Projít peklem

Pod jedním z předchozích článků jste debatovali o tom, jak ruští vojáci znásilňovali ženy. Při odsuzujícím pokřiku (oprávněném…) si vždycky vzpomenu na Tarasovo vyprávění Tisíckrát , kde nastoluje zvláštní otázku, nejen pro ženu, které se něco takového stalo. Je to o pochopení, ne o odpuštění. Nad touhle pasáží se pokaždé neubráním slzám (jo, Taras, ten umí psát :-):

„Moje rodina byla v koncentráku a já jsem tušila, že už jsou mrtví. Porážka nacistů byla pro mne jedinou možností záchrany, a já jsem se na osvoboditele těšila. Oni přišli, a pak mi udělali takovou hroznou věc…

Poznala jsem je všechny, zvlášť jednoho, menšího, zavalitějšího, s kulatým obličejem, třicetiletého, možná čtyřicetiletého, který byl zvlášť hrubý, až sadistický. Dívala jsem se na něj, nenáviděla ho, ale pak jsem si řekla: ,On je už skoro pět let ve válce, nasazoval život i pro moje osvobození, možná má doma rodinu a děti, které na něj čekají, a teď, když už je rozhodnuto, že přežil, skončí takhle hloupě, tisíce kilometrů od domova.

A tak jsem tomu jejich veliteli řekla, že nevím, že jsem měla také zakryté oči, že žádného nepoznávám.“

A představuji si, jak bych se v podobné situaci zachovala já. Popravdě musím odpovědět, že nevím.

  1. Marie

    Myslím Janiko, že to předem nemůže vědět žádná žena. Já si nechci něco takového ani představit neumím, ale to asi žádná z nás. Ve stavu, kdy nic nehrozí jsem si jistá že bych je práskla, Tak rozumná bych asi nebyla, o jejich životě bych nepřemýšlela. Dodatečně by mě to možná mrzelo, také nevím. Strašné muselo být to zklamání, to bych opravdu nechtěla za žádnou cenu zažít.

    • Janika

      Zdravím, Marie. Tohle si těžko někdo dokáže představit a odhadnout, jak by se zachoval. I když – možná se to předvídat dalo, že ty vojáky by čekala smrt. Byla to taková doba. Vyprávěli mi, jak v okolí naší vesnice chytili Rusové zběha. Klepal se a prosil, velitel se díval a jen suše pronesl „rasstreljať“. A odvedli ho. On ten stalinský režim i je samotné držel pěkně pod krkem, neexistovalo vzdát se, snad ani přežít zajetí, nepochopitelné věci. Jenže, jak jinak udržet v takovém obrovském národě žádných svatoušků kázeň a dovést je k vítězství…

      • pacifista

        Děda mi vyprávěl jak dva němečtí zajatci se při útěku schovali v jeho stavení, v jedné ze stodol. On je viděl, ale nedal o sobě vědět, jen tam položil bochník chleba. Druhý den byli pryč a bochník také. Představte si, že v 68.přijeli a děkovali, že jim ten chleba zachránil život.

        • Saul

          Tak to buďte rád, pacifisto, že se děda svěřil až vám a ne nějakým „vlasteneckým“ vitům s gardistickou páskou, kterým se po válce náhle vrátila ztracená odvaha.
          To byste možná žádného dědu neměl a nemohl nám tím pádem sdělit, že v každé situaci jsou lidé, kteří se dokážou zachovat lidsky.
          Nebo by to tak aspoň být mělo, takže vašemu dědovi čest!

        • Janika

          To je moc hezké, pacifisto. Takových lidí si moc vážím. Těch, co za Hitlera schovávali Židy, a po válce schovávali Němce.
          Taky těch, co za komunismu vystupovali proti komunistům, a v současné době se jich tu a tam i zastanou. Případně je volí :-). Nejhorší pakáž jsou dneska zavilí komunistobijci.

          • Mrkos

            Herečku Fialovou také dva znásilnili.
            Práskla je a byli zastřeleni. Nevím co z toho
            jí víc poznamenalo život.??
            Závěr:
            Žádné hromadné znásilňování se
            tady nekonalo. Natož, aby to snad
            velení organizovalo. Naopak, byl jen jediný trest.
            Ovšem do legendy o mongolských hordách se
            hodí jiné zkazky. Např. „Davaj časy.“
            Asi ten nejmenší dárek co by mohl dát
            člověk za osvobození a voják mohl
            přivézt známým po „výletě“ na západ,
            který naštěstí přežil..

            • Saul

              „Žádné hromadné znásilňování se
              tady nekonalo.“

              To nevím, kde berete tu jistotu?
              Existuje spousta svědectví, že konalo a zdaleka ne všichni pachatelé byli zastřeleni.
              Ale nemůžu a nechci se o to přít, protože žádný přesnější výzkum k tomu, pokud vím, nebyl u nás proveden.
              A taky je pravda, že Stalin slíbil Benešovi „přátelské“ chování sovětských vojáků na našem území a lze to tedy považovat za excesy, kterým se žádná armáda nevyhne.

              Já se spíš jen ptám, co tak hrozného by se stalo, kdyby se velení RA snažilo v Německu (Polsku…) udržet u svých vojáků aspoň elementární zásady nejen lidské, ale i vojenské morálky?
              Nějak by to zvrátilo průběh války, nebo oddálilo jejich vítězství?
              U některých jednotek to tak fungovalo a já nikde netvrdil, že znásilňovali všichni Rusové.
              Ale ti co ano, poškodili svoji mstou a terorem na ženách a často i dětech pověst své armády.
              Takové důsledky si velení každé civilizované armády uvědomuje a snaží se bezdůvodné brutalitě svých vojáků na civilistech předcházet.
              Stalin s ním naopak vyjádřil souhlas.
              Např. i v Jugoslávii, kde existoval velice silný partyzánský odboj.
              Tento svůj postoj sice změnil a 20. dubna 45 vydal rozkaz o lepším zacházení s Němci, ale to už bylo hodně pozdě a jeho striktní dodržování nebylo ještě dlouho vyžadováno, což je docela zvláštní, protože v jiných případech by si tohle žádný sovětský velitel nedovolil.

              • Ondřej

                ale vždyť ti vojáci přeci na to měli „morální právo“, po těch utrpeních co zažili, jsme slyšeli. Tak proč neznásilnit někde 3000km od domova nějakou cizí ženskou, navíc mnohdy lépe zajištěnou než on sám, co by měl mít od armády zajištěnu stravu, cigarety, žold…a najednou tady je někdo, kdo by mu měl říci z pozice svobodného občana – “

                „to že jsi voják RA ti nedává ani o milimetr práva navíc než my tu máme pro sebe, nakonec máš jen to právo se tu chovat jako host. Naše povinnost ti být vdečny, či snad povolny – nic takocého v našem zřízení, které až do války bylo ještě demokratické, neexistuje. …

              • vera

                Jo, Goebbels se hodně snažil vytvořit artmosféru strachu před „hordami z východu“, a jak je vidět, výsledky se drží dodnes.
                Byla válka, Rusové vstoupili na území největšího nepřítele, asi nebylo lehké chovat se slušně.
                Nicméně, Stalin o tom přemýšlel a připravil se. A nejen až v dubnu.
                Už 19. ledna 1945 podepsal dekret „O chování na území Německa“, který zejména uvádí: „Zbývající obyvatelstvo v dobytých oblastech by nemělo být vystaveno násilí. Pachatelé budou potrestáni podle válečných zákonů. Na dobytém území nejsou povoleny sexuální vztahy se ženským pohlavím. Za násilí a znásilnění budou pachatelé zastřeleni. “
                Nevěřím řečem o hromadném znásilňování, považuju je za výsledek propagandy a blbost. Vedou mě k tomu jednak paměti a zkušenosti rodinné, jednak jsem zažila chování ruských vojáků tady u nás v době míru – kdy i za drobný přestupek proti kázni musel vojáček přehazovat hromadu písku obyčejnou lžící. Tam je dril, o jakém my nevíme nic.

                • Saul

                  Nevěřím řečem o hromadném znásilňování, považuju je za výsledek propagandy a blbost. “

                  Aha.
                  Tak to asi blbost fakt bude.

                  • Mrkos

                    Jen tak mimochodem, existuje americký průzkum,
                    kde vychází statistický průměr, že voják od vylodění
                    do skončení bojů měl v průměru 13,5 pohlavního styku.
                    Neuvádí se kolik bylo dobrovolných. Ale čokoláda, kozerva
                    či nylonky dělají nepochybně zázraky.
                    Pak také existuje výrok jedné Němky, patrně již životem
                    zkušené: Lepší rusák na mě než bombardér nad hlavou.
                    Po spartakiádách se porodnost odrazila vždy ve statistikách.
                    Bylo by asi zajímavé porovnat data narozených se dny
                    osvobození _ „dobytí a bití a okupace nových území.“

  2. Janika

    Zvláštní je, že my Rusům vyčítáme kdeco, ale ještě nikdy jsem se nesetkala s tím, že by nám oni vyčetli naši zbabělost v 38ém. A přitom to je fakt, že ty jejich obrovské ztráty na životech a zpustošená země by nebyly, kdybychom se byli my Hitlerovi bránili.
    Ale Saul to jistě nějak okecá…

      • Saul

        Co se týká zbabělosti k ochotě obrany své země, sám ses tu k ní tady veřejně doznal, vito.
        Jestli si na to už nevzpomínáš, já tě dosvědčovat nebudu, bylo to opravdu mimořádně odporné, jako většina tvých komentů, co ti jdou od „srdce“.
        Ty jsi prostě jen ten klasický king smečky, který se bez její podpory naprosto zhroutí.
        Ale tehdy prostě byla jiná situace a hrdinů máme naštěstí dost .

      • Janika

        „Žádná naše zbabělost neexistuje.“
        Jasně, vittto, to mi k podobným tvrzením vždycky napíšeš, a máš samozřejmě pravdu, jenže zkus to brát tak, že činy představitelů státu jsou automaticky vztahovány na jeho obyvatelstvo. Proto pitomci u nás nenávidí „Rusáky“:-).

        • vittta

          No jistě, ale jaké vlastně činy tedy jsou na nás vztahovány v kontextu r.1938?
          Podvolení se mezinárodní smlouvě, kdy Benešovi bylo vyhrožováno ze strany „spojenců“?
          To snad nechceš vztahovat na národ, kejkle jiných.
          A na Poláky si vztahuješ co?
          Statečnost?
          Že vtrhli se svým vojskem do našeho pohraničí, když jsme byli obklopení nepříteli, a tedy slabí?
          Že jejich vláda a vysocí důstojníci před bojem zbaběle prchli v r. 1939?
          Že jejich vláda chtěla táhnout na Moskvu s Němci?
          Proč i ty si myslíš, že oni jsou stateční, a my zbabělí?

        • Mrkos

          Dřív než se začnou Vittta se Saulem kočkovat,
          řekl bych k jejich tématu. Beneš dobře věděl,
          že země západních demokracii jsou prosáklé
          fašisty a že je zázrak, že nejsou u moci.
          Udělal to nejsprávnější z toho co šlo v jeho
          a naší situaci udělat. Zrovna tak v Únoru.
          Pokud jde o Stalina, věděl, že se válce nevyhne.
          Věděl také, že na Ukrajinu není spoleh, což se
          později potvrdilo naivním vítáním Němců.
          Potřeboval každý den, aby mohl postavit na Urale
          novou výrobu železa. Vysokou pec nelze
          postavit za týden. Pakt s Němci byl geniální tah.
          Šlo o imperialistickou válku, tak ať se demokraté
          také poperou. Vždyť ta naše demokracie je také
          diktaturou, jen má jinou fasádu a nesmí se jí tak říkat.
          Rusko rok po ztrátě průmyslu na Ukrajině vyrábělo
          díky oddálení války víc železa než před tím.
          Organizace výroby a zázemí je srovnatelná
          s výsledky vojsk v rozhodujících bitvách.

          • Saul

            Co se Stalina týká….
            Před pár měsíci tu byla na tohle téma diskuse a dopadlo to opět jakýmsi flamem, zakončeným tragikomickými výkřiky některých zoufalců v duchu hesel „Sláva soudruhu Stalinovi“ apod.
            Pobavilo, ale opakovat si to už nemusím.
            Tak za mne jen stručně.
            Putin definoval pakt RM jako nutné zlo.
            Co se týká čistě jen smlouvy o neútočení, byl bych schopen to tak akceptovat (tajné dodatky smlouvy a napadení Polska SSSR…. považuji za čiré zlo)
            Ano, Stalin válku s Německem správně předpokládal a potřeboval ji oddálit, to je pochopitelné
            O to víc je nepochopitelné, že Hitlerovi bezmezně věřil, na rozdíl od široké sítě svých informátorů, od kterých měl jasné zprávy o termínu vypuknutí té války a napadení SSSR.
            Rudá armáda, ač zdecimovaná stalinskými čistkami , převyšovala v r. 41 výzbrojí Wehrmacht a kdyby byla na hranicích připravena v plné pohotovosti a bojeschopnosti, neměl by Hitler se svým blitzkriegem žádnou šanci a válka by skončila během pár týdnů.
            Za obrovské ztráty sovětských vojáků a civilistů tedy nese Stalin přímou zodpovědnost , protože jako politik i vojenský stratég absolutně selhal .
            Paradoxně, kdyby žádná smlouva o neútočení neexistovala a Německo bylo pro SSSR nebezpečný nepřítel, mohl se SSSR na válku připravit mnohem lépe a vyhrát ji hned v jejím zárodku.
            Takže nesouhlasím s tím, že pakt RM byl od Stalina nějaký „geniální tah“
            Byla to intrika, která nevyšla.
            Geniální tah to byl, ale od Hitlera.
            „Jediný člověk, kterému kdy Stalin věřil, byl Adolf Hitler“
            Napsal jakýsi historik.

            • Saul

              „Geniální tah to byl , ale od Hitlera.“

              Tedy přinejmenším do konce r. 41 se to tak mohlo jevit a o porážce SSSR tehdy už byli přesvědčeni nejen Němci.
              Raději dodám, abych nebyl usvědčen z označení Vůdce za génia, protože na to tu jsou jiní géniové :-)

        • Mrkos

          Beneš udělal v situaci v které jsme se nacházeli to nejlepší co se dalo udělat.
          Dobře věděl, že ty západní demokracie jsou prosáklé fašisty a je zázrak,
          že nejsou u moci. Kdybychom se bránili proti jejich vůli vyřčené v Mnichvě,
          mohli se fašisté dostat k moci a táhnout s Ádou na východ společně.
          Pakt o neútočení byl geniální tah. Byl potřeba čas na budování vysokých pecí
          na Urale. Poláci jak je vidět se nejsou schopni poučit z historie a stále asi
          vidí své hranice tisíc kilometrů na výchdě. Prostě dostali lekci. Nebyli to
          Rusové, kdo porušil smlouvu o neútočení, měli jí s Němci.

          • Mrkos

            Pokud jde o to dodržování smluv může to Putin kdykoli vpálit Merkelové do obličeje. My jsme smlovy vždy dodržovali, jak vy držíte Helsinky.? Radši se začněte kamarádit, nebo příště se zastavíme až u břehů kanálu. Co potřebujete, suroviny a trh,? Máte to mít, ale nechtějte to zadarmo.
            Již jsem napsal. Naše obrana proti Německu a vůli mocností, by byla neuspěšná (snad bychom byli morálně na výši i dnes a mohli jsme zničit zbraně, které padli Nemcům do rukou) a vedla by jednoznačně k vítězství fašistů v TZV, demokraciích a k jejich podpory Německa k útoku na SSSR. A Poláci? Již Ivan Hrozný na ně a kolaboranty mušel zřídit opričninu. Kolik Poláků se na obsazeném území přihlásilo do jednotek proti Hitlerovi.? Ruská výzbroj byla sice početně větší, ale zastaralá. Stalin se při spolupráci s Němci snažil toho co nejvíc okoukat a především získat ten čas. Měl snad ochránit Poláky a Ukrajince, kteří mu dělali pátou kolonu a dodnes si volí nepřátelská vedení. Diskuze na toto téma je zbytečná. Tah to byl geniální protože Hitler by stejně nejpozději za měsíc Polsko napadl a stanul by na hranicích SSSR. Celá Finská válka a Pobaltí , to vše by bylo k ničemu. A bez Paktu by nikdy nevznikla proti hitlerovslá koalice.
            Navíc věděl , že válku proti celoevropskému průmyslu rozhodne úroveň zázemí. Howg.

    • oh

      Zase to kdyby.. :-(
      Tak teď to budu okecávat i já. Kdybychom se Hitlerovu Německu bránili, byla by podle mě Republika Československá označena (minimálně Británií a Francií a možná i Společností národů) za původce války. A kdyby se potom vůči nám naši „drazí“ západní spojenci s tehdy už naprosto zbytečnou a k ničemu jsoucí „Společností národů“ zachovali stejně, jako vůči Španělské republice – tedy politikou nezasahování a zbrojním embargem, za veselého přehlížení otevřené Italské a německé podpory Franca – mohli bychom si ještě říct, že jsme dopadli docela dobře.
      Československé obranné plány tehdy prostě počítaly s pomocí „spojenců“. Pro změnu, zase moc nepočítaly s tím, že by si ten „svůj kousek“ československého území přišli s Německem urvat i Poláci a Maďaři, zatímco „spojenci“ si nad svými závazky hezky důkladně umyjí ruce.

      Československé zlato podle Historie ČNB na jejím vlastním webu:
      „V Bank of England to bylo 28,3 tuny na účtu Banky pro mezinárodní platby (Bank for International Settlements – BIS) a 26,8 tuny na účtu Národní banky československé.
      Po mnichovské dohodě NBČ 4. března 1939 na německý nátlak převedla na Německou říšskou banku (Deutsche Reichsbank) 14,5 tuny zlata, které byly určeny ke krytí čs. bankovek získaných Německou říšskou bankou v odstoupeném pohraničním území.
      Zvláštní zmocněnec Říšské banky, dosazený do vedení Národní banky, donutil 18. března 1939 její vedení k vydání příkazu k převodu cca 23,1 tuny zlata z účtu vedeného u BIS na účet Německé říšské banky. Ještě před podepsáním příkazů k převodu měnového zlata ale zástupci Národní banky intervenovali na velvyslanectvích Velké Británie a Francie v Praze, aby dispozice vynucené říšským zmocněncem nebyly provedeny, avšak neúspěšně (což britský ministerský předseda W. Churchill později označil za „finanční Mnichov“). Teprve poté, co se informace o převodu zlata dostaly na veřejnost a vyvolaly bouřlivou reakci, britský ministr financí zmrazil veškeré další transakce s československým zlatem uloženým v Bank of England. Toto zlato bylo následně použito na financování válečných výdajů československé exilové vlády.“

      Holt, když máte „spolehlivé“ spojence, nepřítele už vlastně ani nepotřebujete.

  3. Saul

    A přitom to je fakt, že ty jejich obrovské ztráty na životech a zpustošená země by nebyly, kdybychom se byli my Hitlerovi bránili.“

    Jistěže to obkecám, Janiko.
    Dokonce jednou krátkou větou.

    Jejich obrovské ztráty by nebyly, kdyby místo paktování s Hitlerem za účelem kořistnických územních zisků ,dali Sověti (respektive Stalin) přednost zabezpečení obrany své země.

    Co se týká naší obrany v 38.
    Dopadli bychom stejně jako Poláci.
    Nicméně je pravda, že v generálním štábu Wehrmachtu existoval plán na likvidaci Hitlera v případě rozpoutání války s Československem.
    Po Mnichovu a dalších Hitlerových diplomatických a vojenských úspěších a podpoře německé veřejnosti expanzivním vybojům s minimálními ztrátami, už prostě pozbyl aktuálnosti.

    Jinak…hodnotit naše rozhodnutí v 38. jako zbabělost je docela odvážné!
    Škoda, že podobnou odvahu neprojevuješ třeba v krocení té demagogické galerky, co ti řádí na tvém blogovém území:-)

    A přitom to je fakt, že ty jejich obrovské ztráty na životech a zpustošená země by nebyly, kdybychom se byli my Hitlerovi bránili.

    • vittta

      Kam na ty žvásty chodíš?
      Samotný pakt o neútočení byl zabezpečení země, stejně tak Rusko-Finská válka.
      Co se týká obrany, dopadli bychom hůř jak Poláci.
      Agresor by totiž nebyli Němci, ale my.
      Nečekám, že to pochopíš, ani že si o tom něco přečteš.
      Lepšočlověk ví, učit se nepotřebuje.

      • Saul

        „Samotný pakt o neútočení byl zabezpečení země.“ (vita)

        Krapet se ale nevydařil, co?
        Některým lidem je prostě dobré nevěřit vůbec nic.
        Já to tak vůči tobě praktikuji a to ani nejsi Hitler, jen jeho potrhlý obdivovatel.

        „Co se týká obrany, dopadli bychom hůř jak Poláci.“ (vita)

        Tak to je zvláštní, vito.
        Před pár týdny jsi tu ve vší vážnosti tvrdil, že měl Hitler v 38. strach z toho, jak Češi potáhnou na Berlín.
        Nikdo tomu neoponoval, já taky ne, protože mne smíchem rozbolela bránice.
        No a Janika ti to asi uvěřila a takto to dopadlo.
        Ale včera bylo krásně, možná jsi v lese doplnil zásoby lysohlávek a obohatíš nás dalšími veselými úvahami na tohle téma.
        Hezkou neděli přeji:-)

        • vittta

          Zkus to odkázat, ať se pobavíme všichni, a ty ještě jednou úplně nejvíc.
          Problém to není, co jsem napsal, to jsem napsal, ne?
          Tvoje sluníčkofintičky jsou průhledné.
          Na Zemanovi visí celý manšaft křiváků, co sledují, co řekl.
          Řeknte třeba: Víte co to znamená, Pussy Riot?
          Kunda, to znamená kunda.
          A manipulátoři:
          Zeman řekl „kunda“.
          A nějaký zpěvák dokonce „kunda, kunda, kunda“.
          To je dobré, a účinné, kolikrát jsem se nepřátel Zemana ptal, co vlastně tak sprostého řekl.
          Odpověď zněla: „KUNDA“.
          Víc nikdo nevěděl, ale to je manípulace v rámci republiky.
          Tady na tom domácím blogu to je asi zbytečné, ti, co mě nemají rádi mě mít méně rádi nebudou, ti, co jim navadím, vadit nezačnu, a ti, co mě čtou rádi, ty asi nepřesvědčíš.
          No- ale zkus to, zábava je také důležitá.

            • vittta

              Stačí napsat: Nechci to odkázat.
              Proč to tak šperkuješ?
              Ty dobře víš, proč to nechceš odkázat.

              • Saul

                „Ty dobře víš, proč to nechceš odkázat.“(vita)

                Přesně tak.
                Prostě se mi to mezi tím tvým blábolením nechce hledat.
                I když zase takový problém by to nebyl.
                Tak co vito, napsal jsi to?
                Myslíš, že bych hledal zbytečně?

                • vittta

                  Zesměšnil by ses.
                  Po mojí hře na kočku a myš ale nelze říci, jestli více, či méně než jsi zesměšněn teď.
                  Takhle ti to napíšu.
                  Nikoho tady nezajímá, co ty píšeš, že někdo jiný napsal.
                  To nemíříš jen na mě, ale i čas od času na jiné.
                  Nezajímá to nikoho, jen tebe a osloveného.
                  Někdo jen zakroutí hlavou, že jsi debil, já tě jako výzkumný objekt někam navedu, kde tě chci mít, a čekám na tvou reakci.
                  Ta bývá předvídatelná, jen vyjímečně totiž reaguješ jediným možným způsobem, jak se nezesměšnit- tedy vůbec.
                  Podle mě- to je hypotéza- ty ten odkaz najdeš, né že ho nehledáš.
                  Zjistíš, že je pro tvoje tvrzení nepoužitelný.
                  Takže ho neokopíruješ.
                  Nepříjemné je především to, že ty můžeš- a z počátku jsi to i dělal- vyjmout z textu nějakou pasáž- jak říkáme my, specialisté na komunikaci- vyjmeš jí z kontextu, ale já samozřejmě reaguji tak, že to okopíruji celé, čímž se prokáže, že jen kecánkuješ.
                  Ten můj text tady prostě je, celý, bez úprav, a často se vztahuje k několika dalším textům.
                  Tohle není ČT, tady texty nemizí.
                  Někdy, když si myslím, že by z toho mohla být diskuze, to sám „oživím“, většinou jsem to ale já, kdo to nehledá, nemám zapotřebí se hájit, a vůbec ne před takovou nulou, jako jsi ty.
                  Nechám tě cukat, až sám zmlkneš.

                  • Saul

                    A teď si porovnej, milý vito, to své dlouhé bezobsažné žvanění s moji naprosto jasnou a stručnou otázkou v 9.46.
                    Možná máš zase problémy s vnímáním, tak já ti ji pro jistotu ještě jednou zopakuji.
                    „Proč??
                    Ty to popíraš, nebo si na to už zase nevzpomínáš?“

                    Kdyby ses k ní postavil jako chlap a ne jako usmrkanej fracek odváděním pozornosti, bylo by vše dávno jasné.
                    Tak já ti pomohu, chudinko v nouzi.
                    Nikoliv odkazem na tvoje dementní blábolení, opravdu se nemám v neděli chuť nořit do žumpy tvých komentářů.
                    Jsou prostě jen dvě možnosti.
                    Buď to popíráš a potom jsi LHÁŘ !
                    Nebo si to nepamatuješ a jsi debil.
                    Vidíš jak je to prosté….
                    Tak co si vybereš?
                    Asi třetí možnost.
                    Že jsi obojí dohromady:-)

                    • Saul

                      No vidíš, že umíš být stručný.
                      Stačí dát ti podnět k přemýšlení a sebereflexi:-)

    • pacifista

      Není žádné kdyby. Ale když jste tam Saule zabrousil, musím vám připomenout, že byste tu vůbec nediskutoval ani vy, ani já a vůbec nikdo z nás. Takže to dopadlo jak nejlépe mohlo. Není třeba nad tím mudrovat.

  4. embecko

    13 Svedu (ocitych svedku) prihlizelo, jak v parku znasilnuje cizinec zenu, aniz by zasahli, anebo privolali pomoc:
    https://www.eutimes.net/2019/09/13-swedes-stand-by-watch-and-do-nothing-as-47yo-arab-rapes-woman-in-park-in-front-of-them/
    To je zcela presna vypoved o stavu nasi civilizace.
    Ale je pravda, ze znama rikala, ze tam nikoho znasilnovat nevidela, takze kdo vi, jak je to doopravdy.
    Podle meho se ti lide ani tak nebali zasahnout z obav, ze by byli narceni z rasizmu, ale ze si uz tak zvykli, ze jim je to jedno. Kdo vi, treba ta zena nedodrzela pravidlo a nedorzela se od muze na vesti vzdalenost, nezli paze? Dalsi moznost je, ze jim to jedno neni, ale heslo „wir schaffen das“ uz lidem tak zalezlo pod kuzi, ze podobne udalosti berou jako nezbytnou soucast sveho obcanskeho zivota, normalku (coz neni lhostejnost, ale naopak naplneni urcite formy spolecenskeho radu).

    • vittta

      Česká zbabělost, co jiného!
      Vlastně ne, sakra, to bylo ve Švédsku.
      Tak to asi je fakt výraz tolerance!

      • kočka šklíba

        Na sexuální chování je tady expert jiný, ten nám to určitě vysvětlí. No ale asi ten sexuální násilník nebyl „Rusák“ nebo alespoň někdo z Michalákových, tak nevím, nevím. No necháme se překvapit.

        • Janika

          Samozřejmě, kdyby to byl Rusák, bylo by to o něčem jiném :-). Nebo kdyby ta znásilněná byla Ruska, to už vůbec nevím, jak by se to bralo.

    • Saul

      „According to information to Aftonbladet, a person also filmed the event.“

      Tak to je násilník za vodou a ještě na tom vydělá.
      Perverzní obrázky,podobně jako ty z archivu zrůdičky Michalákové, nějaká švédská šklíba vyhodnotí jako naprosto normální hru a deviant může žádat u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku o odškodnění za újmu na cti.

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google photo

Komentujete pomocí vašeho Google účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s