Plané snění a budhismus

Napsal Kamil Mudra

Ono je to vcelku jednoduché. Pro toho kdo netouží jen po vysvobození se z toho kolotoče nových zrození, nějaké dumání nad plaností nebo ne-plaností snění, nemá valný význam. Snění má drtivá většina populace ve své standardní výbavě pro život v běžně vnímané realitě a jeho prožívání je s ní v souladu, stejně jako prožívání lásky, touhy po poznání, po seberealizaci v čemkoli… A nakolik se ukáže planým, nebo naopak někoho „nakopne“ k nějakým výsledkům, prostě ukáže čas. Překážkou na cestě je pouze pro toho kdo vědomě pracuje na tom aby se z té reality co nejdříve vymanil a cokoli co nesměřuje k tomuto cíli je pro něj brzdou a ztrátou času.

Třeba já osobně nikam nepospíchám. Klidně si tu odkroutím ještě kdo ví kolik inkarnací, protože se mi náš svět jeví jako docela zajímavé místo a Svět mi nikam neuteče. Tedy si rád dopřeji takovou kratochvíli stejně jako jiné příjemnosti.

Na počátku Buddhova učení stojí tři pravdy:
Existuje utrpení.
Vše co existuje má svůj vznik i zánik.
Existuje tedy i zánik utrpení.

Celé další učení směřuje k individuálnímu co nejdřívějšímu dosažení toho zániku utrpení a toho nelze dosáhnout jinak než ukončením oné dlouhé série reinkarnací. Až toho dosáhne poslední člověk skončí tím i lidské utrpení.

Jenže já to vidím tak, že běžný lidský život neobsahuje pouze utrpení ale také spoustu toho co za ten život stojí. A když už má člověk tu možnost prožít mnoho životů, tak má smysl žít tak aby si to do těch následujících inkarnací co nejméně pohnojil, tím se tomu utrpení co nejvíce vyhnul, ale ve vzdání se dalších životů jako takových moc smyslu nevidím. Sice se mi jeví dost přitažlivá ta možnost volby „hotového“ člověka spočívající v návratu v podobě vyspělé bytosti v lidském těle, která už je na takové úrovni že ji nic co se s jí děje nemůže „rozhodit“ ale i to je cosi co s největší pravděpodobností (jsou i jiné teorie) nikomu neuteče.

Takže, pacifisto, pokud vás baví snít a nespěcháte s konečným odchodem z lidské existence, dovolil bych si vám doporučit – nekažte si snění úvahami o jeho planosti. Třeba takovéto téma vám může vydržet vícero životů, stále se bude rozšiřovat a není ani zdaleka to jediné o čem se snít dá. Dokud člověk nedojde k pevnému přesvědčení že je tu úplně zbytečně, tak by pro něj život (ani snění) neměl ztrácet smysl.

  1. vittta

    A co tenhle, stojí za úvahu?
    Rozhodně stojí podle mě za pozornost,sám jsem zvědav, co má připravěné, a jak to má reálně srovnané v hlavě.
    Příprava byla celkem bombastická, a především hodně odvážná, zdá se, že české zájmy budou mít vrch, ale bude se šlapat po bohatých- ale po opravdu bohatých, né po nějakých živnostnících, jak oslovil levicový elektorát Babiš.
    Pokud to Soukup vydrží, může se ukázat, že celá oligarchie, bezostyšně řídící stát je jen kolos na hliněných nohou, a je to stát, kdo může vládnout, ne oni.
    Ale to by se asi lid zrovna dozvědět neměl…
    Tak se těším, co bude….
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusky-spion-v-tramvaji-Politik-Vaclav-Moravec-tvrdohlavy-Pospisil-A-Respekt-jako-Gustav-Husak-Soukup-ohlasil-vstup-do-politiky-a-pak-se-s-Ovcackem-totalne-odvazali-566991

  2. astraustralia

    O dnesnim svete jinak bez korektnosti ci jine -osti.
    Jak malo a cim dal mene si rozumime
    si uvedomime kdyz slysime jak senior rika:

    :“Svět se neskutečně změnil. Já si ještě pamatuji na svůj první polibek
    a moje vnučka si už nepamatuje na svého prvního manžela.“

  3. astraustralia

    Ne plane sneni,
    stale je na co vzpominat, oslavovat ,nesouhlasit, za co bojovat.

    V Praze proběhla mše za Jana Palacha. ‚Nezmařil vlastní život, ale daroval ho,‘ řekl během ní Halík
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/jan-palach-vzpominkova-mse-tomas-halik-praha_1901152052_dok?fbclid=IwAR29R0JWRroBNDn6HraRa4ntR44bgzt8AiJKxhVHatPeN5nxiiTfLpwxjcY

    S Halikem ale nesouhlasi cim dale vice lidi:
    Tak dlouho se chodí k charismatikům pro vodu, až se ucho utrhne.
    Obhajobou Palachovy sebevraždy se Halík dopustil herese. Co přijde příště?
    Obhajoba sebevražedných atentátníků jako autentických věřících žijících v Pravdě?

    • vittta

      Chudák Palach, každá jebka si ho bere do huby.
      To je smutný osud hrdinů.
      Z dnešního pohledu to ale byl spíše trouba, kterého někdo zneužil.
      Zajedno ještě netušil, co to normalizace je, zadruhé si nedovedu představit, co by tak asi český národ měl dělat (to se vždycky říká- český národ sem, český národ tam, ale to politici dělají rozhodnutí, ne národ) a za třetí, mohl předpokládat, že si ho buď bude brát do huby každá špína, nebo si na něj pro změnu nikdo nevzpomene.
      No, ale tak jedná mládí, a je to v tom věku přirozené, takových hrdinů by se určitě našlo pár i na pověstné Klinice, plné extremismu a kolaborace.
      Jen by se asi upálili za něco jiného.

    • Kamil Mudra

      No, nevím jestli se dopustil herese. U Palacha lze jeho čin považovat za sebeobětování a to vnímá církev jinak než standardní sebevraždu.

      • vittta

        Myslím, že to tak je nutné, tohle fakt nebyla sebevražda v tom slova smyslu.
        Ale Halík…
        No, ať si kecá kdo chce co chce, ale takhle to Palach asi nemyslel.
        To je smutná záležitost, když se z někoho stane ikona, a o jiném se v podstatě ani neví, i když udělal to samé.(Zajíc, a na toho třetího si ani já nevzpomenu, musel bych ho hledat)
        A v tomhle režimu se už také někdo upálil, ale o tom se už vůbec nic nikdo nedozví.
        Světská sláva, polní tráva.
        A také smutně- každý chvilku- tahá pilku!

            • vittta

              Tady máš další výkvět.
              Saška si na úvodní fotce s nadšeným výrazem také nezadá se sochami Lenina, hledícími ke šťastné budoucnosti.
              Však toho také nakecal.
              Tady třeba:
              „A z toho vyplývá i poučení pro dnešek: „Odmítněme politiky, kteří českou společnost uměle rozdělují, aby se pak mohli představit jako strážci českých národních zájmů: staví Prahu proti venkovu, intelektuály proti národu, eurofily proti eurofobům. Je to propagandistický trik, s jehož pomocí sbírají politické body populisté a demagogové, kterým jde o vše jiné, jen ne o blaho této země“.“
              Hmmm…
              To asi budou ti ostatní, jak se zdá.
              Prostě ti ostatní, no.
              https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Strasi-nas-muslimy-a-sudetskymi-Nemci-EU-jsme-my-Hajme-lidska-prava-nebo-si-podrizneme-vetev-To-vse-nam-odkazal-Palach-napsali-Sasa-Vondra-Placak-Standa-Penc-a-jini-567026

              • vittta

                A tady biskup Malý.
                Ten se prezentuje vyjímečnými výroky, na které je zvyklý z dob reálného socialismu- typ „já jsem to neřek“.
                Tak tady:
                „Je prý pravda, že po roce 1989 se staly chyby. „Důležité ale je, aby měl člověk demokracii v sobě,“ vysvětluje. Část Čechů ale vkládá naděje do někoho, kdo to vyřeší za ně. A důsledkem může být, že se z Česka stane firma. Takže Malý vyzýval k tomu, abychom „choutkám premiéra Babiše“ zabránili, dokud je čas. Litoval ale, že opozici chybí silné osobnosti, které by to dělaly.“

                Jo, demokracii v sobě.
                A kdo má demokracii v sobě, zabraňuje choutkám Babiše, dokud je čas.
                Škoda, že ty choutky nejsou konkretizovány, snad to dělání firmy z Česka, pan Malý musí nějak předpokládat, že ti chytřejší z nás všech (my všichni dle A.Vondry) musí nějak sami vědět, co je to za choutky, nemusí nikomu napovídat, a už vůbec ne, co bychom měli (my chytřejší) dělat.
                V opozici nejsou silné osobnosti- asi pan Malý zapoměl na Halíka, nebo sám na sebe.
                Pan Malý je silná osobnost, a proto při projevu používá fintu zvanou „jedna paní povídala“.
                Zde:
                „Prezident je prý nemocný a tají se to. Biskup prý získal informaci, že prezident Zeman byl v nemocnici, ale lékaři mají přikázáno o tom mlčet. „Tuhle jsem byl v jedné nemocnici a doktoři mi říkali: Byl tady Zeman, ale máme nařízeno o tom mlčet,“ prozrazoval šeptem.“

                Vidíte?
                Nesmí to říkat, ale panu Malému to řekli, páč je to osobnost, a nikomu to nepoví.
                Kdyby se provalilo, že to řekli, mohli by mít PRŮSER!
                Protože pojem NESMÍ má zde až takový mystický nádech. (prozrazoval to šeptem)
                To jsou mi věci…
                https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Zeman-byl-v-nemocnici-ale-nesmi-se-o-tom-mluvit-uderil-biskup-Vaclav-Maly-567019

                • embecko

                  „Část Čechů ale vkládá naděje do někoho, kdo to vyřeší za ně.“
                  To ale neni dobra zprava, neb tim je jasne, ze Maly & Co. si mohou dovolit si delat z lidi legraci. Pokud by totiz mysleli vazne sva slova (aby se Cesi rozhodovali sami za sebe), pak by Maly s Kavarnou leteli jako prvni, CT by znarodnili (desetinova platba z dani) a Cesko by vystoupilo z EU. Ale jelikoz vedi, ze tahaji za delsi konec provazu, mohou si dovolit rikat takovouhle nehoraznost lidem primo do oci.

              • embecko

                Oni nejsou hloupi, takze tohle nemuzou myslet vazne. Podle meho jde o ideove zadani (leitmotivy) budoucich skolnich prirucek. Vedi, ze ted a tady to vyhrat nemuzou, tak se soustredi na ideovou praci s mladezi- penez maji dost, podporu politiku, medii, policie a soudu take. Jinak na to dle meho nemuzou; tohle neni vyzva, ale formovani pozic a ideovych vychodisek.

    • embecko

      Sesup spolecnosti je i v Evrope- svedska Narodni komise pro prevenci kriminality hlasi, ze strach z kriminality omezuje kazdodenni zivot:
      Temer 25% obyvatel z obav pred kriminalitou voli alternativni cesty ci jiny druh dopravy do prace a za nakupy, u mladych zen mezi 20- 24 lety veku je to dokonce 42%.
      https://bra.se/om-bra/nytt-fran-bra/arkiv/press/2019-01-15-otrygghet-och-oro-for-brott-begransar-vardagslivet.html
      Bud je Narodni komise clenem alternativy, anebo Svedove nemaji zadnou znamou, co byla ve Svedsku a ktera by je uklidnila, ze nic takoveho nehrozi.
      To cislo je strasidelne, vzpomente na doby sociku a predstavte si, ze by se vas kazdy 4. soused do prace plazil kanalama v obave, ze ho nekdo prepadne, ci kazda 2. maldice v obave, ze ji nekdo znasilni, ci rovnou zabije. Ale co socik, staci soucasne xenofobni Cesko…znate hodne lidi, co si z obav pred kriminalitou vybira jine druhy dopravy a vyhyba se uzkym ulickam?
      Ovsem co je to proti poctu mrtvych na nasich silnicich…uplna prkotina, na tohle si zvykneme natotata, proste rano vyrazite s cedulkou na krku, pujdete na vzdalenejsi autobus, protoze cesta k nemu je osvetlena a vecer si zavolate kamarada, aby vam prisel naproti na stanici, abyste nesli domu sami. Zadny problem.

      Z google prekladace:
      „Sociální média jsou stále důležitějším fórem pro veřejnou diskusi. Pokud se pětina obyvatelstva domnívá, že se neodvažují vyjadřovat se na internetu z obavy, že budou vystaveni zločinu, může to být demokratický problém, říká řešitelka Maria Bruna, Maria Söderströmová.“
      Nevim, co by chteli…boji se chodit po ulicich a kdyz si na to stezuji, tak je obvini z rasismu a zavrou. Ze by se jim styskalo po totalite a po gulazich?

      • vittta

        Nezapomeň, že každý násilník či lupič bude souzen a odsouzen, a to jak právně, tak morálně, takže i kdyby se něco fakt stalo, trest vinníka nemine, a to je velice povzbudivé.
        Tady u nás můžeme mít strach leda z hlupáků, co volí Zemana.
        Ti jsou ve výsledku daleko horší, jak nějací lupiči či vrazi, protože svou volbou nás všechny házejí na východ, vzdalují nás od západu, a máme v celém širém světě strašidelnou ostudu!
        A podívej třeba, co způsobil Zeman i prakticky- společně s Okamurou.
        Udělal z důchodce teroristu!
        A myslíš, že budou Zeman s Okamurou souzeni?
        Kde pak, to zmanipulovaný nebožák si odkroutí 4 járy.
        Přitom i podle těch- nepochybně zkreslených průzkumů, co nabízíš, je třeba číst mezi řádky.
        Tak 25% je TÉMĚŘ.
        A co to znamená?
        No, že více jak 75% strach nemá, u těch mladých děvčat je to 58%.
        Mít strach také ještě neznamená, že se fakt něco stane, kdyby si raději hleděli nějaké osvětové činnosti, kde by zmanipulovaným občanům vysvětlili, že jim nic nehrozí.
        Ale to ne, to budou šířit hoaxy a nenávist!
        NE, tohle opravdu není řešení.

        • embecko

          On je zajimavy cely ten clanek…a vypovida o stavu zapadni spolecnosti tak, jak se tu bavime:
          „Při posledním průzkumu se důvěra v soudní systém snížila, avšak v roce 2018 se opět zvýšila. Nyní 47 procent uvádí, že mají velmi nebo spíše velkou důvěru v soudnictví jako celek. Dvěma jednotlivými úřady se zvýšila důvěra: policii, která 49% tvrdí, že mají hodně nebo hodně důvěry, a Vězeňská a probační služba (32%).“

          Cim vic se boji, ze je okradou, zbiji, znasilni, ci dokonce zabiji, tim vetsi duveru v policii a soudy maji…hle, absurdni divadlo…

          • vittta

            Kdo ví, kde to zkoumají, asi někde ve Stokholmu u nějaké Sorošovi univerzity.
            Důvěru v policii v Švédsku přece nemůže mít dávno nikdo, vyjma duševně nemocných a ultrafeministek a militantních buzerantů, které jediné policie chrání.

  4. astraustralia

    Tak bezpecnost a nebezpecnost jste trochu probrali
    a tak abyste se jeste vice probrali nabizim dalsi pohromu
    ktera se na vas vali
    z hlav a ust kdekoho komu jste svobodu dali .

    Nestaci ze mate stranu pana Okamury , nestaci ze mate „trestne stihaneho“ premiera jako prvni a posledni na svete,
    budete mit jeste neco extra navic,
    pan Jaromir Soukup z TV Barrandov se rozhodl ze vstoupi do politiky a bude pranyrovat nesvary ktere nikdo neresi, kterymi se nikdo nezabyva!
    Vrcholem jsou vcerejsi zpravy do kterych si pozval pana Ovcacka a spolu pak promluvili o vecech jinak nez jak to presentuji massmedia.
    Co s tim?
    Vyhlasit vyjimecny stav ?
    Obavam se ze pan Soukup by mohl byt mnohem nebezpecnejsi pro nektere dosud nevyresene politiky a jejich kauzy
    nebezpecnejsi vice nez strana panu Okamury a Babise dohromady.
    Nahlednete, poslechnete!
    Co rikate vcerejsim zpravam?
    Netroufa si pan Soukup prilis?
    Demokracie a svoboda projevu prece neni bezbreha.!!!
    Neni na.pr. zpochybnovani ci kritika BISu uradu ktery ma bezpecnost ve svem programu i ve svem nazvu trestne?
    Ze pan president jeste neznamena ze obcane Soukup a Ovcacek mohou !

    Republiku si rozvracet nedejte,
    pred nebezpecim ji dobre hlidejte!

    Pozor, pouze nad 18 let a na vlastni risiko.
    Je to hruza co jde dnes do etheru:-(

    „Na straz“ souzi demokrate vsech privlastku , NA STRAZ!
    https://www.barrandov.tv/video/144807-moje-zpravy-plus-16-1-2019

  5. embecko

    „Netroufa si pan Soukup prilis?“
    Samozrejme si troufa prilis a s podivem mu to prochazi. A udiv vede konspiratory k myslence, ze jeho role je predem dohodnuta.
    Ceskemu Berlusconimu bych neveril ani nos mezi ocima…ovsem je prvavda, ze diky jeho pruraznosti ho posloucha hodne lidi.
    Ze tu namisto Robejska budeme mit Soukupa je tedy klidne mozne…to zas bude place nad rozlitym mlekem!

          • vittta

            O jeho zvolení, kdyby bylo nejhůř, se v pohodě postarají kolaborantské neziskovky a politici demokratického tábora, kteří- jako obyčejně- nic nepochopí, a čím víc na něj budou plivat, tím jistější bude mít úspěch!

          • embecko

            Do voleb je ovsem velmi daleko a divim se, ze s tim Soukup zacina uz ted. Podle mne jeho List bud vubec nevznikne, anebo se rozpadne jeste pred volbami…Soukup, pokud bude kandidovat, bude samozrejme zvolen, ale jako privatni osoba, bud do senatu, anebo EP.

            • pacifista

              Začíná už teď aby to na lidičky nebylo moc hr. aby si na to všichni zvykli a pak už se jede.

            • Kamil Mudra

              Já bych ho nepodceňoval. Svoje mínění o jeho šanci jsem vyjádřil už tady a tady a zatím nemám důvod ho měnit. Ty posměšné reakce mu mohou jen přidat příznivce, protože každá názorová skupina si pomyslí že je trnem v oku té opačné.
              Ale také mne překvapilo že začal už teď. Odhadoval jsem že pokud ano, tak se do toho pustí až na podzim a možná i později. Spekulovat se dá o důvodech různým směrem. Například že je o Zemanovu zdravotním stavu lépe informován než my, nebo že jde o odpoutání pozornosti od tématu Čína… prostě všelicos, včetně prosté snahy o zvýšení zájmu o jeho osobu a potažmo i televizi.

              • Kamil Mudra

                Nešlo by zvýšit ten počet povolených odkazů v jednom komentáři na dva, Janiko? Ono by se to docela hodilo i v takových případech kdy chce člověk uvést dva příklady pro srovnání.

              • vittta

                Mohl ho o to požádat i sám Zeman, když tedy je řeč o motivech.
                A brzo…
                Co je brzo, teď bude dělat kampaň, vlastně upozornil diváky na svůj vstup do politiky, a divák ho nyní už bude hodnotit jako politika.
                Nemusí to být nutně brzo, jistější hlas je ten promyšlený, on kolikrát někdo honem rozhodne o hlas pro nějakého nováčka, ale těsně před odchodem do voleb si to ještě rozmyslí.
                To se tady nestane, příznivec bude mít čas, aby se tím příznivcem stal.
                Každá metoda má + a -.

                • embecko

                  Do dalsich voleb je to vice, nezli dva a pul roku a to mi prijde vice, nezli dlouha doba. Do roku 2021 ho 100x pospini a znemozni. Pokud tedy nekope primo za ne a oni si jej nepripravuji jako mainstreamovou alterantivu. Bejbis zacal s ANO take brzy, ale on je pracant a navic cilevedomy a inteligentni (proto ho lide volili). U Soukupa tenhle dojem nemam, me prijde jako blekota bez strukturovaneho mysleni, neschopny sam vytvorit nejakou strukturu (na rozdil od Bejbise). Funkcni politicky projekt nejde v pomerne bourlivych casech vytvorit tak, ze si na nej najmes lidi /namezdni sily, ale vzdy za nim musi stat nejaky pracovity ideovy garant- vudce. Pokud Soukup mysli to, co rika vazne, pak ho jednoduse musi zlikvidovat, jinak to neni mozne. Me prijde jako banalni kapitalovy podnikatel s drzym celem, schopny pusobit jen v kapitalovych vztazich, coz politika ve sve horizontalni rovine (konkurencni „souboj“ stran tak uplne neni). A take mu chybi vudcovske charisma, na me pusobi jako typicky agent-povidalek, co taha z lidi rozumy tim zpusobem, ze neustale sam mluvi.

                  • vittta

                    No….on jede v takové činnosti, že už ho asi víc zasvinit nemohou, resp. by ho napadli úplně stejně, ať už se do politiky cpe, nebo ne.
                    Já můžu mluvit sám za sebe.
                    Takže do hlasování jestli „uvažujete, že budete Soukupa volit“ co byla na PL jsem kliknul že jo.
                    Ve skutečnosti si ale myslím, že ho volit nebudu, myslím, že Okamůra je tam sere daleko víc a kromě toho si myslím, že Okamůra to dělá upřímně, má z toho jen problémy, i když by mohl být o chlup chytřejší.
                    Ale Soukupa už budu sledovat jako politika, tedy co má za lubem, s kým kope a s kým ne, prostě to bude jiný úhel, jak se na něj budu dívat.
                    Ale za 2,5 roku se může lecos změnit, může na něj klidně i dojít, kdyby se jó osvědčil.
                    Tohle ale on musí vědět.
                    Že i jiní na něj takhle budou koukat, tak buď je pevný v kramflekách, nebo je to blbec, nebo v tom s nimi jede, jak píšeš- což by mohl být důvod, proč ho ještě nikdo nepřejel náklaďákem, protože jede fakt tvrdě a nebere si servítky.
                    Nevěřím ale moc té variantě, že je blbej, a dost bych se divil, kdyby se spokojil s nějakou prebendou v EP, to zapotřebí nemá.
                    Nějaký plán má, a pro nás bude rozhodně zajímavé, přijít na to, jaký.

                    • pacifista

                      Uvidíme co se z něho vyklube. Aby ještě nekandidoval na prezidenta.

  6. Ondřej

    Myslím, že každý konkurent stejného kadlubu jako Okamura aby si ubírali hlasy je nutno podpořit, a poštvat je proti sobě, jak se bez větších obtíží mezi ANS, SPD, a Dělnickou stranou sociální spravedlnosti…..Vic než neoliberála, nenávidí ze své nahnědlé podstaty, sami sebe…Jak bude chtít pan Soukup uspět proti Zahradilově ODS, kde jsou britští Konzervativci (byli) ve frakci evropských konzervativců s vizí tvrdýho Brexitu nebo s vizí UKIPu okamžitého vyhoštění bílého slavovanského povlu jako polských instalatérů nebo českých česáčů jablek, co jim kazí cenu práce na dobrý anglicky cider? Myslím, že pan Soukup aby zaujal, bude muset ještě víc přitvrdit, nějaká ta šibenice pro feministky, elektrošoky coby terapie pro homosexuály nebo výstavba kulometných opevnění v Krušných horách proti importérům zboží placeného v EURech……

    P.S. Mezitím tady E.Musk potichu hodlá v luxusním fabrice „vykořisťovat“ techniky za měsíční plat $ 2.000 a víc….Já ho fakt budu volit…

  7. blbíš

    Ty tzv. tradiční strany dělaly a dosud dělají všechno, aby otrávily každého, kdo politiku prostě nemusí a aby LIST měl hned napoprvé nad 15% (a to se držím ještě při zemi). Ono se neříká nadarmo, že Češi jsou televizní čumilové, proto Soukup má PR našlápnuté jako nikdo před ním, mluví řečí televizních diváků, není komplikovaný a má tolik chyb, jako každý z nás! Hned na začátek naládoval své kanóny takovými hutnými tématy, s kterými souzní tolik potřebná volební většina. Lehce odsaje 10-15% z Babišova ANO, Pirátům s ODS 5% a zcela odsune do propadliště dějin ty divné pěti(4%)procentní dosavadní, co po nich ani pes neštěkne. Slibuji si od LISTU, že šlápne kromě naznačených témat konečně i do těch smrdutých vod koncesionářsky povinných žump. Bohužel si dokonce myslím, že tu prázdnou nábojnici v obálce během času dostane skutečnou rovnou mezi oči, tedy pokud nemá taky v šuplíku nějaký to svoje Čapí hnízdo. Problém budou mít ti, co se naučili politiku rozlišovat pouze zleva či zprava!

    A Robejšek? Ten pán netuší, co je PR a co se pro to musí udělat, bohužel pro mě.

    • blbíš

      a taky si myslím, že do toho strká drápy i ten náš starý ještěr, co svým abnormálně vyvinutým rozeklaným jazykem neomylně ucítil příležitost do toho ještě promlouvat všem těm vždycky vzájemně dohodnutým ochráncům demokracie s těmi jejich Drahoši, Pavly, Horáčky, Hišlery, Fischery, Koláři, Kalousky, Pospíšily, Myrkami, Moravci, Dvořáky,Bartošky, Svěráky, Klusy, Kollery, Kocáby, Fialy, Filipy, Dostály, Petříčky, Hamáčky, Teličky, …

    • vittta

      Češi ho budou volit už z recese, dle hesla „kdo nejvíc sere neoblíbené kolaboranty, to je náš člověk, i kdyby to byl negr“!
      No, negr není, ale Okamura uspěl, což zní v porovnání s hýkáním liberálních euronacitů o xenofobech a rasistech velice pikantně, daleko pikatněji, než jaká je tomu věnována pozornost.
      Soukup si myslím že má reálnou šanci se dostat do sněmovny, a i já to vidím tak, že né úplně na úkor Okamury, to je spíše zbožné přání Otomanů, než realita, já osobně Tomia budu volit dál, už jen proto, aby ve sněmovně byl, bez ohledu na jeho…řekněme politickou nezralost.
      Soukup pak podle mě bude těžit z nadšení Čechů nad experimenty, no, proč nezkusit Soukupa, když má pro strach uděláno (a to rozhodně má) a navíc má velice nekorektní hlášky.
      Takže to vidíme celkem podobně, Blbíši, ale musíme se nechat překvapit, protože člověk míní- pánBůh mění.
      I s tím Robejškem, ten bohužel evidetně nepochopil, že politik musí nejprve zaujmout, a pak teprve ukázat, jak je dobrý.
      Robejšek to dělá opačně, ukazuje, jak je dobrý, jenže tím masy zaujmout nelze.
      Politika je trošku pouť, (kolotoče, houpačky, jízdy smrti) tam také vítězí ten, kdo dělá největší kravál!

      • embecko

        Na Robejska narazim dole: Dnes a v case poslednich voleb nezijeme ve standardni situaci, kdy by se dalo beztrestne hrat na kaspary. Situace je vazna, coz volic evidentne bud nepochopil, anebo je mu uplne jedno. Namisto Robejska a SPD volil opet koblihovo- slusnacky spektakl, koreneny excentrickymi smazkami.
        Okamura mel velky potencial, ktery zcela promrhal a odted pujde pomalu do kopru, az zmizi z parlamentu. Ale nemuze za to sam, anobrz i volic, ktery mu dal neduveryhodnych 12% namisto 30%, ktere by mel realne mit.

        Proto mi prijde poznamka:
        „I s tím Robejškem, ten bohužel evidetně nepochopil, že politik musí nejprve zaujmout, a pak teprve ukázat, jak je dobrý.“
        trochu mimobezna…
        Chyba Robejska byla predevsim v tom, ze neodhadl miru apoliticnosti ceskeho volice a spolehal na to, co pisi vyse: ze volic vyhodnosti vaznost situace. I kdyz nejde mluvit o chybe, protoze ta neni na Robejskove strane….ten sel pouze cestne s kuzi na trh a tam nebyl prijat.
        Realistum by zadne medialni saskovani nepomohlo, protoze to se zcela miji s podstatou veci.
        Robejsek nemuze zaujmout nicim jinym, nezli tim, co je v „politicko- obcanskem programu“ (tedy tim, co hybe spolecnosti), coz je v tomhle pripade seriozni reseni vztahu CR a Brusele, CR a Ruska/ Ciny/ USA a tema uprchliku.
        Nelze ze sebe udelat kaspara a pak delat seriozni politiku, takoveho cloveka nenajdete (i svym zpusobem genius Farage tohle pochopil a nesel dal, nezli mu role kaspara dovolovala).

        • embecko

          Jinak jsem u Tarasa zaznamenal, ze zabanoval tresen…ten Taras, ktery na nas pustil Fagana a vysmival se nam, ze pokud ho nedokazeme korektne umlatit argumenty, nemame na jeho blogu co delat…zda se, ze panu domacimu jeho vlastni meducinka nejak nejede…

          • vittta

            Podle mě je zabanánování nevýrazné Třešně ten nejpitomější tah, který mohl Taras udělat.
            Ten člověk není v pohodě, nemá žádný draif.

        • blbíš

          no právě, proto je Robejšek tam kde je, ale pak nechápu jeho snahu kandidovat, to o něm cosi vypovídá, nemyslíte?

        • vittta

          Podle mě člověk, který nemá v ruce média, musí dělat (říkat) kousky, aby zaujal média stávající.
          Umírněný Robejšek takto šanci neměl, vsadím se, že kdyby se někdo zeptal náhodně vybraných 10 000, českých voličů, co byli volit, kdo je to Robejšek, tak to 7 000 nebude vědět vůbec, a 2000 si vzpomenou matně.
          Né proto, že by byli nějak blbí, ale lidé jsou už takoví, že si všímají toho, kdo na sebe nejvíc upozorní, a nejen lidé, každý pták ukazuje peří a nějaké letecké a pěvecké virgule, aby zaujal samičku, a zaumout samičku se od zaujmutí voliče moc neliší.
          Takže uvážlivý Robejšek měl jen malé šance, kdyby měl alespoň nějaký skandál, že třeba něco hodně nekorektního řekl o táboře v Letech, nebo tak něco, no ale on nic, dokonce ani není teplej.
          A jo, vypovídá to o něm něco, nebyl dobře připraven, špatně si zmapoval situaci v Čechách, kde lidé daleko víc slyší na švejkování a jízlivost, než na serioznost, nejspíš proto, že ti, co jsou děsně seriozní přivádějí své země do kravský prdele, u nás Havel a Pithart a Philip a tihle děsní slušňáci, a nakonec, Merkelová v Německu také byla děsně seriozní, což na rozdíl od nás- Němce přitahuje, jak magnet železnou matičku.
          Špatná příprava a špatné vyhodnocení poměrů, to byla příčina neúspěchu, né nějaká politická tupost jako taková, tam už pak by byl dobrej, kdyby se prosadil.

          • embecko

            Nahore jsem napsal, ze Robjsek sel cestne s kuzi na trh…coz jsem prehnal, na trh sel, ale bez kuze a tim padem cestnost byla trochu upozadena.
            Strana se mela jmenovat „Realiste petra Robejska“ a hned by byli nekde jinde…takhle z nej byl jakysi mentor, ktery za stranu ani neruci. Navic nebylo vubec jasne (zjevne, medializovano), kdo ze ta strana vlastne je a jaci lide ji tvori. Ted si nepamatuji ani na jedno jmeno.
            Vidim tu dva body:
            1) neco jako Realiste jsou stale zhava myslenka a je videt, ze jich je potreba…bezny volic to tak mozna nevidi (pokud vidi vubec neco). Vice mene „chladna“ a pragmaticka strana jako protivaha sialene Brusele a ruznych velmocenskych napadu vuci CR, at jdou odkudkoliv.
            2) je otazka, kdo tu prohral- zda-li v politice neambiciozni Robejsek, anebo volic…ja bych rekl, ze spise volic a to az primo osudove.

            • vittta

              Tak nemůžeme vědět, jak by se Robejšek v českém prostředí prosadil, on je zvyklý spíš na německé, ne?
              Tady se na to asi musí trošku jinak, no, ale vidíš, jaké měl vlastně zázemí jsem nezaznamenal ani já, a přitom jsem lecos od něj četl, ale od ROBEJŠKA, ne od jeho strany.
              Takže jo, realisté Petra Robejška, se zkušenostmi z Německa (to by tam nemělo chybět, Čech by si u toho vybavil, že asi chce, že bychom se měli lépe, jako Němčouři, ale že bychom u toho neměli mít potíže s negry a pitomou EU), by asi byla lepší cesta.
              Jenže bez médií…to je jak bez nohy.

        • astraustralia

          Saxi dik za pokus proc Robejsek neprosel.
          nezvoleni realistu s jejich srozumitelnym realistickym programem je pro mne stale velkou neznamou,
          dodnes nevim zda prumernej volic je tak blbej a nebo rozumnymi argumenty neoslovitelnej.

          Chyba Robejska byla predevsim v tom, ze neodhadl miru apoliticnosti ceskeho volice a spolehal na to, co pisi vyse: ze volic vyhodnosti vaznost situace. I kdyz nejde mluvit o chybe, protoze ta neni na Robejskove strane….ten sel pouze cestne s kuzi na trh a tam nebyl prijat.
          Realistum by zadne medialni saskovani nepomohlo, protoze to se zcela miji s podstatou veci.
          Robejsek nemuze zaujmout nicim jinym, nezli tim, co je v „politicko- obcanskem programu“ (tedy tim, co hybe spolecnosti), coz je v tomhle pripade seriozni reseni vztahu CR a Brusele, CR a Ruska/ Ciny/ USA a tema uprchliku.
          Nelze ze sebe udelat kaspara a pak delat seriozni politiku, takoveho cloveka nenajdete (i svym zpusobem genius Farage tohle pochopil a nesel dal, nezli mu role kaspara dovolovala).

          • kočka šklíba

            Chyba Robejška, alespoň u mě, byla, že si vybral špatné lidi. Petr Havel, nula která umí tak max. leštit kliky na ministerstvu, za Gandaloviče, další nuly a blba, se mu to i vyplatilo, protože mu dělal jednoho ze spousty poradců. A takového člověka si vybere Robejšek? Pak, s prominutím, ale také za moc nestojí. Pro mě byl tím pádem nevolitelný.

            • pacifista

              No jo, jak má člověk věřit nějaké osobnosti, že dodrží svá slova, která by jinak bral, když vidí ty lidi okolo. To byl i můj důvod.

            • embecko

              No ale to vas oba maji presne tam, kde chteli, ne? Volite mainstream + Bejbise a jste presne tam, kde jste byt nechteli.
              Bud nevolte vubec, anebo to dejte nekomu, kdo zatim neni v parlamentu.
              Koho si vybral Bejbis, Hamacek, Filip, Bartos, Fiala, Gazdik a Chemik? Same nuly a blby. A Oakmura, na toho jsem zapomenul, to same.
              Volite-li zname tvare, ktere dokazaly, ze to dokazi, je 100% pravdepodobne, ze vas znovu ojebou…u Realistu to bylo pouze mozne :o)
              Jo a Belobradek, ten mi take vypadnul…co bylo ukradeno, musi byt ukradeno jeste jednou…

              • kočka šklíba

                Nevolím mainstream ani Babiše, ale upřímně, než lidi jako je Petr Havel, o nichž bezpečně vím co jsou zač a neopřela bych se o ně ani kolo, a tím pádem mám velké pochybnosti i o Robejškovi, tak radši toho Babiše. A U takových lidí jako je Petr Havel bylo 100 % jisté, že váš ojebou, ne nadarmo to byl velký fanda ODS. A možná že zase je.

                • embecko

                  Nevim, kohos volila a proto jsem mluvil obecne…
                  Demokracie je podvod od zakladu a proto v ni dobra volba neexistuje. V demokracii volis jen proto, abys rozcerila kruhy…anebo nevolis vubec. To vyjde sice nastejno, ale cerit kruhy je zabavne.

              • pacifista

                Jen jestli se nemýlíte vy saxi, jste se tím jistý, že by to uhájil on sám? Vždyť ti okolo čekají vždy jen na svou kost.

                • embecko

                  Vy mi nerozuite, pacifisto, demokracie je podvod a je jedno, jaky clovek je u vesla. Pokud se uz rozhodnete jit volit, melo by to byt tak, abyste jim co nejvice rozceril vodu, to jest nevoli ty, kteri uz v tom umi chodit. Muzete jim jedine hazet klacky pod nohy tim, ze jim svoji volbou vnutite nezname koalicni partnery. Ze si budete vybirat nekoho, kdo bude zastupovat vase zajmy, to je iluze.
                  Co nejvice proudu ve snemovne je i dobrou pripravou na budouci krizi, muze se pak vybirat z vice platforem, nezli jen z ODS a CSSD (vzpomente na opozicni smlouvu). Zbytek mainstreamu jsou jen variace a odnoze techhle dvou stran.
                  ANO vycuhuje pro svoji neideologicnost (zdanlivou) a schopnost rizeni, pak Okamura pro svuj narodovecky akcent a i Pirati, kteri jsou pozitivni tim, ze jsou infantilni a tedy zarodecni a muze z nich byt casem cokoliv. Zbytek je jen nepouzitelny oportunni balast.

                  • pacifista

                    Pokud to berete takto saxi, máte svým způsobem pravdu. Je tam ale riziko, že se do sněmovny nedostane a čeřit vodu nebude. Potom můj hlas propadne pro všechny ty strany, které volit vůbec nechci.

  8. vittta

    Tohle je klasická ukázka tuposti dnešní doby.
    Tak v článku se píše, že strážníci budou moci na místě pokutovat řidiče, co jezdí ve vyhrazených pruzích.
    Chtělo by se říci, že je to dobře, a že ve vyhrazených průzích nemá nikdo co dělat, kdyby jela sanitka, hasiči, autbusy…
    Pak je tam také psáno, že ty pruhy jsou tam, kde bývají zácpy, prostě logicky, kde jsou zácpy, tam se udělal další pruh, aby mohly jezdit sanitky a tak.
    Já když jedu do Prahy, tak v těch pruzích nikdo moc nejezdí, a já stojím, čoudím z vejfuku a čekám jak idiot.
    A pak je ještě psáno, že 7 z 10 aut, které v tom pruhu jedou, tam nemá co dělat.
    Tomu lze rozumět tak, že těch 7 aut z 10 tam jede jen v případě, že je zácpa, proč by jinak riskovaly pokutu, že jo.
    Ale kdyby spořádaně stály, tak bude…sakra, tak ta zácpa bude větší a delší, každé auto, které projede tím pruhem, (to mohou být řádově stovky) zároveň uvolňuje dopravu, spotřebuje méně paliva a tím pádem vypustí do vzduchu méně škodlivin.
    Skoro by se chtělo říci, že kdyby to nebyl pruh speciální, ale normální, žádné zácpy by tam ani nevznikly.
    Zde vycházím z konkrétních situací, kdy třeba jen obyčejné sbíhání ze 3 pruhů do 2, konkrétně u vysutého mostu, způsobí v určitém stupni dopravy obstojnou zácpu.
    A když je nějaká nehoda, a ze dvou pruhů je jeden, je to naprostý kolaps, a z tohoto důvodu se domnívám, že způjezdnění zvláštního pruhu by zabránilo 90% zácp.
    Je samozřejmě otázka, co těch zvývajících 10%, ale jak jsem si všiml, tak sanitka či hasiči v pohodě jedou i v největším štrůdlu, prostě jim řidiči uhnou.
    Ale takto zpátečnicky nikdo nepřemýšlí, za to dát pokutu neukázněným, to napadne mnohé.
    Přitom reálně KAŽDÝ řidič, který ve městě nedodržuje určité předpisy, zásadním způsobem přispívá k plynulosti dopravy, kdyby je všichni dodržovaly, doprava na mnoha místech naprosto zkolabuje.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/CSSD-chce-zvysit-pravomoci-strazniku-v-doprave-567037

  9. embecko

    „Tendencne“ zajimavy Sebestikuv clanek:
    “ Češi…se prostě v podstatě docela klidně vrátili k osvědčenému biedermeieru minulé epochy….Většina národa má politiku jenom za náhradní téma k diskuzi mezi přáteli.“
    http://casopisargument.cz/2019/01/17/narod-neni-rozdelen-spise-se-jen-opet-neucastni/
    S tim souhlasim…Cesi dle meho nejsou politicky narod a politiku (ale i politicky svetonazor) berou vlazne, az nijak a politika je de fakto nezajima. Proto i nepochopili, ze posledni parlamentni volby byly dosti rozhodujici a tim, ze to hodili opet mainstreamu, se dostali do bludneho kruhu, vydani napospas profesionalnim politickym marketerum, jako je treba Soukup.
    Nic nedokopalo volice k tomu pochopit, ze situace je vazna a vzit si do ruky seznam kandidujicich stran, neco si o nich zjistit a podle toho se pak rozhodnout. Radsi si nechali dobrovolne nabulikovat fantasmagoricke vize o statu rizenem jako firme, slusne a demokraticke politice (reprezentovane vecne spicim duchodcem a krivackym alkoholikem) anebo o mladistvem duchu dredaru.

    Sebestikova uvaha vede k presvedceni, ze ceska obcanska politika je opravdu nepoliticka a ze na realnou politiku dojde az tehdy, az bude pozde, az opet prohrajeme a nekdo nas vojensky obsadi. Teprve pak prijde na radu prava politika, ale jen asi tak na tyden az mesic, dokud nova moc situaci nezkonzoliduje.
    Soukupuv stup dp politiky je pokracovani obcanske letargie jinymi prostredky a pripomina mi pohazene vytisky Aha! pred pokladnami Lidlu.

    • vittta

      Já někdy nerozumím, jak to přesně myslíš.
      Tohle je dobré hodnocení.
      Ještě lepší uvedl jednou někde jeden polský kněz, na dotaz, co si myslí o Češích.
      Uvedl to v dobrém a dodávám, že kněz sloužil v Čechách.
      Že každý Čech si myslí, že je (trošku) něco víc jak ostatní, že české vidění světa je (trošku) lepší jak těch ostatních, a že se tudíž bez těch ostatních rozhodně obejde, hlavně ať mu jiní národové dají pokoj a vlezou mu na záda.
      Tak nějak to řekl, a já se v tom úplně našel, a našel jsem tam i plno jiných Čechů, protože bezmezná víra v pohodu, jako základní kámen všeho, a ostatní je otravné, je dobrá filosofie.
      A úspěšná.
      Tenhle článek to říká trošku také tak, i když je nutno říci, že Babiš by nebyl NIKDY zvolen, kdyby u svých vizí podnikostátu, také nezmínil odpor k migraci a dílem i k EU- protože správný Čech samozřejmě zavětřil problém, když viděl nekonečný proud přičmoudel, a spojil si ho s domácími cigoši a problémy v blízkém zahraničí.
      Situace se nezdá úplně vážná (média se činí) a tak i odpor nemusí být nijak extremní, ale být musí.
      Je to..dejme tomu, trošku podivínské, ale má to určitou logiku.
      A že politici kradou?
      No, pokud nám u toho dají pokoj….(klíč k asi 20 letému úspěchu ODS)
      Dobře, má to svoje mouchy, ale to mi neříkej, že ten Čech jedná hloupěji, jak Němec nebo Francouz, či třeba Švéd.
      Ti problémy neodstraňují, i když jim to řve rovnou do ksichtu, sice jich 25% (resp. 42%) nechce raději ani velézat z baráku, ale to neznamená, že budou volit ty, co by tuto situaci alespoň teoreticky chtěli řešit.
      Tam vidím skutečnou politickou blbost občanstva, né u nás, kde lidé z vysoka serou na všechno, dokud není fakt zle- nedobře, ale potom jsou tady lidé zlí, když už to stojí tak za hovno, že musí zvednout prdel, a třeba bojovat, to se tady lidem nechce, ale když už….tak na plno!

      • embecko

        „Že každý Čech si myslí, že je (trošku) něco víc jak ostatní, že české vidění světa je (trošku) lepší jak těch ostatních, a že se tudíž bez těch ostatních rozhodně obejde, hlavně ať mu jiní národové dají pokoj a vlezou mu na záda.“

        To je naprosto spravne elitarstvi…a dukazem jeho opravnenosti je to, ze tu stale jsme.
        Moje uvahy jsou spise futuristicke a vyplyvaji z presvedceni, ze zijeme v epose, zcela neporovnatelne s cimkoliv, co tu kdy bylo. A to diky technice a s ni spojenymi zatim nikdy nevidanymi metodami moci, jako jsou predevsim media a spiclovani.
        Tudiz se ptam, zda-li je produktivni se obracet ke strategiim minulosti a zda-li nam budou k necemu dobre.
        Kamil sem vcera daval clanek o Cine…ono v ceskych dejinach vzdy platilo, ze to nejak dopadne. Ovsem jiz naciste nas poucili, ze to take dopadnout nemusi (jiz diky jejich technickym schopnostem) a Kamiluv clanek muze byt varovanim, ze poucka „nejak to dopadne“ muze v dnesni dobe narazit s vysokou pravdepodobnosti.
        Podle meho jedina ochrana je tvorba vyssiho spolecenstvi, tedy naroda a pokud se to nepodari, je konec s kazdym jedincem, ktery se stane opici v pruhledne kleci za staleho dozoru osetrovatelu.
        Proto utek do pohodicky nepovazuji za stastny a pristup Cechu k politice take ne. Ano, doted Sebestikovo „Většina národa má politiku jenom za náhradní téma k diskuzi mezi přáteli.“ opravdu vychazelo, ale, dle meho, je s timhle uz konec. A je treba presaltovat na vyssi level a to realne politcky. Zvazit situaci a dle toho volit. Koblihar, Pirati, Soukup a vsichni dalsi jsou jen elegantnejsi zajizdkou k neblahemu cili. Jiste, narod zanikne, staneme se opicemi, ale lidsky rod nevyhyne…takze nic se v zasade nedeje. Dle meho je jen prijemnejsi zit s nekym, s kym si muzes v hospode volne popovidat a a pak odejit v klidu domu. Ne ze si budes rozhovor nahravat pro pripad, ze by te druhy z neceho osocil, abys pak mel dukazy pro soud a pri ceste domu se musel drzet na delku paze od spoluobcana, jak doporucuji uz dnes Nemci.
        Nedavno jsme tu resili pismeny souhlas pred sexem, ale to je uz pry malo, dnes vyzaduji manazeri na vyssich pozicich vyjadreni na video, aby bylo videt, ze podpis/ souhlas nebyl vynucen (nedrzel ji pri podpisu nuz na krku).
        Na prestiznich PL vysel dnes clanek o jakemsi handbalistovi, co si dovolil rici, ze v Nemecku neni mozno rici verejne svuj nazor…rozumis, takova spolecenska nula, nejaky hazenkar a rekne uplnou prkotinu a v Nemcich z toho maji dobry den a skandal, plnici stranky mainstreamu. Tohle jsou dopady toho, ze neexistuje narod a tim padem spolecna myslenka s spolecne smerovani. Vsechno na cucky, nikdo neveri nikomu, z prkotin jsou statni kauzy, do prace s cedulkou „Nepreji si byt prepaden“, duvera v praci policie vytrvale stoupa.
        Tim, ze nezvolili Robejska a Okamura dostal jen 12% padl dukaz, ze JSME SE timhle smerem uz VYDALI. To jsem asi tak chtel rici…a oponovat tomu, ze zivot v pohodicce je dnes dobrou strategii…dle meho jiz ne.

        • embecko

          Jo, a o Zapadu se uz nema smysl bavit (tedy vis, jak to myslim), tam je uz hotovo…spojeni v ramci EU ukazalo, ze jde pro Slovana o tvory z jine planety, se zcela odlisnymi hodnotami a zpusobem mysleni. Snad bych i rekl, ze maji zcela odlisnou evolucni strategii, neslucitelnou s tou vychodoevropskou. A ted nehodnotim, ale poukazuji na to, ze jine souziti, nezli smluvni a to s velkym odstupem, tu neni mozne…zadne manzelstvi, ale registrovane partnerstvi z nouze, nebot jsme sousedi a tezko s tim uz neco udelat. Slovan jeste hraje na cloveka, rad si popovida, rad neco spolecneho prozije…ale ne tak oni, tam je vzdy individualni kalkul a druhy je zajimavy jen potud, pokud ma nejaky hmotny (financni, spolecensky) prinos, jinak nejsi clovek.
          Vem si to na pripadu nemoci: Slovan s nemocnym souciti, pro reformovaneho je nemoc formou trestu a nemocnemu je treba se vyhnout. Samozrejme to tak neni na verejnosti, ale uvnitr tohle doutna a jakmile prijde krize, je to pouzito jako metoda.

        • embecko

          Anebo jeste jinak: ceske narodni spiknuti (kazdy narod= spiknuti), vyjadritelne zjednodusene slovy „mame pohodicku a jsme lepsi, nezli ostatni“ moderni techniky smirovani lehce rozrusi a znici…a pak uz nic nezbyde. proto je treba vystavet neco vyssiho, co dokaze odolat technice. Okamura pochopil a jeho nalepkovani za nacistu a xenofoba je samozrejme jen nahradni nalepka, v podstate jde u nej o to, ze chtel prekrocit onu „pohodicku“. Coz se nekomu samozrejme nelibi a tak se ho snazi zlikvidovat falesnou kartou.

          • vittta

            Jó, rozumím, dokonce přece i v tomto duchu aktivně vystpuji.
            Není zákaz, který by mě nechával klidným, a nejraději dělám rozbory článků, kdy se něco nařizuje či zakazuje, a apeluji na spoluobčany, aby se nenechali zmást, že se jich to netýká.
            Na každého se dostane.
            Kamil dal velice varující odkaz, ale nejvíc varující je na tom to, že ti Číňané si na to asi oprvavdu zvykli.
            Že se z člověka dá trvalým tlakem vychovat opice.
            Každý to ví, ale když to pak vidí, je to hnedle trošku jiné.
            Číňané- na rozdíl od Čechů v gulášovém socialismu- už si nemají na co hrát.
            Ani na dramatiky, ani na revolucionáře, na intelektuály, trpící v kotelnách, na politické vězně, vesměs v celkem pohodovém kriminálu, na makající dělníky a trpící otce rodin, zapíjejících svůj žal v hospodách, nebo relaxujících v pracovní době v lese na houbách.
            V Číně je to skutečné, i kriminál je skutečný, i popravčí čety, a osobní bumážka je cesta do kontrolovaného ráje, nebo též do pekla, ovšem že též kontrolovaného.
            A než se člověk naděje….i u nás se něco takového může objevit.
            Ale zatím se držíme, jenže držíme se MY, co ti co přijdou, udrží se také?

            • embecko

              „Ale zatím se držíme, jenže držíme se MY, co ti co přijdou, udrží se také?“
              A o to presne jde…nebyt JICH, tak si tu cestu do pekla kralofsky uzivam. Takove divadlo totiz jeste svet nevidel…kam se hrabe Havel…krabici popcornu do ruky a vyhled primo jak z prezidenstske loze…

            • pacifista

              A než se člověk naděje….i u nás se něco takového může objevit.
              U nás se objeví už na jaře. A sice bude spuštěn systém dopravních radarů s vysokým rozlišením, který spočítá auta i chodce a dokáže rozpoznat kolik je jich naštvaných. To ale prý není zdaleka všechno co umí. Dočítám se to právě teď v místním tisku. Inu, o kom se povídá, nedaleko bývá.

        • astraustralia

          Uz i pocasi zasahuje do politiky?
          Kdyz nic jineho nuti o ni vice a jinak premyslet.
          V Evrope tim ze napadne vic snehu a sax pak napise vice vet
          misto aby sel do prirody a pozoroval z venku svet
          „Většina národa má politiku jenom za náhradní téma k diskuzi mezi přáteli.“ opravdu vychazelo, ale, dle meho, je s timhle uz konec. A je treba presaltovat na vyssi level a to realne politcky. Zvazit situaci a dle toho volit. Koblihar, Pirati, Soukup a vsichni dalsi jsou jen elegantnejsi zajizdkou k neblahemu cili. Jiste, narod zanikne, staneme se opicemi, ale lidsky rod nevyhyne…takze nic se v zasade nedeje. Dle meho je jen prijemnejsi zit s nekym, s kym si muzes v hospode volne popovidat a a pak odejit v klidu domu. Ne ze si budes rozhovor nahravat pro pripad, ze by te druhy z neceho osocil, abys pak mel dukazy pro soud a pri ceste domu se musel drzet na delku paze od spoluobcana, jak doporucuji uz dnes Nemci.
          Nedavno jsme tu resili pismeny souhlas pred sexem, ale to je uz pry malo, dnes vyzaduji manazeri na vyssich pozicich vyjadreni na video, aby bylo videt, ze podpis/ souhlas nebyl vynucen (nedrzel ji pri podpisu nuz na krku).
          Na prestiznich PL vysel dnes clanek o jakemsi handbalistovi, co si dovolil rici, ze v Nemecku neni mozno rici verejne svuj nazor…rozumis, takova spolecenska nula, nejaky hazenkar a rekne uplnou prkotinu a v Nemcich z toho maji dobry den a skandal, plnici stranky mainstreamu. Tohle jsou dopady toho, ze neexistuje narod a tim padem spolecna myslenka s spolecne smerovani. Vsechno na cucky, nikdo neveri nikomu, z prkotin jsou statni kauzy, do prace s cedulkou „Nepreji si byt prepaden“, duvera v praci policie vytrvale stoupa.
          Tim, ze nezvolili Robejska a Okamura dostal jen 12% padl dukaz, ze JSME SE timhle smerem uz VYDALI. To jsem asi tak chtel rici…a oponovat tomu, ze zivot v pohodicce je dnes dobrou strategii…dle meho jiz ne.

          Pro Astra aby to hned cet
          protoze ten nejde ven kdyz venku pres 40.
          Ze by i Matka Priroda zasahla a nutila vice a jinak premyslet?

  10. Ondřej

    švédský premiér Löfven složil menšinovou vládu a stane se opět premiérem Švédska, na základě voleb, které se ovšem nekonaly, protože je sám tento člověk zrušil. ….říkal před časem jeden štvanec „anglosaské třídní nadřazenosti“ a povýšenosti Západu….

    a jaká je skutečnost?

    Švédsko opět povede premiér Löfven, bude v čele menšinové vlády sociálních demokratů
    Švédský parlament v pátek schválil do funkce předsedy vlády na další volební období dosavadního premiéra a šéfa sociálních demokratů Stefana Löfvena. Nová menšinová vláda vznikne více než čtyři měsíce po parlamentních volbách, které skončily patem. Zvolení Löfvena odvrátilo hrozbu předčasných voleb. Pat se podařilo prolomit až nyní a očekává se, že SAP vytvoří menšinový kabinet se Zelenými. Odvrátilo se tak nebezpečí nových voleb.

    P.S. Zelení jsou v tuto chvíli rozhodující síla Západu, tak prosím neházejte vajgly do záhonku tulipánů, a nebuďte naštvaní, když vám městští liberálové zakážou vjezd do města diesely a po čase i benzínovými auty, protože liberalismus neznamená si nechat ničit zdraví od nezodpovědných lidí, ale vymezení veřejného prostoru reguluje jen pro ty, co jsou „zdraví neškodní“..

  11. vittta

    Jééé, Taras zase kecá.
    Toto směřuje na mě u sebe:
    „Ani vittta nepřekvapil: „Podle mě je zabanánování nevýrazné Třešně ten nejpitomější tah, který mohl Taras udělat. Ten člověk není v pohodě, nemá žádný draif.“ Proč by to byl ten nejpitomější tah? Mně se odlehlo, tobě je do toho hovno, tak co je to za kec? Vždyť jsi zase úplně vedle, stejně, jako když lžeš o tom, že vydávám Fagana za argumentačního génia. Génia jsem použil nikoliv jako konkrétní hodnocení, ale jako srovnání s tvojí argumentační bídou, když jsem pravil, že ve srovnání s tebou působí Fagan jako argumentační génius. A ty jsi tuhle lež a faul použil už několikrát. Z čeho soudíš, že nejsem v pohodě a nemám „draif“? Z pohody by mě mohlo vyvést jedině poznání, že to s troubama jako seš ty nevyhrajeme.“
    …..
    Tak hele, chytrolíne, když si opravdu pozorně přečteš, co jsem napsal, tak zjistíš, že to začíná slovy:
    PODLE MĚ.
    Rozumíš?
    Nerozumíš.
    Tak vysvětlím- tedy to znamená, že ve svém komentu si neuzurpuji právo na jedinou pravdu, jako to děláš ty, ale píšu toliko SVŮJ názor na tu věc.
    To je důležité, ale Uko Ješita tohle samozřejmě vnímat nemůže.
    A ano, je mi do toho hovno, stejné hovno, jako jaký má ksicht nějaký kriminálník.
    Ale já nezpochybňuji tvůj článek, prostě JEN INTELEKTUÁLNĚ SUPERVYSPĚLÉ kecy, by asi rychle přestaly bavit, kromě toho, není jich k dispozici tolik.
    A tak já napíšu svůj názor na zabanánování Třešně, a ty zase napíšeš svůj názor na kriminálnické ksichty.
    A Fagana si za argumentačního génie vydával, minimálně ve srovnání se mnou- což ale na mnou řečeném nic nemění, kontext je o kus jinde.
    Zde je zajímavé jen to, že ty se NEDOMNÍVÁŠ, že Fagan má lepší argumenty jak já, resp. já mám argumentační bídu, ty to víš, a tak to konstatuješ, dle vzoru BL a jiných lepšolidských hnizdišť.
    A úplně stejně, jako tato lepšolidská hnizdiště banánuješ politické oponenty.
    Né ale proto, že by měli takovou argumentační bídu, PODLE MĚ je to přesně naopak.
    Argumentační bídu máš ty, a proto se MUSÍŠ názorového konkurenta zbavit, aby ta bída nebyla tak viditelná.
    PODLE MĚ, to bylo s tím Faganem jinak,
    Fagana jsi mohl celkem beztrestně urážet a jeho chatrné a 1000x opakované argumenty poměrně snadno vyvrátit.
    Takže Fagan dělal svou přítomností lepšího tebe.
    Mě jsi nemohl beztrestně ani urážet, natož pak vyvrátit moje pádné argumenty, tedy vittta dělal svou přítomností toho slabého z tebe, prostě se najednou ten vzdělaný a přemoudřelý Taras začal vytrácet.
    Máš na to jiný názor?
    No tak ho napiš, diskuzní úderníku, já na něj- pokud si ho tedy u tebe přečtu- tady zkusím zase reagovat.
    Budeme se bavit skrz prostředníka, jako rozvádějící se manželé v nějaké komedii.

    • Ondřej

      Tak se nehádejte chlapi, vždyť jeden důchodce ani pokrývač nemůže zlomit všechny křivdy světa a stav v jakém se nachází(te)…

      • astraustralia

        …vždyť jeden důchodce ani pokrývač nemůže zlomit všechny křivdy světa a stav v jakém se nachází(te)…
        Fagane,
        kdyby meli promlouvat jen ti kteri mohou
        zlomit všechny křivdy světa a stav v jakém se nachází
        stacil by na to jen jeden blog, mohl by mit jmeno nejlepsiho NWO, a „menitelu sveta“ by tam nebylo mnoho.
        Jinak by bylo po celem svete hrobove ticho :-)
        Samozrejme je to nesmysl si myslet ze by prave ti nejvetsi hybatele svete odhalili svoji tvar a dokonce se i internetove zdiskreditovali .

        Ve svych komentarich alespon doprejte slovo i tem kteri sami nemohou nic zmenit, ale umi rici co si mysli.
        Ne vsichni homosapiensove to umi :-(
        Ne vsichni jsou Evropu obohacujici vysokoskolaci z Putinem rozbombardane Syrie.
        Svet je tom dnes take tak mizerne proto, ze spousta lidi spoustu veci neschafne i kdyz mutti tvrdi ze ano
        a naopak jini toho schafnou presprilis, ac by nemeli !

        Hezky weekend a jeste vice snehu,
        do slovosledu pridejte lidskosti vice a pripadne i nehu
        v Dojclandu pak drzte palece 4.0 ktera je uz v behu :-)

      • vittta

        Jo, Astr to píše dobře.
        A navíc jsme normální lidé, a tak se klidně můžeme někdy hádat.
        To nám není k újmě.
        Lepšolidé se nemají proč mezi sebou hádat, poněvač pravdu ZNAJÍ, my jí ale hledáme, a tak se u toho třeba někdy hádáme.

    • embecko

      „Budeme se bavit skrz prostředníka, jako rozvádějící se manželé v nějaké komedii.“ :o)
      S bananem tresni Tarasovi konecne doslo, ze lidi nepremysli stejne. On postaru (osvicenecky) baziruje na jakychsi argumentech, pricemz za argument uznava jen to, co se mu libi. Neni totiz duvod predpokladat, ze prispevek, za ktery tresen zabananoval, neni z jejiho pohledu plny padnych argumentu. Samozrejme je vyargumentovany, ovsem z jejiho hlediska…coz Luc Jesita nezvladl a uderil rukou cenzorskou. Ze na Terase bude po Tarasovsku bylo jasne od zacatku…a ze je to v pripade „argumentacniho vychodiska“ blbe, to byl varovan. Pisi to proto, ze tohle plati jako obecne pravidlo pro kazdy blog: souboj argumentu s lidmi, jez premysli jinak, konci v utrapenosti a naslednem banovani a to zcela bez vyjimky. Anebo zavrenim blogu, zalezi na vydrzi majitele/ uzivatele. Fagan dtto…ze jsme slouzili jako pokusne mysi, to je v poradku, bylo to dobrovolne; ze ovsem pan pokusnik z toho vyvodil mylne zavery, z toho je bila myska myska frustrovana- jeji obet neposlouzila pokroku, ale pouhemu pobaveni pokusnika. Neni to moralne trestne?

      • vittta

        Ať si dělá co chce.
        Jiná věc ovšem je, že to každý vidí.
        A ne každý to vidí tak, jako Taras, jak to tak bývá.
        Tak aby pokusník nakonec nebyl za úplného blbce.

      • vittta

        Tedy koukám, že k Tarasovi zavítal další úderník, zvoucí se test1.
        To je ten, co zde působil pd nickem 2tttt.
        Arbitr u Janiky zklamal, někdo mu dal banána, a on neví kdo.
        Nic méně mě označil za narcise, demagoga a záludného sraba.
        Za úvahu asi stojí, proč mě tak neoznačil už tady, když zřejmě netrpí těmito vlastnostmi.
        Tedy není ani demagog, ani narcis, a už vůbec ne záludný srab.
        Asi mě leckdo může nazvat demagogem, když nemá argumenty, kterými by mě oponoval,- a demagogem se obecně nazývá v podstatě každý, kdo nelze nějak uargumentovat,( je to trošku moderní úprava toho slova, podobně jako se upravil význam xenofobie či rasismu) ten tady pořád co já pamatuji, psal o podnikatelsko živnostnické kastě, aniž by se namáhal nějakým dokladováním…no, to asi demagogie není.
        Narcis mohu také být, hodně píšu, vyjadřuji se pomalu ke všemu, třeba to může být tím, že se rád poslouchám, a tím, odvozeně, se nějak blížím narcisovi.
        No ale záludný srab…to jako nevím, jak jsem si to vysloužil.
        On to mě ryl už tady, a já si tedy od určitého bodu myslel, že mě chce provokovat, že na něj jako vyjedu, když pořád dokola píše o té podnikatelké kastě, že jako měl dojem, že je to nějaké moje slabé místo-ale nedočkal se, a tak je samozřejmě nasraný, protože si byl jistý, že se dočká.
        Já nevím, kdo mu dal banána, ale jak to tady znám, tak banány tady zase tak svižně nepadají, něco tomu předchází, a…on možná napsal něco, co už bylo někomu moc, jinými slovy, neudržel nervy na uzdě.
        To je tak nějak nezajímavé, ale zajímavé je na tom to, že si o banána koleduje i u Tarase.
        On mu marně leze do řiti, Taras je Uko Ješita, ale zase když mu někdo leze do řiti moc, na to neslyší.
        Jinými slovy, blbě ho odhadnul, to bude prdel, až ho vyfakuje, protože bude psát v hádankách (jako tady) a tím bude dávat najevo, že je chytřejší jak všichni kolem (jako tady), dávám mu tak 3-4 měsíce.

        • Janika

          Arbitr u Janiky – to on si zřejmě myslí, že tenhle blog vede nějaký tým, ne? Nějaká redakce, neziskovka, nebo tak něco :-), aspoň podle toho, co mi občas přistává v poště. A taky zřejmě že se tady za články platí, no, lituju, to opravdu ne. A ten arbitr (=vlastně já) zklamal, protože neudělal na blogu pořádek podle představ pisatele. Tak mi to alespoň připadá. Tady má schvalování jen Ondřej, ban nemá nikdo. A když si sem přijdu něco přečíst, moc se mi to tady líbí, nevím, co bych tady řešila. Jen by tu mohlo být víc nových článků, ale vy si poradíte i bez toho.
          Taras má prostě blbou náladu, řekla bych. To zase přejde.

          • vittta

            On se mi zdál nějakej divnej, ten 2tttt.
            Pokud tedy banána nemá, pak to na Tarase zkouší, jako že je oběť nějaké konspirace- což jsem si myslel už před tím, ale nyní to zkouší pomocí lži- ale to se přece musí provalit, takže…(???)
            Tohle mu Taras ale nesežere, to ho milánek zase podcenil.
            Nejpravděpodobnější verze by mohla být ta, že je to prostě nějaký „elf“, co si vytyčil úkol, rozbít jakous-takous jednotu na vlasteneckém blogu, kde ale samozřejmě panují v lecčem rozdílné politické názory.
            To podnikatelství se mu zdálo nejschůdnější, já o tom tou dobou hodně mluvil, a tak asi získal dojem, že je to má hlavní životní hodnota.
            Těžko říci, ono je to tak nějak jedno, ať si mele, co chce, ale tyhle typy znám.
            Ti si myslí, že jsou nejlepší, a že každého povodí na provázku, a že všichni, kdo chodí na takové blogy, jsou vlastně blbečci.
            Nejsou, to ho muselo pěkně namíchnout, a ještě s ním zamete Taras, podle mého teda, a nic 2tttt nebude platné, že jsem to tady napsal.

            • Kamil Mudra

              Musím si přiznat, že více než diskuse nebo nějaké banování mne zaujala v Tarasově článku myšlenka kterou tam vyslovil:

              „Ono to závisí na osobní odvaze a charakteru. Jestliže jste v roce 1977 byli posraní až na půdu, páni umělcové, pak nemůžete v roce 2018 vyčítat Babišovi, že byl posraný také, vy všichni jste tak činili kvůli svým kariérám a prebendám. Vaše charaktery jsou prakticky stejné, většinově kolaborantské. Jistě, měli jste děti atd., to ale Andrej také.“

              Na tom je kus pravdy. Oni mnozí ti lepšolidé co nad ostatními dnes ofrňují nos, nejen nad Babišem, ale nad každým kdo ani třeba nepodepsal spolupráci s StB, ale jen byl členem SSM nebo i KSČ, mají pořádný kus másla na hlavě, který omlouvají kecama typu: „No co jsem měl dělat když jsem chtěl hrát (zpívat, psát… atd.)“, ale jiným lidem už takovou omluvu přiznat nechtějí. Naopak mají mnohdy tu drzost hovořit o „kolaboraci většiny Čechů s režimem“ a kdyby jim někdo předhodil jejich podpis anticharty (což se jim bohužel nestává), tak se zatváří jako mučedníci: „No jen se podívejte kam až mne ten zlý režim dohnal!“

              Tohle farizejství jim ale prochází jen proto, že se drží ve své bublině ve které si, samozřejmě, tu špínu navzájem nepřipomínají a jejich mladší souputníci, s pochopením sobě vlastním, jim to také na nos nevěší.
              Ale jejich oponenti by měli v každém veřejném dialogu, kdykoli se nějaká ta „ikona kavárny“ pustí do moralizování. Potřebovali by to jak prase drbání.

              • vittta

                Ono je to daleko pikantnější.
                Oni ohrnují nos i nad chartisty a dokonce i těmi, co byli za komunistů zalígrovaní.
                Lepšolidem je šumák, jak se kdo osvědčil morálně za minulého režimu, ti se povyšují nad všechny, kteří se jim nezdají teď- a spojí se se všemi, kdo jim teď kouří prdel, resp. kdo s nimi jede v dnešní kolaboraci, jestli to byl chartista nebo StBák je jim na háku, a jestli to byli oni sami, je také nezajímá.
                Podívej třeba na Duku a Halíka.
                Duka byl lepenej, a Halík byl za normalizace prominent.
                A dneska jebe Halík Duku a nikoho to nesere.
                Nebo Štětina, to je dneska úplný symbol odporu proti komunismu, ale za reálsocialismu to tak fakt nevypadalo.
                Ať se každý stará o sebe, z těch chytrolínů- ale to se samozřejmě nikdy nestane, někdo má holt velkou potřebu být hrdina, i když se hrdinsky nechová a nechoval.
                To ovšem platí i o tom 2tttt, který je děsně morální, děsně posuzuje mě- ale já tady nevystupoval jako jeho úhlavní nepřítel- a přitom Tarasovi lže, že má tady banána a machruje, jak je oduševnělý.

                • pacifista

                  To co nyní napíši je pro Kamila, ale protože je to vlákno k němu moc dlouhé a navíc odbočilo od tématu, píšu to pod tebe vittto. Někdy bylo to kolaborování s režimem i k smíchu a přinášelo nám radost. Třeba mě hned v prvním zaměstnání čekala funkce, nyní již přesně nevím jak se jmenovala, to se přiznám, ale mým úkolem bylo učinit zápis ze schůze SSM. Došlo k tomu tak, že hned po nástupu ke mě přišel šéf a požádal mě o to, protože prý zrovna ta mladá paní co to dělala, šla na mateřskou a tak že se zrovna hodím. No co se dalo dělat? Hned po novotě žádné výmluvy nepřipadaly v úvahu i když ve škole jsme žádné SSM neměli. Nakonec se mě tam moc líbilo a bylo to místo k seznámení, jelikož zaměstnanců bylo hodně a potkat a seznámit se s každým nebylo možné. Schůze vypadaly tak, že se objednalo pohoštění, chlebíčky, zákusky, káva limonády láhev vína a k tomu někdy někdo přines i nějakou tu štamprličku něčeho ostřejšího, ale nepřehánělo se to. U stolu plynula diskuse jako zábava, vykládaly se vtipy a probíraly se různé drby z podniku. Zkrátka byla tam vždy legrace a nasmáli jsme se docela dost. Když se už čas nachýlil, předseda honem vymyslel něco do zápisu. Mohu říct, že na takovou schůzi se všichni těšili a účast byla stoprocentní. Jestliže nám vedení závodu dalo nějaký úkol, samozřejmě jsme ho splnili, jinak by nás rozprášili a tu překrásnou klubovnu pro mladé (SSM) by nám asi vzali. Měli jsme ale i překrásné akce, říkalo se tomu setkání mládeže. Možná se na to dívají někteří opovržlivě, protože to bylo pod hlavičku SSM, ale o politiku tam nešlo, to si dělali čárku ti nahoře. My jsme například soutěžili celý den ve sportech. Pamatuji se na víceboj, kde mou zálibou byla střelba ze vzduchovky. Večer jsme pak mohli shlédnout premiéru filmu Dívka na koštěti, další den se jednalo o nějaké vystoupení už nevím jakých umělců. Hodně se mi toho vykouřilo, ale pamatuji se na taneční večery, kde vystupovali tehdy známí zpěváci československého hvězdného nebe. Bylo to velmi dobře organizované. Jezdili jsme tam všichni kdo chtěl z těch co jsme se scházeli v klubovně a jezdili jsme tam rádi, nevnímali jsme to jako politiku, ale jako vyžití nás mladých. Bylo možné se večer potkat u stolu třeba s Plzeňákem a bavit se o roce 68. Nejezdili tam lidé nasáklí komunismem, to neznám. Vydrželo to čtyři roky dokud se předseda neoženil a nezměnil zaměstnání. Bylo to tak akorát, protože mě též zrovna čekalo stěhování o padesát kilometrů dál, kde žiji dodnes. Chci tím jen říct, že všechno je v lidech ať je režim jaký chce. V následujícím zaměstnání žádné SSM neměli.

                  • vittta

                    Ty kecy o kolaboraci s režimem podle mě mají za cíl vyzdvihnout ty, co nějak- třeba podpisem charty- ukázali, že s režímem nespolupracují, i když si já osobně myslím, že podpis charty přibližoval teoretickou možnou spolupráci s StB daleko víc, jak pasivní rezistece, spočívající třeba ve schůzích SSM, či ROH, nebo využívání hojných nabídek pro pracující, jako novomonaželské pujčky, nenávratné pujčky, rekreace ROH, podnikové byty, a jiné výhody.
                    Takže nám vznikla banda kolaborantů- Čechů a Slováků, co byli více či méně v pohodě, (95%) a hrdinové s odbojáři s čistým svědomím, leckdy zatíženým čistkami 50tých let.(5%)
                    Vlastně je to klasická propagandistická masáž, a leckdy i sebemasáž.

                  • Saul

                    A Kamil hbite s pamperskami pro sveho adoptivniho vnoucka, jak necekane.:-)
                    Skoda,ze se mi chce opravdu spat,mohla byt zase legrace.

              • tresen

                Nevím, kdo je ikona kavárny, ale Taras se navezl slovy, které citujete, do Báry Štěpánové.
                Vyčetla jsem mu jen to, že si vybral špatný příklad /neteř známého vězněného sociálního demokrata, podpis Charty, nikoli anticharty, účast v nezávislých iniciativách/. Nedokázal tu námitku vstřebat, protože do té kavárenské sebranky je podle něj zřejmě potřeba řezat bez výjimky, jakmile se ozve, a to všemi způsoby, třeba i výmysly a pomluvami.
                Viz tady vittta a Halík.
                No a teď vidím, ža Tarase jsem dlouhodobě přeceňovala.
                Měla jsem přes všechny střety dojem, že moje popichování bere jako něco, co ho může udržet ve formě, a že si uvědomuje, že si ho svým způsobem vážím. Ne pro jeho politické preference, ale pro dar slova, který mu byl dán a který stvořil jeho kocouří povídačky a občas probleskoval i dlouho potom. Než vyhasl. Škoda.

                • vittta

                  Co zas já?
                  Vy jste od Halíka četla něco přínostného, nebo alespoň normálního?
                  V tom případě mi to postněte, rád Halíka za to ocením.
                  A Bára Štěpánová?
                  Podepsala chartu, tak to byla statečná.
                  A pokračovala dále v natáčení filmů.
                  Já jí chtěl také podepsat, ale nikde nebyla k mání.
                  Co vy,Třešni, také jste chtěla podepsat?
                  Polovina Čechů to chtěla podepsat, ale prostě jim to nikdo nenabídl.
                  Nutno říci, že jsem to chtěl podepsat proto, abych se náležitě vymezil, a ukázal, že se nebojím, né proto, že bych snad byť jen tušil, co ta charta obsahuje.
                  Ale že je to něco proti komunostům jsem věděl, a komunisté mě srali, ale proč mě srali, dneska těžko říci.
                  Jo, holka, on kdyby každý podepsal chartu 77, jakou by to pak mělo cenu?
                  Aby to byl pro vyvolené výtah k moci, musel jí popsat jen někdo, a ten někdo musel pokud možno něco znamenat.
                  Jinak by ta charta ztratila svůj smysl- a její smysl byl právě v tomhle- vymezit budoucí pány.
                  Né tedy všichni, jsou i chartisté,. kteří se neohýbají z principu před NIKÝM, ale vesměs to byli havlisté, kteří se ohýbají a neohýbají selektivně, bez ohledu na skutky těch, před kterými se ohýbají- neohýbají.

                  • tresen

                    Halík – to je hezký příklad vašeho diskusního nezpůsobu.
                    Vy napíšete, že byl normalizační prominent. Já se o tom zmíním jako o dokladu, že do kavárny se řeže i skrze pomluvy. No a vy se vzápětí zeptáte, jestli Halík napsal něco přínosného. Tedy úplně mimoběžně k vašemu předchozímu tvrzení. Co má přínosnost Halíkova psaní společného s tím, jestli byl anebo nebyl prominent?
                    Obávám se, že stejně nevíte, o čem je řeč, když vám vyčítám tenhle debatní styl, ve kterém zásadně neudržíte logickou linku. Kdysi jsem tu napsala, že Grygar tomu říká blátivá mysl. 🙂
                    Chartu jsem nepodepsala, protože jsem měla strach. Jít do přímého střetu s režimem jsem se bála, když jsem viděla, jak po signatářích jdou.
                    Nikdo mi to nenabízel. On to nikdo nikomu nenabízel. Ti, co podepsali, k tomu došli sami.
                    Věděla jsem, co Charta obsahuje, a věděla jsem moc dobře, čím mě komunisti se*ou.
                    Strachu jsem se nakonec dokázala zbavit, ale to už byl skoro konec toho režimu.

                    • vittta

                      A jak já mám vědět, že myslíte tím příkladem vittta a Halík zrovna mou poznámku o tom, že byl prominent?
                      Já se do Halíka navážím pořád.
                      To musíte specifikovat, jestli chcete, abych držel „logickou linku“, já vám do hlavy nevidím,a za druhé jsem trošku ovlivněn tím, že vás považuji za hloupou, takže už dopředu předpokládám nějaký nesmysl. (většinou se nemýlím, a jsem schopen a ochoten to POKAŽDÉ proargumentovat)
                      Ale čtu si to, to zase jo, neroluju.
                      A Halík přece za socialismu a normalizace prominent byl, bez problémů študoval, měl teplá místečka, a v podstatě neustále karierně stoupal, s režimem potíže neměl, takže co mi vlastně chcete říci?
                      Že jsem blbec jste mi řekla, nyní zkuste něco o tom Halíkovi konkrétně, je to už mÁ DRUHÁ výzva.

                    • tresen

                      Halík byl stejný prominent jako vy nebo já nebo jako většina lidí, co chtěli dělat to, co si vybrali a přitom komunistům nelézt do zadku. Pro Halíka byl prvořadý cíl tajné kněžské vysvěcení. Kdyby podepsal Chartu, nepodařilo by se mu to. Vysvěcení mu umožnil biskup v Erfurtu, v tehdejším Československu to nešlo.

                    • tresen

                      Nevím, co myslíte tím, že karierně stoupal. Pokud vím, pracoval jako psychoterapeut. To žádná závratná kariéra, která by vyžadovala nějaké podlézání straně a vládě, nebyla.
                      Byli a jsou jedinci, co tvrdí, že byl v téhle profesi výborný a že by byl lidem prospěšnější, kdyby v tom pokračoval a nedal se na kněžskou dráhu. To je možné.

                    • vittta

                      Psychoterapeut pro vedoucí kádry.
                      No, samozřejmě, že to není žádná kariera.
                      Kariera by to byla, a to nemorální- kdyby to samé dělal třeba Okamura nebo Zeman, to by si slušný člověk musel odplivnout.
                      A byli a jsou jedinci kteří tvrdí, že to žádný kněz není, a jeho doktorský titul je zfalšovaný.
                      Jenže u prominentů se tohle prostě zase tak nezkoumá, a zase, kdyby takové pochyby byly u Okamury či Zemana nebo podobných týpků, tak by se to určitě zkoumalo.
                      A jen tak mezi námi, je u vás nějaký důvod, proč se Halíka zastáváte?
                      Nějaké vysoké morální a lidské hodnoty, nebo nějaké zvláštní morální a lidské činy, či osobní statečnost za minulého režimu, či nějaká významná práce pro naší zemi, či lidstvo obecně?

                    • tresen

                      Pomohl jako terapeut jednomu příbuznému.
                      Jeho kněžskou éru nehodnotím, poměry v církvi, kde se dostal do různých sporů, jsou mi dost vzdálené.
                      S většinou jeho názorů na dopad politiky na společnost souhlasím, ale někdy mi jde na nervy jeho kazatelský projev. Vůbec nechápu, proč se pro některé veřejné činitele stal nepřítelem číslo jedna.

                    • Saul

                      „Psychoterapeut pro vedoucí kádry.“
                      Nikoliv,vito.
                      To jsi jako vzdy pomotal a zamenil s jeho predchozi praci.
                      Halik byl v letech 1984-89 psychoterapeut protialkoholního oddělení Psychiatrické kliniky FN v Praze a FVL UK U Apolináře.
                      Ale chapu, ze u nevyuceneho pokryvace s osmiletym vzdelanim na ZS takove slozite cizi slovo evokuje pozici ,ktera je vrcholem profesni kariery a jasnym dukazem ,ze muselo jit o prominenta minuleho rezimu.
                      Zvlast kdyz tech sluzeb, ktere Halik poskytoval je ti evidentne stale zapotrebi.

                      Tak kdyz jsem ti ted tak pratelsky a nezistne osvetlil cast Halikova CV(to je profesni zivotopis,vole),zkus na oplatku vysvetlit, jak jsi to myslel s tim jeho neustalym kariernim postupem pred rokem 89.
                      Ne, ze by mne tvoje blaboleni zajimalo,ale mohla by to byt zase docela legrace i s praktickou ukazkou tve „blative mysli“, jak si tresen trefne povsimla.

                    • vittta

                      S většinou názorů souhlasíte…to je třešňovina, pokud to napíšete takhle, pak mohu vatáhnout JAKÝKOLIV jeho názor, a vy můžete v pohodě napsat, že jste mi jasně psala, že souhlasíte s VĚTŠINOU, tedy ne se všemi, a zrovna s tím konkrétním nesouhlasíte.
                      Tak jestli mohu požádat- které názory Halíka se vám líbí úplně nejvíc?
                      A až budte mít čas, tak napiště Saulovi, co dělal Halík za komunistů, aby věděl, že dělal psychologa pro řídící kádry, v letech 1975-1984.
                      On tedy dělal v institutu pro výchovu vedoucích pracovníků při min. průmyslu ČSR, tam přednášel, což byla pozice přímo vyhrazená pro nepřátele režimu či jeho oponenty.
                      Já to sám Saulovi napsat nemohu, protože ho to nezajímá, tak třeba od vás ho to zajímat bude.

                    • vittta

                      Dík za info, Saule, ale já vím, co Halík dělal, není to tajemství.
                      Takže ještě jednou- dík.

                    • Saul

                      Nemas vubec zac,mily vito.
                      Ale az si zase budes plest pojmy s prujmy,jako napr. prednasejicho psychologii s psychoterapeutem alkoholiku, tak pouzij vyhledavac.
                      Ty prominente s neustalym kariernim postupem-))

                    • vittta

                      V klidu si ulev, já jsem stejně nepředpokládal, že bys cokoliv pochopil.
                      Nic méně tvůj tvrdošíjný zájem o angažmá Halíka na protialkoholním oddělení, bez jakéhokoliv zájmu o jeho jiné činosti fakt debilismem trošku zavání.

                    • Saul

                      Inu,“logik“,ktery oznaci prechod z pozice prednasejiciho psychologa na katedre k praci psychoterapeuta narkomanu a alkoholiku za neustaly karireni postup, by o debilismu mohl neco vedet.
                      Bohuzel malokdo si je schopen takovou diagnozu sam priznat,ze vito?

                    • tresen

                      Vittto, řídící kádři zřejmě potřebovali slovo psychoterapeuta jakož i vrtačku zubaře úplně stejně jako neřídící nekádři.
                      Tady máte kompletní přehled jeho působení:
                      Podnikový sociolog Chemoprojektu Praha 1972-75, psycholog na katedře psychologie práce na Institutu ministerstva průmyslu 1975-84, psychoterapeut alkoholiků a narkomanů na Protialkoholní klinice FN UK 1984-1990.
                      Kdepak vidíte kariéru prominenta? Jestli myslíte, že je to zaměstnání na katedře psychologie práce, mýlíte se.
                      Co se týče vašeho požadavku, abych si vzpomněla na nějaký moment z Halíkových projevů, který jsem ocenila nejvíc, takhle z voleje opravdu nevím. Ale zamyslím se nad tím a dám vám vědět. Z poslední doby se mi líbila jeho odpověď na otázku po smyslu Palachovy oběti.
                      Ano, pro ty, kdo ho pochopili, jeho oběť měla velký smysl. Kdykoliv mne během 20 let normalizace vyslýchali estébáci, a snažili se mne sliby nebo hrozbami přinutit ke spolupráci, vzpomněl jsem si na Palacha a řekl jsem si: Už kvůli němu to nesmím udělat.

                    • vittta

                      Ono je to tak, Třešni, že chudák Halík byl vyslíchán StB, a v klidu dělal psychologa a VŠ a všemožné doktoráty, nebo co.
                      Co myslíte, měl větší plat pomocný dělník, nebo psycholog?
                      Já nevím, ale zase vím, že ti, kdo byli režimu nějakým způsobem nepohodlní, psychology na řídící pozice ministerstva průmyslu rozhodně nedělali.
                      Né, nemusel být takový člověk u KSČ, to netvrdím, a nesměl dělat potíže.
                      Nemusíte Halíkovu jízdu reálným socialismem považovat za karieru, to nemohu tvrdit, ale měla byste vzít v úvahu, že rozhodně nebyl nijak perzekuován, a mě jen za blbost vyrazili z učňáku, takže persekuce nepohodlných, nebo vzpírajících se byla, né že ne.
                      Máma měla kecy na Husáka, a letěla z fabriky, kde dělala dělnici, no, vzali jí hned vedle za stejných podmínek, ale letěla, rozumíte.
                      A Halík…prostě neletěl, dělal si školy, cestoval, přednášel…
                      Já rozumím, s Štětina, který procestoval celý SSSR- vč. míst, kam se jen tak někdo nedostal, je považován lepšolidmi za bojovníka proti komunismus a totalitě, zatímco Zeman je komunista a Duka, který seděl v kriminále xenofob, placený Putinem.
                      To já nikomu neberu, ale- a to zůrazňuji- vidím to.
                      Když pak napíšete něco pozitivního ohledně Halíka, ocením vaší snahu.
                      Já tady všechny negativa toho ďáblova služebníka dávat nebudu, protože bych nedělal nic jiného.
                      Už jenom to chování k nadřízeným je podivné, dovolává se Papeže a pomlouvá, to jako sorry, ale jestli si Halík myslí, že to takhle dotáhne na Papeže…třeba jo, kdo ví, kdy Češi ho nejsou hodni, jak pravil.

                    • vittta

                      A to já zase to přiznám, Saule.
                      Ty mě vždycky dostaneš.
                      Já tady kecám o práci páně Halíka v „Institutu pro výchovu vedoucích pracovníků při ministerstvu průmyslu ČSR, kde přednášel na katedře psychologi“ (Wikipedie) a on přitom dělal na protialkoholce.
                      Jsem fakt debil, tvoje fakta mě OPĚT zničila, a to jak reputaci, tak sebevědomí.
                      Sorráč…no a ..jdi už raději domů, ať neděláš ostudu, určitě máš barák, rodinu…a takhle piješ..

                    • tresen

                      Já nevím, ale zase vím, že ti, kdo byli režimu nějakým způsobem nepohodlní, psychology na řídící pozice ministerstva průmyslu rozhodně nedělali.
                      Pořád nechápu, co podle vás na té katedře dělal a proč by to z něj mělo dělat prominenta.
                      Profese psychologa podle mne nebyla nic extra, zvlášť když šlo o řadovou pozici. A o žádnou jinou v Halíkově případu jistě nešlo.
                      Něco jiného by byla třeba pozice okresního nebo krajského šéfa nějakého útvaru, který dozíral na práci psychologů v terénu.
                      Možná chcete dělat prominenty ze všech, co ten obor vystudovali, ale to by pak obdobně platilo pro absolventy všech oborů.

                    • Saul

                      Znicit te fakty,ktera tak rad ignorujes, nebyva zadny problem.
                      Tak u Halika leceni uz sice nestihnes,ale porad se jeste muzes ze sve blbosti u nej vyzpovidat u Salvatora.
                      Hezky vecer preji a zas nekdy priste.

                    • pařez

                      T. Halík – psychoterapeut…
                      Tady: https://www.euportal.cz/Articles/15499-tomas-halik-byl-normalizacni-kadrovak-tyto-jim-podepsane-dokumenty-to-potvrzuji.aspx
                      píší, že byl personalista, tj. kádrovák:
                      „Halík byl od 1. 7. 1972 zaměstnán v kádrovém a personálním odboru Chemoprojektu (ostře sledovaný podnik pro prominenty), a to na úseku výchovy kádrů a sociální práce! Zde např., dle vlastních slov, vypracoval profesionální charakteristiky na důležité funkce v podniku a kritéria hodnocení nejlepších pracovníků.
                      Řešil také otázky osobnostních předpokladů pro vykonávání vedoucích funkcí a některé osobní a rodinné problémy pracovníků. A neustále školil vedoucí pracovníky. Pamětníkům nemusíme připomínat, jakou roli v nejtěžším normalizační období hrála v této pokleslé činnosti politika….“
                      Že by toho stihl udělat víc?

                    • embecko

                      „Nemusíte Halíkovu jízdu reálným socialismem považovat za karieru“
                      Skoncit jako psycholog na univerzite ti neprijde jako kariera?

                    • vittta

                      No, profese psychologa nebyla nic extra, ale on to studoval v zahraničí, v r. 1972 (!) udělal doktorát o křesťanském, sociálním smýšlení, v r.1984 získal atestaci z klinické pschologie, přednášel na Institutu pro výchovu vedoucích pracovníků při ministerstvu průmyslu ČSR, na katedře psychologie…
                      A nebyl to prominent, ale proč tedy všechna ta studia?
                      Touha po vědění?
                      A ano, pokud někdo vystudoval cokoliv, mohl být viděn jako prominent, z pohledu toho, že kdo se na školu nedostal, byl perzekuován, a rodiče dělali lecos kvůli dětem, aby se dostaly na školy- ale přitom absolvování těch škol nepřinášelo žádnou výhodu, a vlastně spíše naopak, prostě se Halík proštudoval k řadové pozici,stát si mu platil studia, aby ho pak – stejně jako jiné- zařadil na řadovou pozici.
                      To mi právě přijde divné, víte?
                      Na jednu stranu se vykládá jedna věc, a pak je to prostě věc druhá,
                      To je mi zvláštní, víte?

                    • vittta

                      Hlavně kluci bacha, aby nás Saul neumlátil argumenty všechny do jednoho.
                      Nějak jsme se tu sešli se stejnými dojmy, že Halík přeci jenom nebyl v tak úplně řadové pozici, kolektivní zatmění, asi.

                    • Kamil Mudra

                      Třešeň napsala že šlo o psychologa na řadové pozici a ta to přece musí vědět, když pomohl jejímu příbuznému. Co o sobě vypovídá sám Halík přece není důležité. Obzvláště když to přátelsky a nezištně osvětlí sám velký faktolog Saul.
                      Vzdej to, vittto, sic budeš rozdrcen. :-)

                    • Saul

                      A vida,rikam si,ze jeste nakouknu a vita v koncich uz vola kamarady o pomoc.
                      Tak kdopak tu jeste povazuje stejne jako vita za karierni postup prechod z pozice prednasejiciho psychologa na katedre k praci psychoterapeuta narkomanu a alkoholiku?
                      Protoze pouze o tom jsem s tebou vito diskutoval a zadal te marne o vysvetleni.
                      Tak jen klickuj,zajicku:-)
                      Ale ted uz opravdu dobrou noc.
                      Doufam,vito,ze do do tech dvou,tri rano,jak jsi zvykly psat jeste stihnes minimalne padesat novych autorskych textu.
                      Kdyz neni kvalita,at je aspon kvantita.

                    • Kamil Mudra

                      Halík je evidentně přesvědčen, že coby bývalý kádrovák z Chemoprojektu, může teď kádrovat celý národ. A že se mu to kádrování pořádně zarylo pod kůži čiší z každého jeho projevu. Ale možná mu jen podvědomě schází to soutěžení o titul Brigáda socialistické práce českolovensko-sovětského přátelství a tak se teď snaží o cosi podobného s opačným znaménkem.

                    • vittta

                      Hmmmm….
                      Tak Halík soutěžil o titul BSP dokonce ČSSP.
                      Tak to je hodně protestantské vůči režimu, to se musí nechat.
                      A samozřejmě, máš recht, jakmile se do diskuze vloží Saul, nejen že jí osvěží pádnými argumenty, ale ještě rozdrtí oponenty, a nejvíc mě, takže musím volat kamarády na pomoc, ale samozřejmě marně.
                      Jen si u Saula nejsem tak úplně jistý, jestli si sám nevymyslel nějakou zápletku, kterou tady pak- opět sám- řeší.

                    • embecko

                      Kazdy rozumny antikomunista ti potvrdi, ze na univerzitu se dostali jen prokadrovani zajemci o studium…jake to asi pro ne muselo byt neocekavane prekvapeni, kdyz se tam setkali s ostruvky pozitivni deviace, jako byl disident a zaroven byvaly kadrovak, clen ZV ROH a Brigady socialisticke prace a udajne tajne vysveceny knez Halik!
                      Ze by byly univerzity patymi kolonami, pracujicimi na posileni revolucni protikomunisticke nalady tak, ze budouci prevedcene kadry stavely do konfrontace se svymi vysoce lidskymi zamestnanci- oponenty rezimu? To by byla rafinovana taktika! U nas smi studovat jen kadr, ale my ho zlomime tim, ze na nej vypustime nase zamestnance- disidenty! To by dokonce podporovalo Klausovu teorii sede zony, jako zdroje antikomunistickeho odporu! Zady div, ze co dnes antikomunista, to drive bojovnik proti zrudne totalite!

                      Tohle se jim take povedlo:
                      https://www.novinky.cz/veda-skoly/494926-jak-kapitan-marinesko-potopil-gustloffa-z-obriho-parniku-se-stala-lod-smrti.html
                      Z rekreacniho parniku se stala lod smrti…6x vice obeti, nezli na Titaniku…
                      Opily rusky muzik si neoveril, jestli Gustloff neveze vojensky naklad a potopil ho i s mirumilovnymi nemeckymi pracujicimi, co si v lednu 1945 vyjeli na rekreaci. Chyba byla, ze si na lod nepovesili cedulku „Jedeme na rekreaci, prosime nepotapet“.

  12. embecko

    Za Brexit mohou Východoevropané
    http://casopisargument.cz/2019/01/18/za-brexit-mohou-vychodoevropane-aneb-co-nekterym-ceskym-novinarum-nikdy-nedojde/
    „Elitní novinář a nositel ceny Ferdinanda Peroutky Luboš Palata se na webových stránkách Českého rozhlasu Plus zamyslel nad tím, proč Velká Británie odchází z Evropské unie. Podle něj je to proto, že „neunesla“ to, co nazval „invazí“ Východoevropanů na britský pracovní trh…Palata z britského odchodu z EU vyvozuje, že bychom „se měli nad sebou zamyslet“ a vyvodit z Brexitu náležité závěry.“
    Palata je clovek Zapadu a premysli jako ti tam…nedavno jsme se o tom bavili.

  13. vittta

    A ještě k Tarasovi.
    On tam píše konkrétně tohle:
    „Neboť kvalita debaty na spřátelených blozích stejně klesá tak rychle, jako postupuje rozklad společnosti a nástup nesmiřitelných, ideologicky pomatených a neudržitelných tendencí a žvástů v politice.“
    Astr to tam také použil, ale myslím, že spíše rozebral ty „neudržitelné tendence a žvásty v politice“.
    Já bych se soustředil na samotného Tarase a jeho virtuální svět, protože jakkoliv existují „neudržitelné tendence a žvásty“ v dnešní realitě, jeho virtuálno je od toho odděleno, a platí tam jen to, co dělá Taras sám, bez ohledu, co se děje v realitě.
    Začal bych tím, že „neudržitelné tendence a žvásty“ byly v politice odkakživa a vždycky, a tedy dneše není nijak vyjímečný, kecy a tenddence jsou standartně blbé, jako kdykoliv jindy, nemohou mít tedy žádný vliv na kvalitu diskuze, alespoň ne v tom smyslu, že by díky nim klesala.
    Diskuze na takových blozích, co je tento a býval ten jeho se odvíjí od diskutérů, a jejich chuti diskutovat, či jen tak kecat.
    Diskutéři ale musí být k dipozici, a aby k dispozici byli, musí se na blogu něco dít.
    Takže je nutné ten blog nějak udržovat v chodu, aby se prostě kecalo, a pak, když jsou podmínky, může být opravdu dobrá diskuze, která ale zase upadne v hospodský pokec.
    Jde ale o to, co chceme, a já nemám žádné námitky proti hospodskému kecání, ani prosti diskuzi.
    Dkonce si myslím, že hospodské kecání s občasnými výkyvy do intelektuálna je sociálně daleko lelpší model, jak oduševnělé kecání, které ale může leckdo považovat za tu kvalitu.
    U mě to tak není, a proto vystupuji, jak vystupuji.
    Jiní si třeba čtou, a vstoupí jen do nějakých témat, prostě pro ně hospodské kecání není, stačí jim čtení, nebo ani to ne,jen přelétnou, co se probírá, a vstoupí, když je něco zaujme.
    Kolik je lidí, tolik je pohledů na věc, jak by to mělo vypadat, nejsou ani lepší, ani horší jak já, ani kdokoliv jiný, pokud- POKUD si o sobě nemyslí, že jsou etalony té jediné správné virtuální činnosti, a co je správné, resp. co je kvalita, a co ne, určují oni.
    A jsme u samotného Tarase.
    Nejlépe se každý jedinec ukazuje ve své velikosti tam, kdo to on sám neřídí.
    V cizím prostoru MUSÍ používat argumenty, protože cenzuru použít nemůže.
    Nebo je nepoužívá, ale pak je za blbce.
    Taras svou diskuzi zavřel, aby nám všem „ukázal“, že jsme bez něj v prdeli.
    Když zjistil, že nejsme, tak občas vstoupil, ale bez SVOJÍ cenzury byl nesvůj, a tak si diskuze otevřel, že jako ukáže, jak vypadá kvalita- asi se mu tady kvalita nelíbila, což se skrývá v té klesající úrovni na spřátelených blozích.
    Jenže neukázal nic víc, než je k vidění tady, naopak, ukázal toho méně.
    Nějaký fenomén Fagan….no, ten fenomén spočívá v obrovském množství materiálu, který je nějakým způsobem opsaný, a stále dokola opakovaný, při čemž sám Fagan své prezentované postoje autorsky nehájí, jen je dokola prezentuje, což nějaký reálný přínos dost omezuje.
    Fenomén vittta…já nevim, no, tak hodně toho nakecám, to je fakt, ale zase se snažím ty názory zajedno sám „vymyslet“, a za druhé si je obhajuji, tak asi tenhle fenomén je spíše k užitku, je toho hodně, to může vadit, a je to někdy na hranici, to také může vadit, ale spíše si mysím, že je to k užitku, a ani si nemyslím, že by to byl nějaký fenomén, ono je to tak, že kdyby diskutovali samí vitttové, tak z toho nakonec diskuze nebude, ale jelikož samí vitttové nediskutují a nikdy diskutovat nebudou, tak se rozdílné pojetí jednotlivců nakonec v diskuzi promění.
    S proměnlivou kvalitou, jak je obvyklé, ale pro sociální efekt je nějaká „kvalita“ úplně zbytečná, důležitá je pohoda a porozumění, i když to někdy může jiskřit.

    • vittta

      A ještě něco.
      Teď tam napsal Brtník, což je v tom slovy smyslu specialista.
      Hodnotí přínos- nepřínos diskutérů na růlzné blogy, on tedy píše weby.
      takto:
      …….“od vyložených trollů až po omezené hlasatele svá jediné pravdy – od tech bolí prst rolováním jejich občas i dlouhých canců. Jich žádná škoda – tedy ani třešiňky. Ostatně z nich občas nějaká ta disociálnost vybublá.“
      …….
      Omezený hlasatel jediné pravdy je ale i Taras, a jde jen o to, jestli s tou pravdou někdo (třeba Brtník) souhasí, či ne.
      Přes EET u něj nejel vlak, stejně jako u plateb živnostníků- přitom obě témata jsou natolik složitá, že kdokoliv,. kdo má JEDINÝ správný náhled je prostě blbec.
      Já jsem dával hned několik pohledů na tu EET, politický, ekonomický, v kontextu s dobou, sociální aspekt- ale Taras měl jediný pohled- kradou, ať platí chudáci, co mají tu drzost, že začnou dělat soukromě.. (buržousty EET nijak od jejich neblahé činnosti omezit nemůže)
      A bolí prst rolováním- takže vlastně Brtník nečte nehodné (bolí ho prst rolováním) – ale jak pak ví, že jsou nehodní, je mi záhadou.
      Třešeň určitě píše samé kraviny, ale kdyby byli všichni „chytří“, asi by to také stálo za hovno, navíc, že píše kraviny tvrdím já, a někdo jiný třeba zase tvrdí, že Třešeň kraviny nepíše, to samé i ten Fagan, i ten má určitě své příznivce, zrovna třeba tak trochu Tarase, ani mu nedal banána, Fagan dal banána jemu.
      A disociálnost vybulblá…já nevím, to slovo se asi do těhle diskuzí ani nehodí, jó, ten Palata a tihle supernovináři asi tak trochu disociální jsou, ale nějací diskutéři mého, třešního, či faganovského formátu…
      Tady v rodinném prostředí se to ani nemůže reálně projevit.

      • pacifista

        Vittto, dáváš sem z blogu Tarasova terasa toto: „Neboť kvalita debaty na spřátelených blozích stejně klesá tak rychle, jako postupuje rozklad společnosti a nástup nesmiřitelných, ideologicky pomatených a neudržitelných tendencí a žvástů v politice.“

        Ač si myslím, že se nemám co vyjadřovat k blogu, kam chodím jen občas a diskusi tam nevedu, přesto udělám výjimku, poněvadž ty vedeš stálé nářky nad tímto a já věřím v porozumění. Vidím to asi takto. Taras je hrdý člověk a celý život tak koná. Jeho ideály z mládí byly zrazeny a zrazeny o to víc, že svitla naděje na jejich splnění v sametu. Ovšem nedopadlo to a jsou opět zrazovány a bolí ho to o to víc, že ta možnost jejich uskutečnění zde byla promarněna. Rozhodl se proto bojovat. Na rozdíl od minulosti tentokrát taras může, je svobodný a tak se rozhodl. Je to jen jeho věc. Může se mýlit, ale je to jen jeho věc.

        • vittta

          Je to jeho věc.
          Ale on bojuje s živnostníky, těmi, co byli před listopadem dělníky, názorovými oponenty, ale i názorovými neoponenty, a to způsobem, jakým svůj boj vedl režim, proti kterému bojoval, a též tento, proti kterému jakoby bojuje dnes.
          A Pacifisto, byl bych rád, kdybys pochopil, že to nejsou nářky, ale že se snažím prostě jen ukázat, že Taras nebojuje proti ničemu, jen sám se sebou.
          Protože používat metody, které by se mu měly hnusit je trapné a nedůstojné, a pokud někdo bojuje proti nějakým metodám stejnými metodami, měl by se na to nejlépe vysrat.
          Příkladem budiž dnešní doba, kdy největší bojovníci proti totalitě používají stejné metody, jako totalita, a v pohodě je vychvalují, s tím že je to něco jiného.
          A pokud mi po tom, co dělá Taras nic není, pak by mi nic nemělo být ani do sluníček a lidí, které oba nemáme rádi.
          To je totiž také jejich věc, pokud u toho neporušují zákony.
          A další věc je, a to mě udivuje, že v podstatě toleruješ, ba vyzdvihuješ, když Taras považuje tento blog, kam píšeš i ty, za ten, kde klesá kvalita diskuze.
          A pak takový dotaz, čas od času tam Taras, ale hlavně jiní řeší pro změnu mě, proč jim tam nenapíšeš to samé, co mě, tedy že jim do toho nic není?
          Já si ale myslím, že každý může řešit koho chce a kde chce- pokud je to nějak k věci.
          Majitel mu to musí umožnit, resp. v tom smyslu nemusí, ale pokud je to k věci a ten, kdo to řeší to nějak argumentuje, je to podle mě v pořádku, i kdyby tam psali naprosto cokoliv,
          Protože dle mého (i) díky Tarasům, kteří odmítají kopat za kolektiv, ale kopou jen sami za sebe, to tady v této zemi vypadá, jak to vypadá.
          Nejhorší je nejednotnost, a schválně, jestli mě někdy nachytáš, že podporuji nejednotnost, nebo se snažím rozdělovat to, co ještě není rozděleno.
          Nakecám toho hodně, ale je to- přes všechnu hulváckost, vulgaritu a jízlivost, ve své podstatě velice smířlivé.

          • pacifista

            Když chceš někoho pochopit, musíš se snažit do něho vcítit. Nijak ho nevyzdvihuji, ale tobě naznačuji proč to asi dělá, abys mu mohl prominout. Myslím si, že jsi upřímně věřil ve vaše vzájemné přátelství, a toto jeho jednání chápeš jako zradu a já se ti také vůbec nedivím, neboť i to je k pochopení. Proto neber moje vyjádření jako poučování. Já na tarasův blog diskutovat nechodím a proto tam nemám co sdělovat. Pokud si myslí, že kvalita diskusí na blozích upadá všeobecně, ať si to myslí, je to jeho názor. Sem chodím proto, že se mi tu líbí.

            • vittta

              To já to zase takhle neberu, spíš to dám jako takový podmět, něco jako psát musím, když tedy chci pást, a tak vybírám věci, které mi připadají zajímavé.
              Taras, nebo nějaký můj vztah s ním tam je v podstatě podružná záležitost.
              Ale odpustit…to já mu to neodpustím.
              Zajedno o to nestojí, a za druhé, já mu přece nemohu odpustit něco, k čemu došel na základě nějakého svého názoru.
              Má na mě a mé působení ten názor, co já s tím udělám?
              A že já myslel, že je to kamarád?
              To je moje blbost.

    • astraustralia

      vittto ctu Vas dlouho ale po tomto prispevku presneji po zadosti aby tresen reagovala zustavam v uzasu.
      Hlavne nevim jestli je to zert, (velmi nejapny a nevhodny zert) nebo pokus o satiru nebo Vas vrcholny pokus o provokaci :-) ???

      Vy jste si tu dosadil tresen do posice superarbitra a nejvyssi kapacitu , odbornika na mezinarodni politiku USA a vztahy mezi demokraty a republikany a nutite ci z nejakeho duvodu predpokladate ze prave tresen se k tomuto informativniho clanku bude vyjadrovat a jako samozrejmost predpokladate ze jak jinak nez maximalne negativne?

      Ze tresen prinese kopec argumentu ve kterych obhaji Hillary, Madlenku, demokraty obecne po pripade rozebere clanek zpusobem ze z toho nezustane kamen na kameni ?
      Tohle a takto jak jste tresen oslovil to povazuji za chybny krok ci za omyl, to se radeji nemelo stat.
      Kdysi kdesi Vas cimsi vytocila a Vy jste ji docela neslusne vynadal. To bylo OK nebot bylo za co, ale za co tohle?
      To ji mate opravdu za tak blbou ze do tehle Vasi pasticky strci hlavicku?
      Na super navnadu jako je nespravedlive narcena Hillary demokrate jako valecnici co rozesrali Lybii Syrii a Obamovske chyby k tomu?
      Tresnicka to rozebere obhaji neobhajitelne a tak Vam nahraje na smec:-)
      Vy si to pak vychutnate jak jste ji nachytal na svestkach:-)
      Tresnicka muze byt FSECHNO mozne, ale blba neni :-)
      Pokud Vam to nekdy tak pripada, tak to neni dobre. To kdyz jakakoli zenska udela a snazi se v nekom takove zdani vyvolat, tak to smrdi problemem casto az pruserem.
      Cele to povidani berte prosim ne jako utok proti Vam,
      ale spis jako nemotorny pokus vylicit Vam situaci z jineho uhlu pohledu:-)
      Hezky weekend :-)

      • vittta

        Ona se k tomu nevyjádří, protože tohle není pro její metody typu „google“.
        Ale kdyby chtěla, mohla by zpochybnit PL, pak samotnou Leni Friedman Valentovou, která se nechala najmout samotným Putinem, a možná i něco víc.
        Nebo by mohla také napsat, že odjakživa Trumpa podporuje, a že NIKDY NIKDE nepsala, že je proti Trumpovi.
        Co víte, Astře, Třešeň je náhodou veselá kopa.

    • tresen

      Nejdřív mi prozraďte, Vittto, kde jsou v tom článku argumenty, které bych měla vyvracet. 😉
      Co by se stalo, kdyby šly dějiny jinudy, než šly doopravdy, je oblíbená spekulativní disciplína. Je to literární žánr zvaný alternativní historie.
      Plody tohoto žánru vyvracet nelze.
      Na otázku, co na to všechno, co v rozhovoru zaznělo, říkají americká média, paní Valentová odpověděla:
      Náš tisk už není tak zcela svobodný, jak tomu bylo, a před očima čtenářů určité věci skrývá. To, co můžu říct zcela jasně, je, že kdyby Hillary vyhrála prezidentské volby, došlo by k válce s Ruskem.
      Na to se opravdu nic říct nedá. Leda zkusit to s nesmělou námitkou, jestli v USA přece jen nejsou média, aspirující na označení seriózní, která vyjadřují stanoviska Trumpových příznivců. Myslím, že solidní protrumpovská média by všechna ta obvinění, pokud by měla reálný základ, jistě nezamlčela. Uškodit demokratům by totiž neváhala.

      • vittta

        Vycházíte z toho, že existují protrumpovská média, jejichž závěry se běžně publikují v rámci celého světa.
        Já jsem chválu Trumpa ještě neslyšel.
        A ano, je to alternativní historie, ale to je přece dneska móda, už třeba víme- a to PŘESNĚ, co se stane s Británií, když odejde s EU, ba dokonce víme, co se stane z ČR, kdyby se o to pokusila.
        V každém případě, Trump válku s Ruskem zatím nevyvolal, ale že jí Hilary vyvolat chtěla, to jsem si myslel i já.
        No, a co máte vyvracet, to co vždycky, vidím, že vám to není jasné, tak se připomenu ve vhodný okamžik.
        Jak jsou na tom pak seriozní západní média popisuje tento článek na PL.
        Pokusíte se to nějak vyhodnotit?
        Tohle totiž už alternativní historie není, ale zdá se, že se s alternativní historií pracovalo tehdy.
        https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Dvacet-let-od-velke-dezinformace-NATO-Zpochybnovany-masakr-vedl-primo-k-bombardovani-Jugoslavie-567319

  14. tresen

    Já vycházím z toho, že tam na ta solidní protrumpovská média nejsou žádné odkazy.
    Zkuste vždycky nejdřív strávit jedno téma, než vytáhnete z klobouku další.

    • vittta

      To přece je ale názor členky demokratické strany, který máte nějak hodnotit.
      Média přece nic jiného nedělají, že buď samy píší nějaké názory, nebo publikují rozhovory s lidmi, co mají co říci.
      Nač tedy potřebujete odkazy, vy si o tom sama nic nemyslíte?
      Je nějaká mezinárodní situace, nějaké zdánlivé, nebo skutečné cíle určitých mocenských skupin…
      Já jsem ten rozhovor odkázal proto, že mi připadal jako praktické potvrzení směřování současné světové politiky, resp. té, co je s námi „spojenecká“.
      No, a též jsem odkázal článek k Srbsku, ten vás nezaujal?
      Tam už se od té doby lecos stalo, a lecos prošlo vývojem, tedy např. Kosovo chce zřídit vlastní armádu a připojit se k Albánii, určití lidé, co organizovali útok NATO byly osobně zainteresováni na finančních prebendách, atd..atd..
      To s mámi nehýbe?

      • tresen

        Solidní média se snaží vytahovat na světlo kauzy, které by jejich aktéři nejraději nechali ve stínu. Aby je právníci nehnali před soud, musí uvádět ověřitelná fakta.
        Na základě těchto faktů si čtenáři mohou udělat vlastní názor. Je to lepší, než se o vlastní názor pokoušet na základě anonymních mailů anebo rozhovorů s osobou, která říká, že realita amerického tisku je taková, autoři jsou zakazovaní, příběhy pohřbívány a že tok informací je pod kontrolou, takže ona sice zná alternativní příběhy, ale nemůže je ventilovat. A aby to dokázala, široce ventiluje kdejakou domněnku, po které by Trumpovi stoupenci jistě nadšeně sáhli, kdyby byla ověřitelná. Pochybuju, že by se třeba ve Fox News žinýrovali, kdyby věřili, že aspoň něco z toho je pravda a že se to dá dokázat.

        • vittta

          No jo, no jo….a co ta Jugoslávie, nebo..Libye, nebo Irák?
          Kolik oni vlastně našli v tom Iráku těch ZHN?
          Protože to víte, seriozní média nemohou jen tak něco napsat, co není ověřené…

          • tresen

            O irácké kauze i o těch dalších byly v dobovém tisku tuny kritického materiálu.
            Na tom Iráku bylo nejzajímavější to, že se tam opravdu žádné ZHN nenašly. Překvapivé to bylo hlavně pro zdejší komentátory, pro které nález zbraní kontrarevolucionářů v roce 68 představoval velmocenskou samozřejmost, uplatnitelnou kdekoli a kdykoli.

            • vittta

              Pokud byly v dobovém tisku psány tuny kritického materiálu, pak v tomto srovnání byly napsány i megatuny materiálu zcela nakritického.
              Mě ale, jak muselo vyplynout i vám- nejde o tuny materiálu kritického, ale o ty megatuny materálu nekritického, na jehož podkladě dokonce začala velice reálná válka s desítkami tisíc přímých, a stovkami tisíc nepřímých obětí.
              A PTÁM se:
              Proč nehnali právníci před soud evidentně vylhané materiály, nejen o ZHN v Iráku, ale i o fingovaných vraždách v Kosovu a Libyii?
              Proč nebyli hnáni před soud vinníci těchto ÚTOČNÝCH válek, odporujících mezinárodnímu právu, a dnes již prokazatelně vedených na základě vylhaných příčin?
              Proč nejsou vinníci stíhání právně i morálně?

              • tresen

                Materiály, na jejichž základě šlápli Američani do Iráku, byly dílem tajných služeb.
                Zjistit, jestli tomu jejich sestavovatelé věřili anebo jestli jim to někdo tajemný nakukal, je dnes ještě nemožné. Snad to jednou ukážou paměti některých aktérů. Možná to bylo půl na půl. Ono nebylo tak těžké uvěřit, že Husajn ZHN má, když on sám tu víru podporoval. Jednak odstrašoval Íránce, jednak tím pozvedal morálku mužstva. Údajně tomu věřili i členové jeho širšího štábu. Tajné zprávy právě odtud byly mocnou oporou víry Američanů.
                To všechno samozřejmě neomlouvá zásah. Vojensky úspěšný, ale jinak naprostá katastrofa. Neschopnost odhadu, co odstranění Sadámova režimu udělá s dosud neviditelnými rozpory v irácké společnosti, stála životy statisíců lidí.

              • pařez

                ad) „Proč nebyli hnáni před soud vinníci těchto ÚTOČNÝCH válek, odporujících mezinárodnímu právu, a dnes již prokazatelně vedených na základě vylhaných příčin?“

                Kupodivu v jednom případě před soud postaveni byli – za invazi do Iráku byla v r. 2011 podána žaloba na Tony Blaira a George Bushe mladšího u soudu v Kuala Lumpuru (pokud se nepletu, tak žaloba byla podána v polovině srpna – právě v době, kdy islamisté s podporou „západu“ dobývali Kaddáfiho Tripolis). Nevím už přesně za co byli obžalováni, bylo to několik bodů – asi zločiny proti míru a pod. Soud proběhl samozřejmě v jejich nepřítomnosti – první věc, kterou se soud zabýval bylo, zda je oprávněn toto soudit a dospěl k závěru, že ano. A také ty dva uznal vinnými v celém rozsahu obžaloby. Byl to sice především morální soud, ale časem – kdo ví. Malajsie za to také zaplatila – takovéto věci se přece „nejúžasnějšímu národu na světě“ nedělají – v r. 2014 došlo ke dvěma leteckým katastrofám – ztráta MH 370 a MH 17 v odstupu 4 měsíců namohla být pouhá náhoda.

  15. tresen

    Pařez /v souznění s Kamilem Mudrou/ nahoře uvedl tuto nesmyslnou insinuaci:
    Halík byl od 1. 7. 1972 zaměstnán v kádrovém a personálním odboru Chemoprojektu (ostře sledovaný podnik pro prominenty), a to na úseku výchovy kádrů a sociální práce! Zde např., dle vlastních slov, vypracoval profesionální charakteristiky na důležité funkce v podniku a kritéria hodnocení nejlepších pracovníků.
    Řešil také otázky osobnostních předpokladů pro vykonávání vedoucích funkcí a některé osobní a rodinné problémy pracovníků. A neustále školil vedoucí pracovníky. Pamětníkům nemusíme připomínat, jakou roli v nejtěžším normalizační období hrála v této pokleslé činnosti politika….

    Vypracovat profesionální charakteristiky na jednotlivé posty v podniku přece znamenalo vypracovat teoretický profil. Souhrn předpokladů, odborných i osobnostních, jaké by měl vykazovat člověk vybíraný pro určitou práci a jaké osobnostní rysy anebo problémy mohou uchazeče diskvalifikovat. To vše na odborném sociologickém a psychologickém základě, samozřejmě především s ohledem na potřeby podniku.

    Nazývat to kádrováním je pitomost. Ve vašem případě, přátelé, na základě vašeho zdejšího psychologického profilu soudím, že nejen pitomost, ale hlavně chuť urazit člověka, jehož názory vám nejdou pod fousy.

    Jak s tím Halíkovým teoretickým materiálem naložili skuteční kádrováci, kteří na rozdíl od něj rozhodovali, a to bez ohledu na odbornost a charakter lidí a bez ohledu na zájem podniku, je jiná věc.

    • vittta

      Nóóó, že to ale trvalo.
      Halík sice „něco udělal“, ale rozhodovali jiní.
      Třeba když někdo někoho udal, tak také jen plnil občanskou povinnost- to ty kurvy StBácké pak jednaly!

      • tresen

        Jo. Halík pravděpodobně napsal, že na určité pozici by měl mít uchazeč vystudovaný obor ten a ten, případně tento, že by měl mít x let praxi, že by měl mít psychické předpoklady ke zvládání řízení, což tam bylo rozepsáno. Neboli vzteklého neurotika nebrat a podobně.
        Komise, kde seděl skutečný kádrovák, pak vybrala někoho na doporučení stranické organizace. Předpokládám, že nakonec ten podnik Halíkovo místo zrušil. Úplně logicky. Náměstek byl sice neurotik a Halíkovy psychoterapeutické intervence mu jako příprava na schůze stranického výboru pomáhaly zvládat stres, ale pak to s ním jednou seklo a Halík měl utrum.

        • vittta

          Takže bylo obvyklé, když se odpůrci režimu stýkali se skutečnými kádrováky a dávali jim podměty, ano?
          A ten skutečný kádrovák, byl opravdu skutečný, nebo jeho doporučení teprve stranická organizce převedla v postih, a tedy onen kádrovák byl jen bezvýznamné kolečko v obrovské mašinerii, a mohl ho dělat kdokoliv, bez jakékoliv morální újmy?
          Píšete „pravděpodobně“, máte nějaký podmět, který by opravňoval použití onoho příměru- tedy pravděpodobně- v kontextu s reálnou činností páně Halíka?

          • kočka šklíba

            Vy si pořád nedáte pokoj :D . Vždyt si všimněte, že používá slova jako pravděpodobně, asi a další velmi často. Pak ovšem také může napsat, že ona nic takového vlastně netvrdila a podobně. Vittto na takovou povahu opravdu nemáte, na křiváky ne. A jestli něco je, tak zrovna tohle.

            • vittta

              Mě naprosto fascinuje ta její tvrdohlavost, to nekritické lpění na morální čistotě Halíka, i když musí být naprosto jasné i samotné Třešni, že to tak úplně obvyklé nebylo, a už vůbec ne u jedinců, kteří snad měli s tím režimem nějaké skutečné problémy.
              Halík si prostě zadal.
              V pohodě, já nikoho nesoudím, byla nějaká doba, a lidé ěli nějaké cíle, a byli někdy vystěveni nějakému tlaku, leckdy i celkem imaginárnímu, kdy se báli něčeho, co ani nebylo reálné.
              Dobře, já nemám ničí kůži, já jsem si nezadal, ale nebyl na mě vyvíjen ani kdovíkajý tlak, a především, dělal jsem údržbáře a neměl rodinu, takže nebylo jak na mě účinně tlačit, a při mých častých posezech na fízlárně jsem tlak ohledně nějaké nabídky práskání bral jako součást mého nezměrného hrdisntví, kdy jsem okázale odmítl, ale tím to také skončilo, nikdo mě nebil, nebo tak něco.
              Ale jsou lidé, co si zadali, a teď poučují ostatní, co měli dělat a jak kolaborovali jen tím, že chodili do práce.
              A jsou lidé, co tyhle lidi podporují, a jejich selhání, nebo prostě jen běžné konzumování toho systému, omlouvají, a všemožně je glorifikují, protože dneska lezou do prdele současnému systému.

              • tresen

                Je to právě naopak.
                Morální čistota všech těch, co se za normalizace snažili vyčuhovat co nejméně, je samozřejmě zpochybnitelná. Je to příběh velké části nestranické společnosti. Je to například můj případ a je to i případ Halíkův. Zadal si stejně jako já tím, že nechtěl jít do otevřeného konfliktu s režimem a že dělal hromadu všelijakých ústupků.
                Proto je nesmysl dělat z něj prominenta. To je podstata mého tvrzení. Choval se stoprocentně neprominentně.

                • Kamil Mudra

                  Morální čistota všech těch, co se za normalizace snažili vyčuhovat co nejméně, je samozřejmě zpochybnitelná.“

                  Na samotné snaze o nevyčuhování není nic špatného. Pokud byl někdo v tom systému spokojený, nekradl, neudával a nikoho nepomlouval či nešikanoval, čím byste chtěla jeho morální čistotu zpochybňovat?

                  Já o tom jak svědomitě plnil své pracovní úkoly Halík nic nevím. Jeho pracovní pozice určitý stupeň prominence měla sama o sobě, protože z ní mohl ovlivnit životy lidí na které svá hodnocení vypracoval. Takové pozice se nerozdávaly na potkání a vyžadovaly známosti nebo nějakou prověřenost loajality. Ale nevím o žádném konkrétním případu ve kterém by toho svého postavení zneužil, tedy ho za jeho tehdejší práci morálně zpochybňovat nemohu.

                  • vittta

                    Osobně se na to dívám stejně, ale Halík si v současné době hraje na úplný vzor čistoty- a to už mi- mírně řečeno- vadí celkem dost.
                    Že ho v tomto jeho snažení do znančné míry podporuje i Třešeň je u takových lidí obvyklé, i když tedy třešní způsob je také určitá klasika.
                    Tedy bagatelizace jeho těžko zpochybnitelného nasazení na místo, které opravdu nebylo úplně pro každého.

                  • Saul

                    „Jeho pracovní pozice určitý stupeň prominence měla sama o sobě, protože z ní mohl ovlivnit životy lidí na které svá hodnocení vypracoval. “

                    Hodnoceni a posudky psali v minulem rezimu napr. take ucitele na sve zaky.
                    Takovy posudek mohl rovnez dost vyrazne ovlivnit zivot lidi,na ktere se vztahoval.
                    Plati tedy,ze ucitele byli prominenti?
                    Ty ucitele jsem zvolil jen nahodne ,protoze podobne posudky vypracovaval tehdy kdekdo.

                    • Kamil Mudra

                      Být učitelem nebyla taková zašívárna, Saule, jako sedět si v kanclu u kafíčka a do značné míry si sám nastavovat pracovní rozpětí. A hodnocení dětí nemělo nikdy takovou váhu jako hodnocení dospělých, kteří už pracovali na své kariéře. Jistěže se psalo dost i jiných posudků, jako např. zdravotní atp. Nu, však ono těch obálek nebo „doplněných“ bonboniér, lahvinek atp. putovalo žádoucím směrem poměrně dost. Být za minulého režimu na prominentní pozici neznamenalo, jako dnes, sedět na fleku kde se rozhoduje o miliónech či dokonce miliardách. Mnohdy stačilo jen mít po ruce to slavné „kulaté razítko“.
                      Ale proč vám to vlastně píši. Vždyť jste v té době také žil a ono se , ostatně, zrovna tohle zas tak moc nezměnilo. Ale když vás baví hrát si na naivního… Hrajte si dál.

                    • Saul

                      „Hrajte si dál.“
                      Proč ne?
                      „Být učitelem nebyla taková zašívárna, Saule, jako sedět si v kanclu u kafíčka a do značné míry si sám nastavovat pracovní rozpětí.“
                      Učitelé určitě žádnou zašívárnu neměli,ale spousta jiných ano.
                      Třeba i já na dílně údržby a dokonce i za mnou chodili s flaškou.
                      Ne kvůli razítku, ale když potřebovali pár fitinek,něco svařit….a jako náctiletej kluk v montérkách jsem tedy opravdu žádný prominent nebyl.
                      „A hodnocení dětí nemělo nikdy takovou váhu jako hodnocení dospělých, kteří už pracovali na své kariéře.“
                      Ale to mělo!
                      Od takových posudků a hodnocení se odvíjela možnost dosaženého vzdělání, bez kterého se těžko podařilo vůbec nějakou kariéru začít budovat.
                      „Jistěže se psalo dost i jiných posudků, jako např. zdravotní atp.“
                      To beru jako vtipnou vložku, kterou jste jistě v kontextu diskuse nebral vážně.
                      „Vždyť jste v té době také žil a ono se , ostatně, zrovna tohle zas tak moc nezměnilo.“
                      Ano,žil a na rozdíl od místní smetánky jsem rád, že už v té době žít nemusím.
                      Změnilo se toho hodně, hodně věcí k horšímu a jiných k lepšímu.
                      Ještě pořád jsme v příspěvku o buddhismu,takže se asi shodneme,že změny jsou nevyhnutelné.
                      „Ale když vás baví hrát si na naivního… „
                      O naivitu nejde.
                      Nejde dokonce ani o toho Halíka a já se přiznám, že sám nad sebou žasnu, proč se zrovna jeho zastávám.
                      Ale reagoval jsem pouze na obvinění, která tu vůči němu byla vznesena.
                      Tedy, že šlo o prominenta s neustálým kariérním postupem.
                      Některé jeho pozice se můžou zdát sporné, ale zatím tu nikdo nepředložil žádný pádný důkaz,že nedělal pouze svoji práci, odpovídající jeho vzdělání a v mantinelech, které určovala doba a ve kterých se klidně mohl pohybovat tak, aby nikomu neublížil.
                      A ten vtipný „kariérní postup „ směrem k psychoterapeutovi na záchytce tu už zmiňuji poněkolikáté.
                      Takže si troufám tvrdit, že vitovo obvinění je z úplně stejného ranku a duševní úrovně z jaké vycházela obvinění o „ztroskotancích a zaprodancích“ od těch, kteří prominenti opravdu byli směrem k těm druhým, ke kterým jste se tuším i vy sám hlásil.

                    • vittta

                      To asi rodiče Halíka dostali kurva dobré hodnocení, když se synek tak efektně vzdělával.
                      Hele vole, Halík si udělal nějakou spešl certifikaci v r. 1984, a hned šel dělat poradce na alkoholku.
                      To karierně šel dle tebe dolu, asi ho režim potrestal za to vzdělání.
                      Také je ale možné, že Halík šel žvanit do mozků alkoholiků sám od sebe, a pokud to tak bylo, pak si finančně a pracovně těžko pohoršil.
                      Sám víš, že socialistické zašívárny či finančně lukrativní kšefty tak leckdy na první pohled nevypadaly.
                      Dělat pingla v hospodě byl tehdy slušnej vejvar, a bez známého bylo dost obtížné, se do dobré hospody dostat- ale zkus to dneska říci nějakému mlaďochovi, že to bylo prominentní zaměstnání.
                      Myslím, že si bude myslet, že jsi magor.
                      Psycholog na alkoholce třeba, TŘEBA, mohl být také slušný vejvar, navíc…tam mohl třeba lépe sloužit režimu, co víš, chartisté mnohdy chlastali….
                      A tak je mohl práskat komunistům, a zároveň si u nich dělat voko, až se ujmou „jednou“ moci.
                      Ti, co „věděli“ už věděli v r.1984, že socialismus v dohledné době padne.
                      Ale samozřejmě, jen teoretická úvaha, žádné důkazy nemám a ani nikoho neviním, jen prostě vím, jak to chodilo, sice moje znalosti se dýkají „dola“, ale není důvod si myslet, že nahoře to bylo jiné.

          • tresen

            Pokud jim nedávali přísudky…
            Ne, vážně: Halík tam byl zaměstnaný, aby dělal to, co jsem popsala. Byla to jeho pracovní náplň. Takže to s největší pravděpodobností opravdu dělal.

            • Kamil Mudra

              „Pokud jim nedávali přísudky…“
              Proč tak opatrnicky, třešni?
              Tak prostě napište vitttovi na rovinu že se nepíše „podmět“ nýbrž „podnět“
              On vám kvůli tomu hlavu neutrhne. :-)

              • tresen

                Já už jsem ho na to jednou upozorňovala, ale asi to má zažité.
                Máte pravdu, je to z mé strany malichernost. Určitě jsou horší věci.

                • vittta

                  Kolikrát napíšu špatně i „i“- „y“, tak můžete také upozornit, třeba se to ukáže jako zásadní v mých kecech.
                  No, a pak hned když tak reagujte na ten text, i když vám to může třeba připadat zbytečné, protože bavit se s blbcem…
                  To nebude sama, Hank se se mnou také nebaví, pro blbost a nevzdělanost, ostatně, ani Taras.
                  To víte, vzdělání je důležité pro takovéhle hovory, ať už v reálu, nebo virtuálnu.

                  • vittta

                    I když na druhou stranu, kdo dneska má nějakou deviaci, poruchu, či znevýhodnění, má značné výhody, pokud to tedy není zrovna Zeman, nebo Okamura, který je- k velkému znechucení kavárny- poloviční Japoncokorejec.
                    Jenže já udělám takhle chyby v pravopisu, to jo, ale na druhou stranu nejsem ani teplej, cítím se být mužem, a jsem bílej, takže zase tvrdé mínusy…

    • pařez

      Víte, Třešni, mě na T. Halíkovi vadí , že na jednu stranu byl jak s komunistickým, tak s polistopadovým režimem zadobře, a přitom mu vůbec nepřipadá, že to není normální. Jsou třeba jiní duchovní, kteří se s režimem také zapletli – žádný se ale neangažuje tak vehementně, jako T. Halík. Prostě nemůžete nepřemýšlet, co je to za člověka. Obvykle, když dojde k revoluci, tak ti, co jsou nahoře, se ocitnou dole, a někteří z těch, co byli dole, se dostanou nahoru. A pak jsou tady někteří z těch, co byli nahoře, a postoupili ještě výš. Pokud jsou to odborníci, je to pochopitelné. Pokud je to ale příslušník politického establišmentu, tak to smrdí.

      • pacifista

        Normální to jistě není a pokud jde o ty jeho nenávistné řeči, jako by z něj mluvil ďábel, tak je to do očí bijící v kontrastu s tím, jak s choval za komunistů.

      • tresen

        Stupeň spolupráce s minulým režimem jsem se tu pokoušela definovat. Došla jsem k tomu, že se Halík v tomhle ohledu nelišil od většiny lidí, kteří prostě jenom chodili do práce, dělali tam to, na co měli kvalifikaci, komunistům nepodlézali a nikoho neudávali. Jestli chcete tvrdit, že to všichni byli prominenti, tak spánembohem, už nevím, jak vám to vyvrátit.
        Stejně jako Halík byla s režimem zapletena většina lidí. Výjimkou jsou jen ti, co dávali otevřeně najevo, že s komunistickou mocí nesouhlasí.
        To se ale týká pouze vnější stránky Halíkovy existence za normalizace, protože v té neviditelné části svého času tajně studoval na kněze a tajně se nechal vysvětit, čímž riskoval, že kdyby se to prolátlo, režim by ho nenechal dělat ani jeho civilní profesi.
        Tomu, že v něm někdo může vidět ďábla, se musím smát. Nenávist v jeho řečech vůbec necítím, i když s ním mnohdy nesouhlasím.

        • vittta

          Stupeň spolupráce s minulým režimem se nedá nijak definovat.
          Lepšolidé ho ale definují tak, že lidé kolaborovali s režimem už tak, že chodili normálně do práce, což ale u Halíka a jiných nijak nevadí, u normálních dělníků a nějakých úředníčků to obecně vadí.
          Mnoho lidí nemělo s tím režimem problém, měli práci, sociální zabezpečení, a celkem obstojný život, tak osobně nevidím důvod, proč by proti tomu režimu měli jakkoliv vystupovat, i když je dneska nazýván zločinným.
          Dělník bude chodit do práce za ne úplně vysokou mzdu za jakéhokoliv režimu, stejně jako nějaký ouřada či nějaká běžná prcguma.
          Tihle lidé si toho nevšímali, o politiku se nestarali, normálně dělali, a měli svatý klid, ale jak jsem uvedl, dle lepšolidí kolaborovali, nechali se „koupit“ za nějaký „bůček a guláš a levné pivo“.
          Ne každý ale mohl dělat to, co dělal Halík, to si asi uvědomujete i vy, byť to nenapíšete, protože vám to nezapadá do vašeho vidění světa.
          Problém není v jeho spolupráci- nespolupráci, ale s tím, jak dnes vystupuje.
          To je úplný etalon morálky.
          To jeho tajné vysvěcení na kněze a tajné sejšny na filosofických pokecech…
          No, tyhle aktivity nebyly pro StB nijak tajné, jsem přesvědčen, že StB věděla o každém všechno, minimálně o těch, co seděli na nějakých „lepších“ místech.
          Což Halík rozhodně seděl.
          Ale v pohodě, když vám to nevadí, a vidíte v Halíkovi nějakou morální ikonu (vím, vy jste to neřekla), je to vaše věc, pro mě to kolem Halíka poněkud smrdělo, a smrdí dodnes.

        • pacifista

          Mě to moc k smíchu nepřijde, má to napsané v obličeji. Pozorně si prohlédněte jeho výraz a ještě pozorněji, když vede plamenné řeči, o obsahu ani nemluvě, tolik nenávisti.

          • tresen

            Vy že jste pacifista, když vám dělá takové potěšení označit teologa, intelektuála a moralistu Halíka za nenávistného ďábla?
            Zamyslete se nad příčinou vaší zloby. Nepokouší vás skutečný satan? 😅
            /Berte to samozřejmě od ateistky jako já s rezervou./

            • vittta

              Já se také hlásím k pohledu Pacifisty.
              Halík dle mého rozhodně cosi společného s ďáblem má.
              Moralista, teolog a intelektuál…a za komunistů přednášel pro budoucí vedoucí kádry.
              No, ale to jste už vysvětlila, dělal prostě jen svou práci.

                • vittta

                  Kádr se leckdy vyklubal i ze signatáře Charty 77, že jo.
                  Ale Halík přednášel pro budoucí vedoucí kádry naprosto oficiálně.

                  • tresen

                    Vám je zřejmě úplně fuk, co vlastně přednášel.
                    Kdyby byl statistik, mohl by přednášet statistiku, ale že byl sociolog a psycholog, statistiku vyučovat nemohl.

                    • vittta

                      Je mi to fuk, a nijak se tím netajím.
                      Je mi i fuk, když někdo práskal, nebo byl členem KSČ, či rovnou StB.
                      Protože kdo jsem já, abych někoho soudil, když neznám pozadí?
                      Ale není mi fuk, když nějaký zasraný nomenklaturní komouš, či práskač nebo StBák káže v současném režimu morálku a má plnou hubu demokracie!

                    • vittta

                      Halíka se to právě týká, o tom vedeme celou tu diskuzi.
                      Halík je vyslanec ďábla, havlovec, válčný štváč a zločinec.
                      Posedla ho pýcha, vyhání z chrámu páně občany, a plije na svoje bližní, jak ve světské, tak církevním vztahu, jako by on byl Bůh, a ne jen jeho služebník.

                    • Saul

                      Tobě by to taky slušelo na nějaké té kazatelně,vito:-))

                    • vittta

                      Hele, Saule, já nejsem nějaký specialista, ale mám dojem, že projektuješ svoje problémy velice viditelně do mě.
                      Já tě sleduji už delší dobu.
                      Škoda, že nejsem mladší, psychiatrie by mě bavila, i když já raději sleduji a analyzuji, (je mi to úplně k ničemu, ale když někdo sbírá známky, je na tom podobně) než že bych se rád pohyboval v nějkém sanatoriu.
                      Já vím, že ty chlastáš, a že jsi buď na hraně, nebo lehce za hranou problémů.
                      Schválně si to vyzkouším, ale je to i pro tebe.
                      Tak:
                      Já jsem se naposledy namazal 12.12.2018, což si pamatuji, páč jsme měli tu firemní oslavu.
                      Ani se mi tam nechtělo, no ale musím s klukama posedět.
                      Vychlastal jsem tak 15-17 plzní, kořalku v hospodě nepiju.
                      Seděl jsem v lokále asi 12 hodin, a domů jsem se dekoval jen proto, že nikde jinde už neměli otevříno.
                      Za poslední měsíc jsem doma vypil asi 0,5 l kořalky, z toho je část na takový lék z Reiši, co jsem si vyrobil. (lihový a vodní výluh smíchaný dohromady, dělám to ve výsledné síle asi 40%, na louhování houby používám směs 80% lihu a 37% vodky- kupodivu je výsledný lék chuťově velice povedený, a příště si to ještě vylepším, přidám pro větší účinek Březovník obecný)
                      Vypil jsem 2 flašky piva po 0,75l a tak 0,7 l vína, protože jsem na silvestra odšpuntoval šampus, a moje labuť nepije, tak si dala skleničku na přípitek, a zbytek jsem vyžahnul, a to ještě úplný zbytek jsem nalil do omáčky.
                      Schválně, dokázal bys napsat, jak jsi na tom ty, co se chlastu týká?
                      On to může být někdy pro leckoho problém, tohle napsat, ale vůbec si to neuvědomuje.

                    • Saul

                      Ty mě špatně chápeš,vito.
                      Pro tebe je chlastání polehčující okolnost.
                      To co jsi schopen vyplodit za „střízliva“,to budí podiv a navozuje dojem,že chlastáš imrvére.
                      Nemusíš se mi svěřovat,já vím že tomu tak není.
                      Ale o to víc závažnější případ to z tebe činí.
                      Tak si klidně dej panáka,stejně dnes zase nemáš nic na práci.

                    • vittta

                      Já tě chápu dobře, Saule.
                      Takže nemáš na to, napsat svoje dávky.
                      No, nic mi do toho není, samozřejmě, byl to jen „průzkum“ ochoty popsat svou závislost, tak nějak se o ní „podělit“, vždyť sdílený problém je poloviční problém.
                      A samozřejmě, můžeš mít ten názor, že píšu samé kraviny, to si myslím, že nebudeš sám.
                      Aletéž si myslím, že pokud chce být někdo oponent, a ne jen mentálně postižený trol a prudič, měl by napsat, co konkrétně se mu jeví jako nesmysl, a zároveň přidat svůj vlastní názor na tu záležitost.
                      Tomu se říká diskuze, kdybys nevěděl.
                      Ale u tebe nějak….to dost skřípe.
                      No, né každý je toho schopen, to jako musím respektovat.
                      To víš, lidé jsou různí.

                    • Saul

                      Hezky škemráš,vito,ale když ty nemáš na psychoterapeuta tu správnou kvalifikaci a loserům tvého kalibru já se nesvěřuji?
                      Ono ani není proč.
                      Až budu mít problém,obrátím se na Halíka,ju? :-)

                      Tak na kolik autorských textů to dnes v “ práci“ vidíš,dělníku?

                    • vittta

                      Já to píšu za svoje, ty mrháš pracovní dobou svého zaměstnavatele.
                      No a kolik….
                      Teď píšu nějaké papíry, budu podle mě doma ještě tak hodinu, hodinu a půl, tak kdyby byl nějaký podmět. tak dejme tomu jeden, a domů bych měl přijít kolem…tak 14-15 hodiny, a tak pak opět podle podmětů.
                      Mrzne, až praští, a je tady dost sněhu,my děláme střechy, tak nějak je teďka taková „mrtvá sezona“, sníh je u zákazníků shozený, tak uvidím.
                      A ten chlast neřeš, mě nezajímá, kolik toho vychlastáš, je mi to za jedno na háku, a za druhé nejsem nějaký průkopník abstinece, či bojovník proti alkoholismu, nebo tak něco, takže to považuji za každého věc.
                      Jen mě zajímalo, jestli to napíšeš- a nenapsal jsi.
                      Žádná odpověď je také odpověď, a ty jsi mi odpověděl.
                      Ale aniž by sis to uvědomil, odpovídáš stále dál, jak mě jakoby vnucuješ, že já něco strašně chci, a ty mi to neřekneš, čímž potvrzuješ do značné míry podezření, že problémy s alkoholem nejsou jen nějakým mým konstruktem.
                      Ono je totiř rozdíl, jak „neodpovíš“.
                      Jestli napíšeš dejme tomu „nezlob se, ale tohle já na veřejnost tahat nebudu, nemám to v povaze, a považuji to za vysoce intimní záležitost“, a nebo píšeš o škemrání, a o tom, jak já píšu i střízlivý blbosti s náznakem, že jako tak úplně střízlivý nejsem.
                      Všechno o tobě vypovídá, předemnou se nemůžeš schovat, pokud se mnou něco hraješ, na to nemáš, s tím se smiř.

                    • Saul

                      Tak dobře,vito.
                      Já ti to napíšu,jak to s těmi „dávkami“ mám,ať pořád nemusíš vycházet jen z těch informací od Janiky o mém malování,pití….
                      Ale musíš ještě jednou poprosit.
                      Tak pros,podměte.

                    • vittta

                      Vidíš?
                      Ty neumíš ukočírovat svou ješitnost, a tak ukazuješ velice „hlasitě“ svou tupost.
                      Já jsem v tom minulém textu psal konkrétně:
                      „A ten chlast neřeš, mě nezajímá, kolik toho vychlastáš, je mi to za jedno na háku,……….“
                      Mě to fakt nezajímá, já jen byl zvědavý, jak odpovíš, v kontextu, že mě zajímá TA ODPOVĚĎ, né nějaké množství toho chlastu.
                      Kvůli tomu jsem napsal svoje množství chlastu, i když to nikoho nezajímá, a také jsem to nepsal proto, aby mě tady někdo hodnotil kladně, případně záporně.
                      Ale když jsem to napsal, ty ses už nemohl vymluvit, že se jen blbě ptám na věci, po kterých mě nic není, nabídl jsem výměnu- info za info.
                      A ty jsi odpověděl, a já si udělal ten obrázek, jaký jsem chtěl.
                      A odpovídáš dál.
                      No, jen klidně pokračuj.

                    • Saul

                      Tak když neumíš ani slušně poprosit,máš smůlu.
                      Ale díky za info o tvých „dávkách“.
                      Tady máš moje uznání,protože vypiješ a vydržíš celkem dost.
                      Určitě víc než já.
                      O tom,jak se ožralej chováš se dá udělat hezký obrázek podle toho,co jsi tehdy psal Tarasovi.
                      Toš tak,vito.
                      Doufám,že nepřijdou žádné nečekané pracovní podměty a budeš mít dnes dost času na psaní.

                    • vittta

                      Jóó, to já mám času dost.
                      Já v kanclu žeru, a někdy i spím, poněvač moje labuť tady přes týden není, to musím jíst spořádaně u stolu a spát v ložnici.
                      Chceš třeba vědět, co jsem měl k snídani?
                      Ty se o mě hodně zajímáš, takže:
                      Nakrájel jsem asi 8 rajčat, střední , no, spíš menší velikosti,(ale ne zase úplně malá) a osolil- mimochodem, rajčata jsou jedno z mála jídel, která solím.
                      Do toho jsem nakrájel papriku, takovou oranžovou, ale špičatou, jednu.
                      Do toho jsem hodil taková rybí očka v rosolu- dvě rolky, což je ten kousek, co prodávají, resp, na ty dvoukousky to krájejí.
                      Celé to zalil trochou oleje z dýňových semínek.
                      A posypal rukolou, to je takový jako salát,takové listí.
                      K tomu jsem si ukrojil 3 krajíčky (ale krajíčky) žitného chleba od koláčka, typ „se sušenými rajčaty“.
                      Takže teď víš, co snídá podnikatelská vyžírka, ty chleby jsem k tomu teda žvejkal suché, ale zase ten bochník stojí 9 pětek za 750 g.
                      Co jsi snídal ty?
                      Hele, hodně píšeš o tom chování, jak jsem psal ožralej, dokázal bys napsat, co tě tak nějak nevíc pohoršilo, nebo co považuješ na mém tehdejším projevu ze nejvíc zavrženíhodné, či alespoň nějak záporného rázu?
                      Já si totiž myslím- ale fakt, né že to jen píšu- že vůbec netušíš, co jsem psal, ale pracuješ tady s tím, že jsem NĚCO napsal, a byl jsem namazanej.
                      Tedy abych byl úplně konkrétní, nejde ti o obsah, ale o to, že jsem ožralý prostě psal.
                      No…
                      A já nevím jak ty, ale já mám zkušenost, že alkohol trošku uvolní zábrany, a upřednostní nějaké podměty nad jinými, a že právě kvůli těmto vlastnostem je mezi lidem oblíbený.
                      Já NEZNÁM člověka, který by se střízlivý choval stejně, jako ožralý, byť chování v ožralosti je poněkud nevyzpytatelné, ale i to je svým způsobem důvod, proč se společensky chlastá.
                      Samozřejmě, existuje i důvod chlastání z patologické závislosti, když už pijan nepije v módu společenské události, ale čistě z důvodů fyzické potřeby, ale to není předmět našeho rozhovoru.

                    • Saul

                      Už to nech být,vito.
                      Víš přece,že tvoje dlouhé příspěvky nečtu a na PL ti zatím možná unikla spousta nových přínosných článků.
                      A ty tady řešíš nějakou snídani !

                    • vittta

                      Vidíš trumbero?
                      ZASE jsem tě vyhmát.
                      Takže ses vytrapil, a po hokně si můžeš dát pár pivek na zahnání nepříjemného pocitu devastujícího kopu do EGA.

                    • Saul

                      Ale nevytrápil,to bych toho nechal už dávno.
                      Já se tu ale do monitoru tak vesele křením,když tě čtu,že je každýmu jasný,že se nevěnuji práci.
                      U tebe je to normální,ale já bych měl.
                      A s tím pivkem to vůbec není špatnej nápad.

                  • Saul

                    I s tím egem máš kus pravdy.
                    Je to příjemný pocit,že má mise byla úspěšná a i takový tutan jako ty pochopil,co znamená „prominent a kariérní postup“:-)

                    • vittta

                      Ono jde o tu správnou prdel, že jo, kdo jí zná, nikdy se nikde netratí, a Halík byl na tom dobře v minulém řežimu, a v tomhle si také nestěžuje, jen na občany, že by ho nezvolili prezidentem, ale to je chyba občanů, né jeho.
                      Ale někdo se vypracuje i vlastní píší, z instalatéra na vedoucí pozici třeba.
                      A né TRÁPIL, jako trápení, ale trapil, jako trapný.

                    • Saul

                      No a někdo má prdel jen na to,aby si ji celý den válel doma u kompu.
                      Že,dělníku?
                      Ale s tím prezidentem bys to taky mohl zkusit.
                      Není tě tady už trochu škoda?

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google photo

Komentujete pomocí vašeho Google účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s