, rozhodující je ale to, že převzali vojenskou i politickou a hospodářskou kontrolu nad ČSSR, vyměnili členy vrcholných orgánů státní moci, nadiktovali novou vládu i předsednictvo ÚV KSČ a po zbytek normalizace si museli naši kolaboranti jezdit do Moskvy i pro souhlas s novými krajskými tajemníky. Neboli okupace jako stehno, i s tou dočasností.

                    • vittta

                      Na tom hovno záleží, jak to kdo pojmenuje.
                      Nic méně je třeba říci, že jsme měli vlastní silnou armádu, a vysokou mobilizační schopnost, takže úplně bezmocná vláda zase nebyla, kdyby na to přišlo.
                      Moc mi nejde do hlavy proč se tady takovou dobu řeší termíny, bylo – nebylo, dávno tomu.
                      Itálie stála v r.1914-18 na straně protiněmecké, za 20 let stála po boku Němců, a od r.1943 už zase stála do značné míry proti nim.
                      Podobně Japonsko, Finsko, Rumunsko….atd..atd..
                      Rusové teď hrají čistší hru, jak zápaďáci, a tak mám raději Rusy.
                      Ale jinak je národům jak se zdá na háku, s kým a proč bojují, z tohoto pohledu vypadá válka ještě pitoměji.

                    • pařez

                      „…Povinností okupující mocnosti je zejména obnovit a zajistit v maximálním možném rozsahu veřejný pořádek a bezpečnost, zabezpečit dostatečné zásobování potravinami, lékařskou péči a zajistit administrativní fungování okupované oblasti…“

                      A to je také důvod, proč na Ukrajině vyhlíží Ruskou invazi jak Somálci déšť a Putina nejvíc nenávidí za to, že je vlastně nenapadl…

              • Seal

                Astře, to je samozřejmě individuální. Mohu to brát s odstupem, protože Sovětský svaz, který se dneska tu zprava, tu zleva spojuje s Ruskem, už dávno není. No a taky se mi podařilo dohnat ty roky, kdy jsem nemohl dělat svoji práci. Ale pro pár mých dobrých známých ten návrat přišel už pozdě, takže je brzy vytlačily Husákovy děti. Fakt hodně silný a hlavně adaptabilní ročník. Však se stačí rozhlédnout třeba jenom po těch poslaneckých lavicích.

                • astraustralia

                  Opet souhlas a to dohnani Vam preji :-)
                  Ja bohuzel znam vic tech co byvse vykopnuti pri normalizacnich proverkach, uz to nedohnali :-(
                  Ano i Husakovi deti, nezatizene a bez skraloupu z r. 68 s radosti normalizovali :-(
                  Ty dnesni deti pak nezatizene nicim co by je mohlo tizit, tihnou jen za svym, cestou necestou
                  a prudkost tarasovske natury na to podle toho reaguje. Az dozraji i je dozenou emoce :-)
                  Bohuzel je to u homosapiense uz tak nastavene ze zazitky delaji emoce.
                  Vim ze jsou k nicemu a ze se vyplati je radeji potlacit, ale… jen nejsilnejsi si umi porucit, …
                  Jen karavana zivota jede dal, krajinou temnou
                  kolem nadejemi ozarenych skal :-)

          • embecko

            Jen vam s dovolenim pripomenu vasi debatu o nasilnem prekroceni hranic, Asfalte, to je cely muj prispevek k okupacnimu tematu.
            To je material, co? Divite se pak ze to obcas nekdo z vojaku nevydrzi a vezme to do svych rukou? Vojsko- intelektualni predvoj naroda…to je objev! :o)
            Anebo ze nekdo z politiku ztrati nervy a cely narod rovnou zaproda…snad opravnene i bez vycitek…

  11. tresen

    Jestli má někdo dojem, že kladný vztah k zásahu vojsk Varšavské smlouvy v roce 1968 a k následnému trvalému pobytu sovětské armády na našem území, jakož i prohlašování pojmu okupace za nenávistnou propagandu ho nedehonestuje, je to jeho věc.
    Buďme shovívaví. Takový člověk si je 1asi sám vědom, že patří k menšině menší než malé, menšině vymírající.
    U jiných je ten divně posunutý vztah k minulosti složitější, Astře.
    Možná to souvisí s ochotou pacienta plnit pokyny lékaře.

    • vittta

      Ježišmaria- a kdo má kladný vztah k zásahu vojsk Varšavské smlouvy a dočasnému přechodnému pobytu sovětské armády na naše území?
      Byla tady řeč o variantách vývoje československé společnosti kdyby vojska nevstoupila, a to v kontextu s vývojem dneska.
      Též není jistý skutečný důvod vstupu vojsk, ale prostá vojenská okupace tím cílem nebyla, a být nemohla, ta mohla být maximálně důsledkem, což tedy terminologicky nebyla.
      Rozumíte, oni se nejeli proto, aby nás okupovali, případně rusizovali, jako sem jeli 30 let před nimi Němci.
      Cílem Němců bylo naší zemi navěky získat, a nás vytlačit, nebo germanizovat, a též získat zbraně a nástupní prostor k agresivní válce směr východ.
      Cílem SSSR bylo vojenskou mocí zastavit nějaký vývoj, a nastolit vývoj jiný- ale my dodnes nevíme, co přesně zastavili- i když víme, co nastolili.
      A nastolili gulášový socialismus, na který pamětný lid vzpomíná veskrze pozitivně.

  12. Ondej

    Guláš se nekonal, maso nebylo…

    V pátek 18. října 1968 schválilo Národní shromáždění smlouvu o podmínkách dočasného pobytu sovětských vojsk na území Československé socialistické republiky. Smlouvu podepsali 16. října 1968 předseda československé vlády Oldřich Černík a předseda Rady ministrů SSSR Alexej Kosygin.

    Samotné projednávání smlouvy plénem Národního shromáždění zabralo, přestože šlo o nadmíru závažný dokument, který právně upravoval okupaci z 21. srpna, jen něco málo přes dvě hodiny. Schůze Národního shromáždění se zúčastnil i prezident Ludvík Svoboda. O smlouvě se předtím jednalo např. na schůzi stranické skupiny poslanců KSČ, na společné schůzi několika výborů nebo na schůzi předsednictva Národního shromáždění. Už na těchto fórech měli někteří poslanci výhrady k tomu, že nebyl stanoven termín odchodu sovětských vojsk, řešili otázky suverenity i problém „dočasnosti“ a doby platnosti smlouvy.

    Smlouvu před poslanci na zasedání Národního shromáždění obhajoval předseda vlády Oldřich Černík mimo jiné s tím, že „schválení smlouvy považuje vláda za věc důvěry Národního shromáždění vůči ní samotné“. „Ochrana společných zájmů socialistických zemí a jejich revolučních vymožeností vedla vlády obou zemí k závěru o nezbytnosti dočasného pobytu určitého kontingentu sovětských vojsk na našem území. To proto, aby podle prvního článku Dohody tato vojska posílila obranu států socialistického společenství před sílícími revanšistickými snahami západoněmeckých militaristických sil,“ argumentoval Černík. Sovětská vojska podle předsedy vlády neměla zasahovat do vnitřních poměrů země, přijetím smlouvy pak podle něj Československo vstupuje „do další etapy normalizace poměrů v zemi“.

    Zdroj: Poslanecká sněmovna České republiky

    pak že mnichovská smlouva neplatila, tahle „pražská“ smlouva byla podepsána na rozdíl od Mnichovské až po invazi se zpětnou platností….Mnichov byl pak co se týče samotného postupu podstatně více fér…

  13. astraustralia

    Ejhle Fagan a ferovy Mnichov :-)

    Dovolim si weekendove vstoupit a podhalit podobu zitrku ve spravne barve skrze:

    známý výrok Thomase Barnetta, poradce bývalého amerického ministra obrany Donalda Rumsfelda: „Konečným cílem globalizace je homogenizace všech států na zeměkouli. Toho musí být dosaženo smíšením ras s cílem vzniku světle hnědé rasy v Evropě. Proto musí Evropa přijmout ročně 1,5 milionu přistěhovalců z třetího světa. Výsledkem tak bude vznik populace s průměrným IQ 90, tedy lidí, kteří budou příliš hloupí na to, aby chápali, ale dost inteligentní, aby pracovali.“

    Vic detailu v clanku: https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Miseni-ras-Cilem-je-vznik-svetle-hnede-rasy-v-Evrope-Proto-musi-prijmout-1-5-milionu-pristehovalcu-rocne-Na-pude-Snemovny-padla-slova-ze-kterych-mrazi-555680

    Hezky weekend :-)

    • astraustralia

      Ovsem pro sectele tohle neni novina. Jiz radu let koluje video, kde Barbara Specktre multiculturne prozrazuje, ze narody Evropy si proste musi zvyknout a pretransformovat . Dokonce prozradila kdo bude tahat za provazky :-)
      Podle toho jak to ve Svedsku vypada ridi to tam coby obcanka Svedska s Israelskym pasem misto tamni vlady sama :-(

    • kočka šklíba

      No vidíte a někteří ani nemusí být takoví jak se vyjádřil ten blb (nebo velmi chytrý člověk, jak si vyberete ;), stačí mnohem méně, přesvědčení že je něco víc než my „blbci“ – viz například třešinka tady. Taková lepšolidka, chápající a přející, ale jen někomu a ne za své, to hlavně.

    • tresen

      Barnett to podle alterntivců napsal v knize The Pentagon’s New Map, ale badatelé to tam nenašli. Ani v jiných jeho textech.
      Tak nevím.
      Jeden z těch šťouralů poznamenal, že není nutno vážit si konzerv typu Barnetta, ale alternativci tu agitaci pomocí falešných citací dost odbývají.

  14. astraustralia

    Ale no tak tresni ?
    Opravdu si myslite ze zalezi na tom co kdo rekl ? Nebo vice co kdo udelal ? Nekdy na neci radu :-(
    Jako kdyz vlci smecka poradcu (Wolfowitz, Perle a spol) ve spolupraci s Cheney(Haliburton) a Rumsfeld tak dlouho presvedcovali presidenta az DABLJA podepsal az se slo na Irak.
    Predtim uz vyzyvali Clintona k preventivnimu zasahu, ale on odolal, jeho credit.
    Ne podle slov ale podle ovoce poznate strom

    • tresen

      Představte si, že opravdu jsou lidi, kteří váží tvrzení jiných na základě předložených důkazů. A když se ukáže, že ty důkazy jsou falešné, může to zpochybnit celé tvrzení.
      Nestálo by za úvahu, že je lepší takové pochybné důkazy vynechat?

      • astraustralia

        tresni, co jeden namestek rek ci nerek ( bez “ předložených důkazů “ ), na tom se tocite?

        Jiste stalo by nejen za uvahu ale za trestni stihani, FSECHNA ta tvrzeni
        bez “ předložených důkazů “
        neb to dela v hlavach duverivych lidi zmatek, ne kazdemu ctenari to tak mysli ne kazdy ctenar si to pohlida jako tresen, naopak pro nektere lidi jsou tvrzeni bez dukazu moc dobre.
        Pro nektere diskutery dobre k tomu aby ns zaklade jednoho nedukazu byly zpochybneny FSECHNY svinarny ! :-(
        Kdyz se po letech provali dukazy uz to neni aktualni a o soucasnych svinarnach opet nejsou „nezpochybnitelne“ dukazy.
        A tak stale dal krajinou temnou.Hlavne pritom nenaletet a hlidat verohodnost dukazu. !
        Ono se to casem ukaze.
        Dnes je dukazu o Iraku (viz vyse) tolik ze Haliburtoni a Wolfowitzove maji jedine prani, aby to bylo zapomenuto.
        Na prelomu stoleti tlacili jedni experti na likvidaci Saddama a Iraku, dnes jini experti zadaji zasah proti jinym nebezpecim. A opet kdyz to pujde ze spravnych zdroju a ze spravne strany bude to opet spravne !

        Podle ovoce poznas strom, ale to je pro ruzne tresne nesrozumitelne, chteji zkoumat „predlozene dukazy“
        Nebyly predlozeny dukazy, rec se nekonala, nebyly predlozeny dukazy ani ta ci ona svinarna se nekonala.
        Naopak jindy a jinde, predlozi li „bile prilby“ sve dukazy ze vlada statu pouziva proti vlastnim lidem
        proti civilistum vrazedne chemikalie tu Assadovske novicoky, pak zase chlor je to pro nekoho nezpochybnitelny dukaz!
        Naopak pro ctenare a posluchace ktery se naucil premyslet to je nesmyslne. Haze smrtici chemii na vlastni lidi ? naposledy to udelal Hitler aby mohl napadnout Polsko, tak prevlekl sve lidi do cizich uniforem a napad svuj vysilac v Gliwitz !
        Ze si tim tito dnesni Goebelsove podobnymi prolhanostmi podrezavani duveru jim nedochazi. Az budou kricet ze hori a bude doopravdy, nikdo jim neuveri.
        Na kazdeho tento vzorec plati tresni, kdyz se budete tocit na nedukazu co rekl poradce ci namestek vytecnika Ramsfelda pak az pravdive zareagujete na jinou udalost budete prekvapena ze se Vam neveri.
        Namestkyne Nulandova rozhorcena ze se jim spravne nevraci vice nez 5 ci kolik investovanych milliard do Ukrajiny „overene“ fakovala, jiny namestek overene vyhrozoval ministrovi Pakistanu ze je necha vybombardovat do doby kamenne, nebudou li poslusni atd atd,
        Tresni hlavne chtejte spravne predlozene nezpochybnitelne dukazy na Ostrove Janiky :-)
        fuj :-( a vse marno :-(
        Mam ja v sobotu vecer zapotrebi reagovat na predlozene ci nepredlozene dukazy kdyz je cloveku na bliti z toho co rika jista Barbara (nezpochybnitelne na videu) ktera priemigrovala z Israele v 99 do Svedska aby tam sirila multiculti poradek ?
        Broskev:-(
        Nejen tam, po cele Evrope.
        Takova videa tresne nekomentuji .
        I tak spravne, proc si kazit s broskvovinami weekend :-)

        • embecko

          Skvely rozhovor s Valencikem na PL:
          https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Docent-Valencik-bilancuje-nejnovejsi-dejiny-Zdegenerovana-globalni-moc-si-koupila-Vaclava-Havla-symbol-pokrytectvi-Dnes-nam-hrozi-strasne-svinstvo-556000
          „Nyní jsme svědky toho, že téměř třicet let po změně minulého režimu se nás někteří snaží vrátit zpět do doby mccarthismu, sestavují seznamy „nepohodlných lidí“, tedy těch, kteří upozorňují na úskalí současného vývoje, tito novodobí inkvizitoři a kádrováci se snaží vyvolat atmosféru perzekucí a nevadily by jim ani politické procesy. Jsou to lidé stejného ražení, jací měli na svědomí politické procesy v padesátých létech. Nemyslím si, že by však v naší zemi toto svinstvo, tito slouhové současné zdegenerované globální moci prošli.“

            • embecko

              Tady je nazorne a vzorove dokladovan duvod a zpusob vzniku fasismu:
              https://www.krone.at/1789667
              Opily navstevin diskoteky, ktereho vyhodili ven, se domahal opetovneho vstupu kopanim do dveri. Majitel v souladu se zakonem zavolal policii. Privolane 2 policistky staly vedle agresora a rikaly mu „Prestan! Prestan!“. Ale on neprestal. Jako jedine mozne reseni majitel povolal svoji ochranku, ktera dala dotycnemu do huby. Ted budou mit problemy…policejni reditel „zakrok“ policistek obhajoval. Pry byl naprosto adekvatni a profesionalne provedeny, pri pouziti nasilnych metod by pry se policistky dopustily neprimereneho zakroku.
              V tomhle clanku je vysvetlena komplet psychologie vzniku fasismu…fasismus zacina vzdy neporadkem na ulici, ktery nedokaze statni sprava usmernit.

              • vittta

                Samozřejmě, lidé si buď poradí sami- ale to jenom ti bohatší a odvážnější, nebo to za ně vyřeší jiní v rámci státní politiky.
                Je to klasika.
                Koukal jsem na diskuzi.
                Tak nějaká ženská tam dává zamyšlení, že žena těžko obstojí proti chlapovi, a že na oby také nic nedělala vyjma domluv.
                Nebo jestli tedy chtějí střílet jak v USA, ptá se ta enteligentka.
                No, v pohodě, až jí bude znásilňovat a škrtit, doufám, že bude absenci střelby stejně horlivě.
                Divné je, proč se nezymyslela nad tím, co dělají policistky ve službě, když díky svým jiným telesným proporcím zakročit beze zbraně objektivně nemohou, a jestli náhodou není pravda, že ženská je přecijenom trošku jiná, než chlap.
                Další chtrák tvrdí, že by se násilník uklidnil, kdyby nezasáhla násilím ochranka a lidé.
                No…tak dříve jsem byl častým hostem v barech a podobných podnicích, ale že by se někdo agresivní uklidnil, jsem NIKDY neviděl.
                Holt asi dědictví 40 let komunismu!

                • embecko

                  „Samozřejmě, lidé si buď poradí sami- ale to jenom ti bohatší a odvážnější, nebo to za ně vyřeší jiní v rámci státní politiky.“
                  Presne tak, ti kteri nemaji na soukromou ochranku zvoli stranu, ktera klid na ulici zajisti zpusobem, vzeslym z nedemokratickeho rozhodnuti (tj. nejakou formou bojuvek, lidovych milici ci narodni gardy). Reseni sice nebude formalne demokraticke, ale fakticky ano- nekteri politici nabidnou lidu presne to, co zada a co mu ostatni strany nabidnout nedokazi.
                  Po pravu budou volat samozrejme ti, kteri se s poulicnim nebezpecim nesetkavaji- a budou apelovat na postizene, aby se v zajmu vyssiho principu nechali nadale mlatit a znasilnovat. A po valce se budou dohadovat o tom, jestli onen vyssi princip selhal, anebo lide byli nedockavi a neodhadli, ze se jednalo pouze o jedno z drobnejsich selhani, kterymi se princip dokonce sam utuzuje. A take se budou hodnotit moralni selhani a sestavovat seznamy.
                  Ze syty hladovemu neveri je stara vesta a plati to i pro lidi nemlacene a mlacene.

          • tresen

            Zaujalo mě něco jiného. Odklon od obligátního obviňování USA z globálního zla. Washington je ve Valenčíkově řeči připomenut jen jednou:
            Je na těch mladých, aby si uvědomili, že v USA probíhá hybridní občanská válka mezi legitimní, řádně zvolenou administrativou, a strukturami, které ovládly klíčové složky institucionálního systému, a aby si uvědomili, že se tento střet promítá i do vládnoucích struktur EU či do pokusu vyvolat nejrůznější konflikty ve světěm i uvnitř jednotlivých zemí, včetně naší.
            Trumpisté všech zemí, spojte se!
            Dalším pozoruhodným momentem je shovívavý postoj k polistopadovému vývoji, zejména s přihlédnutím k zásluhám Václava Klause.

        • tresen

          Fakt byste se bez těch falešných citací neobešel, Astře?
          Myslíte asi, že bez nich by vaše příspěvky neměly ten správný šmrnc. Lovení všech těch nepravých perel z hlubin internetového bahna je zkrátka váš ustálený styl a já vás mohu nanejvýš upozornit, že od toho divně načichne celá vaše řeč.

          • vittta

            To je ale smradlavé vysrané hovno, Třešni.
            Jinak ten příspěvek nelze popsat.
            Astr to píše naprosto jasně a srozumitelně.
            Jde v podstatě o prokazování nějakých dějů, kdy se buď „prokáže“ nesmrtelnost chrousta, a naopak neprokáže to, co si každý může 1000x posobě pustit, třeba nějaké válečnické projevy, dnes naprosto vyvrácené, aniž by to někoho sralo.
            Nebo se nikdo nenamáhá ani nic vysvětlovat, a je to přijato kolaboranty a válečníky pozitivně, napadá mě třeba pověstný hlod MaB, kdy vybombardování civiliní fabriky okomentovala jako dobrou věc, protože- co kdyby Asada napadlo, tam vyrábět chemické zbraně?
            Nějaký mandát OSN a mezinárodní právo nikoho naprosto nevzrušovalo, i když jindy zase pro změnu to silně vzrušuje úplně všechny, např. Krym, kdy ale je porušení mezinárodního práva minimálně poněkud sporné, ale když „poslanci“ svévolně doslova obsadili ukrajincký parlamet, nenechali mluvit ty, kteří se jim nehodili a na zádech nosili flintu- to nikomu divné nepřišlo, hlavně ne takovým, jako jste vy!

            • tresen

              Astr tu vyslovuje nějaké názory, proti tomu nic nemám, i když s nimi většinou nesouhlasím.
              Fakt nechápete, o čem je řeč?
              To, že ty své názory doprovází z prstu vycucanými nesmysly, by se mi nelíbilo, i kdybych se s ním názorově shodla. Já mám s Astrem podobný pohled například na sovětskou okupaci, ale vadilo by mi, kdyby jako argument vytáhl nějaký výmysl.
              Zkuste trochu přemýšlet. Třeba vám to dojde.

              • vittta

                Přemýšlím…
                Přemýšlím…
                Přemýšlím…
                A nedošlo.
                Pokuste se mi nějaký nesmysl- a mělo by jich tam být hodně- konkretizovat, a když jste od těch důkazů, pak rovnou můžete dokázat, že to nesmysl je.
                Tak co?

                • tresen

                  Asi vám ušlo, jak a proč vzniklo tohle vlákno.
                  Jedním zbytečným výmyslem.
                  Astr mohl klidně napsat, co si myslí o Rumsfeldovi, Nulandové a dalších, i z čeho je viní a čeho se obává, že se dočká od nich či jejich nástupců.
                  Neřekla bych ani popel, na názor má právo. Jenže když to uvede vymyšlenou citací, která působí /aspoň na mě/ úplně nevěrohodně, tak už to není názor, ale cosi, čemu se říká fake. Je jedno, že to převzal někde, kde to převzali odjinud a ti zas od toho, co si to vymyslel, když je pravděpodobné, že tomu sám nemohl věřit. Jen chtěl vyšperkovat debatu. A taky to sem hodil, protože ví, že tady to padne na úrodnou půdu a bude se to šířit dál se štítkem „pravda pravdoucí“.
                  Ano, jde o ten údajný Barnettův výrok.
                  Barnett není nijak sympatická postava, což se všeobecně ví, takže to někteří lehkověrní spolknou jako malinu a budou přesvědčeni, že je to autentické a že cíl dosáhnout v Evropě vytvoření jakési „light brown“ rasy s IQ 90 skutečně existuje.
                  A co vy? Taky jste to slupnul?

                  • vittta

                    Tedy mezi námi je určitý rozdíl, Třešni, mě se nemůžete ptát jak nějakého idiota z vaší myšlenkové stáje.
                    Ale i tak odpovím.
                    Ne, neslupnul jsem to.
                    Ale ani nevím, jestli to náhodou není pravda.
                    Nebo nějaká část pravdy.
                    Astr tak vysvětluje jinak naprosto nepochopitelné klanění migrantům, a nyní POZOR, konkrétně barevným, a konkrétně muslimům.
                    To nemůžete popřít, i kdybyste napsata 100×100 oduševnělých komentářů.
                    Zkuste to vysvětlit vy.
                    Samozřejmě nějak inteligentně, ne jako namazaný Juncker, který prohlásil muslimskou invazi za nesmysl.
                    Ten tlak na vytvoření hnědé polodebilní rasy tady rozhodně je, takže není otázka, jestli se ta rasa má protlačit, nebo ne.
                    Otázka je, jestli je to cíl- a pokud ano, k čemu má přesně sloužit- protože k práci to nebude, ke zvýšení natality také ne, (ve smyslu že jí nikdo nepotřebuje, problém lidstva je přesně opačný- přelidnění) práci budou čím dál víc vykonávat stroje, nebo je to jen náhodný důsledek degenerace evropských elit, kteří netuší, co vlastně činí, nebo jestli to není ještě horší, a nejedná se o pokus ovládnutí Evropy islámem, bez ohledu na barvu ksichtu- tedy o absolutní změnu politických, ekonomických i mocenských poměrů ve světě!

                    • tresen

                      Aha.
                      Takže někdo si na jednom kontinentu vytvoří popis reality jiného kontinentu, ale zjišťuje, že je mu ten jeho obraz naprosto nepochopitelný.
                      Tak pátrá, pátrá, aby vypátral něco, co by mu mohlo dávat odpověď. Náhlý pocit, že do toho vidí, by mohl být fajn, kdyby tomu sám mohl věřit. Snad aspoň tuší, že si takhle svůj obraz reality křiví čím dál víc.

                    • vittta

                      Já bydlím tady, a ten obraz je mi stejně nepochopitelný jako Astrovi.
                      Mimochodem, vy máte nějakou kognitivní poruchu, alzheimerovu chorobu, duševní potíže jiného rázu, nebo proč ZÁSADNĚ neodpovídáte na konkrétní dotazy, ale melete si svou, i kdyby kolem francouzké mumanitární bomby padaly?

                    • kočka šklíba

                      To byla vittto ale na třešeň jen řečnická otázka co? To je právě to, co odlišuje tenhle typ lidí (lepšolidi) od lidí normálně uvažujících. Abych jen nepsala nekonkrétně. Asi před 3 týdny(nevím přesně), položila Janika třešni otázku v rámci diskuse o našem zemědělství (kterému třešeň vůbec nerozumí, ale samozřejmě že musí něco vyčteného z „bahna internetu“, tedy spíše z mainstreamu, k tomu přihodit), a to otázku (parafrázuji, nevím úplně přesně jak zněla) :“co ti lidé, kterým vznik JZD umožnil lepší život“? Samozřejmě neodpověděla, a že jich bylo řádově mnohem víc než těch, kteří tím ztratili.
                      A to mě dostává k tomu, proč já takové lidi jako je třešeň považuji za pokrytce a lháře. Přinejmenším. Protože třeba Janika a třeba i Tribun se dívají na imigranty jako na potřebné lidi, nemusím s nimi souhlasit, ale věřím jim to, protože oni vidí současně i jakoukoliv nespravedlnost ve světě. A tihle, tenhle lepšolid? Zásadně vidí jen svůj prospěch, prospěch těch grázlů, nespravedlnost nebo „nespravedlnost“ jen tam kde se to hodí jim. A řešili by ji jen zase na úkor těch, co sami na tom nejsou nejlépe. Ne sami si nevezmou třeba rodinu imigrantů (jasně je to přehnané, ale je to trefné) domů. Ale kecat o tom, mistrovat ostatní, kritizovat je, to jim jde. Jak píši lháři, pokrytci a podle mého, lidská spodina i když mají jistě nemalé majetky. Tím, materiálním dostatkem až přebytkem, se přece úroveň člověka neměří.

                    • vittta

                      To je havlismus, Kočko!
                      Tedy cílené dobro či zlo, bez ohledu na reálné potřeby.
                      Doplněno o matení pojmů.
                      Humanitární bombardování byl logický důsledek havlismu.
                      Nezpochybnitelně zavrženíhodná činnost se pozitovně pojmenuje.
                      To jsou třeba trenky na hradě či hra o Ježíši Kristu- umění, nebo všemožné formy pozitovní diskriminace- ženské, které o kvóty nestojí,(ty schopné), inkluze ve vzdělání pro cigoše, kteří serou na školu…..
                      Funguje to i opačně, třeba vztah muž- žena je zastaralý, zpátečnický, a dokonce i diskriminační (mohou mít děti).
                      Třešeň je havlistka, tak co o níc můžete čekat.

                    • kočka šklíba

                      Ano vždyt to podle mého přesně odpovídá. Havel byl lhář a pokrytec, minimálně.

                    • vittta

                      Nebo to byl blbec.
                      V podstatě to u něj nejde dodnes rozeznat.
                      Ale ne blbec z pohledu IQ, ale blbec, který nedokáže vnimat realitu jinak, než vlastníma očima, a ještě u toho má za blbce ostatní.
                      To mají s Třešní také společné.
                      Pro Havla byl doslova polibek smrti, když z něj udělali světového disidenta, a nikdy se nepřestal dost trápit, že mu nedali Nobelovu cenu a možná to i považoval za nějakou ruskou, či komunistickou konspiraci.
                      Havel po té slávě přestal „nosit flanelovou košili a kouřit Petry“, ale začal se vozit v bavoráku a jako monarcha kynul lidu.
                      Všimla jste si, jak Třešeň pookřála, když jí Taras pochválil?
                      Rvala by se za něj až na smrt, jak mu tam náznakem psala.

          • astraustralia

            Falesne citace a z prstu vycucane nesmysly ?
            Vy jste zpochybnila vyrok namestka ktery dle Vas nebyl prokazan,
            ja Vam oponoval vyroky ktere nejsou zpochybneny.
            Ze mate jiny nazor OK je Vas, ale tim ze prokazatelna fakta nazvete“ nepravymi perlami z hlubin internetoveho bahna “ jste jen potvrdila ze se tu stourate v nepodstatnem.
            Cim jsou nacichle Vase reci ponecham na ctenari ani nemusim pridavat jako Vy ze „divne“ :-)
            Na ctenari necham pohled na to jestli si Astr krivi obraz reality cim dal vic.
            Za zaklade faktu vyse uvedenych to pujde tezko, jedno zda se na to divate z Klokanie nebo z Kotehulek,
            ale je li to z hlubin internetoveho bahna pak ani fakta neplati jak napsala tresen:-)
            Lovení všech těch nepravých perel z hlubin internetového bahna je zkrátka váš ustálený styl a já vás mohu nanejvýš upozornit, že od toho divně načichne celá vaše řeč.
            PS
            Podle tresne si krivim obraz reality cim dal vic a to tim ze to co nerekl namestek si davam do mozaiky s tim co jini namestci rekli s tim co jini politici rekli co nerekli co neudelali a naopak co udelali.
            Pro Vas tresni jsou me komentare „nacichle“ lovenim nepravych perel z hlubin internetoveho bahna.
            Fakta nefakta. Je to z Internetoveho bahna. Opravdu argument nevyvratitelny :-)
            Cim je divne nacichla cela Vase rec ?
            Co Vas obraz reality?

    • oh

      Ten, kdo pomáhá zločinci před zločinem a v jeho průběhu, je označován jako spolupachatel.
      Ten, kdo pomáhá zločinci po činu je označován jako advokát. :-)

      P.S. pro tresen, aby v tom zase nehledala nějaké neexistující temné pozadí – to je vtip z kategorie „o advokátech“.

  15. tresen

    Co myslíte, že na tom bude k vyvracení?
    Jestli Shapiro pro Bakalu nepracuje, může tu informaci popřít sám.
    Nějak mi asi chybí vaše fantazie, abych z ní dokázala vyvodit něco zajímavého. Můžeme leda konstatovat, že se američtí diplomati na vyslaneckých postech nedostanou k žádným větším penězům, takže pak holt přijde znovu ke cti původní právnická profese.

    • astraustralia

      Ctenare ktery nepremysli tak overene a korektne jako tresen by moho napadnout ledacos,
      treba ze to je dalsi dukaz toho jako funguje propojeni bohatec a politik.
      Ze nejeden politik a mozna i diplomat je bohatcu sluzebnik (za spravny peniz.)
      Prijde ke cti popsala tresen jako vzdy spravne :-)
      Pro statni ourady by to mohlo byt o zamysleni nad tim jestli pan byvaly diplomat nebral 2 platy uz v dobe kdy byl jeste diplomat.?

  16. embecko

    Dalsi slunickarsky bizar:
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ond6rA/elin-21-atalas-efter-forsok-att-stoppa-utvisning

    21 leta zena branila vyhosteni dvaapadesatileteho uprchlika tak, ze si pri stratu letadla odmitla sednout. Behem cele akce natocila 14-ti minutove uplakane video, nyni bude postavena pred soud za poruseni predpisu v letecke doprave. Mnohym se tak stala lidskym vzorem.

    Tohle uz neni zadny zajicek a jeji chovani vychazi spise z kalkulu, jak jsem o nem psal vyse: Slunickarska hysterie je metoda spolecenskeho uspechu a vzestupu. Timhle vystupem si studentka (desitky milionu shlednuti) zajistila pracovni a spolecenskou karieru, coz bude pro vetsinu zen jejiho veku jiste inspirujici.
    Ty uplakane oci, cerveny nos, bezmoc a emoce…a nakonec i dobrovolny soud.
    U Germanu by clovek ocekaval spise rozhodne jednani a ne uplakane sebeobetovani se. Zajimave jsou odhadnute pocty obeti historickych carodejnickych procesu: Zatimco v ceskych zemich neprekrocil jejich pocet 500 osob a upalovani bylo vysadou oblasti s prevahou nemeckeho obyvatelstva (Jesenicko, Sumpersko), na Zapad od nas byla aktivita nekolikanasobna (500 obeti mel na krku jediny inkvizitor), celkem jsou dokladovany stovky tisic pripadu, nekteri autori mluvi celkove o milionech obeti.
    Germanum jako by chybel smysl pro miru jak v emocich, tak v jednani. Za chovani te pani v letadle by se Slovan spise stydel, na Zapade se naopak stalo vzorem. Nejdrive jich miliony zabijeme, pak se jim budeme s placem a v hysterii omlouvat a pak je znovu zabijeme. Cesi branili Sudetakum v sebeurceni a Rusaci se nerozume branili, coz vedlo ke zbytecnym milionum obeti na obou stranach.

    • vittta

      Nepotřebovala vona by si zašukat?
      Jenže to je ve Švédsku dost problém, nikdo neví, jak přesně vyjádřit písemný souhlas a takovéhle kravky se navíc bílého, heterosexuálnímo muže bojí.
      Negr souhlas mít nemusí, tak ať to zkusí s ním a dá slušným lidem pokoj!

      • embecko

        Noto je presne ono…Germani trpi na sklony k reglementaci a ja tvrdim, ze jim chybi cit k tomu rozpoznat, kdyz uz je reglementace moc. Oni by chteli zit normalne, ale boji se toho, tak si sami stanovuji ruzne zakazy a predpisy, jak by to melo byt idealne.
        Jiste, do urciteho okamziku je reglementace prinosna, protoze prinasi predpoveditelne algoritmy chovani druheho= je to pak jednodussi, ocekavatelne a funguje to. Ovsem od urcite urovne reglementace je to naopak slozitejsi a fungovat to prestava…na coz reaguje German myslenkou, ze je je to dusledkem malo reglementace a prida plyn.
        Samozrejme je pani obeti prilisne slozitosti spolecnosti a kdo vi, treba byl dotycny imigrant odsunovan z duvodu nasili na zenach…to ale v te slozitosti neni ta pani schopna domyslet.
        Ale jak pisi vyse, zivot si v preregulovane spolecnosti hleda sve cesticky a tady je na bile dni, ze spolecensky uspech vede skrze zjednoduseni stavajicich reguli= netreba premyslet nad tim, co a jak, staci kdyz clovek vi, ze prinosna bude obhajoba nejakeho vylouceneho a cim bude silnejsi (emocnejsi) tim bude i individualne prinosnejsi.
        Spolecensky jde ovsem o kontraproduktivni cinnost, jez se vyplati jen na zacatku hnuti, s casem bude vice zdrzeni letadel, vice soudu, vice prezkumu policejnich a soudnich rozhodnuti, vice tlaku na „nicnedelani“. Nakonec spolecnost ochrne, nikdo nebude sukat, policie nebude zasahovat, soudy budou soudit jak chytra horakyne, zlocinci budou mit pre a na ulici bude nebezpecno. Jako v Malmö, o kterem sice znama rikala, ze tam je naaadherne, ale granaty tam bouchaji pravidelne.

        • vittta

          No dobře, ale proč ty předpisy stanovují jen sami sobě?
          Proč je nestanoví i těm negrům a čmoudům?
          Resp. proč je vymáhají jen sami od sebe, a u verbeže dělají, že nic nevidí?
          Brácha tam byl, a tvrdil, že Švédové nic neřeší.
          Mají problémy a každý je vidí, ale vláda řekne „je to v pohodě, ono si to sedne a budeme nakonec mít všichni prospěch“, a oni se uklidní a čekají, až si to sedne a oni budou mít prospěch.

        • astraustralia

          Komentar dobry zaver nejlepsi:-)
          Jako v Malmö, o kterem sice znama rikala, ze tam je naaadherne, ale granaty tam bouchaji pravidelne.>/i>
          To je to co chlapci nechapete. To vzruso nekterych zen. Obohaceni o bouchani. S bouchanim lepe nez bez nej.
          Korektnost a pravo jedince je to co dnes hybe massmedii.
          Maji pravo zeny si stezovat a nesouhlasit jako ty ktere si stezuji pod „me too“? ANO maji !
          Ale pokud chcete byt korektni pak stejne pravo maji zeny na znasilneni pokud si to preji. !
          Maji stejne pravo jako ty ktere si to nepreji.
          Pak mozna budete lepe chapat mladou zenu ktera si nepreje aby byl omezovan ve svych pravech muz tim ze bude odeslan ze zeme proti svemu prani. Z videa je patrne dojeti a nesouhlas ale mozna byl podepren pranim mlade zeny vyplnit prani muzi odvazenemu do Afganistanu. Rika video o co te mlade zene jde?
          Co muze byt krasnejsiho nez byt dnes mladym migrujicim muzem z Afganistanu ci jineho – stanu a videt ze
          v zemi je vitaji mlade zeny ktere budou bojovat za jejich prani.:-)
          Jenom slzy bylo malo, pusobivejsi by bylo video kdy bojovnice nerozni slzy ale kopuluje s vyhostovanym migrantem. Nejlepe na palube letadla :-)
          Druhy dil videa by pak byl jeste dojemnejsi. O spojovani rodin a pravu otce nejen videt sve dite ale i s nim a jeho matkou zit ve spravne zemi.
          A pak ze zadne svetle zitrky a zadne obohaceni :-)
          Samozrejme jako vzdy, s platnosti jak pro koho :-)

          • embecko

            Docela by mne zajimaly dlouhodobe statistiky multikulti manzelstvi. Dle meho maji uprchliky jen na hrani a do intimniho uredniho procesu (mazelstvi) si je nepusti. Ani jim nepriznavaji lidska prava, vyplyvajici z obcanskych povinnosti- pokud ti nekdo da moznost stat mimo zakon, znamena to, ze jses cely mimo zakon (byt to neni explicitne vyrceno a je to ruzne zamlouvano a kamuflovano).

            • vittta

              Tady se používá manipulace pomocí statistiky.
              Pokud je nějaká záporná činnost, o které chce agresor přesvědčit občany, že je kladná (a naopak), schopná prokázat statistikou, tato statistika se používá od rána do večera.
              Známé jsou třeba statistiky dopravních nehod třeba z důvodů vysoké rychlosti, na jejímž základě se snižuje povolená rychlost.
              Ve skutečnosti ale nikdo neřekne, za jakých okolností k těm nehodám došlo, tedy o kolik byla rychlost překročena, a kde.
              Pokud se někdo vyseká tak, že v obci jede 140, dá se v pohodě předpokládat, že 140 pojede i v případě, že bude rychlost omezena na 30 km/h.
              Tedy omezení nemá na podobné řidiče nejmenší vliv, za to omezuje ty ostatní.
              Těžko vznikne nehoda proto, že někdo v obci jel 62 km/h a pokud ano, je v hodnotách setin promile.
              Zde se používá druhá možná varianta- statistika je zakázána, protože se nedá zneužít, výsledky budou pokaždé svědčit o nevýhodnosti takových sňatků.

              • embecko

                Ani jsem nemel na mysli jejich vyhodnost ci nevyhodnost, ale spise by mne zajimaly pouze pocty smisenych manzelstvi drive a nyni. Dle meho bude jejich pocet klesat tak, jak se rozsiruje ideologie multikulti a politicke korektnosti. Cim vice souhlasnych deklarativnich projevu s nejakou ideji, tim mene je jeji realne podpory. Nakonec tomu nebude verit uz nikdo, ale vsichni budou kricet „slava“! Az se ukaze, ze kral je nahy a klekne to.
                A vyvoj poctu smisenych mnazelstvi by byl, dle meho, skvelym ukazatelem toho, kde se momentalne asi nachazime.

                • embecko

                  Tady jsou treba zajimava cisla z Ameriky:
                  https://www.spiked-online.com/2018/10/16/political-correctness-an-elite-ideology/?fbclid=IwAR295kIxnkUUGlTWdoCc7kKaKe4A-jBNFMdJvzu1lPDRAIdQ7sDDn3PqQOQ
                  Politickou korektnost povazuje za nebezpecnou ideologii 82% Asiatu, 87% Hispancu a 88% americkych Indu.
                  Celkove uvadi politickou korektnost jako obcansky problem 80% Americanu.
                  Autor z toho vyvozuje, ze politicka korektnost je ideologii bilych elit (a ma tedy rasove zakotveni).
                  To je videt i na Svedsku (a dalsich): v Germanech je zakorenen rasismus tak hluboko, ze i kdyz se jim podari prevratit ideovou tendenci jakoby uplne naruby, rasovy podton stale zustava a cizinec nebude domacimu nikdy roven. Bud ho zplynuji, anebo ho nechaji znicit sami sebe, nic mezi tim si nedovedou predstavit. A duvodem je samozrejme odstup: s imigrantem nechteji mit nic spolecneho a snazi se ho jenom zbavit, aby ho nemeli na ocich a tedy pro ne neexistoval. To je i duvod popirani no-go zon: Delaji, ze nejsou, nikdy je nevideli, nevedi o cem tu je rec.

                • vittta

                  Jo takhle, no, mě by toho na těch manželstvích zajímalo víc.
                  Jakou mají úspěšnost, jak jsou koncipovaná- tedy negr- běloška, či běloch- negryně (zde nějaké podrobnosti o možnostech, tedy kolik je k dispozici negryň), jaké vzdělání, či spíše uplatnění (poslední dobou je pojem „vzdělání“ dost matoucí) v životě mají děti, vzešlé z těchto svazků…
                  Ten tvůj pohled mě ani nenapadal, ale je to rozhodně zajímavý úhel.
                  U těch germánů jsem si toho co píšeš všiml, ale ještě nedávno jsem to nepřipisoval etnicitě, ale životnímu stylu, založenému na přebytku.
                  Na etnickou variantu jsi mě mimochodem navedl ty.
                  Zdá se, že na tom rozhodně něco bude.
                  Klasický Němec je vždycky nácek, ať už vyznává ideologii jakou chce, toho tedy jsem si všiml už dávno, ale věnoval jsem pozornost konkrétně Němcům, ne jiným germánům.
                  Zajímavý je pohled na českou verzi „nevidění“ problému, která zřejmě nechtěně vykoukla zpoza mainstream po prohlášení pana prezidenta.
                  Keroši se z čista-jasna začali ukazovat jako ekonomičtí tahouni, makači až stachanovských kvalit.
                  Výsledek?
                  Obecný posměch napříč politickým spektrem.
                  Nevěřili tomu ani ti, co to vykřikovali.
                  Mainstream byl asi rád, že o tom nemusel psát déle!

                  • embecko

                    „Obecný posměch napříč politickým spektrem.“
                    To souvisi s tim, co piseme nahore a je v tom jista nadeje. Lepsi termin, nezli rasiste, by pro Germany byl „übermenschiste“, Coz znamena, ze vuci svemu konani nemaji odstup a nejsou vyrazne proti jako spise za sebe…na rozdil od Cechu. Tady slunicka neco prejala, ale neni jim to vlastni, jen chteji delat bugr a vykutat z toho prubezne nejaky profit. A vsichni vedi, ze to nemysli zcela vazne a oni take vedi, ze ti druzi to vi…ale nemohou jinak, nezli prijmout vnejsi model a kdyz uz rekli A, musi rici i B a pak z toho vyleze takova pitoreskni situace jako u Zemana.
                    Tady v Cesku je cele slunickarstvi takove nevazne, coz ale neznamena, ze nedokaze nadelat skody, hlavne tim, ze prejima urcity model chovani, ktery neni mistnim luhum a hajum vlastni a tahle cizi a tim padem i nepochopena metoda rizeni pak dela spustu problemu. To bylo take za komunistu, kdy sovetske metody rizeni byly sice obdivuhodne, ale v ceskych podminkach z toho vylezl nejaky neproduktivni paskvil, kteremu se pak vsichni smali a komunisti se jenom vztekali. Dnes se zas vztekaji slunickari, protoze na prvy pohled je zrejme, ze jsou uplne mimo a v banu nejake vzdalene ideologie, ktere ani sami nerozumi. A o to urputneji ji haji a o to vice jsou k smichu jsou a o to vice se vztekaji a o to vice skod nadelaji. Jestli z toho vyleze promarnena sance na vytvoreni vlastni cesty, anebo se to ukaze jako genialni svejkovska taktika prezivani, to se jeste ukaze.

                    • vittta

                      U nás nemá sluníčkářství tradici.
                      U nás má tradici spíše švejkování, které je skvělou metodou prakticky neporazitelného odboje proti čemukoliv.
                      Svým způsobem byl i německý nacismus formou sluníčkářství, a všechna ta kolonizace a tyhle věci.
                      U nás Havel plácl o humanitárním bombardování, a měl to v ten moment spočítané.
                      Na západě se to ale děsně líbilo.
                      Není nad to, vymoci si dobro pomocí síly!

                • embecko

                  Ti uz maji hotovo a pred sebou 2 cesty: Bud se situace v radu mesicu az let radikalne zhorsi, anebo na tom budou urputne pracovat a proces ztraty sebe sama se jim podari trochu zpomalit (treba o 10- 20 let)…ovsem vysledek bude samozrejme v obou pripadech stejny.
                  Tahle demonstrace ale znamena, ze uz jsou na konci sil a z beznadeje usoudili, ze problemy vznikle skrze otevreni hranic jsou dusledkem maleho otevreni hranic…nic jineho uz v myslenkove nabidce totiz nemaji. Jako komunisty napadlo take jen to, ze krize socialismu spociva v malo socialismu a krize planovaneho hospodarstvi ma za pricinu malo planovani.
                  Nkedy to je videt i ve sportu, kde, pokud se nedari na pravem kridle, ktere je ocividne z formy, se to resi jeste vice prihravkami na prave kridlo. Je to takovy losersky magnetismus, pri kterem se kolektiv fixuje na to misto, kde jsou problemy a snazi se to vyresit prohloubenim problemu. Periferni videni se uplne ztraci a nastupuje vlci mlha, ve ktere je videt jen bolestivy bod a okolo neho se vsechno zacne tocit.
                  Takze ano, jeste vetsi otevrenost a ceska slunicka by se mohla pridat. Treba bychom mohli konecne dostavit brdsky radar, prerusit diplomaticke styky s Ruskem, prijmout alespon 100 tisic uprchliku a dat kvoty na homosexualy ve statni sprave. A pak si tu otevrenou spolecnost pekne uzivat…to ale zalezi jen na tom, jak pisi vyse, jestli jde o promarnenou sanci, anebo genialni taktiku… :o)

                  • astraustralia

                    „Srdce misto stvani“ tak nahrazuje prohlaseni mutti Merkel ze to schafnou a to bude pro priprchliky jen dalsim signalem ze jsou stale vitani !
                    Africke staty uz odmitly humanitarni vstricnost EU, navrh na budovani uprchlicko-cekatelskych taboru na uzemi Afriky a tak humanitarni lode humanitarnich organisaci budou dale privazet dalsi a dalsi.
                    Pohlednete na fotku, prevazuje mladez s novym pohledem na nove prichozi. Vitat srdcem jako novy pristup k nove prichozim.
                    Na to je jedina odpoved, at zacne tech 10tisic u sebe. 10 tisic Aficanu k 10 tisicum demonstrantu! Jdete prikladem vitaci !
                    Ale to je sakra malo, prislo jich uz million , kde je tech dalsich 990 000 vstricnych Nemcu?
                    Kdyby nekdo jeste pred par lety prisel s navrhem ze bezdomovce a chudobu obecne lze snadno zlikvidovat natiskutim a rozdanim penez chudym, byl by za blbce.
                    Kdyz dnes dostava nove prichozi penize bez prace k tomu bydleni a sluzby kdezto mistni obcan si to musel zaplatit , je to prijimano se souhlasem vetsiny obyvatel ?
                    Opravdu jsou Nemci taci blbci ze jim to nemysli kam to vede a povede?
                    Rozdane penize pry vrati migranti do obehu a tim roztoci kola rustu ?
                    Ekonomicky zazrak na svete:-(?
                    Nejen vitat nove prichozi ale jeste delat z vlastnich lidi nepratele pokud nesouhlasi, to je opravdu vrchol NEMECKE lidskosti :-(

                    • embecko

                      Ano, tenhle plivanec mezi oci nebyl zatim zohlednen v zadne debate a nemecky obcan mlci…miliony deti a duchodcu pod hranici chudoby jiste ziraji, ze najednou „zdroje jsou“!
                      Jelikoz diskusne opustim tenhle clanek, neb se mi v takovem poctu otevira nekonecne dlouho, tak na rozloucenou alespon svodka dnesniho tisku, zde je navnada nekolika titulku:
                      *
                      „Merkelova chce skoncit debatu o uprchlicich: Prestanme se bavit o tom, jestli se pred tremi lety stalo tohle, nebo tamto a zacneme premyslet nad budoucnosti“
                      *
                      „Josep Borell, ministr zahranici Spanelska: Merkelova zachranila svoji promigracni politikou cest Evropy. Ovsem Nemecko a Francie by se mely jeste vice otevrit a vzit jeste vice uprchliku*
                      *
                      Frakcni sef CDU: V Merkelove mame kanclerku, kterou nam cely svet zavidi“

                    • vittta

                      To jsou perličky z psychiatrické praxe, ne?
                      To jsou hlody, co vypotí západní politici….

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google photo

Komentujete pomocí vašeho Google účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s