Trochu pozitivu na víkend


Vracím se k rubrice, kterou tady zavedl Hamilbar, a dávám sem video, které mi dnes poslal sax se slovy:
„Ahoj nahodou jsem narazil na jedno video s Johnem Lawtonem (ex Uriah Heep a ex Les Humphries Singers) a hned jsem si na tebe vzpomenul: ten clovek v sobe ma neco magickeho, cim vladnul i Chvorostovsky. Zatimco ten byl sibirskym samanem, tohle je orientalni magik. Oba maji kdesi vzadu hluboke svadive tony, jez nuti cloveka jejich hlas poslouchat stale dokola a dokola.“

  1. Janika

    Děkuji, saxi, a napíšu upřímně, že se mi to líbí, ale v mých očích na Chvorostovského nemá. „Zpívá, jako by prováděl rituál“, napsal jsi kdysi, a Ch. ten rituál vykonává jaksi s větším zápalem, dává do toho víc. A přitom bych ráda našla někoho, kdo by se mu vyrovnal, kdo by ho nahradil :-). Tak pokračujme v hledání :-).

    P.S.: On má namalované oči…

    • embecko

      Vsak je to uplne jina kategorie, nesrovnavejme nesrovnatelne. To je jako by sis nechtela koupit skodovku, protoze nema na Ferarri. Chvorostovsky ma skoleny hlas, tohle je pop (a namalovane oci a odhalena hrud k tomu patri). Karlik Gottu je vysoce ceneny ve sve kategorii i mezi muzikology, kteri se ze 100% zabyvaji klasikou. Ostatne dole zminovany Kryl neumel poradne ani hrat, ani zpivat a presto je to ve sve kategorii svetova spicka.
      K tomu videu a osobe Lawtona se vaze hodne zajimaveho, to napisi jeste pozdeji.

  2. embecko

    Takze nejdrive k osobe samotneho Lawtona: Ma podobny osud jako Chvorostovsky. Ten to take nedotahl do uplne spicky kvuli premire sytosti sveho hlasu a tem spodnim „vzrusujicim“ tonum, ktere odvadi od pozornosti a rusi hudbu samu.
    Hurijasi po umrti Byrona hledali jeho klon a ten nemohli najit, tak sahli po Lawtonovi, ktery jim svym hlasem dodal uplne jine vyzneni hudby. Ale zato je vytahl zpet na vysluni, protoze po smrti Byrona to s nimi slo z kopce. Lawtonovi vdeci za to, ze hraji dodnes, jinak by skoncili spatne. A odvdecili se mu za to tim, ze ho po 3 letech vykopli.
    Lawton se pak protloukal jak se dalo a dle meho ze stejneho duvodu, jako Chvorostovsky: jeho hlas byl prilis silny na kazdou kapelu a upozadoval jeji muziku, s cimz se spatne vyrovnava.
    V diskuzi pod jeho videi se casto setkavame s nazorem, ze jde o nejvice nedocenenho zpevaka vsech dob (myslen rock).
    Barvou hlasu lehce pripomina Freddieho a dle meho za Lawtonuv relativni neuspech muze i to, ze mel smulu na pisnicky. Nakonec cele obdobi Hurijasu s nim je cisty pop, po rocku temer ani pamatky a nebyt Lawtona, mohli to jit po smrti Byrona rovnou zabalit.
    Jako dnes plati, ze prekvalifikovanost je poukazkou na nezamestnanost, tak v hudebni popove sfere take neni ocekavano byt moc dobry. Jedine, ze se sejdou muzukanti na stejne vysoke urovni…ale kdyz vycniva jeden, je to pro pop/ skupinu spatne.

    • vittta

      Stejně, viď…
      Tohle byla svého času taková „tvrďárna“, jakýsi hartrock, dneska je to unylý střední proud, i když jak co od nich, ale tak nějak…
      Ty časy jsou pryč, a s nimi i ta atmosféra.
      Syn jednou někde dotáhl nějaké LP AC/DC, kde byly písničky, co zpíval Bon Scott, ale nazpívané znovu, opět ale AC/DC.
      A i když to bylo to samé, ta atmosféra byla pryč, už to nebylo ono.

      • embecko

        Tam hraji roli strasne malickosti a pokud nejaka z nich chybi, je to vsechno v tahu, celkove. To je na rocku zajimave.

      • embecko

        A neni to ani v rychlosti, ani v rifech, ani v hlasitosti, ci ukricenosti…Higway To Hell je dle meho nejtvrdsi album vsech dob a uz nebude prekonano. Stejne jako v syrovosti nebudou neikdy prekonani Cepelini se sym prvym albem.

        To je velky problem moderny, coby dekonstrukce s cilem odbourani starych mytu, hodnot a tabu. Rozkladat lze jen do urcite miry a pak uz neni na co, rozklad se dostane k prvocinitelum.
        Dnes je to to same- tak dlouho rozkladala moderna spolecnost, az se dostala na identitarni/ pohlavni bazi a stala se bezradnou…v nouzi musi zacit opet kaminky stavet, ovsem jiz zcela bezduse a nahodne, jako kdyz si hraje nejaky mentalne postizeny clovek s Legem. Ted uz je 70 pohlavi, v Nemecku stavi pro skolaky 3. zachody pro „to“…a nikdo vubec netusi, proc se to vlastne dela…jen ze si nekdo reknul…to jsem zvedav, o co si jeste nekdo rekne…to budou konce…
        V hudbe to same- tvrdost muziky je nahrazovana „tvrdymi“ slovy a podstata procesu/ smyslu hudby se zcela vytratila.

  3. embecko

    Dalsi zajimavosti jsou Lawton a Rusove.
    Kamarad, rocker, byl v 70. letech byl na vymennem kurzu v CCCP a vratl se vykulenyma ocima, jakou diskoteku (sbirku LP) meli doma jeho tamejsi kontakty, ktere si tam udelal.
    Rusti rockeri meli doma komplet hardrockove kapely, o jejichz elpickach se nam ani nesnilo. A privezl si prave LP Hurijasu a Nazarethu.
    Tehdy se ve me poprve rozvolnila predstava ruske tuhe totality.
    Proc to rikam…protoze v diskuzich pod Lawtonovymi videi je neobvykle velke mnozstvi ruskych prispevku, nekde dokonce prevazuji (vsimaji si toho v prispevcich hlavne Anglicane). A Rusove na Lawtonuv hlas leti („Cloveka az boli u srdce, kdyz slysi Lawtonuv hlas a chce se mu ho poslouchat celou vecnost.“)
    V CCCP byli Hurijasi od sveho vzniku mozna nejoblibenejsi hardrockovou kapelou…s velkym akcentem prave na Lawtona („Juraj Chip :o) bez Lawtona nemaji smysl.“)
    …слушаю безконечно. музыка на века…
    Zajimave, jak si rozumim s Rusy v otazce hodnoceni hudby. Zatimco anglosaske prispevky jsou vice- mene informativni („poslouchejte basovou linku“), anebo hodnotici („nejlepsi kapela vsech dob“), Rusove davaji do psani hodne emoci a dokazi vykouzlit opravdu objevne komentare, skoro jako odbornici.

    Stret kultur je nejvice viet na tomhle prispevku:
    „All the 80 and 70 vids in the comment’s are all Russians is that because only now in 2018 they are in the 1970’s lol“
    Rusaci komentuji jako o zivot proto, ze teprve ted se dostali do 70. let minuleho stoleti.
    To je velmi smutna vec a dukaz totalni mimobeznosti obcanske kultury Zapadu a Vychodu. Bohuzel z jedne strany nepochopitelne agresivni.

    • Janika

      Ty myslíš, že to Rusové tak komentují proto, že jsou opoždění ve vývoji? No, možná ano. Ale spíš si myslím, že jsou schopni ještě lidsky intenzivně prožívat. G. přece říkal, že jsou méně zvěcněni, než západ :-). Takže jsou opožděni v tom zrobotizování sama sebe. Pokrok je vlastně úpadek.

      • embecko

        Ne, to rika preci ten anglicky komentar zpod videa, ktery cituji:
        „All the 80 and 70 vids in the comment’s are all Russians is that because only now in 2018 they are in the 1970’s lol“
        Mnou prevypraveno:
        „Rusaci komentuji jako o zivot proto, ze teprve ted se dostali do 70. let minuleho stoleti.“
        Mnou komentovano:
        „To je velmi smutna vec a dukaz totalni mimobeznosti obcanske kultury Zapadu a Vychodu. Bohuzel z jedne strany nepochopitelne agresivni.“

        • Janika

          No a já jsem si tu mimoběžnost přeložila jako opoždění… a že to tak označují („teprve teď se dostali do 70tých let“) , to je „nepochopitelně agresivní“ :-). Je pro mě obtížné najít s tebou společnou řeč, nechme to být.

          • embecko

            Nechame, je to jasne. Tady neco k mire ruskeho zvecneni z ust jednoho z nasich velikanu:
            „Amerika mi připomíná totalitní společnost. (…) V Americe je menší pestrost myšlenek než v Rusku, a to přesto, že se pro to Američané rozhodli dobrovolně. Jakmile se v Rusku s někým sblížíte a pozve vás domů, zjistíte, že každý v jeho rodině má své vlastní názory. V Americe jsem nikdy nezažil kvalitní politickou diskusi,“ naříkal si.

            Zdroj: https://finmag.penize.cz/recenze/265888-jak-zili-pracovali-a-podnikali-edisonove-vychodniho-bloku

            • vittta

              To je otázka, co je cílem lidského snažení.
              Jestli je cílem co nejtvrdší práce, pak je to cíl špatný.
              Mělo by to být tak, že ten, kdo má chuť tvrdě pracovat, ať má z toho přiměřený profit, ale zase na takový, aby si za něj někdo mohl kupovat politickou moc.
              Kdo je líný, ať si udělá svoje a pak ať má klid, a kdo se chce mít lépe,ať má možnost pracovat přiměřeně své chuti a schopnostem.
              To normalizace svým způspbem dokonale nabízela.
              Pracující to měl snadné, ale měl za to hovno.
              Kdo chěl mít víc, musel se točit, a bohužel,možnosti byly jen ve formách větší či menší zlodějiny, která ale vesměs nikomu moc neškodila, a lidé jí brali jako normu,až pomalu odboj proti komunismu.
              V tomhle systému je flákač odměněn dávkami a výmluvami, proč je to flákač a asociál (nemůže za to, protože…) gauner, lhář a zloděj dostává dotace a je to humanista a pokrokář, případně vážený podnikatel.A zaměstnanec maká poměrmně tvrdě- a má za to pomalu stejné, často i větší hovno, jak za socialismu.

    • kočka šklíba

      Přesně, manžel tam byl také někdy během studia na gymplu na výměnném pobytu a zrovna tak byl překvapený co za, tenkrát LP, měli jejich ruští vrstevníci doma. Oni je sice měli také, ale převážně na magnetofonových páskách sehnaných bůhví kde. Vzpomínal na to ještě po letech.

        • oh

          Hm, vysvětlení, které nevysvětluje všechno a nehodící se skutečnosti vynechává je na nic. I když se obejde bez ufonů, tajných zbraní a tajemných sil. Nebyla to jejich první výprava, takže zase až tak moc nezkušení být nemohli a měli už nějakou praxi s pobytem v horských podmínkách, ve sněhu a zimě. Dejme tomu, že by při snaze rychle pomoci zraněným kamarádům mohli vyrazit příliš nalehko oblečení s představou, že jsou za chvilku zpátky. Ale bez bot do sněhu? Vždyť by museli počítat s tím, že zraněné kamarády budou muset odnést zpět do tábora. Tohle mi zase tak moc pravděpodobné nepřipadá.
          Jo, když někoho vyrazím narychlo zachraňovat ve sněhu při nějakých -20°C, tak zásadně bez bot, jen v ponožkách. Akorát bych přitom musel být buďto totálně zfetovanej, nebo nalitej jak dělo.

          • tresen

            Ano, s tím vyběhnutím do sněhu v ponožkách máte pravdu. Ale přesto mi tohle vysvětlení připadá pravděpodobnější než jiné.
            Ti zranění se před odchodem k lesu obuli, takže tu logicky musely být dvě fáze opouštění stanu, za různých podmínek.

          • Janika

            Mně to vysvětlení připadá pravděpodobné. I to vyběhnutí v ponožkách. Oni totiž byli daleko otužilejší, než my, to je jedna věc. A druhá, já jsem dnes ráno vyběhla na zasněžený balkon úplně bosa – jen jsem chtěla rychle vytřást sníh z běhounů, co tam máme, aby tam mohli nakráčet kocouři a usadit se. No a pak jsem udělala další kroky až za roh, když už jsem tam byla, abych ten sníh odmetla. Chci říct, že to vyběhnutí bez bot chápu. A takhle nějak jsem si vysvětlení té záhady představovala. To je spíš divné hromadné vážné zranění, když při lezení na strom ten nejvýše spadne na ostatní.

            • embecko

              On je ten pripad opravdu dobre zdokumentovany a to z mnoha pramenu (i nezavislych).
              Pripustme tedy, ze se vsichni zblaznili, svlekli se do spodniho pradla, rozrizli stan a v -17°C vyrazili ve trech skupinach pryc od taboriste. Z toho se jedna skupina vydala na holou, zasnezenou plan, druha vylezla na strom a zapalila pod sebou ohen a treti se sla vykoupat do potoka.
              Ovsem…jak vysvetlit rozdrcene hrudniky, zlomeninu lebky a vytrzeny jazyk? Balkon je proti tomu vrcholne nebezpecne misto, kde si, teoreticky, muzes neco takoveho, pri velmi, velmi nestastnem padu, privodit. Ale zasnezena hola plan bez kamenu, stromu a jinych tvrdych predmetu? A navic 3 lidi najednou?
              A jsou tam jeste dalsi vychytavky: ve spodnim pradle byl jen nekdo, jini na sobe meli obleceni kolegu, stopy od stanu k mistu nalezu svedci o pomale az sourave a rovnomerne chuzi (takze zadna panika, zadny raus, ale pomaly rozvazny postup) atd..

            • oh

              Řekl bych, že je trochu rozdíl mezi vyběhnutím na balkón a minimálně tříkilometrovým pochodem v kopcovitém terénu při dvaceti pod nulou. Otužilost tady už nehraje roli, přírodní síly pouhou vůlí dlouhodobě nepřetlačíte, nanejvýš vás snaha o to zabije. (Jako Roberta Falcona Scotta při cestě na Jižní pól.) Myslím si, že právě otužilci jsou si velice dobře vědomi hranice svých možností.
              To hromadné zranění při pádu je IMO celkem pravděpodobné – pokud polezou přímo pod sebou a spadne první, cestou dolů nejdřív postupně narazí do těch pod ním; pokud to nebudou čekat a nebudou se v okamžiku nárazu pevně držet, tak je také srazí dolů a všichni najednou pak spadnou na toho nešťastníka stojícího pod stromem. A pád z nějakých pěti, šesti metrů nezabere ani moc času, takže ten nešťastník na zemi ani nemusí stihnout jakkoli zareagovat – buďto ho ten padající chumel trefí, nebo ne.

              • embecko

                Jinak ta teorie o chybe, zbloudeni a naslednem zmatkovani je nejmene pravdepodobna ze vsech oficialnich teorii (vyjimam UFO, snezneho muze a pod.).
                Zajimave je, ze u tech tri rozdrcenych hrudniku nebyl zadny nalez na kuzi (zadne rany, rozsahlejsi podlitiny, ale ani bezne modriny), zkratka zadne znamky zevniho zhmozdeni, vedouciho k uvaze o moznem pusobeni zevniho nasili. To vedlo patologa k zaveru, ze slo o pusobeni neznamych prirodnich sil.

              • tresen

                Ten Faltejsek předpokládá, že nejméně zraněný účastník smolné ranní vycházky se vrátil ke stanu a křikem vzbudil ostatní. Mohl být natolik vzrušený, že v nich vyvolal paniku. Možná se ani nepokoušel o přesný odhad vzdálenosti ke zraněným.
                Ale jak píšu, jsou to všechno spekulace. Je jen malá šance, že se někomu podaří dokázat nad veškerou pochybnost, jak to všechno doopravdy bylo.

                • oh

                  No to ani odhadovat nemusel. Tábořili asi patnáct set metrů od hranice lesa a jakékoli „kamarádi spadli ze stromu a jsou hrozně potlučení“ by se nutně muselo odehrát tam, kde stromy byly – v tom lese.

            • Kamil Mudra

              Nevím proč Lukáš Falteisek píše o cedru když všechny ostatní prameny hovoří o borovici (ano vím že je součástí čeledě ale to neznamená že je stejný). A přitom (dle autorových slov): „Celý příběh tedy stojí na dvou klíčových událostech: rozhodnutí čtyřčlenné skupiny lézt na strom a jejím pádu, a na panické reakci ostatních na tuto nehodu.“

              1) rozhodnutí čtyřčlenné skupiny lézt na strom a jejím pádu

              Takže buď lezli na cedr a nebo na borovici.
              Už jste někdo zkoušeli lézt na standardně rostoucí borovici, tedy nikoli na nějakou její pokroucenou skalní verzi? Dovedu si něco takového představit ze zoufalství, kdyby mi za zadkem cvakala tesáky smečka hladových vlků. Ale jen tak pro zábavu nebo z furiantství jak je popsáno v článku a ještě po kmenu s námrazou?

              Pokud by mělo jít o cedr, který je rozložením větví vhodnější, pak by muselo jít o jeho již hodně vzrostlý exemplář, aby si členové výpravy při pádu z něj způsobili zmíněná početná zranění. Ale u takového by ovšem nejspodnější větve začínaly dost vysoko a dostat se k nim by bylo stejně obtížné jako u té borovice. Tedy nic lákavého.

              No a tenhle pitomý nápad za ranního kuropění měl postihnout všechny tři chlapy najednou :-) Padali jste někdy ze stromu skrze další větve? Já ano. To padáte volným prostorem příliš krátce na to abyste si nárazem na spodnější větev polámali kosti. Na modřiny a oděrky to stačí, ale pak musíte proletět z nejspodnější větve dost velký kus a dopadnout na tvrdou plochu abyste si něco zlomili. Tedy ne do sněhu.
              Srazit cestou jednoho spolulezce – no, budiž. Ale hned dva? A pak ještě všichni tři dopadnout tvrdě na přihlížející dívku? Ale pak byste spadli „do měkkého“ – tak proč ta vážná zranění? A ještě u fyzicky zdatných jedinců.

              2) a na panické reakci ostatních na tuto nehodu

              Členové výpravy byli údajně zkušení horalové, kteří za sebou měli několik náročných túr a výstupů. A najednou všichni ve stanu tak zpanikaří že vyběhnou v ponožkách zachraňovat kamarády. Hm, hm…
              No, ale o tom už se zmiňuje Oh. Já bych k tomu jen připomenul: Kdyby spanikařil jeden nebo dva z nich – ale všichni? A na uříznutí stanoviny pro vytvoření improvizovaných nosítek (dle teorie) si přitom někdo z nich vzpomene? Také mi přijde dost zvláštní že Slobodin, který měl dle scénáře přiběhnout pro pomoc, se jistě po ránu v panice neobouval a coby zkušený horal si nejspíš boty dobře zavázal. Ale přesto jednu z nich ztratil. Jak často ztrácíte pohorky zavázané už mrazem ztuhlými tkaničkami? Já tedy mám zkušenost spíše s jejich obtížným rozvazováním.

              Takže, pokud celý příběh stojí na těch dvou zmíněných klíčových událostech, pak stojí na tak chatrných základech, že není o nic stabilnější než kterékoli jiné snahy o vysvětlení.

              • embecko

                Byl to tenhle strom
                Podle meho to je borovice…ale na Sibiri se jim rika cedr (kedar). Neni to nakonec jedno, na co lezli?
                Dovedes si predstavit profesionalniho vojaka z komanda, specialistu na preziti, jak sice oblecen, ale bez bot vybiha ze stanu do -17°C zachranovat partaky a sam pri tom umrzne?

                • Kamil Mudra

                  Není to jedno, protože je na tom vystavěný celý příběh. Stejně jako je pro mne těžko představitelný zkušený horal pobíhající v těch -17°C v ponožkách, je mimo mou představivost že tři takoví lezou, bez opravdu vážného důvodu, na takovou zmrzlou potvoru a ještě se naaranžují tak aby mohli spadnou všichni tři současně, kvůli pádu nejhořejšího. Strom není žebřík. I kdyby se jim do toho všem třem chtělo, tak pravděpodobnost že se vyskytnou ve stejný okamžik v těch potřebných bodech je mizivá.
                  Ostatně – i to jak se jedna ženská snaží zachytit tři padající chlapy, mi přijde dost přitažené za vlasy.
                  Samozřejmě že ČISTĚ TEORETICKY, včetně toho panického zachraňování, by se něco takového stát mohlo. Ale jde o torii vyfutrovanou tolika nepravděpodobnostmi že mi přijde příliš chatrná a umělá. Přece jen se to mělo stát lidem, kteří už měli nějaké zkušenosti z drsných podmínek za sebou a v tomhle příběhu jsou popisováni jako děcka co si vyběhnou o školní přestávce do parku.

                • Kamil Mudra

                  Jo, ten obrázek z vikiny znám. A teď si, třešni, představte že vylezete třeba do poloviny toho stromu a začnete padat. Všimněte si kolik větví máte v cestě aby váš pád zbrzdily a kolik příležitostí dostanete k tomu abyste se mohla zachytit. A s tím také kolik času mají ti pod vámi aby na tu situaci adekvátně zareagovali. Kdyby si třeba jeden z těch tří (nebo dokonce čtyř?) zlomil vaz – no… holt smůla je smůla.
                  Ale že ani jeden z nich nezůstane zdravý a při smyslech – to už je opravdu příliš silná káva.

                  • Janika

                    Taky už přehodnocuju svoje původní nadšení tou teorií…
                    Divné je, jak byli svlečeni, nedostatečně oblečení v tom mrazu, jako kdyby jim najednou, jednu chvíli, bylo vedro, a pak zase se vrátil mráz. A ta vnitřní zranění bez vnějších známek, prý je to tak, když je z jedné strany měkký podklad a z druhé tvrdý náraz (nebo obráceně…)

              • oh

                Zapomínáte na jeden setsakramentsky vážný důvod k lezení po stromech – ten fotoaparát. Podle Faltejskovy teorie vyráželi tihle čtyři z tábora před úsvitem a přesto si ho Zolotarjov vzal sebou – takže mohl mít nějaký plán, co chce fotit. Lidi se dodnes zraňují/zabíjejí při pokusu o atraktivní snímek nebo selfíčko a nenapadá mě bohužel moc věcí, které by nadšený amatérský fotograf považoval za příliš nebezpečné, když má možnost pořídit zajímavý záběr. ;-)

                • Kamil Mudra

                  Souhlas, vím co lidi dokážou udělat pro snímek. Kdyby spadl ze stromu jen Zolotarjov s foťákem tak bych se nad tím vůbec nepozastavoval.

                  • embecko

                    Kdyby mel boty a byl obleceny, pak ano…ale byl bez bot a v kosili s kratkymi rukavy. To pri teplote 13- 20 stupnu minus, vzdaleny nekolik set metru od stanu. Tak vasniveho fotoamatera si nedovedu predstavit.

                    • oh

                      Já si tak nějak myslel, že ten týpek s foťákem patřil do té skupiny oblečených. Ale takhle je to ještě divnější než jenom divný. :-)

                    • embecko

                      Prave…ale nejen to, u tech dvou mrtvych pod stromem se zadny fotoparat nenasel a tudiz pada i teorie o fotoamaterovi. Byli bez bot, v kalhotach a v kosilich s kratkym rukavem. A dalsi zahada je, ze tihle mrtvi pod stromem nemeli zadna vetsi zraneni, jen povrchove oderky. Tudiz nezemreli po padu. Oficialne umrzli, ale s tely bylo po smrti manipulovano ostatnimi ucastniky vypravy, kteri z nich svlekali a odrezavali casti obleceni. Jedine, co bylo u mrtvych pod cedrem nalezeno, vyjma obleceni, byl svitek medeneho dratu a ruzova stuha, oboji v kapse. Zadne hodinky.

                      Cely dej, dle zjistenych stop, vypada asi takhle:
                      Stan rozrezali a vsichni vyrazili spolecne smerem „k potoku“. U cedru zemreli prvi dva ucastnici nejmene obleceni, ale zato bez vaznejsich zraneni. Pote se zbyli clenove rozdelili do 2 skupin: jedna s Djatlovem se pokousela vratit ke stanu, ale vsichni umrzli na zpatecni ceste na zasnezene plani mezi cedrem a stanem (tady je pitevni nalez, vcetne polohy tel, pomerne jednoznacny). Tihle umrzli na plani byl obleceni tak napul, to jest kalhoty, kosile, svetr a cepice, ale zase zadne boty). Hodinky se jim zastavily v 5:30.
                      Druha skupina se pod cedrem rozhodla pokracovat dale, smerem od stanu, k potoku. Ti byli obleceni nejlepe, vcetne bund, ale opet nemeli boty. A je u nich zjisteno pusobeni nasili, vedouci ke zlomeninam. Fotoaparat byl v tehle skupine (hodinky zastavene v 8:39), u Zolotarjova.

                      Pokud sli ze stanu na zachranu, proc stan rozrezali tak, ze se do nej uz nemohli vratit?
                      Ztrata bot by mohla svedcit na loupezne prepadeni (uprchli veznove z gulagu), ale zas se neztratilo nic jineho.

                    • Kamil Mudra

                      A navíc umrzli aniž by spálili nashromážděné suché dřevo poblíž ohniště ve kterém se snažili topit dřevem syrovým.

                    • tresen

                      Já si tak nějak myslel, že ten týpek s foťákem patřil do té skupiny oblečených
                      Asi tak. Podle fotografie těla na místě nálezu byl oblečený.

                    • Kamil Mudra

                      Až na ty boty. Našly se (ty jeho) někde nebo na někom?

                    • embecko

                      Boty nasla patraci skupina, kdyz otevrela peclive zapnuty stan: boty byly srovnany po leve strane vchodu, uprostred stanu staly jeste 2 pary bot. Podle stop ve snehu lze usoudit, ze osazenstvo opustilo stan naboso a v poklidu a rovnomernymi kratkymi kroky se vydalo smerem k cedru. A nesli za sebou, ani po skupinach, ale vedle sebe, jakoby v rojnici. Predmety uvnitr stanu nevykazovaly zadne znaky neobvykleho neporadku.

                    • tresen

                      Jestli se válenky počítají za boty, pak byl Zolotarjov obutý. Údajně.

                    • embecko

                      Jeste to rovnou ocituji.
                      *
                      Protokol mista objevu stanu skupiny turistu soudruha Datlova, 28. unora 1959. Zakladni spis, cast 1, list 2:
                      .
                      U nohou 9 ruksaku s polstrovanymi bundami a vetrovkami.
                      U hlav 9 paru obuvi, kalhoty, 3 pary valenek, teple kozesinove bundy, ponozky, cepice….sekyry a jeden fotoaparat…
                      .
                      *
                      Hodne jsem vynechal, ale to byly same bezne veci, jako kaminka, susenky, osobni veci atd.. Dulezite je, ze vsechny boty meli srovnany na miste, stejne tak meli primo po ruce kozesinove bundy a v ruksacich vatovane bundy. A navic zbrane- sekyry.
                      Nic z toho si nevzali a po rozparani stanu odsli poklidnym krokem vedle sebe smerem k cedru. Nekolik cepic, ponozek a valenek (papuci) bylo rozeseto v okoli stanu „jako by je nekdo odhodil“.

                    • vittta

                      Já tohle neznám, tak se neangažuji, ale najednou je mi to po textu Třešně o dost jasnější.
                      Protože oni mohli jít klidně bosí ve válenkách, a to zase tak divné není.
                      No a asi jim takhle na boso bylo moc vedro, a tak ty válenky nějak sundali, a pak se našly kolem toho stanu, ne?
                      No a co jestli vaťák není bunda?
                      Ještě že je tady ta Třešeň, jinak bych nic nepochopil.
                      Mimochodem, jakou značku měl ten fotoaparát?
                      Jestli to byl vůbec fotoaparát.

                    • embecko

                      Mozna to nebyl fotoaparat, ale butylka se samohonkou…to by jim odpovidalo…
                      On je to docela slozity pribeh a zajime na nem je, ze kdyz konecne vyleze nejaka prizniva teorie, vzdycky se nakonec najde alespon jeden fakt, co ji vyvrati.
                      Ale vidim, ze ty nejsei zahadolog, nybrz clovek politicky… :o)
                      A ja priznam, ze uz mi politika leze na nervy, nejak se to opakuje furt dokola. Dnes CR uznala antiMadura, cimz dala vlada jasne najevo, ze s Berlinem odsud podsud a ze odted je nas hlavni spojenec USA.
                      To je pomerne sikovny tah od kolonie…jeji protektor v Berline s tim nmuze nic delat, protoze si nemuze dovolit zdvihnout cenu kolonialni prace (vyrobku)…snad jen nekdy v budoucnu bude mit spady nam tohle odpadlictvi spocitat…ale co bude zitra, kdo vi…

                    • Kamil Mudra

                      Podle mne je to jasné.
                      Skupina ranních ptáčat objevila v koruně borovice rozverného sněžného muže a nedbaje jeho protestů rozhodla se že si s ním pořídí selfíčko. On nechtěl dolů, tak za ním vylezli nahoru. Sněžného muže namíchnul ten nedostatek respektu k němu samému i jeho teritoriu, tak je nechal vylézt a vyřídil si to s nimi ručně a stručně.
                      Jeho žena, turisticky podstatně vstřícněji založena, to pozorovala od potoka a odešla o tom incidentu informovat ostatní ve stanu. Ti se rozhodli vyjednávat a aby se co nejvíce vizuálně přiblížili protistraně, oblékli se co nejméně, doufaje že se jednání příliš neprotáhne. Jednání neproběhlo podle jejich představ. Byli vyzváni ať si seberou své saky paky i s „poučenými“ kolegy a vypadnou. Ti co se vydali do stanu pro věci však už byli příliš promrzlí a nedošli.
                      Sněžný pár pak provedl několik matoucích úprav, upravil scénu, zamaskoval vlastní stopy a šel si po svém.

                    • vittta

                      To viš, no, v politice se furt něco děje.
                      Už toho je tolik, že se to ani nedá rozebírat, já si kolikrát říkám, jestli se na celou politiku nemám vysrat, „slunce“ ostatně vyjde i bez toho, a klidně i beze mne, když na to přijde.
                      To už ani nejde sledovat…teď zase vylezl Kuciak z hrobu, ale to snad dělají ti šmelináři s informacemi, to už nemůže být nějaký plán, jako politický plán, prostě aby nebyla nuda, tak Kuciak, pak zase vytáhnou Ukrajinu, a Krym, a pak se objeví Brexit, který nějak usnul, a pořád dokola a dokola…a Skripalovic papoušek samozřejmě.
                      O téhle záhadě nic nevím, mě zajímá všechno, ale když o tom nic nevím…co bych se do toho pletl, ale Třešeň mě svým vstupem vybudila k činu, té ta politika chybí daleko víc jak mně, jen se tváří děsně nenápadně, když nějaký veselý vtípek „na rusáky“ vytáhne.
                      Aby nakonec nebyl nejblíž Kamil, sněžný muž je všechny nakopal do prdele, a bylo to.
                      Oni jsou jen dvě, snad tři možnosti.
                      Buď tady operují nějací mimozemšťané- což není úplně vyloučeno, nebo tady operují pozemšťané z neznámé kultury, která nijak nestojí o to, aby byla známá (a nemusí to nutně být lidé), nebo se prostě vožrali, a zfetovali muchomůrkama, a měli z toho, co dělají tak dlouho prdel, až je to stálo kejhák.
                      Jenže…co, ono je to tak, že jim by možná i někdo věřil, kdyby něco viděli, co neměli, ale kdyby se mě zjevil sám Ježíš Kristus, a dal se mnou řeč, a ukázal mi 50×50 zázraků, a já to někomu vyzvonil, tak mě v nejlepším případě pošle do prdele, v horším do blázince, kdybych jako nedal pokoj.
                      Tak to je na světě, co s tím člověk nadělá.
                      Ten kámoš, co měl tu rakovinu slinivky umřel, a takhle to skončí s každým.
                      Celý život se něco řeší, co za pár let je leda k smíchu, nekonec zaklepeme bačkorama za pár let si nikdo ani nevzpomene, že jsme tady kdy byli, a je to asi dobře, poněvač když vidím, kdo se odvolává třeba na Čapka nebo Kryla nebo podobné, tak se mi chce blejt!

                    • pařez

                      Pokud si to dobře pamatuji, tak poblíž místa tragédie se nacházela hora, místními nazývaná „Hora mrtvých“ – bylo by dobré zjistit a vzít v potaz, proč jí tak říkali…
                      Jinak by mohlo být zajímavé porovnat to s tím, co je popsáno zde:
                      https://myslenkyocemkoli.blogspot.com/2016/04/hyperborea-9.html
                      Severní Ural a poloostrov Kola jsou sice kus od sebe, ale může se jednat o podobný, nebo i totožný fenomén.

                    • Kamil Mudra

                      Ta hora byla zamýšleným cílem výpravy ale „Hora mrtvých“ je zkreslený překlad. Správně je: Cholat Sjachyl (rusky Холат-Сяхыл), což znamená v jazyce kmene Mansijů, „Mrtvá hora“. Mansijové ji tak nazývají nejspíše proto že na ní nic nežije, nebo alespoň nic kvůli čemu by se vyplatilo jít tam na lov.
                      Co se Hyperborey týče – myslím že stojí za přečtení celá ta série článků o ní poskytující mnoho témat k zamyšlení.

      • embecko

        Nedavno o tom vysla obsahla publikace s velkym mnozstvim dokumentarniho materialu uvnitr (foto, zapisy z vysetrovani, pozadi a osobni profily ucastniku):
        https://www.kosmas.cz/knihy/225964/kdo-zavrazdil-ucastniky-djatlovovy-expedice/
        A lze rici, ze ani jedna z nejbanalnejsich teorii neni pruchodna: vlastni zavineni (chyba) je vysoce nepravdepodobne a pro cizi zavineni (utok) chybi dukazy. Jedine ze by byla komplet zmanipulovana dokumentace, cemuz zas neodpovida datum vysetrovani na tehle dokumentaci bazirujici (nestihli by to tak rychle vsechno zfalsovat).
        K tomu nebyl zadny duvod ty lidi likvidovat, slo o beznou svazackou akci, predem nahlasenou, predem povolenou, jeji ucastnici nemeli zadny skraloup, ani nebyli nejak vyjimecne politicky cinni a vsichni byli zkuseni horalove a cil si vybrali sami. Na telech nebyla zjistena zadna zraneni, ktera by mohla byt zpusobena lidmi a jez by mohla vest k umrti.
        Jediny jakoby nejisty bod je osoba Alexandra Zolotarjova, byvaleho clena specialni jednotky a experta na preziti, absolventa vice vojenskych skol a cirka o 15 let starsiho, nezli ostatni. Navic si sebou na vypravu vzal statni dluhopisy v cene rocniho prumerneho platu. Ovsem i ten zemrel s ostatnimi.

        • Kamil Mudra

          O záhady není nouze. Tak třeba v roce 1947 byl na pokyn Pentagonu povolán do čela tajné operace polární výzkumník Richard E. Byrd. Operace byla nazvána „Vysoký skok“. Celý konvoj vyplul z přístavu v Norfolku a byl složen z následujících vojenských komponentů: Vlajková loď – ledoborec „NORTHWIND“ z ní udílel rozkazy sám admirál BYRD. Dále se v konvoji nacházela letadlová loď „PINE ISLAND“, torpédoborec „BROWNSEN“, letadlová loď „PHILLIPINES SEA“, ponorka „SENNET“, dvě podpůrné lodě vojenského námořnictva „YANKEE“ a „MERICK“, dvě cisternové lodě „CANISTED“ a „CAPACAN“, torpédoborec „HENDERSON“ a protiletadlové lodě „CURRITUCK“.
          Jak tahle akce dopadla je popsáno např. v tomto dokumentu. Nepochybně byla zdokumentována velice dobře a ani o očitá svědectví by neměla být nouze. Rovněž Richard E. Byrd nebyl žádné vyplašené ořezávátko a v Antarktidě nováčkem. Co si tedy myslet o jeho prohlášení? Byrd v rozhovoru pro noviny doslova sdělil: „Je nezbytné aby Spojené Státy zavedly okamžitá opatření proti nepřátelským oblastem, tak aby se předešlo nové světové válce. Je hořkou realitou, že země Spojených Států byla několikrát po sobě atakována leteckými prostředky cizích sil, které svou schopností manévrovat a rychlostí pohybu budí úžas na těch nejvyšších vojenských i politických postech.“
          Pokud vím tak další rozhovory pro noviny ani tiskovky už mu umožněny nebyly. V dokumentu je také zmíněna ruská expedice, početně nesrovnatelně menší, ale podobně „úspěšná“.

        • Ondřej

          Jediny jakoby nejisty bod je osoba Alexandra Zolotarjova, byvaleho clena specialni jednotky a experta na preziti, absolventa vice vojenskych skol a cirka o 15 let starsiho, nezli ostatni

          Zkrátka holt dobrej „voddil“, nejspíše zažil Stalinův proces indutrializace a ten jak známo proběhl s ohledem na potřeby pracujících a bez zbytečných ztrát na lidských životech..

  4. Orinoko

    Zdravím, jsa těžce frustrován meeeedyjalnim teatrem , nejak jsem asi minul hlavní myšlenku příspěvku.
    Totiž, jestli jde o Lawtona, Uriah Heep , Rusy anebo o všechno.
    Uriah Heep byli ve své době velmi invenční. Ale to tam John ještě nebyl. Ten přišel v době sestupne trajektorie kapely jako takové. Jako zpěvák je skvělý! Předtím působil v kapele Luciferovi přátelé a v ni se dopustil pokriku, jaký známe od Led Zeppelin v opusu Imigrant Song. Kdoví, jestli slovutný Plant nekopcil?
    Lawton je myslím nedoceněný a jestli má něco společného s Ruskem nevím. Já jsem na jednu jeho věc stvořil něco jako videoklip, který je na YouTube. Největší sledovanost má z Bulharska, což nějakou slovanskou stopu generuje.
    Teď píšu z tabletu. nevím , jestli se mi podaří vložit odkaz z YT. Je komplikované. Ale o to nejde.
    Tady na Janice funguje cosi jako kulturní odkaz bigbítu? Ze jsem to zatím nezaregistroval…

    • embecko

      „Já jsem na jednu jeho věc stvořil něco jako videoklip, který je na YouTube“
      Kdyz nepujde vlozit odkaz, dejte nazev, to uplne staci, budeme se tesit!
      Me se na Hurijasich libi prave ta zmatenost a mnohovrstevnost. A proto je ten prispevek take o vsem a i o nicem, ale i o tom, co v prispevku vubec neni a co vas napadne jen tak mimobezne. Ostatne sam pisete velmi spravne, ze Hurijasi byli velmi invencni.
      A dle meho zustali nedoceneni stejne jako Lawton. Pro artare byli moc pop, pro popiky moc art, pro tvrde jadro moc mekci, pro baladisty moc tvrdi. A presne takhle ma podle meho rocknroll vypadat.
      Navic kazdou svoji etapu hrali neco uplne jineho a s nejlepsim zpevakem (myslim technicky) udelali nejslabsi pisnicky.

      Ja osobne treba uznavam, ze jejich ranne obdobi je silne invecni a ze jejich prinos je vetsi, nezli se mysli a traduje. Ale sam jsem presto nikdy neposlouchal, byl to pro mne moc velky art. A s Lawtonem se ty pisnicky skoro nedaji poslouchat, jak jsou nevyrazne a sladke, ale ten jeho hlas uz ano.
      Je to hezke tema- nacnete jeden napad a hned se objevi dalsi a nakonec to nejde ani nejak poradne uchopit.
      Hurijasi na mne dokonce nepusobi ani jako skupina, ale jako parta nahodne seslych muzikantu, kterym se spolu hraje tak dobre, ze zapomenuli na plany, vyraz a tak podobne, takze hraji to, na co zrovna maji naladu a co je napadne. Hurijasum uplne chybi dramaturgie, jsou to na dnesni pomery az jakysi kockopes…ktery ovsem potvrzuje, ze hudba je jen jedna: ta dobra.

      • Kamil Mudra

        U nás hrávala některé věci od Uriah Heep kapela Synkopy 61. I když s českými texty, tak muzikálně tak věrně že si vysloužili přezdívku „Moravští Uriáši“.

        • Kamil Mudra

          Vzpomínám si jak jsem poprvé od Uriah Heep, coby mlaďoch na nějakém mejdanu, uslyšeltuhle skladbu a myslel jsem si že to zpívají ženský. Pak mi někdo, aby mne vyvedl z omylu, pustil ještě nějaké další jejich věci – a hned jim přibyl nový dlouhodobý fanda. :-)

  5. Orinoko

    Vložil jsem pokus o vyhledání do Seznamu. Napoprvé bezvadně, napodruhé azbuka.
    Do Seznamu jsem zadal : John Lawton, Tonight, TheOrinoko,You Tube.

  6. astraustralia

    Tak jste si nedelne odpocali a ted zpet do reality.

    Kolik myslite ze je obcanu a volicu v CR kteri stejne jako pan Soukup uz maji dost politiku
    kteri umi nejlepe rikat jen „melo by se“ ale pro lidi nic?
    Kolik % odhadujete ze strana pana Soukupa dostane ?

  7. embecko

    A jedno politicke OT :o)
    http://www.novarepublika.cz/2019/02/o-venezuelskych-problemech.html
    Velmi prehledne a i realne nastinena situace moznych rezimu v latinske Americe.
    „Všechny ostatní země jsou jasně uspořádány v rámci jednoho ze dvou popsaných modelů, které v principu nepředpokládají budování socialismu. Je to v podstatě nemožné, protože zbavit „obslužnou“ vrstvu jejího postavení znamená vytvořit mohutnou sabotérskou a zrádcovskou skupinu, a zaměnit ji není kým – vzdělaná střední třída v zemích Latinské Ameriky není.“

    • astraustralia

      Ano, velmi prehledne a i realne nastinena situace moznych rezimu v latinske Americe.
      Popsano dobre, ale protoze to zase pomlouva USA ( maji jizni a stredni Ameriku za kolonii) jedna se jiste o dalsi variantu Putinovske propagandy!
      Stale jasneji se rysuje kam to smeruje.
      Pokud Cina, Rusko a dalsi Venezuele nepomohou pak ji ceka osud Jugoslavie.
      Mozna i s kopii vojenske zakladny Camp Bondsteel v Kosovu, ktera ve Venezuele pohlida aby se zadny dalsi Chaves nemohl konat.

  8. Ondřej

    cituji: „Je to v podstatě nemožné, protože zbavit „obslužnou“ vrstvu jejího postavení znamená vytvořit mohutnou sabotérskou a zrádcovskou skupinu, a zaměnit ji není kým – vzdělaná střední třída v zemích Latinské Ameriky není.“

    To je trochu dogmatické, zvlášť když víme jaké postuláty predikoval vědecký marxismus. Tak předně, střední třída v technických kádrech byla vždy podhodnocena a jediné, kde se to mění v přístupu státního socialistického zřízení – je Čína. Tam Si ví, že ta nejnižší třída nemá smysl aby dostávala více benefitů než stačí na její holé přežití. protože oni už dávno ví, že dělnická třída není žádný ideový předvoj socialistického rozvoje – ale docela obyčejná sociální brzda většinově vzdělanějších lidí v rozvoji společnosti – nicméně vyplácí se jí pořád používat namísto umělé inteligence a robotizace ve snaze petrifikovat sociálním dumpingem západní tržní ceny.

    Nicméně můžeme se na to podívat i jinak, než v zásadě zločinným pravicovým oportunismem (čínský státní kapitalismus s pár vybranými molochy ovládanými KSČ nemá se socialismem co do činění a nejvíce připomíná národní socialismus či italský státně-korporativistický syndikalismus pádre Mussoliniho.

    Nicméně jak to myslel Marx se nám bude snažit vysvětlit pan Lenin a to na pohříchu komunistickém heretikovi Karlu Kautskym:

    „Marx pohříchu opominul podrobněji vyložit, jak si tuto diktaturu představuje…“ (To je veskrze prolhaná fráze renegáta, neboť Marx a Engels podali přímo celou řadu velmi podrobných komentářů, které bifloun marxismu Kautský úmyslně obchází.) …. Slovo diktatura znamená doslova zrušení demokracie. Ale doslova znamená ovšem také samovládu jednotlivce, jenž není vázán žádnými zákony. Samovládu, která se liší od despotismu tím, že není myšlena jako stálé státní zřízení, nýbrž jako přechodné nouzové opatření. Výraz „diktatura proletariátu“, tedy nikoli diktatura jednotlivce, ale jedné třídy, už sám vylučuje, že Marx měl při tom na mysli diktaturu v doslovném smyslu. Marx zde mluvil nikoliv o formě vládnutí, ale o stavu, který nutně musí nastat všude, kde proletariát dobyl politickou moc. Již tím, že Marx měl za to, že v Anglii a v Americe může být přechod proveden klidně, tedy cestou demokratickou, je prokázáno, že zde neměl na mysli žádnou formu vládnutí“

    (Vladimír Iljič Lenin)

    Budeme-li opakovat že diktatura (proletářská) je protipolem a faktickým zrušením demokracie, přijdeme pak na fakt, že bez demokracie lze vcelku jednoduše žít. Není důležité vědět, co si myslí, každý jednotlivec sám, je důležité znát stanoviko MAS!

  9. astraustralia

    Cim to ze zahadu pribehu na Urale berete tak do hloubky ze pitvate i detaily jako je dulezitost fotaku pri lezeni na borovici sibirskou,
    zatim co zahada Venezuely vas nechava bez zajmu?
    Nebo ze by uz vse bylo receno ?
    To se mi nezda, situace diky preventivnim demokratum nabira na obratkach.
    Drzte si klobouky :-(

    • embecko

      Ale Venezuela neni zadna zahada, Astere…jak pise Chazin:
      “ A proto, jak se to jeví mě, logika věci by měla být následující: Čína a Rusko musí učinit vše proto, aby Maduro zůstal u moci do tohoto kolapsu (to znamená fakticky do konce svého prezidentského období). A USA musí zase zároveň udělat všechno proto, aby se to v žádném případě nepovedlo! Takže budeme sledovat, jak se to všechno bude prakticky odvíjet.“
      Kup si popcorn a pohodlne se usad pred pocitacem…

        • embecko

          Tady je dalsi stripek do mozaiky, proc Nemci vitaji uprchliky:
          „Hans Weber: „Kým neprišli utečenci, Nemci poslušne pozerali televíziu, v ktorej beží stopercentná americká propaganda a nikto si ani predstaviť nevedel, že na svete existujú iné slová a iné idey. Od 1960-tých rokov u nás v médiách existuje prísny výber novinárov. Ani jeden múdry človek s nezávislými názormi jednoducho nemá šancu získať prácu v médiách.“
          http://www.novarepublika.cz/2016/01/kazdeho-michaela-demokraticky-premenuju.html
          Zrejme jim prijdou jako vysvobozeni z nudy a jsou pro ne opravdu prinosem.

          • astraustralia

            Misto Uralu si radeji vsimnete ze Venezuela je na poradu jednani i ve vlade CR !

            Vláda ČR právě na návrh @TPetricek uznala Juana Guaidó za prozatímního prezidenta Venezuely…

            Co bude nasledovat az nektery stat uzna predsedu parlamentu CR za prozatimniho presidenta ?
            Proc se stejnym zpusobem nezbavit i presidenta Zemana .
            Opravdu novy a obohacujici zpusob jakym se bude mozno vmesovat do vnitrnich zalezitosti jinych zemi.
            Pocinaje timto pripadem bude to nyni pravidlo jak zpochybnit a vymenit nevhodne politiky ?
            Genialni Emeriko :-)

            • tresen

              Co bude následovat? Možná Maduro, který stále třímá reálnou venezuelskou moc, recipročně uzná za hlavu našeho státu místopředsedu sněmovny Vojtěcha Filipa.
              Pro vývoj v naší zemi a zejména pro Zemana to bude bezesporu znamenat přelom.
              Tak Maduro, do toho! Konečně reálný recept, jak se kavárna zbaví nemilovaného prezidenta.

              • vittta

                Jste vtipná a originální, Astr se jistě zasměje.
                A co vy, snad se neurazíte, když se zeptám, jestli vám tento nový způsob demokratických voleb vyhovuje.
                Tedy- vyhovuje?
                Ono totiž v té Venezuele s tím Madurem- to není vtip, opavdu se to děje.

                • tresen

                  Podle všech možných kritérií demokratických voleb byl ten předseda parlamentu zvolen řádně.
                  O Madurovi se to říct nedá.
                  Vezuelská ústava s takovou situací počítá a pro ten případ svěřuje dočasné prezidentské pravomoci do rukou předsedy zákonodárného sboru.

                  • vittta

                    Tak hlavně že tam mají někoho řádně zvoleného.
                    To je důležité.
                    Na Ukrajině jsou řádně zvoleni všichni, tam je to nějak lepší, že jo.
                    Je dobře, když má svět– vyspělý svět- zájem o demokracii a kontroluje, kdo byl zvolen řádně, a kdo ne.

                    • embecko

                      A jak je to s Trumpem, ktery se dostal k moci diky Putinovi? To asi nikomu nevadi…ocekaval bych od Petricka nejakou notu a zabaveni majetku US ambasady, deponovaneho v ceskych ustavech. Urcite musi mit nejaky ucet i v ceske bance.
                      A okamzite vyhlaseni Penceho za prezidenta.
                      A jsme u toho, co jsem psal minule: bytostni demokrate podporuji korupcniky a tim se dostavaji na uroven Vasila Bilaka. A pak se divi, ze je nikdo nechce (vyjma soudruhu z UV Kavarny, samozrejme).

                    • oh

                      Stručný popis venezuelské krize a jak se to má s Trumpem, podaný pomocí oblíbeného slovníku humanitárních bombometčíků: „To prostě ruský Hitler nařídil svému agentovi, americkému Hitlerovi, aby začal dusit venezuelského Hitlera, s nímž se ovšem ruský Hitler kamarádí, načež domácí americká i zámořská spojenecká antihitlerovská koalice pozastavila svůj odboj proti americkému Hitlerovi, kterého má za agenta Hitlera ruského, a okamžitě se nadšeně sešikovala po boku svého amerického Hitlera proti Hitlerovi venezuelskému, který je kamarádem Hitlera ruského, který venezuelského Hitlera podporuje proti svému agentovi, Hitlerovi americkému, i proti protihitlerovské koalici, která jinak bojuje proti Hitlerovi-agentovi… Jo, a hlavně ta „solidarita s venezuelským lidem“.“
                      Tereza Spencerová: Když světu vládne Hitler… a ne jeden
                      Tož asi tak.

                  • oh

                    „O Madurovi se to říct nedá.“
                    A to pročpak? Protože to říká US State department, nebo jsou i nějaké jiné důvody?

                    • tresen

                      Myslíte, že Venezuelci lžou, když říkají, že Maduro znemožňoval řádnou volební kampaň a mnohým politikům i samotnou kandidaturu?
                      Od roku 2015, kdy opoziční uskupení MUD zvítězilo v parlamentních volbách, začal Maduro postupně likvidovat své odpůrce a blokovat pravomoci parlamentu.
                      Někteří opoziční lídři mají od úřadů zakázáno ucházet se o politické funkce, jiní jsou ve vězení.

                    • tresen

                      Nehledě na účelové korekce volebního systému, taky na kontrolu a podplácení státních zaměstnanců jakožto zdroje loajálních voličů

                    • vittta

                      Tak to jste vnesla hodně světla do toho případu.
                      A ano, Maduro není žádný svatoušek, o tom řeč není.
                      Nyní KONKRÉTNÍ dotaz.
                      Na základě jakého mezinárodního zákona jsou některé státy oprávněny nařizovat volby jiným státům?
                      Ultimativně.
                      Vy to určitě budete vědět, ale já dost tápu.
                      Abychom se dostali k JÁDRU VĚCI, tady totiž není ani tak řeč o tom, co je zač Maduro a jaké má politické škraloupy, ale o tom, jak je vlastně možné, že nějaké státy nařizují jinému státu, kdo má být prezident, či kdy se mají vyhlásit volby.

                  • Alva

                    Co vás vcede třešni, že Maduro nebyl řádně zvolen, zatímco Guaidó ano. Prý parlamentem – jenže iterým?
                    A může jakýkoliv parlament zvolit duplicitního prezidenta, když ten první je stále ve funkci?

                    „Po mnoho let byla venezuelská společnost rozdělena na dvě části (60% a 40%), přičemž 60% podporovalo předchozího prezidenta Huga Cháveze a jeho nástupce Nicolase Maduru. V posledních prezidentských volbách 20. května 2018 volilo Maduru 68% voličů. Zbývajících 32% je nyní aktivně zneužíváno vnějšími silami za účelem svržení nepohodlného režim.V roce 2002 se ve Venezuele uskutečnil státní převrat, během něhož byl zatčen Hugo Chávez. USA tehdy také narychlo uznaly samozvaného prezidenta Pedra Carmona Estanga. Lidé však vyšli do ulic, osvobodili Huga Cháveze a Washingtonem dosazená „hlava státu“ uprchla do Kolumbie.
                    Za stejného poměru „60% ku 40%“ vyhrál 20. května 2018 prezidentské volby Maduro. Opozice s tím jaksi nesouhlasila. Takže nakonec po sérii demonstrací, nepořádků a dokonce po zmařeném pokusu o vojenskou vzpouru Maduro v srpnu 2018 rozpustil Národní shromáždění ovládané opozicí. Namísto něho vytvořil nový parlament – Národní ústavní shromáždění ovládané Madurovými stoupenci.

                    Skutečný sled událostí
                    5. ledna 2019 bylo jakoby rozpuštěno nové venezuelské Národní ústavní shromáždění. A sešlo se původní Národní shromáždění (je v tom trochu zmatek) a zvolilo si za svého předsedu Juana Guaidóa. Ten podle západního tisku krátce před tím navštívil USA. Pouhých 18 dní po svém „zvolení“ Juan Guaidó coby zcela neznámá osoba sám sebe prohlásil za prezidenta Venezuely. A po 40 minutách byl uznán Spojenými státy jako legitimní autorita státu.
                    V předvečer těchto událostí, 22. ledna, americký viceprezident Michael Pence vyzval Venezuelany, aby vyšli do ulic protestovat, a slíbili jim podporu. Bezprostředně poté, co Washington uznal Juana Guaidóa jako „legitimní hlavu Venezuely“, následovala stejná uznání od amerických satelitů.
                    Prostý fakt, že Juan Guaidó je předsedou parlamentu sotva dva týdny a přitom samotný parlament byl rozpuštěn před 5 měsíci, světová média svorně přešla mlčením“.
                    http://www.novarepublika.cz/2019/02/intervence-usa-ve-venezuele-maduro.html

                    Z uvedeného se mi zdá být logické, že na rozdíl od Guaidá byl řádně zvolen právě Maduro.

                    • Alva

                      A omluva za překlepy a jiné nedostatky – správně: Co vás vede k domněnce třešni…..

                    • tresen

                      Napsala jsem, že to vyplývá z venezuelské ústavy, která říká, že pokud není v čele státu legitimně zvolený prezident, přebírá prezidentské pravomoci předseda parlamentu. Pochopitelně dočasně, dokud neproběhnou nové řádné volby.
                      Takže pokud by se uskutečnily, jak svět Venezuelu vyzývá, znamenalo by řádné zvolení prezidenta konec tohoto provizorního stavu.
                      Není vyloučené, že by byl Maduro zvolen, i kdyby dodržel pravidla a neomezoval protiprávně opoziční kandidáty. Ale to nikdo neví, jak by to dopadlo. Proto to Maduro nechce riskovat.

                    • tresen

                      Kde jste vzala informaci, že parlament, který vzešel z řádných voleb v roce 2015 a jehož je Juan Guaidó předsedou, neexistuje?

                    • Alva

                      ad třešeň:
                      Píše se o tom v článku – viz odkaz. A jde hlavně o to: Byl Maduro zvolen řádně, či ne? Původní parlament Maduro zrušil, vytvořil nový. Guaidó teď svolal starý-zrušený – byl legitimní, nebo ne? Známe tak dokonale venezuelskou ústavu, abychom mohli posoudit? Řekla bych, že drtivá většina českých občanů zná sotva letmo tu naši, natož detailně. Proč by tedy měla znát venezuelskou nebo jakoukoliv jinou a to do té míra, aby byla schopna posoudit, jestli výroky různých politiků se zakládají na pravdě či nikoliv.

                      A proč zrovna teď je takový rozruch kolem Venezuely (čti venezuelské ropy), zahalený řečmi o utrpení a bídě venezuelského lidu, je dobře a detailně popsáno zde:
                      https://aeronet.cz/news/pravda-o-venezuele-jak-doslo-k-tomu-ze-zeme-lezici-na-20-svetovych-zasob-ropy-zije-v-bide-a-astronomickych-dluzich-rikaji-vam-ze-za-to-muzou-socialisticti-vudcove-venezuely/

                      Nedejte na to, že Aeronet je vlajkovou lodí dezinformací. Je potřeba zapojit „selský rozum“, logiku a zdravou dávku skepse (to u všech informací). I na Aeronetu může být občas uvedena pravda, zvlášť když přesně odpovídá realitě a nestaví jen na dojmech a dohadech. Zdá se mi, že ten odkaz takový je.

                    • tresen

                      Potěšilo mě, že moje slova o venezuelské ústavě potvrdil Zeman, tak teď tomu možná Alva uvěří.

                    • vittta

                      Ne tak docela, on totiž tvrdil, že parlment má pod palcem opozice, a ta že Madura odvolala, né že nebyl zvolen legitimně.
                      To je zásadní rozdíl.

                    • embecko

                      Zemanuv rozhovor jsem nevidel, ale parlament nemuze prezidenta odvolat.
                      Prezident je zvolen (coz se stalo) a do uradu potvrzen bud Narodnim shromazdenim (coz se nestalo), anebo Nejvyssim soudem (coz se stalo).
                      Podle venezuelske ustavy prestava byt prezident prezidentem jen z techto duvodu: smrt, odstoupeni, odvolani Nejvyssim soudem, anebo objektivni zdravotni duvody, potvrzene komisi, zrizenou Narodnim shromazdenim.
                      Tudiz ze Madura neuznalo Narodni shromazdeni nic neznamena, Nejvyssi soud, ktery toto ucinil, ma stejne pravomoce = Maduro je radne zvolenym prezidentem.

                    • embecko

                      Google preklada takto:
                      *
                      Článek 231.
                      Zvolený nebo zvolený kandidát převezme funkci předsedy republiky (tj. prezidenta-embeso) dne 10. ledna prvního roku svého ústavního funkčního období s přísahou před Národním shromážděním. Pokud se z jakéhokoli důvodu prezident republiky nemůže dostat do funkce před Národním shromážděním, učiní tak před Nejvyšším soudem.

                      Článek 233.
                      Absolutní vady (orig. falta= nemoznost vykonavat- embeso) prezidenta republiky jsou: úmrtí, odstoupení, propuštění vyhlášené Nejvyšším soudem, trvalá fyzická nebo mentální neschopnost potvrzená lékařskou radou jmenovanou Nejvyšším soudem a se schválením Národního shromáždění, opuštěním úřadu, které prohlásil Národní shromáždění, a také populárním odvoláním jeho mandátu.

                      Pokud je absolutní nedostatek (opet falta- embeso) zvoleného prezidenta nebo zvoleného předsedy vlády, vstoupí do úřadu nové všeobecné, přímé a tajné volby během následujících třiceti po sobě jdoucích dnů. Zatímco nový prezident je zvolen a převezme funkci, předseda národního shromáždění bude mít na starost předsednictví republiky.
                      *
                      Predseda narodniho shromazdeni (tj. Guaido) zaskakuje za prezidenta jen z duvodu uvedenych v Clanku 233, coz se, dle meho, nestalo (smrt, odstoupeni, odvolani Nejvyssim soudem a zbaveni uradu Zdravotni komisi).
                      https://www.oas.org/juridico/mla/sp/ven/sp_ven-int-const.html

                    • tresen

                      Parlament vydal prohlášení, že Maduro nebyl zvolen v řádných volbách, což je jedna překážka jeho legitimity, a druhá je to, že nebyl inaugurován způsobem, který mu předepisuje ústava, což je přísaha v parlamentu. Této podmínce se v lednu vyhnul. Z těchto důvodů nemůže být považován za hlavu státu.
                      Nikdo nemůže být odvolán z funkce prezidenta, když se prezidentem nestal.
                      V tom se tomu našemu vloudila chybka.

                    • embecko

                      A- vidim, ze balamutim, nejak mi ta spanelstina zamotala hlavu…MUZE byt odvolan Narodnim shromazdenim…
                      „el abandono del cargo, declarado éste por la Asamblea Nacional“ =
                      = opuštění úřadu, které prohlásilo Národní shromáždění“

                    • vittta

                      Prezident přímo říká, že byl odvolán národním shromážděním, (37 minuta Astrova odkazu) ale neříká přesně na jakém základě.
                      Myslím, že to ví, ale neříká to, nezdá se to v kontextu důležité, resp. není o tom řeč z tohoto úhlu.
                      Ale zde tedy i Třešeň může mít pravdu, že NS odvolalo prezidenta kvůli tomu, co říká ona, že nesložil slib a tyhle kecy.
                      Zde jde o slovíčka, prezident říká odvolal- a Třešeň zase říká, že odvolat nelze nikoho, kdo se prezidentem nestal, ale i tak mohou oba mluvit o tom samém, tedy že byl NS nějak vyfakován.
                      Já ale myslím, že byl v tom slova smyslu odvolán, jak říká prezident, protože to je špička ve výkladech ústav, myslím, že si jí přečetl opravdu pozorně a nechal přesně přeložit.
                      No ale zde už tedy „nastupují právníci“ a ti mohou vykládat ústavu ještě 50 let a každý jinak, a mezitím už to snad bude zase v cajku.

                    • embecko

                      Ja bych rekl, ze ta jejich ustava mluvi docela jasne. Ted pujdou jen hadky o to, jestli odvolani parlamentem bylo zakonne, anebo ne a tam, jak rikas, je ceka jeste 50 let „pravnich nazoru“.
                      Podle meho je to pul na pul (pravdu maji svym zpusobem oba). Presny pravni vyklad problemu je nezajimavy, protoze individualni a bude zalezet jen na tom, ktera z klik se zmocni medii a armady, aby lidu mohla vysvetlit, „jak je to doopravdy“ a jaky vyklad zakona je ten jediny spravny. Me osobne je to jedno, uplne mi stacilo, ze se Milos zamichal do tehle hry a tim se postavil po bok demokratizatoru v Iraku, Libyii, Syrii, Ukrajine atd., tim pro mne skoncil, at si hraje jak chce vysokou hru, do ktere nevidim a at se treba casem ukaze, ze mel dobry odhad (nerikam zamerne pravdu).

                    • vittta

                      Neukvapuj se, tohle může přece za určitých okolností zabránit občanské válce.
                      Je to zvláštní situace, ale kdyby byl výslekem mír, pak to za to stojí.
                      Zeman prdel nekouří, to se na stará kolena učit nebude, neudělal to, aby se zalíbil.

                    • embecko

                      No mozna jsem se opravdu unahlil :o) Ale zvolili jsme si ho, tak je i muj prezident, co se da delat…uvidime, co z toho vyleze…

              • astraustralia

                tresnickova odklanecka ve stylu nejvyssi kavarenske myslivny :-)
                Ale mozna ze to neni odklaneni ale ze to touto cestou tresnicce opravdu mysli.

                5.2.2019 – 7.52
                tresen
                Co bude následovat? Možná Maduro, který stále třímá reálnou venezuelskou moc, recipročně uzná za hlavu našeho státu místopředsedu sněmovny Vojtěcha Filipa.
                Pro vývoj v naší zemi a zejména pro Zemana to bude bezesporu znamenat přelom.
                Tak Maduro, do toho! Konečně reálný recept, jak se kavárna zbaví nemilovaného prezidenta.

                tresni zadny Maduro do toho, ale Trump a poslusne staty EU kteri se spoluangazuji ve vmesovani se alespon diplomatickou cestu!
                Venezuelský prezident Nicolas Maduro má osm dní na to, aby v zemi vyhlásil svobodné volby.
                Pokud tak neučiní, uznají Velká Británie, Německo, Francie a Španělsko venezuelským prezidentem opozičního lídra a předsedu parlamentu Juana Guaidóa.
                Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/evropske-zeme-vyzvaly-madura-k-vyhlaseni-voleb-jinak-podpori-opozici-20190126.html

                Tato sestava nejdemokratictejsich statu sveta ma podobne pratelsky vztah k presidentu CR jako k Madurovi a tak se jim tu nabizi presne stejny scenar.
                Tak to bylo napsano a mysleno.
                Rozhodovani o jinych dnes stejne jako drive maji v genech a v krvi jen nektere staty.
                Sve stare kolonialni tradice se neumi zbavit :-(
                Ze spravne kavarensky myslici bytosti mohou podezirat nekoho jineho z demokraturniho obohaceni po vzoru natlaku pouziteho na Venezuelu skrze neuznani zvoleneho politika,
                to zase nedochazi tem kterym je mysleni lepsi poloviny cizi.

                tresen take o Letech v odpovedi kocce odpovida obohacujicim zpusobem
                Podle mne je jedno, jakého byli původu. Musí se připomínat hrůzný princip té selekce na lidi vhodné a nevhodné.
                Opravdu obohacujici informace. Ctenari se okamzite vybavi soucasna kavarenska selekce na lidi vhodné a nevhodné.
                Na rozdeleny narod ktery kavarna stale dale organisovane rozestvava :-(
                Az se bude predelavat dejepis pro zaky do spravneho korektniho podani, tato kavarenska zasluha by nemela byt opomenuta!
                Vetsi pravdepodobnost je ze to bude v budoucnu pripominat minulost kdy neco jineho rezim ucil ve skole a neco jineho se rikalo doma.

                • tresen

                  Ach jo.
                  Snad všichni protinožci nesdílejí vaši logiku a nepřirovnávají lidi jako já k těm, co posílali nevhodné jedince i s rodinami do plynu.

                  • vittta

                    V Letech nikdo nikoho do plynu neposílal.
                    Odvezli si je Němci, a to je kulturní národ, a jednal vždy podle mezinárodního práva!

                  • astraustralia

                    asi mea culpa:-(
                    moje logika ano asi jina , stale ne australska ale uz asi ne spravne ceskokotlinna ?
                    Ale stale jeste schopen rozeznat rozdil mezi posilanim za nevhodnost do koncentacniho tabora
                    a kavarenske vyjadreni nevhodnosti jako opovrzeni nad spodni polovinou zatim jen s posilanim tam kde by te lepsi polovine neprekazeli v rozletu.
                    Jde o to si alespon trochu rozumnet a mozna prave to mi nekdy na Vas nesedi.
                    Nevim proc mam obcas pocit jakobyste to delala naschval predevsim prave s tou logikou ktere se u me dovolavate.
                    Nedorozumeni nelogicnost neschopnost se domluvit jeste casteji vsak neochopa se domluvit. To je v zivote a v primem kontaktu castejsi nez na Internetu.
                    Take to znate ze kdyz je Vam nekdo protivny jak od prvniho pohledu tak casem, ze klesa schopnost se domluvit?
                    Je vas tu vic mezi ctenarstvem ze nekdy vas prepadne pocit ze skoda kazdeho slova a pokus o komunikaci zadny?
                    A nekdy opravdu staci jen ochota :-)
                    Ale prosim Vas nic nemente. Kam bych zasel kdyz by tu nebylo nic nez nuda souzneni,
                    ducha to przneni :-)

                    • tresen

                      Ale já stejně nerozumím tomu, proč cítíte potřebu na mou připomínku nacistické zvrhlé selekce, vycházející z rasistické teorie a vedoucí k plynovým komorám, reagovat větou, že pražská kavárna lidi dělí na vhodné a nevhodné taky.
                      Je tohle vaše cesta k porozumění?
                      Zdá se, že víkendová pozitiva došla. Pošla.

                • vittta

                  No- a je to tady.
                  Máme stejné myšlenky.
                  A proč?
                  Protože jsme oba ve vleku kremelské propagandy!

  10. vittta

    Tady je také jedna záhada.
    Tak kosovský Albánec byl za banální trestný čin- obchod se heroinem, souzen a odsouzen, a to právně i morálně.
    Kosovská Albánec byl samozřejmě nelegálně ozbrojený, a trest se mu zdál asi přehnaný, a tak do vězení nenastoupil, ale byl chycen, po běžné a ničím nebezpečné automobilové honičce, kdy svůj automobil- asi nějaký lidový, hnal až 250 km /h.
    Trest se zdál příliš přísný i soudci a státnímu zástupci, a tak byl- již polepšený trestanec předčasně propuštěn, za dobré chování a celkově dobrý dojem, takže ani nebylo třeba dodržovat zákon.
    Kosovec ale ve vězení asi dost trpěl, a tak po předčasném propuštění operativně zastřelil svou partnerku, před zraky jejich 5 letého syna, z čehož se dá odvodit, že z 10 letého trestu si neodseděl ani půlku..
    Všichni všelijací soudci a státní zástupci na propuštění neviděli nic divného, a zákon si vysvětlili sami, dle potřeb konkrétního případu.
    A já se ptám:
    Jak je to možné?
    To je záhada, co?
    Podle mě to svědčí o tom, že by za banální překročení zákona, jako obchod s drogami v organizované skupině, nelegální ozbrojování a obecné ohrožení neměl být člověk třestán buď vůbec, nebo by mu měla být uložena jen bloková pokuta, a to na místě, do max. 2000,- Kč.
    Ano, takto to dělají na západě, a též někde na severu, v Norsku dokonce válečníky a vrahy objímají, a mají úspěchy, protože kriminalita klesá.
    A proč kriminalita klesá?
    Inu, když se nějaké banální přepadení či loupež nenahlásí, aby nebyl problém, a to právní či morální, není takový skutek nikde veden- a spokojení jsou nakonec všichni.
    Cizinci se skvěle integrují, ženy jsou spokojené, protože mají rádi rozmanitost, a heterosexuální bílí muži, co chodí do práce mají poučení, že mají držet hubu a krok a soustředit se na výkony v kolbence.
    https://www.novinky.cz/krimi/496194-po-podminecnem-propusteni-drogovy-boss-zastrelil-pritelkyni-zalobce-to-ustal.html

    • embecko

      Tohle jsou situace, na kterych se to lame: rezimni hlasy opakuji, ze slo o osobni selhani, ktera se stavaji vzdy a vsude (coz je pravda), ovsem jde o to, kolik takovych selhani se nastrada a s kolika prijde clovek do styku (byt zprostredkovane). Po ucritem poctu podobnych pripadu (stradaji se roky) se obcan z niceho nic zabejci a prestane soudum duverovat. Rekl bych dokonce, ze jde o objektivni proces, opakujici se v dejinach stale dokola. Tohle s Albancem je ale uz na vyssi urovni, nebot osobne selhal i soudni dozor a soudce nepotrestal. A to uz nejde nijak omluvit, treba tim, ze jindy se na trest dostalo, anebo ze rozcileny obcan nezna podrobnosti z rizeni (coz je nejen uplna putna a naopak minus pro soudy, ktere se maji samy o transparentnost postarat).
      Takze spatna zprava a dalsi hrebicek do rakve…

      • vittta

        To je taková klasická metodika totality, či nějakého až otrokářství.
        Kolik lidí mělo co do činění se soudy, policií? (jak oběti, tak pachatelé)
        Myslím bílou majoritu, samozřejmě.
        Moc jich- vyjádřeno v % není, dejme tomu 20%, a ne všichni svou při prohráli, protože vesměs má soudní pře vítěze a policajt kolikrát také někoho chytí.
        Jde jen o vhodnou medializaci, a nebo- nemedializaci.
        Takže zbylých 80% občanů nemá důvod nevěřit soudům a policii určitě, a z těch 20% půlka také ne.
        Ta % mohou být jiná, je to jen můj velice hrubý odhad.
        Takže stát bude nějakou dobu fungovat i v případě, že policie, prokuratura či soudy budou zcela závislé na finančních skupinách, ať už oficiálních, nebo kriminálních.
        Tyto skupiny nezajímá, že Tonda Novák dostal podmínku, že jednu vrazil svojí manželce, a Jarda Vokurka šel na 6 měsíců na tvrdo, když v hospodě zmlátil Karla Tomíčka a přerazil mu nos.
        Zajímají je jen jejich causy, a v nich mohou být trestáni buď směšně, nebo vůbec, nebo trest dostanou, pokud to nejde ututlat, ale ten je zkrácen na minimum, klidně mimo zákonný rámec.
        Díky této faktické beztrestnosti, či svoupráví (dvojí metr) jejich moc roste, až stát zcela ovládnou, a pokud lidé nebudou dostávat každý den do držky a nebudou jim krást prachy a auta atd. moc často, ani si vlastně nevšimou, že už mají s právním státem utrum.
        To je u nás, dejme tomu.
        Na západě a severu Evropy už ale nelze tak úplně občanům kecat, když dostávají do držky často a často jsou okrádáni zcela veřejně, ale zase- zatím jak kde, někde na vesnicích a maloměstech to také ještě není, a tak i tam jestě stát má určitou důvěru, i když jeho funkce je jen iluzorní.
        A pak se najednou proberou, a budou žasnout, kde se to ocitli, ale mezitím už bude totalitní moc plně konsolidována, a udělá to prostě tak, že sama sebe legalizuje.

        • embecko

          „Takže zbylých 80% občanů nemá důvod nevěřit soudům“
          Ale znas to, za komunistu 80% nemelo duvod neverit, ze to komunisti mysli dobre, protoze s nimi skoro neprisli do styku. A pak se to najednou zlomi a to pod tlakem drobnych prasklin, unyle klicici neduvery a stradanim pribehu druhych lidi, kteri s komunisty uz dobre zkusenosti nemeli (tak ostatne funguje i kazda propaganda zpoza hranic).
          Samozrejme hnojivem je tu vseobecna nespokojenost. No a dneska je milion lidi v exekuci, coz znamena, ze Damokluv mec visi uplne nad kazdym a to i za vec, za kterou nemuze. A k tomu se scitaji tyhle drobne prihody se soudci…a vyjet do devizove ciziny je dneska take uz skoro luxus a dobrodruzstvi, protoze, co vis? Tuhle zlute vesty, tamhle dalsi stavky, bomby, navic musis davat pozor kam slapes a vyhybat se „citlivym zonam“. Do toho mrtva manzelka v Egypte a bez pitvy vyjimecny trest…samy horor, dneska zodpovedny clovek vycestovat vlastne ani nemuze. Anebo po zralem vyberu a s dobrymi financemi, ale tady uz kazdy citi, ze tohle zas takova svoboda neni a ta vysnena uz vubec.
          Obecne je to tim, ze je moc lidi a kapital tlaci na obrat (aby to co nejvic odsejpalo). Coz je idealni situace pro kazdeho zlocince, v chaosu a s obeti pod casovym tlakem se nejlepe pracuje. Turista po okradeni uz ani na policii nejde, pokud mu tedy nevzali i pas, policie nestiha a soudum je to vcelku jedno, protoze ev. nasledne diplomaticke problemy delaji v pripade postizenych obcanu jen Izraelci a Americani a na ty si uz daji pozor. A to mluvim jen o Evrope.

          Byla vojna zelena, direktivni a mazacka, samospravna. Ted se z direktivni demokracie zacina stavat mazacka samospravna a kdo nema konexe, jako by nebyl a je plne v rukach klanu, kteri s nim nalozi podle toho, jak se jim hodi (obvykle podle toho, jestli je protivnikem chudaka obcana nekdo, koho je treba z toho vysekat, anebo naopak mu neuskodi ho v tom vymachat, to pak vitezi tzv. pravo).
          Dneska jsou dustojniky parlamentari, policajti a soudci a mazaky zlocinci…90% obcanu jsou za bazanty. Dustojnici jedou svoje ksefty a nechaji za sebe mazaky (zlocince) delat svoji praci a davaji jim pri tom volnou ruku…vsak oni se uz nejak srovnaji!

  11. astraustralia

    O politice uz nechcete,
    radeji o zahadach jako na Urale
    ale uz ne zahadach politickych, ktere jak vidno pro vetsinu z vas prestaly byt zahadami ale
    bud nudou a nebo jen duvodem k nasrani.
    Otevreme proto zahadu jmenem Matka Priroda a jeji akce a reakce.
    V Emerice -45 a vice
    na jizni polokouli naopak +45 a vice
    k tomu jeste kroupy jako tenisaky, bourky a zaplavy ale o kus dal tucho takove ze pozary.
    Chybi jeste aktivnejsi sopky a tsunami
    rekl bych ze by bylo dobre to vnimat jako hrozici prst matky nad nami !

    Nepovedla se predstava ciste duse mutti s pranim to schaffnout
    ted se ukazuje ze prukopnicko cista energie je v extremnich situcich take vice k nicemu nez k necemu
    a podle predpovedi bude jeste hure.
    Konec topení a teplé vody. Čistá energie v USA nestačila na arktický mráz
    Američané drkotali zimou a přitom neměli topit ani pouštět teplou vodu. V mnoha oblastech totiž třeskuté mrazy vyřadily takzvanou čistou energii.
    Větrné ani sluneční elektrárny nepracovaly, zatímco jaderné či uhelné ano. Podpora ekologicky šetrným zdrojům tak také ochladla.
    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-pocasi-vir-vortex-mraz-energie.A190201_124922_zahranicni_luka?&recommendationId=9202c168627bfa3e5ebb46ee9510525d

    Nemecka moudrost, take predvidavost, technicka vybavenost a know how do celeho sveta ted uz i lidskost do celeho sveta a pro cely svet
    ale nejak tem vzdelanym a moudrem pomazanym hlavam ne a ne dojit ze staci aby cas od cas bouchla jednou tu Krakatoa tu Helena tu jina a da to svinstva za vice nez 100 let automobiloveho prumyslu.
    Neni treba letet az do Pekingu/Beijdzingu aby se clovek nadychal prumysloveho smogu a dospel k zaveru ze takhle dal urcite ne, ale snad by stalo za uvahu nejen pro lid dolni ale predevsim ten horni
    ze nastal cas to resit opravdu s plnou odpovednosti.
    Hlavne si uvedomit pokud jde o to hlavni, o enerigie opravdu celosvetove,
    ze stale zatim se produkuje vice te negativni.
    Predevsim mezi lidmi kdy nespokojenost nastvanost a znechuceni produkuji negativnich energii vice nez vsechny elektrarny sveta.
    O kolik k horsimu to musi jeste jit,
    aby se neco pro lepsi budoucno zaclo dit ?

    • vittta

      Přísnost musí být i v parlamantu, nejen v ekologii, kde budou zřejmě budovány ke každé vrtuli i benzínové generátory, samozřejmě ve vytápěných protorách, aby „to chytlo“, když bude mrznout.
      Poslenec Rezner totiž řekl, že neexistující pseudokoncentrák v Letech je neexistující pseudokoncentrák, a vysloužil si vlnu trestních oznámení od zákonadbalých občanů.
      Na tyto výroky je větší justiční dohled, jak na kosovského Albánce, který se ale nedopustil ničeho závažného.
      Tábor v Letech je klasická ukázka zrůdnosti havlistické ideologie dvojího metru, absolutní neúctě k lidským životům a brutálnímu rasismu.
      Ten tábor je vůbec krásná causa.
      Daňové poplatníky už to stálo asi miliardu, ale nádherný památník (daleko větší, než ten v Lidicích) tam zatím ještě nestojí, což nikoho už nezajímá.
      Když se podíváme do Wikipedie, tak třeba zjistíme, že:
      „Do konce roku 1940 prošlo táborem 233 osob. V roce 1941 fungoval tábor bez větších změn. Do tábora bylo přivezeno 537 osob, z nichž bylo pouze 45 romského původu.“
      Vidíte?
      Jen 45 bylo romského původu, ostatní byli neromové, jak se zdá.
      A to je důležité, hodně důležité, kolik bylo romů a neromů.
      A pak také :
      „Internací v Letech prošlo celkem 1 309 registrovaných osob, dalších více než 1300 osob prošlo táborem v Hodoníně u Kunštátu. V Letech zemřelo nejméně 326 osob, v Hodoníně 194, z toho část v důsledku tyfové epidemie. Ze 30 v táboře narozených dětí nepřežilo žádné.“
      Tady je zajímavá ta část, co zemřela na tyfus, a ti zbilí jako zemřeli jak?
      Byli českými policajty ubiti k smrti, zplynováni, či popraveni popravčími četami?
      A ty děti byly českými četníky ukopáni k smrti, no.
      Zde se fantazii meze nekladou, každý ať si vybere, ale z 360 000 ČS obětí II. světové války je rozhodně právě těch 326 osob těch nejdůležitějších, samozřejmě bez toho četníka, co na ten tyfus zemřel také, o tom není třeba se zmiňovat.
      Nikoho moc nezajímá ani těch 194 v Hodoníně, to zase prrrr, moc hrdinů také škodí.
      Osobně bych ten nový památník nazval „Památník Václava Havla“, bylo by to fakt příznačné.

      • tresen

        Je to asi marné.
        Památník v Terezíně nepřipomíná jen lidi, kteří zde zemřeli, ale stejně tak i ty, kteří tímto místem prošli a byli zavražděni jinde.
        Památník připomíná jejich osud, aby nebyla zapomenuta strašlivá zrůdnost. Zrůdnost, která selektovala lidi podle jejich původu a likvidovala je.
        To samé by se mělo připomenout v Letech.

        • kočka šklíba

          Vy ale zase melete nesmysly. Takže některé zdroje udávají až 58 poboček koncentračních táborů na území Československa, tedy podle vaší logiky všude se vybudují památníky na ty kteří jimi prošli ano? A nebyly to pracovní lágry, jako v Letech, ale pobočky i Osvětimi, Flossenbürgu nebo Bergen Belsenu. Ale o nich nikdo neví.Protože tam neumírali cikáni? Ano proč ne, památník na ty kteří těmito tábory prošli, ale za miliardu jeden, a zrovna takový, který jednak byl pracovní lágr (zřízený na zřejmě žádost a pomoc rodině Schwarzenbergů mimochodem), ne koncentrační v pravém slova smyslu a navíc, který svým územím zasahoval jen cípkem do areálu vepřína pokud vůbec zasahoval..
          Památník tam byl již dříve a v životě jsem tam žádného cikána neviděla a to kolem jezdíme na chalupu a na rozdíl od cikánů jsme se tam nejednou zastavili, ale dříve než vypukla tahle nechutná aféra. A nebylo by lepší ten památník udělat třeba zrovna v Terezíně jako připomínku na úplně všechna na místa a na ostatních místech nechat jen opravdu desku, nebo nějaký jiný skromný památník? Bylo samozřejmě, ale to by se nesmělo tohoto místa v Letech využívat politicky jak lidovci, tím odporným Hermanem, tak ostatnímu stranami a Babiš v tom má také prsty. protože se zalekl. Zbabělec. On to neplatí ale, platíme to všichni a úplně zbytečně. V podstatě by to měl zaplatit barel dobrot ale o něm jsem nějak v této souvislosti neslyšela. Vy ano? Je to přece váš oblíbenec.

          • tresen

            Máte samozřejmě právo myslet si cokoli. Třeba i to, že prasečák by měl zůstat na místě, kde byli kdysi internováni lidi, co byli z hlediska zrůdné teorie nevhodného původu. Ti, co neumřeli přímo v Letech, byli určeni zemřít v továrně na smrt.
            Podle mne je jedno, jakého byli původu. Musí se připomínat hrůzný princip té selekce na lidi vhodné a nevhodné.
            Fakt, že tam byl později postaven prasečák, vypovídá něco o době jeho vzniku. O tom, že na některé věci bylo snadné zapomínat, když tu nebyli přeživší, kteří by se hlasitě ozvali.

            • vittta

              Jen přimomínejte, připomínejte.
              Nejlépe tak, že za vhodné a nevhodné budete pro změnu lidi zase dělit vy.
              Ovšem to je „něco jiného“.

            • Alva

              Kočka šklíba ale neodmítá připomínky těch událostí, jen se vymezuje proti té selektivní připomínce..
              Jestliže Romové byli likvidováni i v jiných táborech než jen v Letech jako všichni ostatní vězni, proč je
              z těch obětí extra vydělovat?. Není to náhodou rasismus?
              Nebo slovo rasismus je vyhrazeno jen vybrané barvě kůže?
              Nejsme všichni LIDÉ?

              • tresen

                Sice nevím, co přesně myslíte svými větami, ale pokusím se odpovědět.
                Romové byli v roce 1942 deportováni do dvou táborů. První, pro Romy z Čech, byl v Letech u Písku, druhý, pro Romy z Moravy, byl v Hodoníně u Kunštátu. Na jiných místech zřejmě žádní romští vězňové, určení k likvidaci, nebyli.
                Zatímco místa, kde byli vězněni a umírali Židé, odbojáři či zcela nevinné oběti teroru za heydrichiády, byla vždy dobře známa a pietně připomínána, o romských táborech, odkud šli lidé na smrt, pokud nezemřeli přímo tam, se celá dlouhá desetiletí nemluvilo, takže se o nich veřejnost dozvěděla až po roce 1989. Zatímco v Hodoníně nebyl s vybudováním důstojného památníku žádný velký problém, v Letech se zjistilo, že pietu místa ruší existence prasečáku postaveného přímo v areálu, kde stál tábor.
                Zkuste si představit, že by někdo choval prasata na zahradě Zámečku v Pardubicích anebo kdyby na místě Kobyliské střelnice stála drůbežárna a Malá pevnost v Terezíně by fungovala jako chladírna hovězího.
                Jestli řeknete, že by vám to nevadilo, nebudu vám věřit.

                • vittta

                  Takže u nás prakticky zahynulo jen bai voko 550 lidí ze sociálně nepodmětného prostředí, a navíc na nemoci a epidemie.
                  Tak vida, to hodně ukazuje naší humánnost.
                  Jinak žádný problém nebyl s budováním památníku ani v Letech, jak jsem již uvedl, památník tam je.
                  Moc nerozumím tomu, proč by měl být prasečák, jehož pozice je z pohledu bývalého tábora minimálně sporná, (spíše to vypadá, že stál kus vedle, nebo se prolínají jen okraje) nějakým problémem pro pietu.
                  Většina lidí prasata jí, jí výrobky z nich, používá jejich tuky a kůže a dá se bez nadsázky říci, že vepř je jedním ze základních pilířů, na kterém vznikla naše civilizace.
                  Pokud pak se nějací idioti pohoršují, protože jim „výroba“ masa páchne po hnoji, no tak to je samozřejmě věc těchto imbecilů, ale já tedy proti vepřům nemám ani to nejmenší a velice si jejich přínosu (né že by z něj asi vepři byli nějak nadšení) naší civilizaci cením.

                  • vittta

                    Ovšem přínos lidí ze sociálně nepodmětného prostředí je spíše menší, to spíš by měli- pokud někdo- být nasraní ti vepři.

                • Alva

                  ad třešeň
                  Pokusím se to vysvětlit – jak píše kočka, památník tam byl již dříve a do nedávné doby nikdo – ani sami Romové – neprotestovali proti „nedůstojnosti“ místa, resp. možná někteří protestovali, jiní zas o celé věci nic nevěděli nebo jim to bylo jedno. A najednou takový rozruch kolem. Proč? Nebude za tím něco jiného než pieta?

                  A co se týká samotného tábora – nezáleží na tom odkud do vyhlazovacích táborů lidé (a Romové/cikáni lidmi jsou, o tom snad nikdo nebude polemizovat) byli sváženi. Někteří přímo ze svých domovů, mnozí jistě cestou zemřeli z nejrůznějších důvodů. Měl by být na všech místech, kde někdo z nich zahynul postaven památník?
                  Navíc tak megalomanský? Jsou Romové hodni mnohem větší úcty než ostatní oběti? Proč?

                  • Alva

                    PS: Ještě doplním. Podle mně to s úctou a pietou nemá nic společného. Někomu se to hodilo politicky a možná i finančně. A to je daleko urážlivější, než byla stávající situace.
                    Všechno se dá zpeněžit, když víme jak na to – bída, smrt.i city.

                  • tresen

                    Tenhle váš příspěvek jsem zaznamenala až teď.
                    Tak ještě jeden pokus:
                    Než byli odvezeni do likvidačních táborů, Romové byli vězněni v Letech a v Hodoníně, Židé v Terezíně. Mnoho jich na těch místech i zemřelo.
                    Možná je vám to divné, ale spoustě lidí připadalo důležité pietně označit místo, kde byli koncentrováni lidé, než byli odvezeni do Osvětimi. V Terezíně byl k uctění všech, kteří tudy prošli na smrt, vybudován památník už dávno, zatímco o romských táborech se dlouho nevědělo. Začalo se o nich mluvit až po roce 1989. O nevhodnosti existence prasečáku v Letech se psalo od první chvíle. Není to věc poslední doby.

                    • vittta

                      Romské tábory neexistovaly.
                      Byly tábory, kde se shromažďovali Cikáni, tehdy ještě žádní romové nebyli, ty vymyslel až Havel kolem roku 1992.
                      A pak bylo třeba vymyslet i nějaký ten český holocaust a tak se vymyslely ty tábory smrti.
                      Ještě štěstí, že tam řádila ta epidemie, jinak z toho dneska nic nebylo, kdo by také připomínal, že ty Cikány povraždili Němci, že jo.
                      Takhle se nějaká část může hodit i na Čechy, a to je také hlavní účel této propagandy.
                      Když už jsme nazabíjeli Židy ani sovětské válečné zajatce, tak alespoň Cikány, pomocí tyfu.

            • kočka šklíba

              Odpovídáte na něco co vůbec není obsahem mého příspěvku, ale co se divím, u vás obvyklé. Tak ještě jednou, jednak prasečák zasahuje do bývalého areálu tábora jen cípkem, pokud vůbec, protože nemám
              moc velkou důvěru v současné hlasatele těch „správných pravd“. Ale podstata mého příspěvku byla úplně někde jinde, a to vy moc dobře víte, tak hloupá přece jen nejste. Nebo chcete v každé pobočce koncentračního tábora, a některé prameny udávají na našem území číslo 58, stavět připomínky obětí za desetimilióny i stamilióny? A nebyly to „jen“ pracovní lágry ale i vyhlazovací koncentrační tábory. Nebo že by to bylo právě vaším rasismem? Za cikány ano, za židy ano, za ostatní oběti ne? Vypadá to tak.
              A na závěr jsem vám třešinko položila otázku na vašeho oblíbence barela dobrot (takto ho pojmenovali taktéž vaši oblíbenci, jistě si vzpomínáte, takže žádná urážka), a to že by to měl zaplatit on z peněz co zdědil, vždyt ten tábor byl zřízen na jejich žádost a v jejich prospěch.
              Myslím, že se odpovědi nedočkám stejně, ale čím dál víc leze na povrch vaše skutečná tvář.

              • tresen

                Myslela jsem, že v odpovědi pro Alvu jsem to probrala dostatečně.
                Ale prosím: která místa utrpení /kromě Letů a Hodonína/ podle vás nebyla po válce připomenuta s patřičnou pietou?

              • tresen

                Nesmyslný útok na KS bych radši nechala bez odpovědi, vždyť jakákoli souvislost jeho rodiny s deportací cikánů do internace a na smrt byla dostatečně vyvrácena nejméně stokrát.

                • vittta

                  A „každý to ví“, je „to obecně známé“, a „důkazů je na to dost“.
                  Ani není třeba je někde psát, tak to je jasné.

          • vittta

            Moment, faktická poznámka, ty desky by nesměly být z kovu, jinak by je lidé, ze sociálně znevýhodněného prostředí uk…přemístili.

            • kočka šklíba

              Ano to by ale bylo na jinou diskusi. Tak kamenné třeba. Vzpomínám si na sochu u jednoho ze vstupů do Kinského zahrady, byla tam odjakživa. Protože jsem vyrostla na Smíchově v Praze, chodila jsem tam s rodiči od dětství a později s kamarády minimálně 1x týdně. A po roce 1990 byla ukradena, tak jsme se stali svobodnými za té tzv. demokracie. Ale to jak píši už je jiná kapitola.

    • pacifista

      No jo astře, jak vidět proroctví se plní. Ještě jako dětem nám maminka vykládala Sibylino proroctví. Mnoho si již nepamatuji, ale utkvěla mi tato slova. Ke 2000ům let bude na zemi nejhůře. Katastrofa bude střídat katastrofu, ženu nerozeznáš od muže……

      • pacifista

        Teď to po sobě čtu, no hrůza asi jsem za negramota, tak se omlouvám a opravuji, jednalo se asi o nějakou mou špatnou chvilku. Patří Sybila, Zemi, stíhat.

  12. tresen

    …a vyjet do devizove ciziny je dneska take uz skoro luxus a dobrodruzstvi, protoze, co vis? Tuhle zlute vesty, tamhle dalsi stavky, bomby, navic musis davat pozor kam slapes a vyhybat se „citlivym zonam“. Do toho mrtva manzelka v Egypte a bez pitvy vyjimecny trest…samy horor, dneska zodpovedny clovek vycestovat vlastne ani nemuze. Anebo po zralem vyberu a s dobrymi financemi, ale tady uz kazdy citi, ze tohle zas takova svoboda neni a ta vysnena uz vubec.
    A navíc někde moc chumelí a jinde je velké vedro. A za tím vězí produkce negativní energie, jak praví Astr. Všechno souvisí se vším.
    Kdybych sem nechodila, nebyla bych obohacena. Víte, kolik úžasných citátů už jsem na tomhle fóru ulovila?

    • vittta

      Já si myslím, že vám ty citáty k ničemu nejsou, protože jich 90% nechápete, a z toho 80% (z těch 90%) si vysvětlujete úplně jinak, a 20% nechápete vůbec.
      Třeba teď, jak mají vydar poslance Roznera.
      On měl říci „neexistující pseudokoncentrák“.
      To je zajímavé spojení, není liž pravda?
      Tady, heleďte:
      https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Poslanci-budou-znovu-projednavat-vydani-Roznera-kvuli-slovum-o-tabore-569365
      Tedy jak on to ten Rosner myslel.
      Že ten tábor neexistoval?
      Ale to by pak nepoužil to „pseudokoncentrák“, že ano.
      Rosner tedy připouští, že tábor existoval, ale tvrdí, že to nebyl koncentrák.
      Ale proč to tvrdí, když je prakticky nezpochybnitelné, že se tam koncentrovali osoby práce se štítící, z nich většina byla romů?
      Inu, pojem „koncentrák“ není vnímán v kontextu II. světové války jako nějaké místo, kde se koncentrují nějaké osoby, ale jako tábor, kde se tyto osoby nejen koncentrují, ale též zabíjejí, prostor je oplocen vysokým plotem, nabitým elektřinou, a každých 50 je strážní věž s obsluhou kulometu, vězni jsou do ubíjející práce vozeni strážemi se psy, kteří je při té příležitosti bijí, a ty fajnovější koncetráky mají i své krematirium a plynovou komoru.
      Takto nějak je tábor v Letech v takových náznacích prezentován a českému občanstvu, ale…nebylo tomu tak.
      Nebo…nebo bylo?

      • tresen

        Já být poslancem, co má rozum v hlavě, na vydávání idiota Roznera bych se vykašlala, zvlášť kdyby se to vydávání mělo zvrhnout ve válku definic. Není v tom sboru sám, kdo je vybaven jako vy, takže bychom nebyli ušetřeni ostudného řečnění.
        Snad by ale ta lidštější část poslanců mohla k památníku v Letech a k Roznerově případu vydat prohlášení. Ve smyslu, jaký jsem naznačila v jiném příspěvku.

        • vittta

          Na základě čeho by vydávali prohlášení?
          Na základě nějakých svých havlistických názorů?
          Jaký historik, či tým historiků, či snad historický výklad, by se stal…jaksi oficiálním?
          Oni by se měli nejprve dohodnout, co se vlastně v těch Letech dělo, a pak vydávat nějaká prohlášení, nemyslíte?

            • vittta

              Chci na tom popírat, že byli do Let sváženi lidé na základě původu, po tom, že se tam český personál dopouštěl zvěrstev, dále že tábor v Letech byl přísně střežen (stráž nebyla z počátku ani ozbrojená), potom že byl tábor zřízen a řízen českými úřady, a že likvidace osazenstva tábora byla za aktivní spolupráce českého řízení i personálu, a že tábor v Letech byl natolik mezinárodně, ale i v rámci ČR významný, že je teba stovek milionů korun na výkup vepřína a zbourání památníku a následnému zřízení památníku jiného.
              To si myslím, že jsou důležité body, co na nich chcete popírat?

              • tresen

                Jak můžete popřít fakt, že od 2. srpna 1942 byli do tohoto tábora deportováni Cikáni? Výhradně Cikáni. Z předchozího osazenstva tam zůstali také pouze oni.
                Neboli od tohoto data sloužil tábor výhradně k internaci lidí na základě jejich původu. S tím nehnete.
                Za smrt lidí přímo na místě byla zodpovědná správa tábora a protektorátní úřady. Za vyvraždění ostatních nesou zodpovědnost nacisti. S tím taky nehnete.
                O vhodnosti anebo nevhodnosti prasečáku na místě tábora a o přiměřenosti nákladů na jeho odstranění, což věc politiků, nikoli historických skutečností, se můžeme bavit. Vy řeknete svůj názor /s tisíci zmatečnými odbočkami/, já svůj a sax zase k věci dodá něco v tom smyslu, že lidi jako já podporují korporace a korupci.

                • vittta

                  Tak to už je vrchol všeho!!!
                  Žádní Cikáni nejsou, rasy totiž neexistují.
                  Byli to lidé ze sociálně nepodmětného prostředí.
                  Tyhle rasistické projevy si nechte někde na ty superweby, kde neřeší hlouposti, jako já, ale podstatné věci.
                  Tady je kulturní prostředí!

                  • tresen

                    Až mě zase budete vyvolávat, že neodpovídám na vaše „podměty“, připomeňte si tohle vlákno.

                    • vittta

                      Prosimvás, mě je na háku, jestli reagujete, nebo ne.
                      Tím jen ukazujete sebe a svůj pohled na svět a demokracii a argumenty a tyhle věci.
                      Tohle je prostě ukázka havlismu, abyste věděla, že havlista může napadnout kohokoliv za cokoliv, to samé ten Terezín a povětsná vykuřprdelní kontrola Červeného kříže, to byl VRCHOL trapnosti a žehlení vlastního svědomí na „hromadách popela“ z milinů mrtvol!
                      Víte, nedávno tady Sax odkázal, jak byl nějaký buzerant nařčen z homofobie.
                      Text byl v německém jazyce, ale volně tam stálo, že i homosexuál může být homofob.
                      Nikdo nestojí mimo, ani vy ne, když na to přijde.
                      Tenhle výrok si zapište mezi moje perly, abyste mohla něco předat dalším generacím, vy…vy..no, však víte!

                    • vittta

                      No prosim.
                      Pěkně se nám vybarvují.
                      Jinak ideově pevná komunita homosexuálů, quer a trans a …atd, si ve vlastních řadách hřála hady na prsou.
                      S těmi je nejdříve třeba se vypořádat!
                      I homosexuálové mají svůj 30. červen.

      • embecko

        Znama zname ze Svedska rika, ze svedska spolecnost ji pripomina jugoslavskou spolecnost pred vznikem obcanske valky:
        https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/U-Veselovskeho-byla-mirna-nyni-Katerina-Janouchova-natvrdo-o-Svedsku-Zakazane-zbrane-ozbrojeni-zlocinci-A-mnohem-hur-568699
        Otazka: Vy tedy tvrdíte, že migranti z bývalé Jugoslávie tuto situaci vnímají podobně jako tu, co prožili před občanskou válkou?
        Janouchova: Ano, potvrdila mi to i má známá, která ve třinácti letech přišla z Jugoslávie do Švédska a tuto situaci již jednou prožila. Podobně to vnímá mnoho lidí, kteří už něco podobného zažili, ať jsou z Evropy, či z Blízkého východu. Švédi to vnímat nedokáží, měli příliš dlouhé období míru a chybí jim jakýkoli reflex, že by se mělo něco řešit. Vláda vše zapírá a je úplně odpoutána od reality.“

        Co se Roznera tyce, pak tu je jednak objektivni evropsky trend politicke korektnosti a za druhe reseni osobnich (konkurencnich) problemu, vyuzivajici a tvarici se jako politicka korektnost. Podobne posledni kauza poslance Volneho, s nimz je na prestiznich PL take rozhovor „Ty hovadoide! Lubomír Volný účtuje s Pavlem Novotným a říká, jak to bylo s řevem“.
        Ono je tedy jedno, co reknete, dulezite je, jestli tim nekoho ohrozujete a jestli onen nekdo patri k sirsimu klanu a ma zname na soudech (viz take posledni kauza Erica Besta, kde mela soudkyne napsany rozsudek jeste pred vyslechem svedku- visi to u nej na FleetSheetu („Pokorný včera svědčil u Městského soudu v Praze, soudkyně Irena Karpíšková ale už měla svůj rozsudek napsaný a připravený k přečtení.“
        Clanek se jmenuje „Prohráli jsme – Radek Pokorný není lobbista“.

        • vittta

          Co je na to špatného, když si nezávislá soudkyně rozsudek připraví doma, a pak zbytečně nezdržuje?
          Fakta byla „všem dostatečně jasná“, tak co.
          Buď trošku flexibilní.

  13. vittta

    Hmm…
    Ale v Letech památník byl, resp. stále je, a je to pěkné, pietní místo.
    Je opravdu nutné tuto skutečnost připomínat více bombasticky, za stovky milionů?
    Tedy zbourat původní památník, a postavit nový- daleko větší a lepší památník?
    Památníky, milá Třešni, mají různé cíle.
    Některé připomínají, ale co připomínají, se může i měnit.
    Takový Terezín je vůbec problematický, protože je PROKÁZÁNO, že se tam nic nedělo, byla tam dokonce mezinárodní nezávislá komise Červeného kříže, a doufám, že nechcete Červený kříž obviňovat z nějakého stranění nacistům, nebo ano?
    Byla tam kapela, divadlo…
    To je co?
    Tady vidíte Třešni, že havlismus ja klasika lidstva, v Mauthausenu také připomínají , ale ty schody už se přežily, a ty už neukazují, a třeba- jednou. budou ukazovat vzorné ubykace a jídelní lístky na vydávanou stravu.
    To víte, kdo ví, jestli „TO“ dělali vůbec Němci, v těch letech „TO“ dělali Češi, jak jsem se dočetl, a proto si myslím, že je třeba „TO“ připomínat.
    Němci toho zase tolik nedělali…jestli vůbec něco, jóó, to bývaly časy, když evropská armáda táhla na Moskvu, porazit bolševiky, co?

    • embecko

      „Ale v Letech památník byl, resp. stále je, a je to pěkné, pietní místo.“
      Demokrati se divi, ze lide nechteji demokracii…proc asi? Protoze lid vidim ze demokrate podporuji akce, ktere jsou ocividnou malou domu. Tyhle Lety jsou jen cirkevnimi restitucemi v malem. Levicovi humaniste pracuji pro korporace, bytostni demokrate podporuji korupci. A oba to delaji s velkou vasni s rvali by se za sve Lidstvi a Demokraticke Pravo az do krve….kdyby to nebylo k placi, bylo by to k smichu.
      Ovsem tohle jim lid spocita, protoze touhle lzi se humaniste a demokrate dostali na uroven soudruha Bilaka & spol. Samozrejme se s nimi svezou i nevinni lide, ale to uz je osud a nic s tim nelze udelat.

      • tresen

        Prohlubování duševního propadu účastníka blogových diskusí, v minulosti oceňovaného pro schopnost originálního myšlení, je nadále překvapující.
        Obvinit nositele myšlenky vybudovat důstojný památník v Letech /což znamená i odstranění prasečáku/ z korupce a z práce pro korporace, nazvat to „malou domů“ a přirovnat to k církevním restitucím…..
        Nevěřím v tak významné zvraty v charakteru, takže podobný výron zloby musím připsat ataku něčeho, co přichází mimo vůli.

        • vittta

          Sax je zjevně ovlivněn samotným Putinem.
          Já ovšem také, nejspíš o něco déle.
          Protože na jeho popisu nevidím nic, co by byť vzdáleně připomínalo duševné propad.
          Sax napsal jen pravdu, minimálně názor na tu záležitost, aniž by se jakkoliv dotkl nějakých pietních záležitostí v tom slova smyslu.
          Tolik názor Kremlu mým prostřednictvím.

          • embecko

            Putinem ne, ale medialnim mainstreamem ano

            Ze jde o podvod bylo jasne od okamziku, kdy se toho chytly kmotrovske kliky. Naprosto shodna logika veci, jako u cirkevnich restituci, jak pisi vyse. Na odhad ceny prasecaku nemusite byt zadny soudni znalec…staci se na ten hi-tech provoz kouknout a je hned jasne, ze rec je o desitkach milionu a ne o pul miliarde az miliarde. To je uchylarna, bijici do oci. Samozrejme, ze kmotri chytre vyuzili cituplnych uzitecnych idiotu- humanistu a nechali si od nich udelat zdarma PR. Lidske utrpeni nelze vyjadrit penezi!
            Odbocena- jak k tomu prijdou ti, co umreli mimo letsky prasecak, v nejakem jinem taboru? Nejlepe po miliarde vykoupit vsechny mozne a pro jistotu i sporne tabory na uzemi CR, jinak to nevidim…
            Takze na tomhle okatem podvodu se podilela kavarna se svym akcentem na zabraneni ruznych historickych hruz. Co si o tom musi diskuter Pepik z PL myslet? No samozrejme, ze demokrati z kavarny a uplatne kmotrovske kliky tahnou za jeden provaz…a mysli si to samozrejme dobre, protoze za jeden provaz opravdu tahnou. Jedni chteji vyvar na lidskem nestesti, druzi jim ho pomahaji legitimizovat. Zde nejen treti, ale ani druhe neni dano. Viz soudruh Cernomyrdin: Mysleli jsme to dobre, ale dopadlo to jako vzdycky.
            Ono je totiz uplne jedno, jak to kdo myslel, stejne jako je jedno, jak to myslel soudruh Bilak ci soudruh Jakes. Podle ovoce jejich poznate je…kavarna je smyslu zbavena, na zlocinech se podilejici skupina…samozrejme to mysli dobre, to ji nikdo neupira…ale uz je z ni Jakes, kul v plote, co se divi, proc ho/ ji lide nemaji radi…

            • vittta

              Snad bys nechtěl, aby v místě kde umírali lidé stál prasečák.
              Nebo cokoliv jiného.
              Co, lidé, dokonce tam umírali romové, a to už je pořádná humánní síla.
              Nějaká miliarda sem, nějaká miliarda tam…
              Tohle by určitě lépe jak já vysvětlil Taras, nebo 2tttt.
              Podnikatelká mafie je na vině tomu všemu, a když se zavede třeba EET, může se klíďo koupit i prasečák za půl miliardy + náklady a vícenáklady a vícenáklady vícenákladů.

  14. tresen

    Havlismus je klasika lidstva.
    Havlovy myšlenky skutečně ovlivňovaly lidi v tom nejlepším smyslu.
    I takový vittta se občas /v rámci své přihlouplé rádobyironie/, nechtě trefí do reality.

    • vittta

      Jinak všiměte si, jak havlujete.
      Z diskuze o Terezíně a pověstné kontrole Červeného kříže a rušených schodech smrti a faktické existence důstojného památníku v Letech, což se nedá zpochybnit a je to oficiální výklad jste se nenápadně přesunula k duševnímu propadu Saxe a k velkým mylšenkým Havla, které ovlivňovaly lidi v tom nejlepším smyslu, což je unikátní fráze.
      Z konkrétně kličkami a úhybným manévrem k fázi.
      Dokonalé, leč nedostačující.

      • tresen

        Vaše představa o tom, co je oficiální výklad, je pozoruhodná.
        Anebo opisujete od Tomia Okamury?
        Já jeho výklad o tom, co byl Terezín a co se tam dělo, neznám.

        • vittta

          Tomio Okamura nemůže tvrdit nic jiného, než se stalo.
          Do Terezína přijela komise Červeného kříže, a neshledala žádné nedostatky.
          V r. 1944 bylo vše v pořádku, nechápu, proč se tento FAKT nepoužívá více, protože tehdy už bylo jasné, že Německo prohraje, byla otevřena druhá fronta, Rusové valchovali Němčoury při operaci Bagration, kdy se takřka okamžitě celá východní fronta zhroutila.
          Takže jestliže komise neshledala nic závažného, asi tam nic závažného nebylo, ne?
          Čím to chcete zpochybnit?
          Že se v Mauthausenu mají rušit schody smrti je také fakt, zatím jsou uzavřené.
          A tábor v Letech také nelze nazvat koncentračním, v tom slova smyslu, celý případ „Lety“ je dostatečně historicky zpracován, chovanci měli lékařskou péči, nebyli nijak extra hlídáni, nejsou známy žádné vraždy či kruté násilí, a za epidemii tyfu mohli zvyky lidí ze sociálně nepodmětného prostředí, a zemřel na něj i četník, minimálně jeden.
          Selanka to tam určitě nebyla, ale to na mnoha jiných místech také ne, ve II. světové válce bylo ubito a pobito dle některých zdrojů až 60 000 000 lidí, a stovky milionů byly zmrzačeny na těle a na duši.
          Opravdu si myslíte, že tábor v Letech zasluhuje nějakou zvláštní pozornost?
          Proč jako?
          U nás byl také tábor, v lesích jsou stoky kvádrů z lomů, a celou dobu za socialismu tam byl takový památníček, nějaká socha, tůje, lípy, moc se to neudržovalo, ale bylo to děsně vznešené, byl tam takový dřevěnný kříž s ostnaným drátem, někdy byly u pomníčku květiny, chodil jsem tam pomalu každý den na houby, rostli tam hřiby a křemeňáci a i netradiční druhy (Hřib sinný).
          Ale to víte, důstojnost je důstojnost,a tak se do toho vrazila nějaká ta pětka, je tam už ze silnice šipka s nápisem „památník“ a kříž je větší a kamenný, socha je nějaká lepší, tůje pokácené, ani nevím, bylo mi toho na blití, už tam nechodím.
          Památka ubitých a pobitých nemusí být dávána na odiv, abychom si pamatovali, to vy, barnevernetzrůdy, možná potřebujete pompéznost, ale lidské bytosti jí nepotřebují, tichá vzpomínka je dostačující.

        • vittta

          A ty havlovy myšlenky nezapomeňte, určitě jich musíte znát hodně, nebude to pro vás problém!!!

  15. embecko

    Slova vittty se zacinaji potvrzovat: Sagan ma natazeno na to, stat se politickym veznem:
    https://echo24.cz/a/i7WNA/prestavam-verit-v-demokraticke-principy-rika-zdechovsky-k-odsouzenemu-soferovi
    „U pana Sagana všech 15 chycených Iráčanů vypovídalo stejně – nevěděli jsme, vloupali jsme se tam v noci, zavřeli nás tam a řekli, že budeme v tolik a v tolik ve Velké Británii. Policie Sagana vinila, že se s pašeráky předem domluvil, což bylo prokazatelně vyvráceno, přesto je ten člověk ve vězení.“

    • vittta

      Tady v tomto případě lze sáhnout do „vlastních zdrojů“ a uvést příklad člověka, pro které je ten případ takto vykonstruován.
      Je to Třešeň.
      Tady samozřejmě každý ví, že je ten Sagan nevinný, resp. ty indicie se zdají být jasné, přepadání kamionů ve Francii je norma, je to běžně dokumentované, a nikdo s tím nic nedělá.
      Takže by se zdálo, že vlastně každý tak nějak ví, jak se věci mají, myslím nyní Francouz.
      Jenže se sešlo několik vlivů, ale né že byl Sagan ve špatou dobu na špatném místě.
      Předně, je to Čech, a většina Francouzů jsou rasisté a též idioti.
      Čech je někdo z východu, tedy z oblasti, která může za plno francozouzkých problémů, nergry nevyjímaje.
      Navíc je Čech podobný Čečenci, a tak si 70% Francouzů pomyslí, že to je vlastně takový rusák.
      A máme tady causu podobnou Skripalovi.
      V překladu, zaostalý ruský řidič kamionu pašoval negry.
      A Francozi tomu rádi uvěří, a též uvěří, že s tím Macron něco KONEČNĚ dělá, a že justice je náležitě tvrdá.
      Na to se ani Španěl, ani Holanďan prostě nehodí.
      Ale nejen Francouzi tomu věří- a dostáváme se k té Třešni.
      I tady se najdou lidé s bezmeznou důvěrou ve francouzkou justici.
      „Když ho zavřel nezávislý soud, něco na tom určitě bude“, řeknou si Třešně, a ještě klidně dodají, že se na Čecha konečně dostalo, a že se tam „z toho“ nevyvlékne,
      Důvěra v EU u těchto lidí naopak stoupne, mají radost, že je někdo zavřený, a že KONEČNĚ na někoho od nás došlo, prostě Francie není holubník, jako České země.
      Trošku je problém, že se v tom ten Zdechovský angažuje, ale tak nějak- my to víme, ale 70% Čechů to neví, a 99,99% Francouzů už to dávno nezajímá.
      A kdyby se Zdechovský neangažoval, tak to nikdo neví ani tady, byl by jak ta nešťastná Michaláková, která svým dětem chcala do ksichtu, jak se dozvěděl její otec týden po své smrti z jinak nedobytných norských papírů.
      A to ještě žena toho šoféra má rakovinu a mají děti, frajer netrestaný, to je doslova šokující a odpudivé jednání, hodné gestapáků, ale…vyhul, Česká nicko, rusáku a slovanská opice!
      Vítejte v EU!

      • embecko

        Tak to je tedy povedeny prispevek… :o)
        Situace je priserne chaoticka a kdo jen trochu cte mainstream, ten to vidi hned. Nejdrive spolkovy dohled nad telekomunikacemi vyhlasi, ze Huawej neni nebezpecny, za tyden uz je to naopak (copak je k tomu obratu asi dohnalo?)…
        Nemecko neschvaluje Trumpovu zahranicni politiku a povazuje ji za nebezpecnou, ale za tyden uz neuznava zvoleneho Madura za prezidenta…
        Ten tlak je tady jasny a vzhledem k minulym prohlasenim (napr. zeTrump znamena pro Evropu nebezpeci) je zretelne, ze Nemci a Francouzi museli obratit. Takze zahranicne- politicka a bezpecnostni emancipace Evropy se jaksi odklada (slysels posledni dobou neco o vlastni evropske armade, jejiz myslenku a jasny zamer ji vybudovat bombasticky vyhlasil Jupiter?).
        Ovem problemy nejen zustavaji, ale rostou a Putin je v klidu na dace a dela mrtveho brouka…tak na koho to hodit?
        Ted jsem cetl krasny termin: fasismus s lidskou tvari…to sedi, jak prdelka na nocnicek…

    • embecko

      A jeste jedna perlicka z prosperujiciho Nemecka:
      https://www.merkur.de/wirtschaft/russen-aldi-mere-in-leipzig-schon-wieder-geschlossen-sprecherin-dementiert-geruechte-zr-11555911.html
      Rusky (sibirsky) discount MERE musel po par dnech zavrit, nebot blahobytni Nemci ho vzali natolik utokem, ze behem tydne vykoupili nejen samotny kram, ale i vsechny jeho nemecke sklady. Po opetovnem naskladneni, jiz zitra, otevre svym narocnym zakaznikum, uvyklym na tu nejvyssi kvalitu, opet dvere…
      Otazka: Proc stat uplatnuje vuci discountum takovou mekkou politiku?
      Odpoved: Protoze discounty supluji sociani politiku.

  16. astraustralia

    5.2.2019 – 17.31
    tresen
    Ale já stejně nerozumím tomu, proč cítíte potřebu na mou připomínku nacistické zvrhlé selekce, vycházející z rasistické teorie a vedoucí k plynovým komorám, reagovat větou, že pražská kavárna lidi dělí na vhodné a nevhodné taky.
    Je tohle vaše cesta k porozumění?
    Zdá se, že víkendová pozitiva došla. Pošla.

    Tak tresen pry nerozumi :-(
    Cestu porozumeni k Vam a Vam uz jsem vzdal. U me ze weekendova positiva dosla,
    u Vas nekdy nejaka byla ?
    Pokud predstirate nechapavost tak jeste vice polopatisticky.
    Drive nacisticka extratrida (a jejich trideni)
    dnes kavarenska extratrida(a jejich trideni)
    Drive svinske trideni a deleni
    dnes jiny druh svinskeho trideni a deleni
    jeste navic vylepseno o rozdavani dehonestujicich nalepek vsem kteri odmitaji premyslet stejne jak kavarna kaze:-(

    • tresen

      …..ze nekdy vas prepadne pocit ze skoda kazdeho slova a pokus o komunikaci zadny?*
      Asi tak.
      Některé mé pokusy o komunikaci jsou vedeny dojmem, že někdo volí jistá slova jen proto, aby mě popichoval anebo naštval, než že si některé věci opravdu myslí.
      Jako vy v tom posledním příspěvku.
      Radši beru, že mě chcete naštvat, protože mě nemáte rád, než že to myslíte vážně. To by mě nepotěšilo.

          • embecko

            Tresni se bud podvolis, anebo ji zklames a stane se z tebe osklivy chlapecek, jinou moznost nemas.
            To samozrejme neni nahoda, nebot matriarchalni trend musi ted nutne nastoupit a snazit se to vzit do ruky.
            Politicky vyvoj jde totiz ostre proti zenskemu elementu- bud hrozi machismus ala Trump, anebo Putin (ale i zjevne Maduro), anebo sebestredny, rozbredly a neschopny androgynismus a homosexualismus (Macron). Ani jedno se do zenske politiky nehodi.
            Navic tu sili muslimsky vliv, coz je myslim velmi dobre vnimano i kdyz silne potlacovano (jakmile prijde na radu vysmech, mel by clovek zbystrit, nebezpeci ciha jiz za rohem).
            https://cs.gatestoneinstitute.org/13681/evropa-pripad-mizejicich-zen
            „O patnáct let později francouzští ministři předstírají překvapení a rozhořčení nad tím, že ženy na těchto předměstích nakonec podlehly neustálému teroru namířenému proti nim a mizí z ulic.“
            To je onen *jupiterismus“ neschopny funkcni akce. Zeny jsou v dvojim sevreni: Jupitery by chtely, protoze je mohou ovladat, ale zaroven je nechteji, nebot je nedokazi ochranit. (U machistu je to naopak.)

            • vittta

              Tohle je unikátní odkaz, ale Třešeň patří k jiné skupině žen, než kam jsi jí přířadil.
              Ona právě za tohle bojuje.
              Bojuje za podřízenost a méněcennost žen, ale dělá to tak, jak jí jakýsi „mainstream“ nabulíkuje.
              Je přesně tak chytrá, aby mohla být aktivní (její působení zde je čirý aktivismus, tedy zpochybňuje diskuzní příspěvky, ale sama nediskutuje) ale přesně tak hloupá, aby u toho nic nepochopila.
              Co já to sleduji- ale musím říci, že u mě začal maják typ „POZOR“ blikat tak před 5 lety, v odkazuje je popsána Francie i starší, tak VŠECHNY feministické organizace bojují za to, aby mohly ženy SVOBODNĚ nosit šátek či hidžáb (pokrývku hlavy), aby ženy vydělaly stejně peněz jak muž (při čemž nikdo neví, kolik ten druhý bere, a plat je složen z různých forem osobních odměn a benefitů, takže vesměs prostě nelze určit, že obecně berou ženy méně jak muži- je to tedy boj, odvádějící pozornost), a aby jim muži nepomáhali z kabátů, nedrželi jim dveře, nedívali se na ně, natož aby je dokonce třeba jen tak plácli po zadku, při čemž se samozřejmě jedná v 90% o bílé, heterosexuální muže.
              Feministky též bojují za to, aby KAŽDÁ žena mohla i po 50 letech odhalit těžké duševní pohnutí, kdy jí někdo sáhnul na kozy, a aby ten „někdo“ byl přísně potrestán- při čemž onen „někdo“ je většinou nějakým způsobem finančně zabezpečený, jinak samozřejmě nemá cenu dávat své duševní pohnutí dávat na odiv ani za dvě hodiny.
              A poslední dobou se feministky zaměřili i na boj žen, co mají ptáka, aby se mohly cítit jako ženy, bez ohledu na zcela zbytečné pohlavní znaky.
              Tedy- ženské feministické organizace jsou k smíchu, a to nejen mužům, ale mnohým ženám, nikoho v podstatě nezastupují, ale za to promlouvají ústy tu velkých demokratů, tu radikálních imámů, tu politických organizací.
              Vsadím se, že konkrétně francouzké feministky více zajímá osud žen v Tibetu než ve Francii.
              Tedy shrnuto, Třešeň toto dlouhodobě podporuje, ale když by se jí někdo zeptal, tak řekne, že to nikdy neřekla, a že podporuje jen ověřitelnost informací, a pomoc lidem, na čemž ona nevidí nic špatného, též bojuje proti fašismu a rasismu a nanávisti a nacismu, a to je přece také správné.
              Tento tvůj odkaz pak buď bagatelizuje, nebo úplně zpochybní, případně se k němu nevyjádří vůbec.
              Reprezentuje tu část českých žen, na které bych nesáhl ani rezavým drátem, i kdyby jim bylo 20 a vypadaly jako ty nejluxusnější modelky super extra třídy.
              Protože- jsou sice hloupé- ale jsou i nebezpečné, a jakkoliv v důsledcích jsou nejnebezpečnější sami sobě, mužům, co s nimi přijdou do styku jsou nebezpečné dostatčně na to, aby je obcházeli obloukem.

              • embecko

                K feminismu:
                Podle meho je feminismus dvoji:
                a) historicky aktivni, ovsem pouzivajici pasivnich prostredku a
                b) soucasny pasivni (obranny), pouzivajici aktivnich prostredku
                Na prikladu:
                V minulosti si feministky stanovily aktivni cil, volebni pravo. A dosahovaly ho pasivnimi prostredky tak, ze se nekde postavily a demonstrovaly.
                V soucasnosti uz jde jen o obranne chaoticke pasivni hnuti, jez nema zadny cil, ale chce se jen branit. A k tomu pouziva aktivni prostredky, jako napriklad zaloby, utocne texty, individualni osocovani atd.
                A dle meho se tyhle dva proudy chybne michaji dohromady.
                Zatimco historicky slo o emancipaci (zrovnopravneni) a zeny k tomu mely rovnocenne vychozi postaveni (mohly si dovolit byt pasivni a pouze rici, ze neco chteji), dnes zeny pochopily, ze je zle, ze jsou (a budou!) tezce zahnany do kouta a ze tahaji za kratsi konec spagatu. A proto zvolily i prostredky cloveka, zahnaneho do kouta: krik, osocovani, obrannou agresi. A samozrejme zurive hledaji spojence, coz musi byt skupina, bud ve stejnem postaveni, jako jsou ony (muslimky), anebo jiz rovnopravna, ale o svoji emancipaci se nestarajici (LGTB).
                Feministky tedy pristoupily k pragmatickym, oportunni aliancim s minoritami v nadeji, ze kdyz jich bude vice, lepe se ubrani.
                Coz je samozrejme obvykla a ucinna taktika, ovsem hrozici prestrelenim, protoze suma pozadavku feministek + LGTB + minorit vytvari jedovaty gulas, rozkladajici spolecnost.
                Navic si feministky akcentaci na minority a to i muslimske vytvari vnitrniho nepritele, jez jim casem zakrouti krk tak jako tak (viz odkazany clanek).
                Problem je ten, ze si feministky vybojovaly pozici, ve ktere jsou obavany nejen ony, ale jiz s komplet zenami jako takovymi a muzi se jich v souhrnu boji. A to zcela opravnene…ovsem vysledek je ten, ze zeny jako takove zacinaji byt socialne vylucovany a to proto, ze jsou vylucovany „na vlastni zadost“ z pracovniho postupu. Manazeri se je obavaji pozvat k diskretnim pohovorum za zavrenymi dvermi a tudiz jim odeprou se podilet na podnikove strategii= maji slus s pracovnim postupem.

                • vittta

                  Ten konec je jen důsledek špatné politiky.
                  Z úhlu, z jakého dění popisuješ to tak vidím také, i když jdeš na věc trošku jinak, jak já.
                  Možná bych doplnil do té pasivity a aktivity, že to je důsledek právě toho cíle, tedy kdysi ženy cíl měly, jak jsi uvedl, a tudíž byl boj jasný a také byl spravedlivý, to bych rád podotkl, takže ženy bojovaly za své spravedlivé.
                  Jak boj vedly byla věc té doby, tehdy by se s nimi asi nikdo moc nebavil, u nějakých soudů a tak, neměli ještě „vybojováno“ to, o co by se mohli opírat.
                  Ženy svůj boj vyhrály, jistě, potřebovali k tomu dvě světové války, ale boj vyhrály, a dosáhly různých práv a prebend.
                  Tato práva ale jsou dnes zneužívána, místo aby sloužila, tak spíše nějak..“vyžadují službu“, (každé právo má časem svého vykladače a naplňovače) to je ten aktivní boj, Méé- tóó, a všechny ty debilní diskriminace.
                  Ženy ale cíl už nemají, nikdo neví, za co bojovat, a tak si cíle za prvé vymýšlejí, a za druhé prostě jen feministické hnutí používají k prostému a zcela nefeministickému ždímání peněz na debilní projekty, prostě klasické dotace hovna, jak je dnes obvyklé.
                  A- to pak nese ty důsledky.

      • astraustralia

        Nekoho nastvat mysleno umyslne to odmitam, nikdy jsem nepsal komentar s cilem nastvat.
        Pokud ten pocit mate, nikdy to nebyl umysl.
        Ale stale casteji mam pocit velkeho smutku nad rozvracenou spolecnosti.
        Jako kdyz stara pani v CR reagovala na muj dotaz co si mysli o soucasnosti.

        ze nas naciste nenavideli posilali nas do koncentraku a chteli vyhladit tohle obdobi jsem se domnivala ze mame za sebou, ale ze se doziji casu kdy se vlastni lide budou tak nenavidet ze by se snad i zacali zabijet a pritom se mluvi o Sametove revoluci, to me moc vadi to me moc zklamalo, nevim co se to s lidmi deje kde se to v nich bere..

        Ja jsem tento stav nikdy zde nerozbiral hloubeji a vzdy to prechazel polosarkastickym komentarem ze se homosapiens Stvoriteli prilis nepovedl a ze az mu dojde trpelivost… !
        Pokud je pravdive prohlaseni jednoho z apostolu ze ani vlas s hlavy nespadne bez vedomi Stvoritele…
        pak konec sveta Atlantidy a zacatek posledniho pred cca 12 tisici lety nemohl nastat proti vuli Stvoritele.
        Stejne tal konec t.zv. Lemurie k a pocatku Atlantidy kdysi pred 250tisici lety.
        Pro ty ctenare kteri maji trpelivost a dostatek tolerance k jinemu pohledu na historii Zeme a cloveka
        nez jak se vyucuje ve skolach si poslechnete preklad z knihovny (Edgar Cayce) ktery na videu v cestine rika a preklada pan Josef
        ATLANTIDA a 2 faze
        To ze se clovek dostal diky technicke vyspelosti do faze kdy je schopen znicit se sam situaci jeste vice komplikuje.
        Obohacovani se deje ale jen na urovni technickeho rozvoje a vynalezu, ale nikoli po linii mezilidskych vztahu.
        Nejen Einstein ale cela rada dalsich vedcu vyslovila nazor ze byla chyba otevrit pandorinu skrinku s atomovou energii, ze lide a predevsim politici nejsou na to pripraveni.
        Nazor ze „dat atomovou zbran do rukou nezodpovedneho politika je jako dat ji do rukou simpansovi “
        se dnes v dobe kdy kazde slovo je zvazovano napred a dlouze na vahach korektnosti se nepovazuje za spravnou informaci pro lid.

        • tresen

          Popichování, které není myšleno úplně vážně, mi připadá lidštější než nesmyslný a nespravedlivý chladný odsudek.
          Do té druhé kategorie teď tedy řadím vaše příspěvky na téma čeští liberálové dělají to samé co nacisti.

          • astraustralia

            Do té druhé kategorie teď tedy řadím vaše příspěvky na téma čeští liberálové dělají to samé co nacisti.
            Je smutne ze stale vice lidi vidi situaci v me rodne zemi tak jako ona zklamana a znechucena zena.
            ze nas naciste nenavideli posilali nas do koncentraku a chteli vyhladit tohle obdobi jsem se domnivala ze mame za sebou, ale ze se doziji casu kdy se vlastni lide budou tak nenavidet ze by se snad i zacali zabijet a pritom se mluvi o Sametove revoluci, to me moc vadi to me moc zklamalo, nevim co se to s lidmi deje kde se to v nich bere..
            ze tresen to vnima jako nesmyslný a nespravedlivý chladný odsudek. (neb ona se domniva ze neni pravda ze „čeští liberálové dělají to samé co nacisti.“ )
            Zatim „čeští liberálové nedělají to samé co nacisti.“
            Zatim pouzivaji jen stejny spravny slovnik o spravnych a nespravnych lidech, zatim se chovaji tak jak se chovali naciste kdyz jeste nebyli u moci na pocatku 30 let. Zatim v CR jen uspesne rozestvavaji spolecnost a hazi to na jine, ze spolecnost rozdelili volici Zemana a i Babise.
            Oznacenim „liberalove“ z nich hodne a pratelske lidi neudelate tresni. Stale plati a to bez rozdilu:
            PODLE OVOCE POZNATE JE.

            • tresen

              Rozhodně nepopírám fakt, že je naše společnost rozpolcená a že mnozí přikládají na ohýnky zloby. To má ta paní pravdu.
              Když to ale budete nadále házet na české liberály a přirovnávat je k nacistům, nedivte se, že se proti tomuto vašemu způsobu debaty bouřím a že říkám, že to snižuje váš kredit.
              Čeští liberálové neříkají, že nenávist do společnosti vnášejí Zemanovi nebo Babišovi voliči. Pokud vím, obviňují pouze Zemana, že se na rozdělení společnosti a na zlobě, která to provází, osobně silně podílí. Říkají to i ti, kteří ho podpořili v první volbě a kteří ho považovali za přítele.
              Tím končím. Nemusíte opakovat, že to vidím špatně a že kavárna dělá to samé co nacisti. Stačilo. Už vím, že tahle zlobná slova myslíte vážně.
              Howgh.

              • vittta

                To s vámi souhlasím.
                Za nacisty můžete kohokoliv označovat jen VY.
                No a Zeman, samozřejmě, že je obvňován, ale je otázka, jestli tu nenávist nějak opravdu šíří.
                Ono, kdyby obviňován nebyl, nikdo by to nevěděl, že šíří nějakou nenávist- takže by jí najednou fakticky nešířil.
                Za pozornost stojí tenhle váš lepšoidní slint:
                „Říkají to i ti, kteří ho podpořili v první volbě a kteří ho považovali za přítele.“
                Hmmm…
                To se zjistilo jak?
                My totiž tady máme- na rozdíl třeba od Švédska- volby tajné.

                  • vittta

                    To jen lepšolidsky lžete.
                    Vždycky to bude někdo říkat.
                    Vždycky bude někdo něco říkat.
                    Je jen otázka, kolik jich bude.
                    Příznivců pana prezidenta je od 40 do 60%, a to se ještě dá o těch průzkumech asi úspěšně pochybovat.
                    Jinými slovy, je jich minimálně pořád stejně, pokud ne více.
                    A že nějací vaši kámoši se dali k lepšolidem a prozřeli, jéé, jedna vlašťovka jaro nedělá.

              • oh

                „Čeští liberálové neříkají, že nenávist do společnosti vnášejí Zemanovi nebo Babišovi voliči.“
                No, tady máte snad i pravdu, treseni. Čeští liberálové „jen“ označují Zemanovy a Babišovy voliče přídomky jako koblihy, lůza, póvl, populisti, xenhofóbové, rasisti a fašouni. A další – ta intelektuálněji založená – část sekty svatého Havla si o Zemanových a Babišových voličích mele litanie podobné téhle:
                „Část voličů pochází ze společenství, které je frustrováno tím, že listopad 89 nepřinesl kýžený západní blahobyt v kombinaci se sociálním zajištěním neschopných, které nabízel za cenu ničemné kvality pro všechny reálný socialismus. Část je frustrována i tím, že z občanů první kategorie, kteří měli nad námi, občany druhé kategorie, skutečně moc (nenechat dítě studovat, zamezit výjezdu do zahraničí, zařídit problémy v zaměstnání i šikanu od StB), jsou teď nikým. (..)
                Potom je to široké společenství těch, kteří a které neunesou pocit svobody a potřebují ochranu mocného Vůdce.“
                (Tohle byl konkrétně Radkin Honzák na blogu aktualně.cz)
                Takže, milá liberální treseni, voliči Z. a B. = neschopní + komunistický funkcionáři, co včas nezahodili legitimace a nepřevlékli kabáty, + ti, kdo nesnesou svobodu.
                Aspoň podle Honzáka – a IMHO i celého spolku „pražské kavárny“. Celkem přesně to v diskuzi pod blogem shrnul nick Ares:
                „Problém je, že ten elitářský výklad nepřipouští u svých oponentů žádné pozitivní vlastnosti nebo motivy. Tito voliči jsou zásadně popisováni jako lidé s velmi nízkým sociálním statusem. Jsou popisováni jako masa nevzdělaných, chudých, neschopných, nemorálních a nekulturních lidí. Je to jakýsi protipól ekonomicky dobře situovaného intelektuála, který má ty správné názory a správný životní styl.
                Často to vypadá vyloženě jako karikatura, třeba nedávno jsem tu četl něco od pana Lipolda. Jeho úvahy o lidech v maskáčových kraťasech, co pijí řídké pivo a měli by se naučit jíst příborem, jsou přesně produkt tohoto myšlení.
                Takže těžko čekat, že by lidé s takto černobílým viděním světa byli schopni smysluplně popsat motivaci těchto voličů a zvládli je nějak pozitivně oslovit. Když se o to pokusí, tak to dopadne zpravidla jako další úvaha na téma, proč jsou tito voliči lidský odpad.“

                No jo, treseni, když opovržení a pohrdání šíříte, pak se vám logicky opovržení a pohrdání vrací zpět. Co jste čekali, věrozvěstové pravdalásky? Že před vámi ten póvl padne na kolena a bude velebit mimoně, vykukující ze slonovinových věží na sprostý lid?
                Tento úryvek a odkaz jsem už, myslím si, nejméně jednou dával:
                „IYI často pokládá za úchylné lidi, kteří dělají věci, jímž on sám nerozumí. Je přesvědčen, že každý by měl jednat ve svém nejvlastnějším zájmu, kterému ovšem nejlépe rozumí právě on. Zvlášť to platí pro rednecky v Americe a britské vidláky, kteří hlasovali pro brexit. Když plebejci dělají něco, co dává smysl jim, ale jemu ne, používá pro ně označení „nevzdělanci“. To, co my obecně pokládáme za politický proces, IYI dělí na dvě odrůdy: co se mu hodí, je demokratické, co se mu do krámu nehodí, je populistické…“ z eseje „Intelektuál a přece idiot (The Intelectual Yet Idiot)“ Nassima Nicholase Taleba ocitoval Jefim Fištejn.
                Zkuste to už konečně vzít na vědomí a hlavně to konečně pochopit.

                Existuje slovník, ve které se vyskytují termíny jako pražská kavárna, havlismus, lepšolidé, dobroserové a mnoho dalších.“ – a já k tomu přihodím „lickýpráva“. – „Tenhle slovník používají lidé, kteří všechno to, co těmi slovy označují, srdečně nenávidí. Na lidi, které tak mocně nesnášejí, pak vymysleli lež, že rozdělují lidi na „správné“ a „nesprávné“.
                Tady jste podle mě totálně vedle, liberálko. Já, když tenhle slovník použiju, tak skutečně nenávidím. Ale nikoli lidská práva, humanitu, spravedlnost, dobro. Nenávidím ty, kdo tohle všechno (a řadu dalších pojmů) vyprázdnili a degradovali na pouhý účelový klacek, kterým mlátí po hlavách ty, kdo jaksi momentálně odmítají tancovat podle jejich „liberálních“ not. Nenávidím ty, kdo používání všelijakých dvojích, trojích a různých flexibilních metrů povýšili na standard, dokáží po havlovsku obhajovat bombardování proslovy o humanismu, a hlavně dokáží nevidět a nebrat na vědomí chtěné i nechtěné, následky jejich metod „šíření dobra“, ignorovat všechno jindy tak halasně kritizované zlo, jakmile je páchá „spojenec“.. a každou kritiku takového „myšlení“ zkoušejí odpálkovat jako nepřátelskou propagandu.
                Já totiž postřehl, že existuje i slovník pánů Honzáka, Hnízdila, Lipolda, Hřebejka a dalších vejlupků.. plných ctnosti, dobra a noblesy. A o nich netřeba lhát. Oni to na sebe prozrazují sami, rádi a dobrovolně. A někteří z nich jsou na tyto postoje dokonce hrdí. Lepšolidé navždy.

                • tresen

                  Ještě doplňte, který z těch slovníků je bližší těm, co používají slova jako *hnědočech, negr, kozomrd“.
                  Jestli údajný slovník „kavárníků“ neboli „lepšolidí“, anebo slovník těch, co je takhle označují.
                  Vy jste pravděpodobně slova hnědočech nebo kozomrd nikdy nepoužil, to vám opravdu nepodsouvám. Ale když už tady popisujete ty dvě údajné strany fronty, říkáte tím, kam jste se virtuálně postavil. Na tom nic nemění ani to, že vám některé projevy spolubojovníků proti „lepšolidem“ a jiné pohádkové havěti nemusí být milé.

                • tresen

                  Můj pohled na Hrušínského se ale nějak….nevylepšil.
                  Ten by určitě dával ještě větší chujoviny, kdyby mohl.
                  Určitě se mu to honí v hlavě.
                  Ten by i zabil, kdyby se to smělo. A okrádal lidi. Prostě příznivce Drahoše, stádní typ, zvrhlá morálka, latentní homosexualita a zoofilie.

                  Srdce na dlani. Jaký kontrast proti vyjadřování pánů Honzáka, Hnízdila, Lipolda, Hřebejka a dalších vejlupků plných ctnosti, dobra a noblesy. A o nich netřeba lhát. Oni to na sebe prozrazují sami, rádi a dobrovolně. A někteří z nich jsou na tyto postoje dokonce hrdí. Lepšolidé navždy.

                  • vittta

                    Vy jste směšná jak hrušínského hra.
                    Já jsem xenofob, rasista, nevzdělanec IV. cenové, tupec, volící Zemana a Okamuru atd..atd..atd.
                    Já to mám v náplni práce, být vulgární, nechutný a hloupý.
                    Ode mne nemůžete opravdu čekat nic lepšího.
                    Ale já nejsem prostě lepšočlověk, ne?
                    To vy byste měli jít příkladem.
                    To s tím Hrušínským byla ironie, ale že je to humus a hovado, to si myslím na 1000%.

                    • Saul

                      Tak to jsi překvapil,vito.
                      Kdo by od tebe takovou sebereflexi čekal.
                      Jen u té poslední věty máš malinkou chybičku.
                      To bude ale tím,že ses zrovna díval do zrcadla a zřejmě ses hned nepoznal.

            • tresen

              Existuje slovník, ve které se vyskytují termíny jako pražská kavárna, havlismus, lepšolidé, dobroserové a mnoho dalších. Tenhle slovník používají lidé, kteří všechno to, co těmi slovy označují, srdečně nenávidí. Na lidi, které tak mocně nesnášejí, pak vymysleli lež, že rozdělují lidi na „správné“ a „nesprávné“. A ti, co s nimi zřejmě nenávist přímo lomcuje, dodávají, že v tom rozdělování se chovají jako nacisti.
              Nikdo asi nemá říkat howgh, dokud nepřeskočí.

              • vittta

                Lepšonázor od lepšoženy.
                No, ale to není lež, že rozdělujete lidi.
                Vy navíc neděláte nic jiného.
                Ukazjete na ostatní, rozdělujete, ale je vám to ZATÍM hovno platné, protože k lepšolidem patří s bídou 15% občanů.

      • astraustralia

        Vydrzel :-) Venezuele preji to nejlepsi a za nejlepsi rozhodne nepovazuji aby se tato krasna zeme stala novodobou kolonii a protektoratem nejake velmoci.

    • vittta

      To je prdel, Taras nemá návštěvy, a Tribun také ne.
      Taková je doba, no- shodli se. (Časy se mění)
      Mladí nechodí, a staří nechtějí poslouchat.
      Copak o to, mladí také nechtějí poslouchat, ale u nich je to normální, a Taras by je ani nechtěl, nějaké mladé blbečky, ale že i staří…..
      Oba nestoři skutečně kvalitního virtuálna při tom udělali pro slušné diskutující úplné maximum.
      Taras to i dílem konkretizuje, „rozesírači zabanováni“, potom názory pečlivě cenzurovány, slušnost a korektnost zvítězila, vše je luxusní a super.
      Jen diskutéři nechodí.
      Taras dokonce přímo volá po korektnosti „Pokud by na stránce docházelo ke korektnímu střetávání pravolevých idejí, nepochybně by to přispělo k oživení a tím i vyšší návštěvnosti blogu.“
      Jóóó, jasně korektnost je pro KVALITU doslova NUTNÁ, a to si uvědomují i naši politici, a proto máme politiku korektní, a tudíž kvalitní.
      Jen diskutéři nechodí.
      Nedávno jsme to tady řešili a taková Třešeň zrovna říkala, že cenzurované….ehm, tedy moderované weby mají vyšší návštěvnost, a že opravdu kvalitní diskutéři se raději uchýlí na moderovaný web, než aby snášeli újmy webu nemoderovaného, (svobodného) podobně jako ubozí otroci, co se považují za občany, raděli budou závidět živnostníkům vysněné peníze a menší platby a přát jim EET a další buzerace, než aby zvedli své smradlavé prdele a šli něco dělat- závidícím zmrdům a tupým úřadům a zákonodárcům navzdory.
      Tedy dle Třešně se diskutéři- ti kvalitní- uchýlili na superweby, ale kam neprozradila, aby nikdo neviděl, že-:
      Diskutéři nechodí.
      Taras to brzo zavře, protože je zvyklý být středem pozornosti a obdivu, i Tribun to vzdá, když nebude koho buzerovat, a navíc, u něj v té hýkárně už je diskuze na vyšším levelu, takový Hank se jen tak s někým nebaví, ale kdyby chtěl….
      Staří diskutéři se jen tak s někým nebaví, a mladí- nechodí.
      Taras nikdy nepochopí můj pohled na tu věc.
      Není úplně nutné- PODLE MĚ- mít za každou cenu superkvalitní diskuzi, když se časy trošku změní- a ony se fakt mění.
      Ale je důležité udržet v chodu blog, web, prostor, jak kdo chce.
      To kdyby se časy zase změnily, aby bylo kam psát, kudy cpát myšlenky aktuálně zásadní.
      K Tarasovi už NIKDY nechodilo tolik lidí, co tam chodilo, když jsme tam chodili-
      Odešli, nebo jen nakoukli a odešli, nebo prostě zapoměli, či si třeba založili- leckdy z nouze- sociální status a mydlí do to na FB, věk- nevěk- a už namají na nic jiného čas.
      Dvakrát nelze vstoupit do jedné řeky.
      A já proto píšu, abych udržel blog v chodu- a u toho seru dílem někdy diskutující, a dílem i požehnanou majitelku.
      Ale blog funguje- a kdyby bylo třeba, BYL BY, je prostě připraven.

      • embecko

        U Tarasova nocniku jsem jeste zapomenul, ze ho jiste nemel naplneny obvyklym obsahem, ale zmuchlanymi poznamkami o diskuzi plne argumentu…tam se totiz nenasel a namisto korektni analyzy hleda vnejsiho nepritele. Pro mne je Taras indiansky nacelnik „Ten, ktery na spriznene diskutery vypousti Otika“. U sousedniho kmene mu davaji i prijmeni: „A pak si s nim sam nevi rady“.
        Podle meho je jim obema s Tribunem uplne jedno, co kdo pise, ale musi to mit uroven, to je to nejdulezitejsi. Neboli nutny je pro ne vychovny spekt, jak jsem napsal Tribunovi, jit prikladem a nezadat si s rusiteli formalne- korektniho stretavani ideji.
        Chapu, ze jsou unaveni, po letech robotickeho kazani toho uz musi mit opravdu dost. A faktograficky i ideove nekorektni oponent jim zdviha pazi a mele si stale tu svoji, cele roky, zadny posun po takove klade korektnich faktu ze strany Pana blogu nevidet.

        Proto plne s tebou souhlasim v tom, ze ted je nejdulezitejsi udrzet prostor a to za kazdou cenu. Na kvalitu chcije pes, tu stejne nedela snaha, neb kde nic neni ani cert nebere, ale diskuteri sami. A tudiz diskuze je takova, jaci jsou jeji ucastnici- nekdy uplne pitoma, jindy nezajimava, ale obcas se urodi, zvlast nad tematem, ktere zajima (skoro) vsechny.
        To je i druhy vyznam diskuze: lze si na ni overit, ktere tema je politicky aktualni. V tom jsou ovsem nejlepsi PL…obcas si myslim, ze tohle tema by mohlo byt „ono“, ale clanek ma pod sebou jen par prispevku.
        A pak je zajimave, jak hlas lidu dokaze pomerne presne vycitit, jak se k tematu postavit…nekdy jsou pro mne zajimavi autori „vypiskani“, jindy naopak. Tohle je dulezite pro odhadovani nalad spolecnosti, kam se to asi sune a jak vazny zajem o konkretni tema je a i jak to cele vlastne dopadne. Zrovna treba Robejsek, toho na PL vypiskali, coz jsem se divil…a u voleb to pro nej dopadlo stejne, jako v diskuzi…mozna i na procento presne. A neni jediny pripad, naopak.

        Jinak se Tarasovi divim, ze nejde plkat sem. Stacilo by se zaprit jen v tom, ze neni panem a kralem, ale jednim z ostatnich diskutujicich…to by mohl levicak skousnout, co rikas…

        • Ondřej

          myslím, že jako existuje ocenění resp. titul Hrdina Sovětského svazu, je „rozesírač“ čestný titul pro ideodiverzní centrály proti tzv. „skutečným pravdám“, obvykle starých, zapšklých. poražených reakčních tříd po zániku marxistické internacionály, a které si dne říkají svorně „alternativa“ – je jejich pláč a smuteční žalm nad rakvemi někdejších národa – veselá tiráda s ódou na radost všech liberálů . Jako zdraví revitalizující bahenní koupel jsou vitttovy hluboké „castrovské“ promluvy na internetu. Škoda jen, že jich je tak málo,a že si nenajde víc času analytickou práci především zahraničních zdrojů (švédských a německých), které si zaslouží opravdu co nejširší čtenářskou obec. Budiž čest práci všem „rozesíračům a banánistům“ a pamatujte, že platí dvojnásob – rozesírači všech alternativních diskusních for spojte se!:-)

          • vittta

            Čas od času se- třeba na BL, nějaké ty kvalitní analýzy švédské či německé objeví.
            Pak ale nemohu dva dny spát, tak jsme vyděšen populisty a xenofoby a rasisty a ultrapravičáky, kteří nemají nic lepšího na práci, než obdivovat Putina a poškozovat všemožně ÚSPĚCHY liberální demokracie.
            Je to děs, tihle nevzdělanci, tahle lůza….teď se OH o tom rozepsal, a vskutku vytáhl kde co k tématu slaboduchých idiotů, co neumí jíst vidličkou a nožem a jediné, co mají v hlavě, je nenávist a xenofobie.
            To vás bude určitě bavit, OH to vzal celkem vyčerpávajícím způsobem.

        • taras2

          Nemůžu sem chodit proto, že bych byl s vitttou (a u poloviny tvých příspěvků i s tebou) v trvalé pranici, která by nevyhnutelně vedla k flamme jak prase, navíc by se u vás obou dotýkala vašich citů, musel bych se nabořit do vašich charakterů. Ze stejného důvodu jsem přestal chodit k Tribunovi, protože tehdejší jeho skalní diskutující nebyli se mnou kompatibilní a skončilo by to také rvačkou. Překvapuje mě, že po těch létech co se známe si myslíš, že se bojím poprat, že se rozpakuju někam chodit, protože bych nebyl jednička a mohl bych dostat naložíno.

          • embecko

            Ja mel doopravdy zato, ze se ostychas…a ze bychom se ti tu jako vysmivali, ze doma nedokazes udrzet diskuzi a tak musis za plot na cizi hrusky…
            Aby bylo jasno, ja jsem se tehdy samozrejme naprdnul (minuly cas), ale naprdnuty nejsem (zpusob prubehovy). Ale nenaprdnul jsem se z osobnich duvodu, spise obecne, ze jsi neposlechl a ze je „to“ skoda…osobni duvod to samozrejme je taky, ale jiny, nezli „osbni“ (pravidlo jine situace :o)
            Ja do flameware uz nechodim, hlavne ne v takovehle volne debate. Ale chapu, ze ty, coby clovek politicky, slapes na plyn az na podlahu. Podle meho je to skoda…k tobe nejdu, protoze jsem rekl, ze kdyz vyhodis vitttu, ktery je jako jediny schopny utahnout diskuzi, tak pujdu taky…coz jsem take udelal.
            Ze se poprat dovedes, to vim a je jasne, ze jde spise o unavu…proto tu byl vyse muj navrh, vzit to ted trosku zlehka, nemusime hned resit osud zemekoule.
            A abych nebyl za sralbotku, tak udelam prvy krok a POPROSIM te, jestli bys sem obcas nezaskocil. A zaroven slibuji, ze se nenaseru a nezacnu ti nadavat, ani te zle postuchovat.
            Kdyz odmitnes, neurazim se a ani nezacnu rozebirat historickou ulohu socdem (a kdyz uz, tak obecne, povijan si uplne dotahnout nenecham).
            Ber to osobne, ale i objektivne…mame tu 2 skomirajici blogy…ale my musime drzet prst na tepu doby a proto provedme globalizacni fuzi, doba si to zada! (Fuzi myslim obcas si vymenit delniky diskuze, to by stacilo.)

            • vittta

              To je dobře, že mu to takhle hezky píšeš, takže mu to už píšeme oba a oba to samé a oba sami za sebe, zcela nezávisle, je dobrá náhoda, že jsme všichni tři zrovna na příjmu.
              To jsem zvědavej, na něj, na chytrolína.
              Tak já tě tedy také PROSÍM, Tarasi, jo?
              To už si myslím, je silný mandát.

              • tresen

                Vše marno. Taras netuší, že na Ostrově se příliš dlouhé diskuse dělí na starší a novější, a teď žije v domnění, že když vlákno s vašimi prosbami nenašel, někdo ho vymazal a prosby tudíž neplatí.

          • vittta

            Áááá, tak hovno, nevíš to, já teď dopsal, a toto jsem tedy nečetl, jak to vidíš, ale nevím, proč bys nemohl být v nějaké pranici, vždyť o tom to je, ty říkáš pranice, a já diskuze.
            No, ale u čeho bys byl se mnou a se Saxem v pranici?
            Jaké máš s námi, ale hlavně se mnou politické rozpory?
            EET?
            Odvody OSVČ?
            Jéééé, dneska zásadní téma leda pro plytkého koblihového vola, a jsi to ty?
            Odpověz si sám.
            Nedělej Zagorku, a vstup do prostoru zaslíbeného, já z tebe udělám živnostníka, ti žikám.

      • taras2

        Sebestředné uřvané jelito, to jsi ty, vittto. Kdybych měl reagovat zcela racionálně a tak bezohledně, jak to děláš ty, urazil bych k smrti ten malý kousek člověka, který v tobě snad ještě zbyl.

        „A já proto píšu, abych udržel blog v chodu“ – tohle tě charakterizuje naprosto přesně.

        • vittta

          Já si myslím, že se zase vytahuješ, Tarasi.
          A navíc se děláš lepším, než jsi.
          Ty ses mě už pokusil urazit ÚPLNĚ NA PLNO, jenže já na tvoje kecy z vysoka seru.
          Ty tvoje kecy o blbém dělníkovi a nevzdělanci, prolnuté ješitou a plácalem a co ti na jazyk přišlo.
          Ble, ble.
          Mě je to na háku, klidně si urážej, co je dobré pro blog, to já to strávím, a to V POHODĚ, a čím víc do mě budeš bušit a snažit se mě urazit a zesměšnit, tím větší to tady bude mít návštěvnost, poněvač máš svoje jméno, které ovšem postupně Bohužel ztrácíš, i mou zásluhou, musím říci, ale v podstatě se ještě držím, ale asi to není z mojí bezbřehé dobroty, ale proto, že vidím zřetelně, že na to bohatě stačíš sám.
          A co je na tom divného, že píšu, abych udržel blog v chodu?
          Já kvůli tomu opravdu píšu, a jen tobě, JEN TOBĚ není jasné, že já sám na to nestačím, ale potřebuji k tomu ty, kteří budou reagovat, a minimálně to číst, a snažím se hledat zajímavá témata a celkově to Sax popsal velice přesně, někdy se to povede a jindy ne, a fakt někdy lze jen těžko odhadnout co chytne, a co ne, (tady jsem si dal práci s rozborem toho Volného a „pojď ven“, a nikoho to nechytlo, a pak asi za 3 dny o tom najednou psal každý, ale tady se to prostě moc nechytlo, no) ale není tady nikdy úplně prázdno, a když je, tak se pokouším nějak vstoupit- přemýšlím u toho, a nedělám to pro své EGO, ale když trošku nadsadím, tak pro přátelství mezi lidmi a pro vlast, jakkoliv to může znít idiotsky.
          Blog je složitý organismus, který ty si ale nepochopil, a nebo- A TO BY BYLO JEŠTĚ HORŠÍ- pochopil, ale nejde ti to pochopení přes tvé zbytnělé EGO.
          Ty asi víš, myslím si že jo, že kdybys sem normálně vstoupil, jak ti DOBŘE radí Sax, nějak se čas od času zapojil do zajímavých témat, tak já ani nepípnu, nebudu do tebe nijak rejt, jako by se nic nestalo, jasně, spory bych vedl rázně, a možná bych někdy jízlivě zapindal, ale celkově bych vynechal nějaké osobní roviny, jenže je možné, že sem nejdeš právě proto.
          Já nevím, že řešíš, co CHARAKTERIZUJE MĚ.
          Co já jsem, nějaký Bůh, nebo co?
          Ať mě charakterizuje co chce, ne?
          Ty přece chceš funkční blog, funkční prostor, né co charakterizuje nějaké vitttu, jednoho z mnoha, byť já toho napindám s přehledem nejvíc.
          Mysli trochu, nebuď línej používat hlavu, máš ještě co nabídnout, ale bez urážky, u tebe to není.

          • embecko

            „nějak se čas od času zapojil do zajímavých témat, tak já ani nepípnu, nebudu do tebe nijak rejt, jako by se nic nestalo, jasně, spory bych vedl rázně, a možná bych někdy jízlivě zapindal, ale celkově bych vynechal nějaké osobní roviny, jenže je možné, že sem nejdeš právě proto.“

            Presne tak…ted je sance to srovnat a s bilym praporem opustit zakopy. Ale ty radsi pomocnou ruku Tarasovi nenabizej, nebo ti ji ukousne. To nech na me, mam rychly reflexy.
            Pokud zdarne nalakame Tarasa sem, muzem mu pak nenapadne podsunout tebe u nej…ale tak, aby ten starej jesita nic nepoznal!

              • embecko

                Tak mu drzme palce, at se tentokrat rozhodne spravne…jezis! to je chuze jak po minovym poli…skouknu to zitra, jdu do akce…dobrou…

                  • blbíš

                    Helejte mládenci, mohlo by to sice vypadat, ale nemám proč bych vám do toho mazlení měl házet kakáč, ale takhle se holka nebalí!
                    Omlouvám se zdejším holkám, ale za nás se říkávalo: …“ser na ni, ona stejnak přileze…“ Vím, je to dost drsný a neslušný, ale skoro vždycky tomu tak v různých obměnách bylo! Tak až mu to tam na tý terase návštěvně dochcípá, bude nucenej se podívat sám do zrcadla na ten jeho ksicht a posoudit, jestli mu stojí za to ho přemáznout nějakou tou svěžejší šminkou a vyjít zase ven mezi lidi. Osobně si však myslím, že ani ty šminky nenajde, nebo spíš ani hledat nebude, ale s tím uhlem, co mu tam ještě zbyl, začernil a očernil všechno, co mohlo z něho ještě dobrou chvíli žít! Bohužel, a že těch chvil cvalem ubývá, co se dá dělat!

                    • vittta

                      Tak ne, koukám.
                      Že mu to vyhovuje.
                      A že to mělo úspěch.
                      Návštěva se zvýšila….
                      Jen holt- diskutéři nechodí.
                      Rozpad diskuzní formy všemožných blogů- jak jsem odvodil- mají tedy dílem na svědomí i samotní blogeři.
                      Blogová scéna se rozpadla na množství soukromých hnojišť, která mají jen jednoho kohouta, ale žádné slepice, což vyvolává ten efekt, že—-diskutéři nechodí- to vidím, a dle Tarase, chodí více čtenářů. (to nevidím)

                    • vittta

                      Ale poděkoval.
                      Ta naše iniciativa ale platnost neztrácí, tak kdo ví.
                      On je nervozní, že už mu to tak nepálí, a kdo je na tom lépe?
                      Já jsem mladší a také už si kolikrát hovno pamatuji…to je toho!

                    • embecko

                      Tak jak se hlavne tesim na to, az nas ten burzoasni kvantifikator kvality (kvalita se pozna podle poctu prodanych listku ci pristupu na clanek) bude varovat, ze jsme sesli na ideovou cestu trzniho hospodarstvi.
                      Havne potom, co namisto aby odpovedel tady, kam to patri, si z nasi konverzace udela PR clanek na zvyseni ctenosti…to jsou ale paradoxy! :o)
                      Jinak samozrejme kdo chce kam, pomozme mu tam…snaha byla, neda se nic delat…

                    • vittta

                      On si myslí(lel), že jsme na něj zanevřeli, ale to jsme mu nezávisle na sobě vyvrátili.
                      Moc to žere.
                      Že nám odpověděl u sebe…co dodat, aby si tady nezadal.
                      Jak píšeš, kdo chce kam…

                    • Ondřej

                      Psychologie různých závislostí pracuje s pojmem averzivní terapie. To je to, co ve vás vyvolá odpor a a reakce těla jsou pak doprovázeny stavy odmítání přijmout cokoli z toho co je mu takto podáváno jako protivné a vyvolávající alergické reakce. Je to racionální nebo je to jen sugesce s cílem zošklivit si něco, čeho se ve skutečnosti bojí? Nepřipustit si něco, co nemohu překonat jako věc, která je mně nehodna, je v zásadě něco jako sociální speciesismus.

                      Tato filosofie vycházející z hlubokého pocitu křivdy a lidského ponížení má za následek nepřiměřenost reakcí na jinak zcela banální podněty. Diskriminace „lidství“ je někdy fenomén, který v lidech vyvolává zvláštní uspokojení „tumáš, tohle si zasloužíš, ty…“. Je to infantilní neumělá obrana před vyššími vlivy, na které mé schopnosti nestačí abych je zcela potlačil, ale nakonec jsem s nimi stejně nucen (v područí) jejich vlivu žít…

                      Probírá to filosof Tom Regan ve své apologetice práva na vlastní způsob důstojného života pro všechny živé bytosti – „subject-of-a-life“ – tedy všech forem vlastního autonomního bytí/žití.

  17. vittta

    Třešni, úplně jste zapoměla reagovat, protože vy tyhle věci víte.
    Tedy:
    Na základě jakého mezinárodního zákona jsou nějaké státy oprávněny dávat ultimativní požadavky jiným státům, ohledně jejich voleb či nějakých zvolených, nezvolených představitelů, v tomto případě prezidneta?
    Myslím konkrétně jakým zákonem jsou určeny státy, které MOHOU tato ultimáta dávat, a jak se poznají státy, které tato ultimáta mohou dostat a za jakých přesně podmínek?
    Odpověď stačí v obecném formátu, není třeba vyslovených citací.

    • tresen

      Výzvy, aby nějaký stát jednal tak a ne jinak, patří k úplně běžné diplomatické výbavě. Na to zatím nikdo žádný zákon nevyžadoval.

      • tresen

        Samozřejmě je nutno počítat s tím, že to bude k ničemu. Například výzvy, které mohly vést k umravnění diktátora Idi Amina, zvaného řezník z Kampaly, úspěšně neutralizovali jeho afričtí i mimoafričtí kamarádi.

        • tresen

          Jindy to naopak vyjít může. Třeba v Gambii. Tam diktátor Jammeh odmítal odstoupit a předat vládu legitimnímu prezidentovi. Nakonec se musel podrobit ultimátu společenství západoafrických států ECOWAS.

      • vittta

        Nepsal jsem v dotazu ultimativně?
        Třeba nevíte, co to znamená- tedy ultimativně- jako když to daný stát nesplní, tak bude následovat nějaká sankce, vč. vojenské.
        Pokud je to normální- a ono to je normální, pak je něco v nepořádku v systému mezinárodního práva, na které se ale kde kdo odvolává- třeba nelze vyhostit negra do nebezpečné země, i když negr sám je nebezpečný.

        • Saul

          Myslíš vojenskou sankci,které Venezuele vyhrožuje Trump?
          To ale je ten stejný „Doník“, před jehož zahraniční politikou a diplomacií jsi před pár měsíci slintal blahem jak děcko nad dudlíkem.
          A nebyl jsi tu sám.
          No,možná jsi tenkrát byl zase po těch patnácti dvanáctkách,jak ses nedávno ve slabé chvíli doznal,že je tvoje běžná dávka při návštěvě zaplivaných nonstopek.
          Nebo je máš v sobě teď?
          „Pokud je to normální- a ono to je normální“ u tebe.

          • vittta

            Vítej, tady je zván každý, bez ohledu na kvalitu.
            Teď jsem to zrovna psal.
            I slaboduché texty jsou texty, ne?
            Napiš ještě něco o Trumpovi, že jsem mu fandil, něco konkrétnějšího, neb skutečně je to Trump, kdo je prezidentem USA a já o USA hovořil, dal jsem je do závorky, kdyby nebylo někomu jasno.
            No a Trump a USA, to víš, USA jsou hegemon, tak se tak chovají, ale ono jde o ten odhad, jak by se mohly chovat.
            Za Trumpa, a za Hilary.
            A já si prostě řekl, že za Trumpa to bude na světě bezpečnější, než za Hilary, i když těžko by někdo asi nějak předpokládal, že se USA vzdají své role hegemona a z toho vyplývajících různě blbých rozhodnutí.

            • Saul

              „A já si prostě řekl, že za Trumpa to bude na světě bezpečnější…“

              Za vlády psychopatů (ke kterým máš svoji nemocnou psychikou velmi blízko),nebude na světě bezpečno nikdy.
              Ale díky za pokorné doznání vlastní blbosti.
              Čekal jsem,že mi jako minule budeš psát,co jsi měl k snídani :-)

              • vittta

                Hele, možná to nevíš, ale v USA o prezidenta bojují v poslední fázi dva kandidáti.
                Vesměs je to tak všude, i když v některých zemích bojuje ještě třeba velvyslanec úplně jiné země, ale v USA bojují dva.
                A pokud se mi nelíbí ani jeden- tak si stejně mohu zvolit toho, kdo se mi nelíbí méně.
                Já nemusím volit, a byla by to i blbost, protože neznám americké reálie, ale kdybych volit mohl, tak takhle co vím, bych volil Trumpa, fakt že jo.
                Jen moc nevím, jak se tím doznávám k nějaké mé vlastní blbosti, vlastně JÓÓ, už vím, ty jsi lepšočlověk, tak to je mi všechno jasné, u tebe je blbej každej, kdo má na něco jiný názor, tak to sorráč jako, už chápu.

                • observer

                  V posledni fazi poslednich voleb byli kandidati nejmene 4. A volani po treti strane v USA nabyva na sile. Plus kazda volba osoby ma moznost „write in candidate“, kdy volic muze dopsat koho chce. Mnoho voleb na starosty a ostatni pozice bylo rozhodnuto ve prospech „write in“ kandidatu. I kdyz kandidat jakekoli 3ti strany ma zatim velmi malou sanci na zvoleni presidentem, dokaze hodne zamichat volbou mezi dvema hlavnimi kandidaty. Ross Perot dohodil volby Clintonovi a Ralph Nader Bushovi mladsimu.
                  https://ballotpedia.org/Presidential_candidates,_2016

                  • vittta

                    Jo, díky, no ale asi jde- v tomto případě- spíše o praktickou stránku.
                    Ovšem ta možnost může jednoho dne otevřít dveře nějakému buď náhodnému, či systémovému (tedy cíleně, ale nějak jinými způsoby, než je běžné) zvolení někoho, koho nikdo, nebo v jejich případě spíše strany (republikáni či demokraté) vůbec neznají.
                    Píšete, že se to už děje na nižších pozicích, ale já neznám americké reálie, takže o tom ani nevím.
                    Takže jsem se technicky vyjádřil špatně, ovšem ten otrok toho ví ještě asi 1000x méně než já, takže je to v tomto kontextu úplně jedno, navíc bývá v tuto hodinu už pěkně nadraný, takže by věděl hovno, i kdyby něco věděl.
                    Se mrkněte na tu „klátivou“ komunikaci.

                • Saul

                  „Hele, možná to nevíš, ale v USA o prezidenta bojují v poslední fázi dva kandidáti.“
                  Nepovidej!
                  Takže kdybys byl občan USA,tak bys volil Trumpa a jako významný bloger v ČR ho budeš ….co?
                  Kritizovat za militantní výhrůžky vůči Venezuele,nebo se Doníka(tvůj autentický,prý heterosexuální výklad jeho jména) budeš zastávat?
                  Tím i jeho zahraniční politiky,přirozeně.
                  Tak hlavně,že jsi neopomněl „lepšolidi“.
                  Co ty by sis bez té nějaké přejaté ideologie počal,že?

                  • vittta

                    Nerozumím otázce.
                    Psal jsem snad dostatečně jasně, že se mi přístup USA v případě Venezuely nelíbí,a prezident je Trump.
                    Já nemám guru, jako ty a jiní lepšolidé, já mohu klidně kritizovat i pana prezidenta M.Zemana, a nijak to se mnou nehne, nebo že bych jako u toho pak nespal.
                    A že bych volil Trumpa jsem napsal také nejasně?
                    No- a já nejsem výzmaný bloger, já nejsem vůbec bloger, jen přispěvatel, a opakuji, volil bych ho, ale neznám americké reálie.
                    Takže snad to te´d napíšu jasněji, omlouvám se, že jsem nepochipil, že v tuto hodinu už jaksi…nejsi úplně ve formě.
                    Při prezidentské volbě jsem podporoval Trumpa, a ZÁSADNĚ nepodporoval Hilary.
                    Nyní podporuji některé kroky Trumpa, a jiné se mi zase nelíbí.
                    Pokud bych byl přímo jeho voličem, (což bych byl, být k tomu oprávněn) tak bych od něj nečekal 100% shodu s mými postoji, protože vím, že to není možné.
                    Dá se říci, že bych byl s jeho politickou činností spíše spokojen, než nespokojen (poměr je tak 60/40) a pokud by volby byly teď znovu a opět kandidoval Trump a Hilary, opět bych volil Trumpa.
                    Pochopil?

                    • kočka šklíba

                      Dá se říci, že na tohle je dobrá odpověď tady z novinek, ale to Saul asi nepochopí :
                      Andrea Bondyszová, Javorník
                      St, 6. února 2019, 19:06:16 | Souhlasím | Nesouhlasím | +61 / -15
                      Miroslav Kopeček, Brno

                      Tak tímhle ale svému novinkovému fan klubu úplně rozhodil notičky :-)

                      Proč by měl rozhodit notičky. Většinou se za Zemana biju jak lev, ale když s ním v něčem nesouhlasím, tak nemám problém to přece přiznat. Patřit do fanklubu neznamená přitakávat jak ovce na vše. Nebo v (zřejmě) Drahošově fanklubu to máte jinak?

                      A prosím to biju jako lev jako by tam nebylo, ano? Dodávám já.

                    • Saul

                      Samozřejmě,že pochopil.
                      To ty nerozumíš otázkám,jak sám přiznáváš.
                      Nebo spíš máš problém na ně upřímně odpovědět a potom z tebe lezou paskvily.
                      Ale šklíba už se těší na projížďku ve Volze,tak nebudu rušit:-)

                    • vittta

                      Kočku bych klidně svezl, ale ty by ses nesměl k mému ušlechtilému stroji ani přiblížit, abys mi ho neušpinil svou přítomností.
                      Teď jsem dal nachromovat přední nárazník, a rovnou blinkry a takové okrasné lištičky na nárazníku.
                      Předním.
                      Ty ostatně budu také měnit.
                      Čumíš, co?

  18. astraustralia

    vittta, Vy neznate zakon ktery rika ze nejvetsi pes……. ?
    Jestlize to chcete na vyssi a cloveku blizsi urovni doplnte vyrazem
    „alfasamec“.
    Kdo to je na dnesni politicke scene planety Zeme, na to nepotrebujete potvrzeni od tresnicky na dortu trzniho kapitalismu :-)

    • vittta

      Já ho znám, ale někteří lepší lidé si místo „největší“ dosazují „nejspravedlivější“.
      A to je zásadní omyl.

  19. vittta

    Rád bych tady ještě připoměl Pana Václava Vorlíčka, který včera zemřel.
    Myslím, že opravdu jen málokdo je spojen s životy ÚPLNĚ VŠECH Čechů, jako právě Pan Vorlíček.
    Ať je mu země lehká!!!

    • blbíš

      Pan Vorlíček se naděl zářezů do pažby ČS filmu jako málo kdo před ním, čest jeho památce!

  20. embecko

    Nejdrive neco od Susove- Salminen:
    „Celá bushovská doktrína „Responsibility to Protect“ je od počátku zpochybněna svojí výběrovostí, nekonzistencí a nesystematickým využitím, což znamená, že neplatí (nerealizuje se) univerzálně a slouží jen velmi konkrétním zájmům velmocí. Jen slepý nevidí, jaké škody napáchala v daných společnostech, ve vztahu k myšlence lidských práv i ve vztahu k mezinárodnímu právu.“
    http://casopisargument.cz/2019/02/06/trumpovo-venezuelske-vmesovani-a-jeho-nepoucitelna-klaka/
    Jestlipak to vi i Milos? Podle meho uznanim Guaida udelal velmi zavazny krok, ktery ovlivni smerovani CR na cele generace dopredu. A navic k tomu pridal i bonus: Pozval osobne Guaida na mejdan do Ceska…tady musi i Drahos blednout, na jakou lopatu to Milos nabral…

      • vittta

        Babiš tady asi chce získat body, vzpomeň a pak Molotov- Ribentrop, který byl obecně považován za nemožný- a tudíž byl Stalin nepokrytě před tímto paktem západními „demokraciemi“ vydírán.
        Jde mi o propagandistický přerod, kdy se prostě v SSSR o Hitlerovi- v zájmu míru- (kratšího, než bylo plánováno) přestalo mluvit, a propaganda začala dělat, jako by nic.
        Něco takovéHO asi čeká Babiš od ČT, zadarmo to neudělal.
        Tím hůř pro nás.
        Jakkoliv jsem byl nucen Babiše okolnostmi podpořit proti negromilům a sluníčkářům, posilování jeho reálné moci- a tohle nic jiného není- se mi jako občanovi nehodí ani trochu.
        Ze všech stran fackovaný Babiš byl totiž nucen spoléhat na občany a tudíž dělat politiku, která se občanům líbí, minimálně nedělat politiku, která se občanům nelíbí.
        Jenže až moc silný Babiš se může na občany vysrat- a také to udělá!

    • vittta

      Politický krok, kdy se Zeman jasně a zřetelně připojil k Trumpovi.
      Podle mě to udělal jakou součást nějakého tažení proti EU, i když klíčoví hráči EU udělali to samé.
      Zatím to nechci hodnotit, dědek ale věsměs ví, co dělá, tak se nechám překvalit, osobně ale tyhle iniciativy moc nevítám.
      Že by do budoucna nějak zrovna tohle ovlivnilo naše směřování….
      Už jsme udělali tolik blbých rozhodnutí, že jedno navíc už nebude ani vidět.
      Nakonec, o jedno blbé rozhodnutí máme zatím méně, než celý vysraný západ, a to je příjem negrů.
      A Trump se do přijímání barevných moc nežene, třeba Míla hledá nějakou podporu tímto podovným způsobem, no, uvidíme.

      • embecko

        Podle meho je nejzajimavejsi (a nejduezitejsi) to pozvani na navstevu. Mne to prijde jako stouch, naschval, zamerne prepaleni. Ze to muze byt krok proti EU mne nenapadlo, ale mozne to je, rozhodne to neni nemozne a nejde najit duvod, proc by to tak nebylo.
        A u Babise je to jak rikas: „Jenže až moc silný Babiš se může na občany vysrat- a také to udělá!“
        Trump totiz jasne ukazal, jak funguje kapitalista na nejvyssi urovni- zcela bezohledne, bez jakychkoliv zavazku ke smlouvam, co podepsal…proste udela to, co je pro nej nejvyhodnejsi a nic jineho ho nezajima, ani jeho povest, tradice, zavazky, dopady rozhodnuti, nic takoveho.
        O ma jasny plan: Nejdrive vsechno rozesrat a pak si to slozit, jak se mu to hodi.
        A Babis je ze stejneho testa, respektive je ve stejne pozici: velkokapitalista, ktereho nemusi nic zajimat, vyjma zisku. A Milos se zrejme pilne uci, v tom mas asi pravdu.

        • vittta

          Dědek hraje větší hru, než jaké rozměry má naše republika odjakživa.
          Dříve se mu dařilo lecos posrat, ty jeho pozvánky pro zahraniční investory mě lezly pěkně krkem.
          No a- Venezuela má kvanta ropy, a tohle nemusí zajímat jen USA a skopčáky s frantíkama.
          My máme také rádi ropu- a též umíme vyrobit hodně průmyslového zboží za slušné ceny.
          Pozval- a kšefty budou následovat.
          Třeba.
          Teď jestli se neukvapil, jestli je ten Guaido má doma své jisté, aby nebyl lidem zase vyfakován, to by pak ovšem způsobilo efekt úplně opačný.
          Míla je hráč, jak koukám, ale do karet mu nevidím.
          Ale nelze také vyloučit, že mu jeblo, ale to tak nějak u nikoho.

          • Alva

            Podívejte se na hlavní stránku diskuze na Leva-netu. Dost obsáhlá – jeden příspěvek na ukázku:
            Cit.
            „Ten proruský Zeman je fakt vychytralý. Poblahopřál Guaidóovi k převzetí úřadu a pak ho pozval do exilu,“ okomentoval celou věc americký novinář žijící v Česku Erik Best.

            Navíc Zeman Guaidovi k převzetí úřadu negratuloval, pogratuloval mu k „odvaze převzít zodpovědnost za“…
            Mnoho toho, co se děje ve Venezuele nevíme. Prostě o tom média nenapíši.
            Třeba včera, jsem se náhodou dozvěděl, že tam probíhá rozsáhlé vojenské cvičení, ale jen proto, že tam spadl vrtulník ruské výroby. O vrtulníku napsali, ale o samotném cvičení neinformovali.
            Maduro též prohlásil, že sebere 10 mln. podpisu Venezuelců proti vměšování USA a pošle je Trumpovi, aby věděl, že venezuelská národ si nepřeje, aby ho zachraňoval. Podpisová akce už je rozjetá.
            Je to dobrý informační tah z hlediska, jak vzít vítr z plachet stráně války.
            Chci ukázat, že tam probíhají normální pracovní procesy, my se dozvídáme jen o takových, které mediální presstitutky sami tendenčně podají. – Konec citátu.

            • Alva

              A ještě jeden zajímavý příspěvek ze stejné diskuze:

              „Velmi chytrý tah Zemana: Tak on chce vylákat svým pozváním Guaidóa z nory. I kdyby se Guaidóovi podařilo přes zákaz vycestovat z Venezuely, myslíte, že by se mohl vrátit? Pochybuji. Mohli bychom si ho tu pak nechat a posadit ho v Praze na lavičku Václava Havla. Byl by to takový krásný symbolický doplněk. Apropo. Co na to kavárna a zdejší služebníčci americké státní elity? Jsou v pasti, co? Mají najednou začít hájit a chválit Zemana, nebo se do něj pustit, že ohýbá venezuelskou ústavu? To je dilema, že? Vždy musíte myslet několik tahů dopředu a sledovat proces jako dynamický, nikoli statický a izolovaný. To se pak samozřejmě musíte pustit do Zemana, pokud neznáte cílový vektor tohoto procesu.Krok Zemana je analogický ke kroku Trumpa. Zeman vstoupil do tohoto procesu klasickým trollingem ala Trump. Zeman svým „zvacím-trollovacím“ dopisem řeší hned několik problému. Řeší problém s ohledem na svou osobu, kdy ho zase chtějí žalovat z velezrady a tlačí se na jeho impeachment. Staví kavárnu a podpindosníky u nás před neřešitelný problém, jak se k tomu postavit. Jedno i druhé má pro ně čistě negativní dopad. Dává to sežrat vládě, která uznala Guaidóa za prezidenta. Teď se vláda musí třást strachem, co kdyby Guaidó pozvání přijal. Protože přivítat ho teď jako prezidenta nemohou, a nepřivítat ho jako prezidenta taky nemohou. Je to pro ně neřešitelný problém. Museli by dát od toho ruce pryč a „nechat“ ho celého Zemanovi. Ten by mu jisté záležitosti vysvětlil. Dále Zeman ozvučuje, jako obvykle, záměry globálních elit s ohledem na Venezuelu. Zeman tímto vstupuje do tohoto procesu podle pokynu GE a zároveň tím řeší vícero problémů doma. S ohledem na výše zmíněné si část svého ratingu u svých příznivců může klidně dovolit ztrati“t.

              • embecko

                Kdyz zacali vysetrovat Trumpa pro jeho ruskou stopu, tak v tehle diskusi psali, ze jde o genialni Trumpuv tah, ze tim vylaka vsechny sve oponenty z nor, cimz je odhali a on je pak zlikviduje. Me to pripada argumentaci maleho ditete, co vi, ze je neco v hajzlu a tak se za kazdou cenu snazi presvedcit samo sebe, ze vse je na nejlepsi ceste, nebot nema na to, aby do deje zasahlo a obavy/ pravdu neunese.
                V pripade Zemana (viz vas prispevek) to same. Tusi nekdo, proc by mela byt kavarna a americti sluzebnici v pasti z toho, ze Zeman neuznal Maduruv mandat? Ja tedy ne…dale ceska vlada uznala Guaidoa a Zeman tim, ze ho pozval na navstevu, to tak dava teze vlade sezrat? Kavarna je v neresitelnem problemu, jak se postavit k Zemanovu uznani Guaidoa, kdyz je to prave kavarna, co vola po jeho uznani? Co je na tom neresitelneho? Ze bude muset zaroven pochvalit i Zemana? A proc by ho chvalila? Zeman resi timhle dopisem nekolik domacich problemu? A jakych asi? Ztrati podporu obcanu, rozvaze ruce opozici/ kavarne a Babisovi posili mandat…to je tedy reseni jako noha! A na mezinarodni scene nam zadela na problemy s Cinanem a ukaze, ze CR nic nenamita proti vladnim pucim a kdyz na to prijde, tak je dokonce podporuje a pucisty si dokonce zve domu.
                Podle meho takovehle diskuze, kde vladnou prani otcem myslenky, nema smysl cist. Jedine ze by mel nekdo zajem pristoupit do „Sekty pozitivniho vykladu za kazdou cenu“.

                • Ondřej

                  no příště bude následovat až vyhraje volby na Ukrajině Tymošenková a až vyhraje na Slovensku neoliberál Mistrík, tak pak i on. To bude největší kulišárna, až pozve i je – to globální prediktor ocení ještě víc než kdyby pozval Dalajlamu a pražská kavárna zelená závistí:-)

                • vittta

                  Tady je celkem problém, že nevím KDO to píše.
                  Ve smyslu jaký je politický názor pisatele, styl jeho myšlení, a styl jeho prezentace vlastních úvah.
                  Tenhle text může být od někoho slaboduchý blábol, a od jiného zajímavá úvaha.
                  Dovedeš si představit, kdyby Alva vzala nějaký můj hypotetický text, někdy je píšu s tím, že opravdu je to jen jakési střídání pohledů, nebo jakýsi pokus o uchopení z netradičního pohledu, jako že to může vyvolat nápad i v jiné hlavě, nebo zkrátka jako zajímavá varianta.
                  A takový text by Alba lupla někam jinam, no tak by si museli myslet, že mě přeskočilo…nebo by byli třeba nadšení, jeden nikdy neví, ale ať tak, nebo onak, ten pohled by byl bez znalosti mého stylu hodně pokřivený.

                  • embecko

                    Pokud nekdo pise:
                    „Vždy musíte myslet několik tahů dopředu a sledovat proces jako dynamický, nikoli statický a izolovaný. To se pak samozřejmě musíte pustit do Zemana, pokud neznáte cílový vektor tohoto procesu.“
                    Tak bych mu veril jen v pripade, ze to psal sam Kissinger, anebo Bolton. Coz tak neni = sam pisatel netusi, jake jsou nasledne kroky a jaky je cilovy vektor…tezko to pak povazovat za neco jineho, nezli projev ditete v obavach.

                    • vittta

                      Je takový dost nadšený, to jo.
                      Já si na nadšení počkám.
                      Fakt není prezidentovi vidět do karet.
                      Fakt je ale ten, že kavárna nyní asi neví, co a jak má komentovat, ale to tady na blogu také známe, ten postup, který bude zřejmě následovat.
                      Nabízejí se dvě možnosti.
                      Lepšolidé nebudou říkat nic, a budou dělat, jakoby nic.
                      Lepšolidé vynadají Zemanovi, že nemá rád Tibet a postižené pejsky.
                      Odpůrci prezidenta zůstanou jeho odpůrci, to určitě, ale část příznivců může ztratit.
                      Politik se nesmí bát, jinak by to byl zahřívač židle.
                      Prezident zase tolik neztratí, a pokud to bude nějaký tah, který s ohledem na nedostupnost potřebných informací znát prostě nemůžeme, a povede se, získá dvojnásobek ztraceného.
                      Jestli to posral, tak o moc víc už neztratí.

                    • blbíš

                      Na karty a odpůrce Zemana s přehledem seru, vittto, protože už nevím, co od presidenta můžu očekávat, a to jsem do včerejška celkem s přehledem zvládal. A jděte taky do háje s tím “ uměním“ do všech brabenišť předvídavě čůrajícím Zemanem! Tomu, co včera napáchal se říká precedens, něco jako visící meč nad hlavou, víme? To v žádném případě není ta sranda od „kundy sem – kudny tam“ to je fatální selhání co bude mít nedozírné dopady – dnes to velice správně nazval Ivan David ve své Republice = „řízená demokracie“, proti které je ta nyní zažívaná „liberálně-homoušská demokracie“ slabým čajíčkem! .

                    • pacifista

                      Hned po přečtení nadpisu mě něco takového u Zemana zarazilo. Říkám si, jak to mohl udělat. Je situace tak vážná, že musí hrát podle amerických not? Pak ale po přečtení celého textu mi to vše přišlo jako poněkud jízlivé blahopřání. My Češi takovému způsobu vyjadřování můžeme rozumět, protože jsme spolu kdysi mluvili v jinotajích a nikdo z přítomných nás nemohl usvědčit ze špatného úmyslu, protože to nešlo. Slova byla řečena jedna, ale byl dvojí způsob jejich vyložení. Nikdo to ale nemohl dokázat. Cizinci, kteří nerozumí ani našemu humoru, to nikdy nepochopí a tak se vlk nažral a zrovna tak naše vláda. Proto ani kavárna nemůže nic namítat. Nelze presidenta přistihnout při činu. On sám to později může vykládat jinak. Avšak co tím úplně sledoval, to nedokážu říci, to ukáže až čas. Připadá mi to celé jako v té pohádce O chytré horákyni. Ani nahá, ani oblečená, ani pěšky, ani na voze.

                    • blbíš

                      … se mi snad zdáte! Tak říkáte jinotaje bych měl jako hledat mezi řádky v oficiálních postojích presidenta a že jako časem se to jako rozchodí a čas ukáže, jó? Tak jó, že jsem sem lezl!

                    • vittta

                      Klid, Blbíši, tohle je politika, ne hokej.
                      Uvidíme, co tím sleduje, mě se to také moc nelíbí, ale nejsem „věřící“, ale amatérský politický analyzátor.
                      Tak se pokouším ty děje nějak uchopit a pochopit, co by, kdyby- a jelikož ty potřebné informace nemám, nemohu dělat závěry.
                      Za sebe jako osobu se mi to nelíbí, to opakuji.
                      Ale svět není o tom, co se komu líbí, nebo ne, ale je to o umění možného.
                      Řízená, nebo liberální demokracie, systém demokracie jako takové je přece v prdeli dávno, né ale proto, že by nefungoval nějak víc, jak feudalismus či otrokářství, ale lidé jí prostě nechtějí.
                      Jedni nechodí volit- že je to zbytečné, druzí zase výsledky voleb neuznávají, a určité části je to na háku- ale ty nepočítám, protože ti jsou vždy a všude a za každého režimu.
                      A jelikož lidé demokracii bez přívlastků nechtějí, budou mít demokracii s přívlastkem.
                      Liberální, řízenou, to je jedno, jak to kdo nazve, „chléb a hry“, a „po nás potopa“.
                      Lidé nakonec vždycky dostanou, co chtějí.
                      Ale vesměs s tím pak moc spokojeni nejsou.

                    • pacifista

                      Vy jste si toho nevšiml blbíši, že mu nepřál k presidentské funkci, ale k odvaze vést jejich stát do předčasných presidentských voleb? To slovo odvaha lze vyložit dvojím způsobem. Jednak jako velikou statečnost a jednak jako „drzé čelo“ (že máte tu odvahu do něčeho takového se pouštět s vaší nezkušeností). Nejde o hledání mezi řádky, je to tam přece výslovně napsáno. Nemůžete ale říci ani popel proti těmto slovům. Je tam ironie, já ji vidím. Avšak nechválím Zemana za toto, ale myslím si, že nemohl jinak. On by to jistě neudělal, kdyby nebyl tlačen okolnostmi a tak to napsal alespoň takto.

                    • blbíš

                      Sakra chlape, Vy jste snad úplně zešílel, tohle opravdu je politika a žádný hokej kde bychom si snad mohli tipovat podle toho, jak komu zrovna vyjde ta četba jinotajů, či věštění podle toho, jak se to časem vyvrbí. Politiku nemůžete bez diplomacie vůbec dělat, tam záleží na každém slovíčku a činu, tam se bere zpátky všechno strašně špatně – president nevyjímaje! Copak jsem se ocitl mezi úplnými magory?

                    • pacifista

                      Blbíši, když je řeč o Ivanu Davidovi, který dělal ministra zdravotnictví v Zemanově vládě, tak ten se nechal nedávno slyšet a bránil Miloše Zemana jako premiéra, který se podepsal nad přelety amerických bombardérů, jež letěly humanitárně bombardovat Jugoslávii. Doslova řekl, že Zeman neměl žádnou jinou možnost, jinak by tenkrát padla celá jeho vláda. Tak si nedělejte iluze, že jsme nějakým svobodným suverénním státem. Jsme pod taktovkou největšího hegemona zeměkoule a to již třicet let.

                      Jinak soudím, že Tramp souboj s Obamovou elitou nyní prohrává. K čemu by mu bylo intervenovat do Venezuely? Vždyť by to přineslo spousty migrantů do jeho země. To přece není to co chce. Někdo mu kazí plány a chce zabít dvě mouchy jednou ranou. Ta první moucha jsou migranti ze země s vysokou kriminalitou a ta druhá to je ropa.

                    • vittta

                      Blbíši, jak byste si tedy představoval „správnou reakci“?
                      Teď třeba Pacifista uchopil ta slovička, jo?
                      A Zeman je prostě fakt slovíčkář, on má dobrou paměť, a tak ví přesně, co řekl a jak to řekl a umí toho využít.
                      Takže Pacifista tento úhel vystihl, a zde nadnesl, a to je přece správné.
                      A já zase znám politické …no, kontexty, a tipuji, TIPUJI, nevím to, že se nestane vůbec nic, že za 14 dní nikdo nebude ani vědět, že Zeman někoho pozval.
                      ALE- to záleží na tom, co se v té Venezuele stane, a to nevíme, nic méně mě dost mate, že Maduro kontroluje armádu, a Guaidó kontroluje zatím leda hovno.
                      Tak mi to připadá dost riskantní, takový krok.
                      Ale jinak jo, jasně, je to podpora porušení mezinárodního práva, to samozřejmě je hodně diskutabilní, mezinárodní právo ale dneska porušuje kde kdo, no, ale to neznamená, že se s tím musím třeba já ztotožnit.
                      Ale politicky to nějaký význam může nakonec přinést, a ekonomicky…..
                      Divná doba asi generuje divné činy, hlavně ať se tam všichni nepobijí, v té Venezuele.

                    • pacifista

                      On by to jistě neudělal, kdyby nebyl tlačen okolnostmi a tak to napsal alespoň takto

                      To je zajímavé blbíši, že toho nejdůležitějšího v komentářích si vůbec nevšímáte. Ano záleží na každém slovíčku a činu, ale když vás tlačí a nemáte vyhnutí, jinak šmytec. Co uděláte? Zde souhlasím s vitttou, že politika je umění možného a toto zřejmě byl ten případ. Státníci jistě rozumí co kdo a proč dělá. I oni vidí ostatním do karet, neboť znají současnou politickou situaci. Všimněte si, že říkám státníci, nikoliv politici. Teď záleží kolik je těch státníků, určitě méně jak politiků, ale politici nejsou pro Zemana tak důležití jako státníci.

                    • blbíš

                      Jakými okolnostmi je či byl tlačen, proboha?
                      Od presidenta mý země sem očekával, že v tom (snad) Amíky požadujícím řiťolezectví měl ctít základní pravidlo diplomacie podobně, jako to udělalo hafo ještě do amerického análu úplně nezaražených států Evropy, totiž se nevměšovat do cizích záležitostí!!! Nikdo by se nad tím nepozastavil a nikoho by Zeman nezajímal a když přece jen jó, druhý den by to bylo stejně jedno, protože na nějaký Česko a jeho uznání či neuznání nějakého přiblblíka někde v tramtárii každej z vysoka … a to s naprostým přehledem, pacifisto! Podobně, vittto, jak po pacifistovi nikdo nechtěl číst mezi řádky či uchopovat nějaký slovíčka.

                      Ale to né, Zemanovi, jak sem se nyní u Soukupa dozvěděl, šlo zase o ty na nás neustále zkoušené svobodné volby těžce inflací zkoušené Venezuely, přitom se nestydí současně ukázat, jak má na háku třeba u Soukupa taky vzpomínanou a ještě větší inflací zmítanou a ubožejší Zimbabwe. To divadlo vám vážně připadá normální, nebo fakt umíte odpovědět na zcela jasně dnes položenou otázku Spencrovky:

                      … nechápu, proč se vůbec Česká republika musí motat do amerických převratů v Latinské Americe. Už jsme přece pomáhali se zničením Iráku a okupací Afghánistánu, pomáhali jsme odtrhávat Kosovo od Srbska, takže už bychom snad mohli mít penzum vazalství a narušování mezinárodního práva bohatě splněno, ne? Tak proč?

                    • pacifista

                      Ale píšu to stále dokola blbíši, nejsme svobodný suverénní stát, ale jsme již třicet let pod vedením největšího hegemona zeměkoule, co je na tom k nepochopení? Mě se také nelíbí nějaké říťolezectví, ale co nadělám Dříve to byl SSSR, nyní je to Velký bratr. Jsme malý stý a k tomu na špatném místě. Já nevím, proč si každý myslí, že když tu máme volby, můžeme si dělat co se nám zlíbí. Nemůžeme, vždyť si vzpomeňte na Nečase. Slíbil v Rusku transparentní vypsáni tendru na Temelín a hned na to vpadlo komando do k jeho „sekretářce “ Nagyové, obvinili ho z mnoha všemožných činů a přečinů, nakonec nenašli nic než kabelky, ale ještě dnes mu nedají pokoj. Všichni na to naletěli a tenkrát to baštili a oči měli navrch hlavy. Premiér, který nebyl po vůli, ale neudělal nic, jen to, že chtěl vypsat transparentně tendr, nebyl premiérem na to tata. S Ruskem jsme měli docela dobré vztahy, ale dnes? Ministr Petříček mluví jako když spadl z višně, o čemž já raději již mluvit nebudu. Tak ke komu jsme se tak těsně přiklonili? A cože tak najednou? A tolik jich je! Kde se všichni vyrojili? Inu jsou to velké tlaky, které všichni cítí a jednají tak, aby je to nesmetlo. Žádný strom neroste do nebe a jednou to sevření musí povolit. Pokud by se všichni vzpírali tak zbrkle jako vy, měli bychom tu Venezuelu již dávno. Fico musel také odstoupit pod vlivem slovenského majdanu. My bychom pak třeba měli nějako dosazenou vládu a presidenta jako třeba dnes v té Venezuele. To by se vám líbilo? Mě tedy ne. Někdy je potřeba přijmout i menší zlo, protože nikdy není tak zle aby nemohlo být ještě hůř. A jak vidíte zrovna na příkladu Venezuely, možné je všechno. Už se mi chce spát a skoro nevidím, tak za možné chyby se omlouvám.

                    • blbíš

                      Pokud by se všichni vzpírali tak zbrkle jako vy, měli bychom tu Venezuelu již dávno
                      … no co bychom si bez vás nezbrklíků počali, ještě že vás máme!

                    • vittta

                      Věčný mír je iluze, a lidé by nakonec chcípli nudou.
                      Válka je také nezábavná, ještě o hodně víc, jak mír.
                      Jen to nikdo neví, a tak se to furt střídá.
                      Já volil Zemana a nejsem příznivce těhle činností.
                      A co mám jako dělat, zavrhnout ho?
                      Moc se mi to nelíbí, ostatně, přítomnost našich vojáků v Afgánistánu…a hlavně ty důvodové kecy- se mi také nelíbí, a to se prostě nedá nic dělat, není na světě člověk ten, aby se zalíbil lidem všem.
                      Tak alespoň hledám důvod, tohle je tak vyextremizované- Zeman ho dokonce pozval- prostě to je přestřelené, že to nemůže být samo sebou.
                      Co tím prezident sleduje mě fakt zajímá.
                      On to klasický anální alpinismus, který bych očekával od beztvarého Drahoše- a Pacifista správně ukazuje na Petříčka, který je tak tupý, že ukazuje na názor nějakých UK neziskovek ohledně Bandery, no, kdo byl svatý, že jo, i neziskovky to říkaly.
                      To už rovnou mohli vyvěsit bilbord Hitlera, no, útočná válka extremní brutality sice není hezká věc, ale ruku na srdce, kdo byl v té době svatý, ne?
                      Petříček je anální skokan, a ještě idiot, ale Zeman je jiná liga, on se snaží o AKTIVNÍ politiku, to není anální skokanství, to je nějakým způsobem až velmocenská politika, kdy se ON snaží nějak ovlivňovat dění, není jen jeho konzumentem, mě se to moc nelíbí, vám také ne, ale svým způsobem po tom voláme, chovejme se jako svobodný stát.
                      A on se o to nějak snaží, nevím, jestli šťastně, nebo nešťastně, to se uvidí, ale myslím, že tohle je cílem jeho politiky, ne lízání americké, či jiné prdele.
                      Zeman není lízač prdelí, že třeba přestřelí, to bych se nedivil, ale prdele nelíže, a učit se to na stará kolena nebude.

                    • pacifista

                      No jen nechte být blbíši, ono je potřeba nejdříve přemýšlet a pak konat. Představte si takového malého nezbedu co neposlouchá velkého. Nejdříve je napomenut a když nepřestane, dostane po papuli. Velkému to vrátit nemůže, protože na něj nedosáhne a tak ho ze vzteku kouše do stehen, načež dostane nakládačku, že už ani nepípne. Tak to by se s námi stalo, kdyby tu nebylo nezbrklíků.

                    • vittta

                      Ale to přece není cenzura!
                      To je moderovaná diskuze!

                    • pacifista

                      Takže přeci jen „drzé čelo“, to mi k tomu také víc sedí. Informací pak má prezident víc než my. Ano, musíme to přežít, co nám zbývá, protože stejně není na výběr a kavárna tentokrát munici opravdu nemá. Docela mě potěšilo, že v tomto všem co zde píši jsme se shodli neboť to píši i výše i když studie VP jsou již nad moje síly.

                • Alva

                  Nechci tvrdit, že je to jediný a ten nejsprávnější pohled na situaci.
                  Jen se mi to zdálo zajímavější než ty prvotní emocionální reakce, které čtu na jiných webech.
                  Zrovna tak shledávám i na vašem názoru hodně pravdy a fakt je, že nikdo není vědma a nemůže dopředu s jistotou nic tvrdit.

                  • embecko

                    Jde o to, vyvazit ty dve roviny problemu:
                    Prvou rovinou je, ze mozna existuje nejaky vyssi plan, do nehoz nevidime (vittta) a druhou je konkretni dopad Zemanova dopisu na soucasnou politickou moralku obcanu a reputaci CR (blbis).
                    Rozebrat to lze takto:
                    1) nejaky vyssi plan existuje a jeho naplneni dulezitejsi, nezli aktualni demoralizace obcanu a reputace CR
                    2) zadny vyssi plan neni a jde jen o prezidentovo hnuti mysli (at jiz vynucene, anebo dobrovolne, to je jedno)
                    Zeman mozna vi, ze reputace CR je tak jako tak ztracena a demoralizce obcanu je jen prechodnou chimerou (jak uz to u davu byva). Podle meho je tedy mozne oboji: plan existuje a Zeman ho naplnuje, anebo je vsechno stejne tak jako tak jedno, tudiz ani Zemanuv dopis neni podstatny (z dlouhodobeho hlediska). K tomu samozrejme treti moznost, a sice, ze Zeman byl nucen jednat proti sve vuli.
                    Vyvazeni pak vypada tak, ze se musite rozhodnout, co je vam blizsi (a co je pro vas dulezitejsi): Vira v mozny vyssi plan, anebo demoralizace a ztrata prestize (+ nastup rizene demokracie, jak pise David- viz blbis).
                    Pro me osobne je kosile blizsi, nezli kabat, takze mozny vyssi plan pro mne nema takovou dulezitost, jako aktualni dopady dopisu.
                    Kdyby ten „vas“ pisatel predlozil nejake alespon „trochudukazy“, ale on se opira jen o neznamy tajny plan a bere ho jako nezpochybnitelny fakt. Mozna ten plan zna, ale jelikoz nerekne o cem je, je to jako by ho neznal. A kredit ma nulovy (anonymni diskuter), takze neni duvod mu verit.

                    • Alva

                      Dala jsem odkaz pod mým prvním příspěvkem – kopií slov jednoho z diskutujících
                      http://www.vodaksb.eu/diskuse/
                      A sem k Janice jsem ho zkopírovala proto, že tady jako tam se DISKUTUJE – na rozdíl od některých jiných diskuzí, kde si každý tvrdohlavě stojí na svém. Bez ohledu na situaci, bez hledání a filtrování informací, bez důkazů a bez jakékoliv logiky.
                      A taky se to ukázalo být – jak jsem očekávala – přínosné. I tady jsem se dozvěděla nový a neméně zajímavý pohled na celou věc, ke kterému se došlo v podstatě stejným způsobem tj. vychází z vlastních názorů, vlastního hodnocení situace a nepodléhá přikázané linii „správného“ myšlení. Tím je možné si některé informace doplnit a zkorigovat.
                      Takže díky všem za vyjádření.

                    • Blanche

                      KSB…..? aneb Koncepce společné bezpečnosti ? No to je to na čem ujíždí a studuje „ten“ Novák 😁
                      Je vidět, že lidé začínají vnímat a to je dobře….

    • embecko

      A jeste jedna dobra zprava:
      https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/496746-zadatel-o-azyl-ubodal-v-rakousku-sefa-uradu-nedostal-socialni-davky.html
      Pachatel byl totiz dopaden a ted bude souzen pravne i moralne.
      „Útočník opustil Rakousko v roce 2010, zákaz vstupu do země byl vydán bez časového omezení. Muž se ale začátkem letošního roku vrátil, podle vlastních slov prý pomocí pašeráků v nákladním autě. O azyl požádal 7. ledna ve spolkové zemi Horní Rakousko. Úřady přijaly jeho žádost i přesto, že o jeho předchozí historii věděly. „Tohle mě štve,“ prohlásil hejtman Markus Wallner (ÖVP).“
      To je opravdu k nastvani, ze mu vydaji znovu povoleni k pobytu, ackoliv vedi, ze byl vyhosten. Ted maji o urednika mene a tim padem i mene casu na kaficko.

      • vittta

        Štve ho to, fakt to je k naštvání.
        Mrtvola.
        No co, co dneska znamená nějaký ubodaný, koho to zajímá…
        Normálka, prostě denní realita.

    • astraustralia

      Australia ‚colluding‘ with Riyadh, and barring entry to Saudi women travelling alone
      (Dohoda s Riyadhem o braneni vstupu Saudskym zenam ktere cestuji samy)

      Jednoducha odpoved kterou rad zopakuji panu poslanci federalniho parlamentu.(az ji uvidim)
      Predposranost vlady Australie!
      Obava z toho aby se podobny pripad neopakoval i v Australii jako v Canade,
      kdy tam samotna obcana Saudi Arabia(bez panskeho doprovodu) pozadala o asyl.

  21. tresen

    Je tu ještě jeden možný výklad Zemanova kroku.
    Protože ví, že mezinárodní společenství se na něj dívá jako na kašpara a že ať řekne co řekne, jeho pověst už nic nevylepší ani nezhorší a nebude to mít žádný dopad, motiv toho dopisu hledejme doma.
    Možná chtěl jenom trochu znejistit řady nepřátel a bavit se jejich rozpaky, jestli chválit nebo kritizovat. Jenže to přepísknul a vyvolal paniku mezi věrnými.

    • vittta

      Trapný pokus.
      Mezinárodní společenství se na Zemana nedívá jako na kašpara, což byl jediný účel vaší idiotské vsuvky.

      • embecko

        Zeman ma zvlastni pozici: V podstate ho zapad obdivuje a ma z nej velky respekt. Kdysi jsme se tu bavili s Misou o tom, ze nemecka media nemaji koule na to psat kriticky, tak to obchazi tim, ze casto cituji Zemana, ktery jakoby mluvi za ne.
        Zaroven ale musi provest ulitbu bohu korektnosti, takze k obdivne casti clanku vzdy pripoji zesmesnujici noticku, z povinnosti.
        O Zemanovi si muzeme myslet co chceme, ale Knesset mu usporadal ovace ve stoje (a podobny uspech mel pri sve reci v OSN). A myslim ze to bylo loni, kdy byl zvolen jakousi prestizni organizaci (jmeno jsem zapomenul) za osobnost roku (ne sam, jeste tam byli jini).
        Oni si s nim nevedi rady, je to smesice ucty a snahy ho pokorit, ovsem to prve jasne prevazuje. Casto slysim od svych znamych nazor, ze nam dela Zeman ostudu a kdyz se zeptam, v cem konkretne, tak z nich vypadne jenom, ze byl ozralej nad klenotama, anebo „ze tak vubec“.. Vubec netusi, co o nem pise zahranicni tisk a jak ho tam berou, jen opakuji to, co vypousti do sveta kavarna, aniz by si to nejak prebrali.

        • vittta

          Bodejť, ten byl i britské královny, a s kdekým si tyká.
          Tohle by jeho oponenti nedali dohromady ani všichni vespolek, co, „tohle“, ani čtvrtinu.
          Jen kecají, dělá nám ostudu“, „je každému k smíchu“…
          Jak stádo…tohle je stádo, tihle dementi, ne obyčejný lid, ten se buď neangažuje, a bere to jak to přijde, nebo se zajímá, a hledá odpovědi.
          Lepšolidé- zde zastupovaní Třešní, plijí špínu, a naprosto netuší proč.
          Řekneš jim: jezte vejce, jsou zdravá- a budou je jíst.
          Nejezte vejce, jsou jedovatá- a nebudou je jíst.
          Nos tyhle hadry, jsou IN- a budou je nosit.
          Nenos je, jsou out- a nosit je nebudou.
          Mysli si tohle- a budou si to myslet a
          mysli si tamto (pravý opak) a budou si to také myslet.
          A celou tu dobu budou tvrdit, že to říkali vždycky, a že ti ostatní jsou debilní stádo nevzdělanců.

  22. Blanche

    K té Venezuele ….
    ZEMAN A TRUMP…MADURO A GUAIDÓ
    „Mnohé věci jsou nám nepochopitelné ne proto, že náš rozum je slabý, ale proto, že podstata věci nezapadá do okruhu našich pojmů.“

    Proč jsem začal touto větou, citátem? Protože pokud nejsi seznámen s Koncepcí společné bezpečnosti (KSB) a s Dostatečně všeobecnou teorií řízení (DVTŘ) a ani si nikdy nečetl nic ode mne a neznáš ani pořady V.V. Pjakina, tak nejspíš neporozumíš tomu o čem je řeč. Ale jak říká věta v úvodu, není to tím, že by byl jeden z nás rozumem slabý, ale prostě mu chybí informace a možná i znalosti jak s nimi pracovat.

    Pokud se díváte na dílek skládačky tak je vám to k ničemu, ale díváte-li se na celou mozaiku, celý obraz, tak ho teprve dokážete správně zařadit.

    Zeman včera poslal samozvanému p-rezidentovi Gauidóvi dopis, kde ho oslovil jako Excellence, tudíž uznal jeho vůdčí postavení ve Venezuele a napsal také toto: „dovolte mi, abych Vám co nejsrdečněji poblahopřál k Vaší odvaze převzít v souladu s venezuelskou ústavou odpovědnost za venezuelský národ a dovést ho ke svobodným a demokratickým volbám“. Co tou větou řekl? Že člověk, který se postaví do čela Venezuely a ještě se sám prohlásí za prezidenta, musí mít sakra kuráž a ještě když chce docílit demokratických voleb, které nemůže z principu vyhrát, protože extrémně chudí lidé, kterých je v zemi většina, nebudou volit hezounka vystudovaného v USA, ale raději bývalého autobusáka, jehož předchůdce je jako první zbavil negramotnosti a zpřístupnil jim lékařskou péči (extrémní chudoba za Cháveze klesla o 72% a lidé nezapomínají). Co napsal Zeman dál? Pozval ho k nám a zmínil „sametovou“ revoluci a to ve smyslu, že by se od nás, chápejte od něj, od Zemana, mohl něčemu přiučit. Pokud by se tak stalo, tak můžeme mít jistotu, že by se zpět vrátil Guaidó se zcela jinou informační základnou. Stačí se podívat jaký neuvěřitelný vliv měl prezident na změny v politice u premiéra Babiše.

    Proč to Zeman napsal? Je kádrem Globálních elit/prediktoru (GE). Kdo další? Třeba takový Trump. Všimli jste si, že jejich reakce je podobná? Podpora dotyčného mladíčka a jeho doslovná adorace. Chcete-li převzít řízení nějakého procesu, tak se musíte postavit do jeho středu – není možné se postavit proti němu, tím ho neovládnete, ale můžete ho naopak zničit (nebo jím být zničen), což nemusí být ve vašem momentálním zájmu!!!! Jak Zeman, tak Trump tím dali jasný signál i svým odpůrcům. Trump volá do zbraně proti Venezuele (a přitom dělá naopak vše proto, aby z celého světa stáhl své jednotky) a Zeman zase vyslovuje podporu typické loutce (a přitom proti přesně takovým bojuje celý život). Jejich odpůrci jsou díky tomu bez střeliva a nechápou jejich chování a co příznivci? Ti to přežijí, protože stejně nikdo lepší na „skladu“ není.

    Co prohlášení Trumpa přineslo? Například Turecko a Itálie se postavili proti uznání Guaidóa prezidentem. Členové NATO, tedy „spojenci“, proti USA? Trump tedy opět vráží klín mezi bývalé vazaly a slouhy USA, protože je jeho cílem zpřetrhat mocenská vlákna USA s ostatními – Hegemon musí padnout.

    Jaký ekonomicko – politický systém je ve Venezuele? Kde v historii najdete kombinaci tržního hospodářství (jednotlivci smějí mít soukromé vlastnictví) s centrálně plánovanou, zestátněnou výrobou, kromě fašismu? Dnes se tomu říká „čínský socialismus“. A proto se Čína v celém sporu angažuje a logicky se přiklonila na stranu „svého“ Madura (pozn. Občas také někteří lidé, jejichž informační základna zamrzla ve 20. století, označují Madura za marxistu. Marxisté a trockisté ho naopak nenávidí a jsou v opozici k jeho straně, protože nepředal moc v zemi „dělnické třídě“, ale všem). Přes Venezuelu se pokusí získat vliv i na ostatní země jihoamerického regionu, protože Čína má být novým, celosvětovým střediskem koncentrace řízení, tedy novým Hegemonem, který má nahradit USA. Proto v tomto případě USA v konečném důsledku nevyhrají, i kdyby zpočátku měli dílčí úspěchy.

    Vzpomínáte na Severní Koreu? Ten Trumpův řev a volání do zbraně? A dnes? Severní Korea je zcela začleněna pod Čínu a natahuje spolu sebou i tu Jižní. Chystá se stejný proces, pouze s jinými lidmi, jinými herci a loutkami, ale scénář je naprosto stejný. Část Venezuely navíc již patří Číně. Jejich investice do této země byli obrovské. Když nějaký proces funguje, tak ho neustále opakujete. Podívejte třeba na „majdany“. Fungují a tak se stále opakují, stačí mít pouze v dané zemi dostatečně velké množství vlastních (vlastizrádných) kádrů ve vysokých funkcích a ti už dokáží sehnat užitečné idioty v potřebném množství. A pak stačí pár snajprů, kteří zabijí několik demonstrantů a režim je před spadnutím. A když nemáte snajpry, stačí si vymyslet fiktivního mrtvého studenta, kterého hraje člen státní bezpečnosti a máte vyhráno. Ovce začnou bečet a vše jde jako po drátku. Jeden totalitní systém skončí a další, mnohem sofistikovanější, může začít.

    A jak z toho neustálého kolotoče ven? Zvyšujme neustále míru svého chápání globálních procesů a složitých sociálních supersystémů, kdy jsou k tomu KSB a DVTŘ těmi nejlepšími nástroji. Nezajímáš-li se o řízení, bude tebou někdo řídit (manipulovat tebou) a to vždy v tvůj neprospěch.

    HLAVNĚ MI slepě NEVĚŘ ANI SLOVO!!! VŠE SI PEČLIVĚ OVĚŘ!!!

    A včera dal přídavek 😁

    ZEMAN A SOUKUP – včera o Venezuele.

    Proč Zeman a část světa neuznal bývalého prezidenta Venezuely jako pokračovatele v mandátu? Protože Maduro nejdříve ze seznamu kandidátů na prez. vyškrtl všechny, kteří byli sponzorováni ze zahraničí a právě proto všichni tvrdí, že tamní volby svobodné nebyly, protože si jeden z kandidátů, tedy Maduro, upravil pravidla pro sebe – zbavil se konkurence.

    Proto je nutné, aby Guaidó uspořádal nové, ovšem svobodné volby, ve kterých prohraje (loutka USA nemá šanci) a vše bude legální, bez střílení a v pohodě.

    Včera to jasně řekl Soukup – pokud Guaidó neuspořádá volby, je to na něj past a na to Zeman řekl se smíchem „a proto jsem mu to adresoval jako prozatímnímu prezidentovi“.

    Polopatičtěji už to říci nemohli.

    Maduro nové volby vyhlásit nemůže, zpochybnil by tím sám sebe, musí to tedy udělat Guaidó, který u obyč. Venezuelanů nemá šanci. Jinak jsem více k tématu psal včera.

    Jinými slovy – Guaidó je nyní pro stabilizaci Venezuely mnohem důležitější než Maduro.

    • Blanche

      Aby nedošlo k nedorozumění…. to nejsou moje myšlenkové pochody 😁 … to jsou onoho „Nováka“ z ksichtoknihy….nějak se mi nezkopíroval zdroj 🤔

    • vittta

      Je to takový až moc nadšený styl, ale v podstatě si to myslím dost podobně.
      Ještě bude prdel, Blanche, protože nějací blbečci z kavárny se na to určitě nachytají.

      • Blanche

        Přesně! Ostatně spousta „politiků“ a jiných odborníků na „fšecko“ se už ozvalo. A i ti,do kterých bych to neřekla. Bohužel. Těm našim to nedochází, že se hraje na trochu větším hřišti než je to naše pískoviště, jen Zeman ví svoje. Samozřejmě, že nic není 100%, ale až mě děsí ta předvídatelnost, kterou někteří vládnou. Aby se v tom jeden vyznal, musí mít neskutečný přehled a znalosti. Zase se jen ukazuje, kdo je „jen“ politik a kdo státník….

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s