Polemika s MaB :-)

Tentokrát si vypůjčím komentář MaB ke krátké reakci:

Napsala jsem: „Zitra si s krajany i s Francouzi pritukneme na uspechy vlasti“

Připít si na ùspěchy své vlasti, proč by to mělo vyznít „tak úplně naprázdno“, Kamile ?
300 000 lidí na Letné, to je jako 2 000 000 v Paříži. A já nevím o žádném incidentu, vy ano ?
Pár tisíc gillets jaunes zde, podle očekávání se k nim přidalo několik desítek black blogs a ti ve stejnou dobu řádili jak pominutí. Nadělali zase škody za moc milionů. To je ohromný kontrast.

Pouhý fakt, že byl některý politik zvolen demokraticky, ještě neznamená, že není zodpovědný před voliči a je mu vše dovoleno. A když na to zapomene, je dobré mu připomenout. Jak se říkalo před 30 lety: KDO, když ne my? KDY, když ne teď ? Demokracie může být ohrožena i zevnitř.
Proto je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch. Nedivme se, jedná se o jejich budoucnost.“

Celá demonstrace mi připadala především vylhaná a manipulativní. Přivlastnili si svátek, jakoby patřil jen jim, přihnuli si ho podle svých potřeb a zneužili pro boj za ty politické strany, co prohrály minulé volby, a vypadá to, že budou prohrávat dál – za část opozice. Ne za celou opozici, ale za několik stran, které dokonce bezostyšně v jednu chvíli jmenovali. Zblblí lidé tleskali i tomu, zrovna tak, jako aplaudovali zmínce o Mašínech. Byli by v té davové psychóze tleskali snad úplně všemu, bylo to komické :-). Dav je strašlivá a ubohá věc, a toto byl dav v tom nejhorším smyslu slova. S čistotou a opravdovostí toho, co jsme pociťovali v 89tém to nemělo společného nic.

Vrcholem byl požadavek na „znárodnění“ Agrofertu, přesněji na to, aby se ho Babiš vzdal, nebo odstoupil. Byly tam mimochodem i plakáty „odstup, nebo zemři“. Ale ta podstata všeho, že bohatý milionář nesmí vstoupit do politiky, to je pro komunisty rajská hudba :-).

A nebyli to žádní mladí lidé, jak jsem viděla, bylo tam hodně starších tváří. Hnacím motorem byla nenávist, popírání demokracie a výsledků voleb.

Zneužili i údaj o řadě míst v zahraničí, která si také toto výročí připomněla – snažili se vzbudit dojem, jakoby krajané všude ve světě se ztotožňovali s tím, co předvádějí. Což si myslím, že pravda není, někteří zřejmě jen vzpomněli na 17.listopad například vyvěšením vlajky.

Lhali i v tom, kolik lidí na Letné bylo, i když to podstatné není, jen si to trochu nafoukli.

„Veselý“ obrázek k tématu poslal sax:
https://streetart-festival.cz/wp-content/uploads/2018/10/safe02.jpg

  1. Janika

    Skvělý rozhovor s Milošem Zemanem. Co slovo, to trefa do černého :-). https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Fasisticky-Milion-chvilek-Zeman-drsne-Minar-a-spol-jen-otravuji-Clovek-v-tisni-ma-respektovat-ruske-zakony-Nejaky-zpevak-jehoz-jmeno-603539
    Taky se mi líbí, jak to letos šikovně zařídil s tím domem na Slovensku. Nepadla o něm ani zmínka, terčem se stal Babiš. A bohužel, Marie Benešová. S tou hluboce soucítím, i s její rodinou, musí to být neuvěřitelně statečná žena. Pro mě opravdová hrdinka v celém tom panoptiku.

  2. vittta

    Udělali humbuk, dojali MaB a u toho to skončí.
    Vlastně to byla šaškárna, a už teď stálo fůru peněz, aby to vypadalo, že tam je stejně lidí jak minule, a i nyní je u těch 300 000 asi nechají, stejně jako minule u těch 250 000.
    To má nějaký důvod, pokud mají demokraté všech 5 pohromadě.
    Jednoho dne se totiž už počet povykujících fašistů zfalšovat nedá nijak, a pak s gustem budou demokraté tvrdit:
    Tam vás bylo 350 000, a teď s bídou 10 000.
    To je sešup.

    • vittta

      Musím ale říci, že ve světle odkazu MaB není vyloučeno, že ty nesmyslné počty jsou nechávány kvůli zahraničí.
      Tam takto poklidné demošky asi neznají, u nás banda euronácků sprostě nadává prezidentovi, chce odvolat premiera, ale neřeknou proč, a nadávají lidem, že blbě volí.
      K tomu vystoupí Béčkoví, či Céčkoví, klidně i Déčkoví „umělci“, a vyblijí u toho pár naprosto nesmyslných hlášek.
      Po republice mezi tím běhají petice za nějaké europíčoviny, které podepisuje stále stejných 200 lidí,+ placený komparz.
      To vše sleduje v médiích ledově klidná česká „mlčící“ většina, která se každým obzvášť trapným výstupem dobře baví, a s gustem drbe aktivisty nápaditými urážkami. (nejčastěji jsou posíláni k psychiatrovi, či rovnou k legendě české psychiatrie, Mudr. Chocholouškovi)
      Tuto poklidnou, až sváteční atmosféru narušují ne úplně srozumitelné rozbory, jak je západ kulturně a úplně všemožně před tupými Čechy vepředu, což vzbuzuje soucitné, až užaslé úšklebky.
      Jsme dobrá, kulturní země, mezi nejlepšími zeměmi světa!

  3. Saul

    Masaryk na veselém obrázku už pláče víc než rok .
    Zde autor vysvětluje, proč ho nechal zaplakat:
    „Pro mě, a myslím si, že pro většinu lidí, Masaryk symbolizuje určité hodnoty. Velmi kladné hodnoty, jako je demokracie, upřímnost, pravda a další,”
    “Dá se říct, že mu přisuzujeme, že je to člověk morální a důvěryhodný a tyhle hodnoty a to, že je nenacházím, jsem se snažil odrazit,”
    https://www.frekvence1.cz/clanky/zpravy/proc-masaryk-place-autor-promluvil-o-vyznamu-dila.shtml

    • Saul

      A určitě stojí za připomenutí i kazašský původ Dmitrije Proškina, autora toho sgraffiti.
      Naše “ vlastence “ už holt Masaryk netáhne a nezajímá, asi mají k inspiraci jiné oblíbené autory …….

    • oh

      Masaryk na veselém obrázku možná pláče i nad tlupou „liberálních demokratů“ z uličního výboru Národní, kteří si troufnou akorát ve smečce na tátu s malou holkou a nepřipadá jim blbé napadat někoho, kdo tam byl před třiceti lety demonstrovat.
      Holt, diskuze se od Masarykových dob poněkud změnily, což bude nehynoucí zásluhou chodících etiketovacích kleští, které umí jenom lepit urážlivé nálepky na všechno, co nejsou ty stejné etiketovací kleště.

  4. vittta

    Mimochodem, nejhnusnější výročí v mém životě.
    Komouši ten svůj Vítězný únor a VŘSR také pěkně přeháněli, ale buď to nebylo tolik, nebo jsem to měl tehdy víc na salámu, nebo to mohlo být i věkem.
    Tohle byla zrůdnost, lži, blábolení, slaboduchost, nenávist, adrogance…prostě hnus!

  5. MaB

    Také „oslava“ ….ve stejný den pod heslem:
    „Pro nás první, pro tebe poslední !“
    = pro prezidenta demokraticky zvoleného 66,06% voličů

    Brigitte et Emmanuel Macron menacés de mort : (hrozba smrti)
    Mise en scène d’une «décapitation» de Macron: (rezie dekaoitace)
    „La guillotine pour Macron !“

    Diví se někdo, že se dost Francouzů dívá na manifestující Čechy s obdivem ?

    • vittta

      Fascinující je ten nezájem kolemjdoucích.
      Frajer rozbíjí výlohu, a nikoho to nezajímá.
      U vás se ti negři v pohodě ztratí.
      Rád bych ale podotkl, že mi do toho nic není, co se děje u vás.
      To je vaše kultura, vaše zvyky, vaše věc.

      • MaB

        Rád bych ale podotkl, že mi do toho nic není, co se děje u vás.
        Nikdo vás také nenutí, aby bylo, vittto.
        Je to jen ukázka, že v demokracii může být terčem nenávistných ùtoků i prezident, pro kterého volily 2/3 voličů. Ve srovnání s tím byly ty na pana Babiše skutečně jen sametové. :)
        Ne vždy s vámi souhlasím, zejména pokud se vydáváte za „politického“ odborníka co se systému ve Francii týče, ale v tomto se shodneme plně:
        „Jsme dobrá, kulturní země, mezi nejlepšími zeměmi světa!“

        To říkali i všichni ti, kteří zde v přímém přenosu včerejší manifestaci sledovali a bylo nás hodně.
        Moci svobodně vyjádřít svoji nespokojenost nebo obavu je tady bráno jako zdravý průvodní zjev demokracie.

        • vittta

          Vyjadřujete své názory dost křečovitě.
          Pro vás je to slovo „demokracie“ nějaké mystické.
          Proč nenapíšete, že v demokracii mohou být rozbíjeny výlohy, zapalována auta, a házeny dlažební kostky?
          Co se týká nenávistných útoků na prezidenta, s tím nemá demokracie nic společného, to může veřejně dělat jen křupan a dement.
          Hovořím o NENÁVISTNÝCH útocích, ne o kritice, či vtipkování na úkor prezidenta či jiného vysokého představitele.
          A ano, i u nás jsou takoví, jsou to ti, co u nich pravda a láska vítězí nad lží a nenávistí, což je hláška v kontextu s reálnými kroky těchto lidí rozhodně naprosto unikátní.

          • MaB

            Proč nenapíšete, že v demokracii mohou být rozbíjeny výlohy, zapalována auta, a házeny dlažební kostky? (vittta)
            Já jsem dokonce napsala, že jsou. Nejen, že mohou být a doložila jsem to i videem.
            Ve slově „demokracie“ není pro mne nic mystického ani tajemného.
            Je mi jasné, že je demokracie proti nenávistným ùtokům, které nejenže s ní nemají nic společného, ale jsou jejím opakem, mnohem bezbrannější než diktatura.
            Co se týká nenávistných útoků na prezidenta (….)to může veřejně dělat jen křupan a dement. A ano, i u nás jsou takoví…(vittta)
            Jestliže je podle vas „křupan a dement“ ten, jehož „nenávistné ùtoky“ shrnuty vypadají takto:
            „Chceme mít politiky, kteří respektují demokratická pravidla a instituce, nelžou, nekradou, nestraší a nejsou ve střetu zájmů.
            Chceme být občany, kterým záleží na druhých lidech, zajímají se o stav společnosti a převzali za ni svůj díl zodpovědnosti.
            Chceme žít v zemi, v níž se daří svobodě a spravedlnosti, má zdravou krajinu, a kde každý může žít beze strachu, důstojně a rád.“
            potom máme o demenzi a nenávisti každý zcela odlišnou představu.

            • vittta

              Ano, souhlasím, to rozhodně máme.
              Například teď klasiky odkláníte diskuzi, řeč byla o urážkách prezidentů, a vy tady dáváte ukázky vylhaných a debilních polopolitických frází.
              Těmi se ohánějí ti, co vulgárně prezidenta uráží, ale nějak to v těch bodech nevidím.
              Měl tam být ještě bod 4.
              „Chceme, aby prezident,který není náš prezidnet, to ožralé prase, ovar a jitrnice, už konečně chcípnul, nebo táhnul do domova smradlavých gerontů!“
              „Jinak pravda a láska nemůže zvítězit nad lží a nenávistí“.
              To by bylo pak objektivní vyznání.

              • MaB

                Nic takového jsem tam neslysela.
                A takova ubohost ani nestoji za to, aby byla opakovana a komentovana.

                Jinak pravda a láska nemůže zvítězit nad lží a nenávistí“.(vittta)
                To asi nemuze, ale nemeli bychom dopustit, aby lez a nenavist zvitezily nad pravdou a laskou.

                • vittta

                  To je o ničem.
                  Nekonečné nic.
                  Nic takového jste tam neslyšela, tak jo, no…
                  Já také ne, ale já z toho poslouchal tak 5%.
                  Za to jsem lecos slyšel jinde, a od těch, co ty chvilkaře podporují.
                  Jenže…to vy přece víte, ne?

                  • dixi

                    No jo, já také vnímám směr, odkud ta slova zaznívají, kdo je podporuje a komu prospeji. Jsou to ušlechtilé, krásné věty. Jen pozadí zápacha odtud zní slova jiná, dokonce i zatím poloskryté výzvy k nasili.

                    • vittta

                      Oni zatím násilí nepotřebují.
                      Kdyby ho potřebovali, byli by nasazeni provokatéři.
                      Ale ano, temné výhružky jsou dobře patrné.

                • MaB

                  A.Babiš prohrál soud a musí se omluvit za slova o placených demonstrantech
                  Žalobu na ochranu osobnosti na premiéra podala demonstrantka Jana Filipová. Požadovala po Babišovi omluvu za to, že lidi na protivládních demonstracích spolku Milion chvilek označil za zaplacené.

                  „Soud hodnotil výroky žalovaného a dospěl k závěru, že došlo k hodnotícímu názoru žalovaného. Ten musí ale vycházet z reálného základu. U vysokého představitele státu je nutné, aby si informace ověřil,“ sdělila soudkyně.

                  Co rika soudkyne by mel predem vedet kazdy, kdo jde do politiky:
                  „Žalovaný je veřejně činnou osobou, která musí snášet značnou míru kritiky kvůli svým politickým krokům a je nucena tuto kritiku tolerovat. On ji neunesl a reagoval nepřiměřeným způsobem a dopustil se nepravdivých hanobících výroků,“ komentovala rozsudek soudkyně s tím, že musí premiér zaslat Filipové písemnou omluvu.

                  2019, 9:34 – Praha • Aktualizováno 6. 9. 2019, 10:10 Novinky, ČTK

                  • vittta

                    To budou voliči Babiše asi nasraní.
                    Kolik jich tady asi je?
                    Prozraďte mi, co tím komentem chcete říci?

                    • MaB

                      Neni to vyjadreno dost jasne ?
                      „Veřejně činna osoba musí snášet značnou míru kritiky kvůli svým politickým krokům a je nucena tuto kritiku tolerovat.“
                      Plati obecne.
                      A ve Francii neni navic urazka prezidenta zalovatelna.

                    • vittta

                      Jo takhle, vy neznáte rozdíl mezi kritikou a hnusem.
                      Tak v tom případě nemohu v této diskuzi pokračovat, sorry jako.

                    • MaB

                      Pod pojem „značná míra kritiky“ se toho vejde hodně, i ten hnus, vittto.
                      A na hnus dokonale reagoval sám pan prezident, nemohla bych to udělat lépe než on. Vy také ne.

                      „Moji političtí nepřátelé mi právem říkají Ovar. Každý politik musí mít nějakou přezdívku. Dokonce i moje žena mi občas zálibně hladí mé tři brady a říká: Ovar je nejlepší studený.“

                    • vittta

                      To je všechno, co jste slyšela?
                      Asi jo, jinak byste tak tvrdošíjně nevytahovala poměrně nevinné hlášky.
                      Jsem rád, že to takhle berete, doufám, že se stejnou grácií si vychutnáte „kritiku“ i vy.

                  • MaB

                    Jsem rád, že to takhle berete, doufám, že se stejnou grácií si vychutnáte „kritiku“ i vy. (vittta)

                    Myslím, vittto, že nehrozí nebezpečí, že bych se někdy stala prezidentkou nebo premiérkou. V tom případě bych ale byla nucena kritiku přijmout a být připravena na to, že bude i „hnusná“.
                    Kritice se možná vyhne pouze ten, kdo nic nedělá a nic neříká o nic neusiluje.

                    A s grácií by se mělo dělat vše, i diskutovat a slovně zápolit (polemizovat)
                    V tom máme zářný přiklad zde:

                    Svůj širák odhazuji v dáli
                    a s grácií. Tam leží on.
                    Odkládám svůj plášť opršalý,
                    sepnutý párem zašlých spon,
                    a tasím kord. Jen žádný shon,
                    hned v úvodu boj nerozhodnu,
                    pointa je mi nad zákon:
                    na konci poslání vás bodnu!

                    Určitě víte, o koho jde. :)

                    • vittta

                      Nebylo by lepší to předvést, než…teď nevím, jestli citujete, nebo jen tak píšete… tedy než to napsat slovy někoho jiného?
                      Ale opět odkláníte diskuzi, řeč je o kritice, a rozdílu mezi kritikou a hnusem, tedy vulgárními urážkami typu aby chcípl, nebo že je to kripl, geront atd.,.atd…

                    • Kamil Mudra

                      Mnojo… Velký nos velkého ducha značí.
                      Ale někdy je holt nutno argumentovat kordem :-)

                    • MaB

                      Máte pravdu, Kamile. Ale kde to jde bez kordu, tak i tam jen rytířsky.
                      A také myslím, spolu s jiným „klasikem“, že ta „trocha poezie nikoho nezabije“:..:)

                • Kača

                  I Belzebub umí pronášet hezká slovíčka, zde spíš fráze. Je vidět, že Moniku Pajerovou neznáte.

        • oh

          „Moci svobodně vyjádřit svoji nespokojenost nebo obavu je tady bráno jako zdravý průvodní zjev demokracie.“
          Jj, akorát nesmíte být olomoucký autobusák a pomalovat pár plakátů některých rovnějších, včetně Ivana Langra. To pak nepodjatá soudkyně Markéta Langrová nějakou cestičku, jak vás klepnout přes prsty, najde a Nejvyšší soud jí posvětí.

    • Saul

      Takže sis, vito, z celých těch dvoudenních oslav 30 let od pádu totality, kdy bylo v ulicích vidět podivuhodné a vlastenecké sepětí českých občanů, vybral právě tyto dva exhibicionisty ?
      To je vlastně docela příznačné.
      Tedy ne to jejich vystoupení, ale tvoje volba.

    • Saul

      Ten odkaz už se v této diskusi objevil, Astře.
      No to víte, všude se vyskytne vulgární patologická sedlina agresivních frustrátů a exhibicionistů.
      Opravdu VŚUDE!

      Možná i na Václava Havla by si takoví „hrdinové“ zrovna tam a zrovna tehdy rádi plivli.
      Naštěstí zatím plivou jinde a hlavně jen sami sobě po bradě.

      • astraustralia

        Saule napsal jste:
        všude se vyskytne vulgární patologická sedlina agresivních frustrátů a exhibicionistů.

        Podle novin se jedna konktretne o tuto skupinu „demokratu“ :-)
        Všechny indicie ale nasvědčují, že šlo o další prazvláštní dílo z továrny kontroverzního hnutí Kaputin. Pojďme si připomenout, co tato skupina vedená bezmezným uctívačem Evropské unie předvedla v minulých letech.
        Spolek Kaputin, postrach oslav: Šéfuje jim Hilšerův kámoš, vyhazují květiny a dělají galerii hanby!

        https://www.expres.cz/zpravy/kapitun-aktiviste-demonstrace-17-listopadu.A191118_132511_dx-zpravy_lare

        • Saul

          Nedivil bych se, kdyby to byli ti samí, co tam posílali Míru na Hrad.
          No sláva, že si místo pohotového onálepkování té bandy na chvilkaře, dal někdo tu práci s jejich bližší identifikací.

        • vittta

          Tuhle demokracii tady hlásá Saul a MaB.
          MaB jí prokládá citáty z francouzké ústavy a citáty různých osobností, což předvádí i Saul.
          Já si dovolím citovat legendu evropské demokracie, Otakara van Gemunda.
          „Jsme tady za skupiny Kaputin a Rebelové, které tady bojují za demokracii, a myslíme si, že je neslučitelné, aby tady lidé jako Andrej Babiš nebo Tomio Okamura položili věnce u památníku 17. listopadu, protože tohle má být symbolem naší demokracie a tito pánové se podle pravidel demokracie nechovají. My tedy jejich věnce symbolicky odstraníme,“ vysvětlil svůj čin Gemund na krátké nahrávce, která končí vyhozením květin do koše.“
          Ano, čtete dobře, demokracie má svá jakási pravidla, a ne všichni je dodržují.
          Je tedy třeba demokraticky zakročit!

          • Kamil Mudra

            Jestli někdo evidentně naplňuje pojem „předsudečná nenávist“ pak jsou to tihle aktivisté, kteří ji nejen praktikují ale i propagují. Ale zatím jsem nějak nezaregistroval že by kvůli tomu měli nějaký problém. Na nich je dobře vidět ona bezbrannost demokracie proti těm kteří se rozhodnou ji zneužívat – v tomto případě konkrétně svobodu projevu.

            • vittta

              Tohle by se ve Francii nestalo, tam mají zaručenou svobodu slova rovnou v ústavě.
              To u nás, v banánistánu…
              Demokracie není bezbraná, tohle by se dalo stíhat.
              Bezbranná je pouze proti mezinárodnímu kapitálu, který rozvraty demokracie platí.
              Jinými slovy, demokracie je krásná, ale…..chudá.

            • Saul

              „Ale zatím jsem nějak nezaregistroval že by kvůli tomu měli nějaký problém. “
              (KM)

              Ale copak , Kamile , vito a další….?
              Najednou vás ta bezbřehá tolerance a obhajoba vulgárních urážek polických oponentů přešla?
              On je nějaký zásadní rozdíl, jestli je zákon porušován třeba v nějaké veřejné diskusi , nebo ho úplně stejná hovada poruší veřejně na ulici?

              • vittta

                Jsi zbytečně sebekritický, mě tvoje vulgarita, lži a překrucování nevadí.
                Tak nějak to k tobě patří, jako lež k havlistovi.

              • Kamil Mudra

                „On je nějaký zásadní rozdíl, jestli je zákon porušován třeba v nějaké veřejné diskusi , nebo ho úplně stejná hovada poruší veřejně na ulici?“
                Jistě že je. V diskusi jde o výměnu názorů – na ulici (a takovýmto způsobem) o nátlak organizované skupiny.

                • Saul

                  Třeba si taky mysleli, že jsou jen pouhými účastníky diskuse s výměnou názorů bez (auto)cenzury.
                  A taková organizovaná skupina, to se těžko definuje, viďte Kamile.
                  Ještě že ti hoši nebyli na přiučenou tady :-)

                  • vittta

                    Mysleli si to asi.
                    A také si mysleli, že jsou to nejen demokraté, ale ochránci demokracie.
                    Mění to nějak situaci?
                    Kdo ví, co si mysleli SSáci, co rvali lidi do plynových komor.
                    S myšlením na to jdeš blbě, důležité je, co děláš.

                  • Kamil Mudra

                    Třeba… To jsou jalové kecy, Saule, a vy to jistě dobře víte. Myslím že je píšete jen proto abyste oponoval.
                    Kaputivovci se definují sami a nepokrytě. A kdo si připlácne placku ten se sám definuje taky. Je pak na něm jakým způsobem chce reprezentovat to k čemu se hlásí.

                    • Saul

                      „Třeba… To jsou jalové kecy, Saule, a vy to jistě dobře víte. Myslím že je píšete jen proto abyste oponoval.“ (KM)
                      Tak „jalové kecy“ je široký pojem, Kamile.
                      Já zase třeba považuji za jalové kecy nějaké amatérské expertízy ohledně výkladu zákonů, dvojí morálky v očekávání jejich uplatňování atd….však to znáte.

                      „Kaputivovci se definují sami a nepokrytě.“ (KM)
                      To jistě a na základě toho jsem je tady taky jako první nazval „bandou“

                      „A kdo si připlácne placku ten se sám definuje taky. Je pak na něm jakým způsobem chce reprezentovat to k čemu se hlásí.“(KM)
                      Jakou placku?
                      To chvilkařkskou, kterou ÚDAJNĚ někteří z Kaputovců měli?
                      No když to zde zmiňujete, tak jste si tím zřejmě naprosto jistý a když to zde zmiňujete už podruhé, jednou z toho tučně, tak se jistě snažíte něco velmi důležitého sdělit.
                      A copak to je, smím-li se zeptat?

          • MaB

            Tuhle demokracii tady hlásá Saul a MaB.
            MaB jí prokládá citáty z francouzké ústavy a citáty různých osobností, což předvádí i Saul. (vittta)

            Dám vám názorny příklad, vittto:
            Někdo zde napsal:
            „Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo.“
            Já napiši: Ne tak to nebylo, tam to nezačlo a Deklarace proti cirkvi nešla
            Jak poznáte, kdo má pravdu ?

            Ale když sem dám důkaz přímo z té Deklarace:
            V Deklaraci o právech člověka a občana, článek 11: „svobodná komunikace myšlenek a názorů je jedním z nejcennějších práv člověka: každý občan tak může mluvit, psát, svobodně tisknout, s výjimkou zneužití této svobody v případech stanovených zákonem. “

            Potom mohou zlehčovat a obracet na ruby jen lidé intelektuálně velmi nepoctiví, s kterými se tu, chvála Bohu, nesetkáváme….(nebo jen tehdy, když sami nemají argumenty) :)

            • Kamil Mudra

              „Deklarace prava cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo.“
              Uvážíme-li, MaB, že církve si po staletí uzurpovaly právo určovat ty správné názory, pak text deklarace který citujete prokazuje správnost konstatování kterému oponujete. Nebo ne?

              • MaB

                Pokud uvazujeme takto, nezacalo to Deklaraci, ale uz u Voltaira a i davno pred nim.
                Aplikovano v praxi to bylo ale az po roce 1905.

                Pravdu si neprivlastnuji, vittto, proto nechavam „mluvit“ fakta.:)

                • vittta

                  U vás to není problém, nechat mluvit fakta.
                  Citujete- necitujete, říkáte A a zároveň i Z, a pak zpochybníte vlastní A ale i vlastní Z.
                  Nemůžete se nikdy mýlit, protože vždycky říkáte něco jiného, než oponent, a zároveň to samé.
                  Záleží, co se vám zrovna hodí.
                  Ale ve skutečnosti jste ještě neřekla nikdy nic.
                  Až na citáty- necitáty.
                  Nejlepší byla ta francouzká armáda v ulicích, to bylo doslova šou, sice tam vojáci jsou, ale nasazeni nejsou.
                  Jasný, vy faktoložko, to je chvílemi až nechutné.

                  • MaB

                    Nejlepší byla ta francouzká armáda v ulicích, to bylo doslova šou, sice tam vojáci jsou, ale nasazeni nejsou.(vittta)

                    A samozrřejmě opět bez přesného znění toho, co jsem skutečně řekla.
                    Doložit své tvrzení nejste schopen nebo nechcete, protože víte, že byste sám sebe usvědčil z jalového pomlouvání.
                    Čili jen obvyklá „finta à la vittta“ ;))

                    • vittta

                      Přesné znění je nepodstatné, prostě jste lhala.
                      Vojáci tam jsou, ale nasazeni nejsou.
                      Vy jste tehdy napsala, že vojáci byli nasazeni nějak v r. 1953 naposledy, ale já je tam vidím dneska, v bojovém rozestavení, v bojové výstroji a výzbroji.
                      No tak jo, nejsou nasazeni, jen tam jsou.
                      To jsou žvásty…..

            • vittta

              Tak v první řadě máte pravdu pokaždé vy.
              Je to proto, že napíšete, že tam to všechno začalo, ale i že tam to všechno nezačalo.
              A ještě k tomu dodáte, že mají ostatní intelektuální nepoctivost, ale jelikož jste vy intelektuálně poctivá, tak to ti nehodní dělají, když jim dojdou argumenty, které vám prostě vaší stylem dojít nemohou.
              To jsem řekla- to jsem neřekla, to jsem řekla jinak.,
              Důkaz, který dáváte z té deklarace dokazuje, že deklarace nezaručuje vůbec nic, právě naopak.
              Všiml si toho i Kamil, jak vidíte.
              Podobnou větu sem může dát muslim z koránu.
              Korán neznám, tak jen příklad.
              Můžete si svobodně dělat co chcete a říkat co chcete a nosit co chcete, jen to nesmí být v rozporu s Koránem a Bohem.

              • MaB

                deklarace nezaručuje vůbec nic… jednoduché to neni, vittto

                V jeslích bylo jedné pečovatelce zakázáno v praci nosit šátek. Zde reakce z OSN:
                „V případě jeslí Baby-Loup Výbor OSN pro lidská práva ignoruje francouzský zákon o sekularismu a kritizuje diskriminační uplatňování pravidel náboženské neutrality v rozporu s Mezinárodním paktem o občanských a politických právech, jehož Paříž signatářem.

                Crèche Baby-Loup : l’ONU relance le débat autour du port du foulard
                Par Jean-Baptiste Jacquin Publié le 27 août 2018 à 11h31 – Mis à jour le 27 août 2018 à 11h31

                • vittta

                  Hmmm…
                  Tak to je hodně tvrdý.
                  Chudák Francie, ani nemůže naplnit své zákony.
                  A že jsem tak smělý- co říkala OSN na to, když Francie vybombardovala v Sýrii tu civilní fabriku?
                  Jen pro zajímavost, fakt….
                  Vy to budete vědět, tyhle věci vy víte.

            • embecko

              Intelektualne nepoctive embecko vi, ze Deklarace vyradila z provozu ucinnost cirkevniho prava a nemuze se proto domnivat, ze by se jednalo o krok vuci cirkvi neutralni, ci dokonce vstricny.
              V deklaraci je to na vice mistech, nezretelneji zde:
              „Zákon je vyjádřením všeobecné vůle. Všichni občané mají právo účastnit se osobně nebo prostřednictvím svých zástupců jeho vytváření.“
              To mate napriklad pravo rodinne, dedicke, danove a dalsi.
              Zde na wiki je strucne popsan dopad zmeny jurisdiskce v pripade prava rodinneho:
              https://cs.wikipedia.org/wiki/Francouzsk%C3%BD_pr%C3%A1vn%C3%AD_syst%C3%A9m_v_obdob%C3%AD_Francouzsk%C3%A9_revoluce#Institut_man%C5%BEelstv%C3%AD_a_d%C4%9Bdick%C3%A9_pr%C3%A1vo
              Zde kratky citat:
              „Jedním z cílů revoluce bylo zlomit moc církve a následně převést její rozsáhlý majetek na občanský stát. „Jako každá změna moci v dějinách státu byla také tato v podstatě vyvlastněním dosud vládnoucích struktur.“ „Církev byla nucena vzdát se majetku a vlivu, který jí tento majetek zajišťoval, mniši a jeptišky byly i proti své vůli zbaveni řeholních slibů na základě zákonného aktu a na kněze se vyvíjel nátlak přísahat na nový stát.“ Institut manželství v předrevolučním období upravovalo výlučně právo katolické církve – kanonické právo, protože církev se považovala za ochránkyni manželství a rodiny. Církev tak byla oprávněna jednat záležitostech manželství, ve věcech kontroly nad uzavíráním manželství, vedení matrik, účasti při výchově dětí tak v záležitostech odluky od stolu a lože v případě ztroskotání manželství. Aby se dosáhlo záměr zlomit tuto moc církve, musela se přenést příslušnost ve věcech manželství a rodiny a v souvisejících věcech vedení matriky z orgánů církve na orgány státu.“
              Tim jsem s vami skoncil a mate ode mne ban jako Saul :o)

              • MaB

                zde jeste strucnejsi pokracovani…

                V roce 1815 je monarchie Bourbonů definitivně obnovena. Monarchie přeje vlivu církve ve společnosti, katolicismus je náboženstvím „státu“ podle Charty z roku 1814 a ne náboženstvím „většiny Francouzů“. jak stanovil konkordát z roku 1801. Tato formulace, náboženství „státu“, odhaluje nejasnost tohoto období: zachováváme úspěchy revoluce, tj. svobodu kultů, ale také sblížíme stát s církví…

                Zdroj učebnice dějepisu

                • MaB

                  Tim jsem s vami skoncil a mate ode mne ban jako Saul :o) (embecko)
                  Nebýt to v legraci, tak si řeknu: Uražená mužská ješitnost ! :)
                  Že v diskusi narazíte na oponenty, s tím je nutno počítat. ne ? A i s tim, ze vsechno byva vzdy trochu jinak…

                  Proto z historie nemůžete vytrhnout pouze to, co vám vyhovuje a odmítat (cenzurovat) co je pro vás nežádoucí, protože to odporuje vaší tezi (= nehodí se do krámu).

                  Obecně platí, že ohýbání zákonů a pravidel v zájmu jakékoli ideologie, neprospívá demokracii ani svobodě.

                  • Saul

                    Nic si z toho banánu nedělejte, MaB.
                    Pořád máte možnost vnímat tu obohacující intelektuální symfonii dialogů embéčka s vitou.
                    Něco jako hovory TGM s Čapkem.
                    Já si to velmi užívám.
                    Nadčasové , moudré a hlavně neuvěřitelně optimistické a pozitivní.
                    Zřejmě díky kreativitě obou autorů, co se nápadů na zlepšení stavu společnosti týká :-0)

                    • vittta

                      Že se někdy nezapojíš?
                      Ty se nikdy nezapojujješ, lepší je řešit diskutující, jací jsou to debilové, a dávat debilní odkazy na to, že Merkelová je dcera Adolfa Hitlera i se závěrem, který- podle tebe, musím z této zprávy vyvodit.
                      Tak se bav, ale mám dojem, že brzy se budeš bavit jen sám se sebou.

                    • Saul

                      Nechci vás rušit, vito a rád vám nechám diskusní prostor.
                      I to ti vadí, nebo udivuje?
                      No vlastně pochopitelně, na něco podobného ty opravdu ze své strany nejsi zvyklý.
                      A jak to myslíš s tím debilním odkazem????
                      Web pana Hoppnera, na který jsem ti dal odkaz je Kamilův nový informační objev, ze kterého čerpá argumenty.
                      Myslel jsem, že ti udělám radost a tato špičková žurnalistika bude i pro tebe, po PL, další zajímavý zdroj intelektuální inspirace.

                    • Kamil Mudra

                      Hoppner, nebo někdo jiný… Ohledně placky sem mohu postnout kterékoli stránky co vyvěsily to video s útoky na Klause ml. Placku má i ten s kulichem co se do Klause naváží za to že si prý dělal legraci ze Schwarzenberga. A nemá ji, vašimi slovy, ÚDAJNĚ. nýbrž zcela reálně.

                    • vittta

                      Nechci ti bořit sebevědomí, ale Kamil odkázal článek, ne web.
                      Jak jistě vidíš, sám to píše.
                      Osobně to mám velice podobné, nezajímá mě, kdo informaci zveřejnil, ale ta informace.
                      Já nemám „SVOJE“ hýčkané, či nenáviděné zdroje.
                      Důležitý je pro mě jen a jen konkrétní článek, nebo dokonce i jen jeho část.
                      Jinými slovy, informace.

                • MaB

                   19.11.2019 – 11.17embecko
                  Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti.

                  To jen pro ùplnost, aby bylo jasné, o cem je rec a v cem je embckuv omyl. A tedy i ono „jablko svaru“ a pro mne „banan“ :))

                  • vittta

                    A ono je to přitom jen od r.1905.
                    To Embéčko strašně posral.
                    Jádro sdělení ale nepočívá v tom letopočtu, je to úplně jedno, jestli je to 100 nebo 200 let.
                    Jde o to dodržování zákonnosti.
                    Když mi Saul psal o čmoudce Anežce Hrůzové, ani jsem to nezmiňoval, že Anežka byla Češka, a ten „čmoud“ byl Hilsner.
                    A to to byla podpásovka, protože já proti Židům nikdy nevystupoval.
                    Prostě to v tom jeho komentu nehrálo roli, že se jakoby „překlep „, důležitá byla ta událost, že Masaryk hájil Hilsnera, né jestli omylem pasoval do role „čmoudky“ Hrůzovou.
                    To je diskuzní kultivovanost.
                    Vy se donekonečna točíte na detailu, který je v kontextu myšlenky nepodstatný.
                    Můžete to samozřejmě připomenout, že to bylo tehdy a tehdy, ale že se na tom točíte je trapné.
                    A ještě píšete o mužské ješitnosti, to je úplný trapas.

                    • embecko

                      Ale neni to od roku 1905, to byl prijat jen dalsi zakon v ramci sekularizace (sekularizace =prebirani majetku a kompetenci cirkve statem).
                      Ted zas nekde cirkev majetky dostava, takze se zas desekularizuje atd.
                      https://www.cdk.cz/francouzsky-model-laickeho-statu
                      „Zákon o odluce je vepsán do historie daleko delší, a to do historie „la“, která vychází ze zlomu, kterým byla separace mezi vyznáním a občanstvím, k níž došlo během Revoluce. Vznik „laé“ lze dokonce přesně datovat. Když byla 26. srpna roku 1789 přijata Deklarace práv člověka a občana, v jednom z jejích paragrafů se implicitně objevuje princip náboženské svobody.“

                      JInak, sekularizace je spojena uz s Vesfalskym mirem, je to proces, jednou sem, podruhe tam.
                      MaB se toci na kravinach, zavadi hovor a ma rychle spoje jako google..zadas „auto“, dostane se ti odpovedi -> aktualni elektromobilita -> levny bazar -> bezpecne sedacky -> nejblizsi drogerie… a do nekonecna.
                      Reknes „vojak“, dovis se -> vojak, ale ne v nasazeni -> mozna v nasazeni, ale po roku 58 nikdy -> mozna zbrane, ale ne naboje -> mozna zbrane i naboje, ale ne nasazen -> mozna nasazen, ale jinak, nezli manipulativne pises -> mozna pises dobre, ale Francois pise zde v diskuzi, ze vojaci jsou chloubou Francie -> udelali hodne chyb, ale Le Pen lide nevoli -> Francie je hrda zeme -> mluvit o nasazeni vojaku je vyrazem intelekterualni nouze…atd.

                      Tohle je cista ztrata casu a navic bezbrehe pleveleni v diskuzi, tohle ne, uz stacilo, dekujeme!
                      A kdyz uz jsem sem postoval ty ufony, zde zajimavy ukaz z Trinidadu, lehce strasidelny:

                    • MaB

                      A ono je to přitom jen od r.1905.To Embéčko strašně posral.
                      Jádro sdělení ale nepočívá v tom letopočtu, je to úplně jedno, jestli je to 100 nebo 200 let. (vittta)

                      Nechtěla jsem embecka víc ztrapňovat, ale když na tom vy tak trváte…
                      embecko napsal:
                      „Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti.
                      Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony ?“

                      Samozřejmlě nebudeme malicherně bazírovat na 84 letech, ale překvapuje mne embeckovo protiřečení si.
                      Článek 11 deklarace zaručuje svobodu náboženského vyznání a stát tento ùstavní zákon přísně respektuje.

                      embecko ale píše, že “ hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zákonnosti“,
                      což znamená, že embečko nepochopil podstatné.a zjevne si plete Revoluci a Deklaraci.
                      Revoluce – spojena se 40 000 mrtvých, s popravou Louis XVI a Marie Antoinety, vraždami církevních i jiných hodnostářů až po „požírání se“ revolucionářů navžájem a konfiskace majetku cirkve.
                      Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen 1789 patří k jejím světlým stránkám a tento její odkaz je universální. Hlásá svobodu slova a názoru a za názor je považována víra a jeji svobodné praktikovani.

                    • MaB

                      JInak, sekularizace je spojena uz s Vesfalskym mirem, je to proces, jednou sem, podruhe tam.
                      MaB se toci na kravinach, zavadi hovor a ma rychle spoje jako Google (embecko)

                      Zase mystifikujete a vykrucujete se. Sam jste prikladem toho, ze goooglovat nestaci.

                      20.11.2019 – 8.28 MaB
                      Pokud uvazujeme takto, nezacalo to Deklaraci, ale uz u Voltaira a i davno pred nim.
                      Aplikovano v praxi to bylo ale az po roce 1905.

                      Pravdu si neprivlastnuji, vittto, proto nechavam „mluvit“ fakta.:)

                    • vittta

                      Mě připadá, že je nemocná.
                      Vůbec nepatří mezi lidi.
                      Mele, mele,mele, mele a mele páté přes deváté.
                      To je psycho, to jsem ještě neviděl, kam se hrabe fagan se svými okecávanými „stejnotexty“.

                    • MaB

                      A co teprve toto, vittto ? :)
                      „Tohle je cista ztrata casu a navic bezbrehe pleveleni v diskuzi, tohle ne, uz stacilo, dekujeme!“ (embecko)

                      Super zjištěni ! Co vám tedy brani, abyste přestal „plevelit“ ?
                      Pokud chcete slyšet jedinou pravdu, tu vaši, nezapojujte se do pluralitní debaty.
                      A navíc s tak povrchními znalostmi.
                      Deformovat výroky a mlžit je „finta à la vittta“, při deformování prokazatelných faktů navíc riskujete, že vyjde na povrch vase ignorance…

                      PS:
                      Abych mohla ve Francii vykonávat svou profesi, musela jsem projít testy, mimo jiné i z francouzských dějin. Kurzy práva je povinné absolvovat každý rok. Francouzštinu jsem studovala 5 let na FFUK (+ na stipendium ve Francii), znalost reálií byla předmětem několika zkoušek. A je to i můj koníček.
                      Bylo by proto víc než smutné, kdybych byla odkázaná jen na google a navíc tak, jak zde dost uboze uvádíte (a tím i plevelíte)…

                    • vittta

                      Já vám něco povím, MaB.
                      Mystifikujete vy.
                      Jak víte, že Sax googluje?
                      Jsou lidé, co dokonce i něco vědí.
                      Ono je to tak, že google se dá použít v diskuzi, ale musíte vědět, co hledat.
                      Prostě doplníte něco, co se třeba blbě pamatuje, nebo si nejste jistá.
                      Třeba já vím, oč ve Vestfálském míru šlo, ve kterém byl roce, uměl bych popsat příčiny i následky, né nijak podrobně.
                      Ale nevím, kdy byl přesně podepsán, a kouknu- a vidím, že 24.10.
                      Jenže vy googlujete, a netušíte souvislost, takže někdy dáte informaci, které tématicky do diskuze vůbec nepatří, je odkláněcí, i směšná.
                      Nevím, co přesně ví Sax, ale sekularizace, spojená s Vestfálským mírem je velice složitý proces, který prostě vygooglit nejde.
                      To musíte chápat souvislosti 30 leté války, která vnesla do náboženství naprostý chaos, z náboženské války se postupně stala jen válka vyčerpávající, kdy konkrétní vyznání přestalo hrát jakoukoliv roli.
                      Ten rok skončil středověk, a jakkoliv chcípající kobyla feudalismu ještě kopala, měli to všichni už spočítané.
                      V takové době žijeme mimochodem i my, novověk skončil, a přichází digitální feudalismus, schopný kontrolovat všechno a všechny.
                      V Evropě panuje chaos, bezpráví, a násilí, ve smrtelném zápase se střetly dvě civilizace.
                      Islámská a sekulárně- křesťanská.
                      Islám potřebuje evropské technologie, aby jeho moc byla absolutní, to může být důvod, že ještě islamisté nesvrhli vlády evropských chalífátů, což je třeba i Francie.
                      To vše sleduje s obavami Rusko, které rozhodně nepotřebuje, aby se Evropa sjednotila pod vlajkou islámu, což je jediná skutečná síla, který by evropu sjednotit dokázala, zejména proto, že se nebojí obětí, a to jakýchkoliv.(hlavně cizích)
                      No…tohle je pro vás moc složité, ale chci tím ukázat, že používám svou hlavu, a dívám se pro poučení do historie.
                      Na rozdíl od vás ale neprezentuji FAKTA.
                      Prostě je to moje úvaha, a když to někoho zaujme, přidá své úvahy- a vzniká diskuze.
                      S vámi žádná diskuze začít nikdy nemůže, protože jste v jakémsi, až vegetativním stavu.
                      Přijímáte potravu a vylučujete, ale víc nic, v práci přijímáte nějaké noty, a poslušně vykonáváte, co se po vás chce.
                      Nechápete, nerozumíte, ale vykonáte.
                      Člověk, který se nechá „vyškolit“ od psychiatra, jak se pozná agresivní klient, a uvěří tomu tak, že to dá vážně do „diskuze“, prostě normální být nemůže, sorry jako!

                    • vittta

                      Já vám píšu svůj názor, nic víc, ale nic méně.
                      Vy můžete znát reálie, ale neumíte je zařadit.
                      Co jste studovala mě nezajímá.
                      Nepochopení naučeného z nikoho vědátora neudělá.
                      Co tady na někoho, na Saxe, na mě, na Kamila, či na jiné diskutující „vyplave na povrch“ zajímá jen vás, dokonce ani toho Saula to nezajímá.
                      To si pište že ne, ten jen hraje „nepřítel méno nepřítele je mým přítelem“ (autora neznám).
                      Jste na to sama, i když samozřejmě může být nějaký váš fanoušek z řad čtenářů, ale spíše si myslím, že by to bylo proto, že nemá rád mě, tak by vám dal za pravdu.
                      Proti Saxovi a Kamilovi nikdo normální nic zásadního mít nemůže, u nich se vás nezastanou, já jsem vulgární, hrubý a někdy agresivní, u mě to možné je, dokonce se to s úspěchem i předpokládat.
                      Zkuste se nějak polidštit, vždyť jste jak kus ledu, studený stroj, to je diskuze s počítačem, ne živým tvorem!

                    • embecko

                      Mele, mele, jak by byla uplne mimo…
                      Ale sekularizace je zajimave tema a jako kazde takove je i slozite.
                      Vem si napriklad krajni priklad, ze vsechny cirkevni stavby i s inventarem a pozemky patri statu a knezi jsou statnimi zamestnanci.
                      Jakapak ale sekularizace, kdyz existuje organizace se svymi svebytnymi pravidly, jejiz zamestnanci jsou placeni statem a jejiz statky udrzuje take stat?
                      To je skoro idealni stav, ve kterem de fakto vitezi cirkev a odluka je jen na papire.
                      A co cirkevni lobby? To by preci v sekularnim state ale vubec nemelo existovat, ne?
                      Tohle je vzdycky potiz s kazdou kategorizaci: Sice mame demokracii, tedy vladu lidu, ale…stejne je cirkev odloucena, ale bere dotace od statu, ktery se o ni navic stara jako v bavlnce.
                      Tedy nejde jen o zneni zakona/ poucky jako takovych, ale o fakticky stav veci. Proto se staty oznacene jako sekularni deli takto:
                      „Státy se dělí na konfesní státy, konfesní státy à rebours, kvazikonfesní státy a státy nekonfesní. Nekonfesní neboli světské státy dále dělí na odlukové státy a kooperační státy. (Tretera 2016: 41)“
                      Samorejme, jak rikam nahore, je to slozite, ale skutecnost je oproti pouckam vzdy slozita.

                    • embecko

                      A jeste jsem nasel docela dobry rozbor tech satku:
                      *
                      Základní vymezení vyplývající z šátkového zákona

                      Co se týče samotného šátkového zákona, byl navrhnut komunistickým poslancem André Grevinem v červnu 2009 a spustil lavinu veřejných projevů francouzských politiků o otázkách, jakými jsou imigrace, islám a národní identita. Například Nicolas Sarkozy se v médiích vyjádřil, že burka není na francouzském území vítaná. (Bartoň 2015: 37)
                      Autoři zprávy, kterou se Ústavní rada na přání vlády k zákonu vyjadřovala, sice zvažovali všeobecný zákaz burky, ale nakonec dospěli k závěru, že by tento zákaz mohl být s ohledem na existující judikaturu ESLP snadno napadnutelný. Doporučili tedy vládě, aby zákon formulovala tak, že sice neobsáhne obecný zákaz zahalování tváře ve veřejném prostoru, ale umožní místním autoritám v konkrétních situacích zakazovat nošení oděvů zahalujících tvář v reakci na konkrétní situace, které by ohrožovaly veřejný pořádek nebo bezpečnost (Bartoň 2015: 57)
                      Doporučený postup Ústavní rady lze hodnotit jako poněkud alibistický, neboť pokud by byl uplatněn, vedl by k ještě většímu zpronevěření se rovnosti občanů v náboženských otázkách a rovnosti občanů obecně vůči státu. Je otázkou, nakolik by institucionálně přispěl k oddělení státu a náboženství, neboť nošení náboženských symbolů je spíše soukromým projevem jednotlivce, vyjádřením jeho subjektivního práva na náboženské přesvědčení, než snad projevem ingerence organizovaného náboženského útvaru do činnosti státu.
                      Navíc francouzské právo nemůže zcela popřít právo jednotlivce na jeho náboženské projevy. Bez ohledu na mezinárodní lidskoprávní závazky francouzského státu by se tím zákonodárce zpronevěřil vlastnímu jádru samotné ústavy, který v čl. 1 garantuje rovnost všech vyznání a jak bylo vyloženo v předchozích kapitolách, odluka státu neznamená úplnou ignoraci náboženství a cítění občanů. (Vauchez 2016: 10)
                      Šátkový zákon byl nakonec poslanci schválen a zavedl zákaz nosit na veřejnosti oděvy, které mají za účel zahalení obličeje, z čehož učinil výjimky v případě oděvů předepsaných právním předpisem (například motoristických přileb), povolených k ochraně o totožnosti (utajovaný svědek), zdravotních a profesních důvodů (roušky), v případě náboženských procesí. Pro případy nedodržení tohoto zákazu stanovil pokutu 150 € nebo kurz občanské převýchovy. (Bartoň 2015: 57)
                      V této otázce se francouzská muslimka obrátila na ESLP, neboť v zákonu spatřovala zásah do své náboženské svobody a do svého práva na soukromí. (Bartoň 2015: 57) K tomuto rozhodnutí (rozsudek ESLP ze dne 1. 7. 2014, S.A.S. proti Francii) se ještě vyjádřím v následujících kapitolách. Dotyčná u soudu uspěla a zákaz byl zrušen.
                      *
                      Takze je to presne tak, jak jsi intutitivne odhadoval: Satky se nosit nesmi, ale muzou :o)
                      To se pak clovek nedivi, ze francouzsky hejtman, volajici po zcela prirozene zakonnosti vzbudi ve Francii takovou pozornost.
                      Volat ve Francii po zakonnosti je jiz skoro hereze (viz spalena auta, ci vypalene kostely coby prima tolerovana zabava) a je treba si na takove lidi dat pozor.

                    • vittta

                      Ano…a MaB si může všimnout, že mimoděk oba vidíme tu složitost, ba dokonce i nemožnost onen sekularismus přesně uchopit.
                      Tady u nás třeba po převratu nějak zrovnoprávnili církevní s světské sňatky.
                      To ale už není sekulární, moc má mít v rukou stát.
                      Sekularismus bych vnímal nějak tak, že ať si každý dělá a nosí co chce, ale kohokoliv jakkoliv lanařit by mělo být trestné.
                      To samé jakákoliv výmluva ve škole, zdůvodnění odmítnutí vojenské služby atd..atd..
                      Je obtížné ale zakázat náboženské symboly třeba na úřadech, mnich pak by nesměl mít třeba kutnu.
                      To by se dalo vyřešit velice snadno, byly by státem povolená náboženství, a ta povolená by se dala zase zakázat, ze zákonných důvodů.
                      Nechápu, co je na tom složitého, když se zakáže nacismus, tak se může zakázat i islám, resp. ho vůbec nepovolit.
                      V zákoně je dán paragraf o hanobení rasy, ble, ble, ale je tam i náboženská skupina.
                      Chyba.
                      Sekulární stát by náboženské skupiny chránit zákonem neměl, je každého věc, ke které se dá víře- pokud je povolená, ale musí nést vyplývající rizika, v naší zemi velice nízká.
                      Když pojedu někam na motorce, také riskuji, že mi nějaký posraný ekolog píchne gumu.
                      To je na dlouhé povídání, u nás je mnoho věcí zbytečných, svoboda vyznání je zde brána do extrému, a neslušné je, dávat svou víru okázale najevo,nebo dokonce agitovat, ale jinde to tak být nemusí.

                    • vittta

                      A ještě- je skutečně kuriozní, když nějaká muslimka si jde stěžovat k ESLP kvůli šátku, a oni jí vyslyší.
                      Takoví egyptští křesťané si nikde nestěžují, ani když jim sekají hlavy.
                      Jestli-pak by byli vyslyšeni?
                      No, ale co říkaly mezinárodní organizace na bombardování civilní fabriky Francouzi jsem se nedozvěděl, asi nic.
                      Tady fakt, že šlo o muslimskou zemi, nikoho nezajímá, stejně jako měl každý u prdele Libyii.
                      Dějí se věci zajímavé, velice zajímavé.

                    • embecko

                      Francie je dle meho realne padly stat (failed state), drzici se nad vodou zuby nehty jen tradici a prebujelou administrativou, ktera to ve svem poctu a sile jeste drzi nad propasti.
                      Vyjmul- li bys Francii z tradice, dal ji mimo Evropu, tak je to rozvojovy, pozvolna se rozpadajici utvat bez vule a zakona.
                      (Na xenofoby svaly mit budou, o tom nemam pochyb, ale sva silova specifika mela treba i anglicka sprava v Indii rok pred padem take.)

    • vittta

      Z Vlka se stal tlučhuba, manipulátor a lhář.
      Zeskuníčkovatěl.
      Že Havel nekradl…možná ne komunistům.
      A asi 50x tam zmiňuje počet, který je vylhaný, a jediný, kdo číslo 300 000 vyřkl byl sám Minář.
      Policie už byla střílivější, matematika ještě více nekompromnisní.
      Proč pak by měl jakýkoliv demokraticky zvolený politik odstupovat, pokud závažným způsobem neporušil svůj program, mi není jasné.
      Že bylo oněch „300 000“ lidí slušných také nevím, kdo Vlk vzal.
      Normální, trapná, propagandistická sračka!
      Nestojí mi ani za obvyklý rozbor.

      • vittta

        Všimni si toho, že tihle lidé nějakým způsobem propadnou své sektě, svým Guru.
        Inteligence mu klesnout nemohla, a jeho mezinárodní přehled také není menší.
        Ale sekta něco vytlačila z povědomí, a něco upřednostnila.
        Myslím, že psychiatr by věděl, jak tyto duševní pochody probíhají, já to nevím, jen si toho umím všimnout.
        Už jsem to mnohokrát psal, tehdy se z té mojí holky stal někdo jiný, co vstoupila do té sekty.
        Ta, co jsem s ní chodil jako by zemřela, byl z ní cizí, úplně jiný člověk.

  6. kočka šklíba

    MaB jako vždy obecné fráze, tak ted ale vysvětlete MaB v čem vy vidíte to zneužívání moci, ale konkrétně, nejlépe na příkladech :“….vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch. Nedivme se, jedná se o jejich budoucnost.“ Zejména by mě zajímalo jak Benešová zneužívá moc. A současně to srovnávejte s těmi co vládli do roku 2013. Pak bude mít vaše vyjádření nějakou hodnotu.

    • MaB

      ad kočka šklíba

      Na Marii Benešovou se mne nikdo neptal. A pokud mám tento váš vstup chápat jako otázku na ni, odpověděla bych stejně jako Janika:
      „terčem se stal Babiš. A bohužel, Marie Benešová. S tou hluboce soucítím, i s její rodinou, musí to být neuvěřitelně statečná žena.“
      V čem vy vidíte to zneužívání moci ?
      Napsala jsem:
      „Proto je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch.“
      „Aby nezneužíváli“ není totéž, jako zneužívájí.
      A zřejmě ti, co to vyžadují, mají špatné zkušenosti z minulosti. Nemyslíte ?
      Tam se konkétních příkladů najde mnoho. Například věznění oponentů.

      • Kamil Mudra

        „A zřejmě ti, co to vyžadují, mají špatné zkušenosti z minulosti. Nemyslíte ?
        Tam se konkétních příkladů najde mnoho. Například věznění oponentů.“

        A jak vzdálenou minulost máte na mysli, MaB?

          • Kamil Mudra

            Aha, tedy před třiceti a více lety. Nepřijde vám to jako poněkud opožděná reakce? Mě tedy ano.
            Pokud vím tak Marta Kubišová nikdy vězněna nebyla.

            • vittta

              No ale mohla být.
              Ale ukázala se mimoděk jedna notoricky klasická záležitost.
              Není důležité kdo a zač sedí, ale kdo ho zavřel.

      • kočka šklíba

        Pro mě za mě si tady vypište vlády o roku 1945, ale na rozdíl od Gottwalda až po Husáka tady jejich klony nehrozí ( i když Husák alespoň nebyl, podle dobových svědectví srab, stejně jako Zápotocký nebo Svoboda). Za to nyní řvali Mirek na Hrad, nebo ne? Ten nejodpornější z našich politiků je pro tyhle „demonstranty“ asi vzor ( Havel a Klaus mu stěží sahají po kolena), a to vypovídá něco o nich. Takhle si představujete naši budoucnost bez zneužívání? S tímhle tvorem? A s těmi co mu přisluhovali? Se Schwarzenbergem, Drábkem a spol. Že byste byla také tak alternativně inteligentní jako například diskutér Neo na aktuálně? Tak pak už je jasné proč na nic neodpovíte :D . Kde nic není ani smrt nebere.
        Takže znovu, co je nyní tak hrozného na vládě Babiše a nebylo na vládě Klause, Topolánka, Nečase a částečně také na vládě Zemana a Sobotky? Konkrétně, zase jste nic konkrétního nedodala, tak se snažte.
        A mimochodem to je přece jeden z požadavků vašich oblíbenců na které si připíjíte, odvolání Marie Benešové, tak asi víte proč to ti „úžasní“ demonstranti chtějí ne? To byste nám měla vysvětlit ;).

        • embecko

          „Takže znovu, co je nyní tak hrozného na vládě Babiše“
          Ty snad nectes noviny, kocko…vzdyt se v nich stale dokola opakuje uz cele mesice, ze by mohli…jak by ti to bylo malo!

        • embecko

          Anebo jinak:
          Pred 30 lety zavreli oponenta, ale umelcum, kteri to zazili, to doslo az ted. Proto si vybrali Minare, ktery to nezazil, aby je branil pred Benesovou, ktera by mohla. A proto zadaji, aby se Babis vzdal Agrofertu.
          Co je na tom nejasneho?

        • Saul

          „Za to nyní řvali Mirek na Hrad, nebo ne?“(šklíba)

          Kdo z demonstrujících chvilkařů, o kterých je tady řeč, to na Letné řval ?
          Vy uřvaná a ulhaná vito v sukni.

          • Saul

            A když jsme u toho Kalouska, tak teď se zeptám já.
            Nejen vás, „paní chytrá“
            Byla tohle před sedmi lety demokratická demonstrace nespokojených občanů, nebo řev ulice a pokus fašistů o puč?
            https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/172977/120-tisic-lidi-proti-kalouskovi-nejvetsi-demonstrace-od-roku-1989.html
            „Dnešní protivládní demonstrace na Václavském náměstí v Praze se snažila donutit vládu k demisi,“
            „…., centrem města opakovaně zněl souhlasný řev, protestní pískot a hromadné: Demisi! „

          • MaB

            K Saulovu komentáří bych připojila:
            První bod článku 17 Listiny základních práv a svobod, vyhlášené ještě Českou národní radou v roce 1993 zní:
            „Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny. “
            A někdo si tu svobodu slova a projevu vysvětluje jako právo „řvát“…
            I to je demokracie.

            • vittta

              V LZPS není o formě svobodného projevu zmínka.
              Kdo chce řvát- ať řve.
              Hlavně ať neřve po 22 hodině večerní.

            • kočka šklíba

              Takže konkrétního zase nic co MaB, nepřipadáte si už trapná? No by asi sobě ne, ale myslím že většině co tady čtou ano.

          • kočka šklíba

            Ale ale, Saul se nám nějak rozčílil, já psala na Letné? Přečtěte si znovu a omluvte se, Ovšem to vy neumíte. A nechte si své rádoby urážky, budte tak hodný ;).

            • Saul

              Žádná omluva nebude, šklíbo (leda byste se sebekriticky rozhodla omluvit vy mně)
              Já si to vaše prskání znovu číst nemusím, ale když už nejste schopna si uvědomit, co tu trousíte, tak vám to klidně připomenu.
              Psala jste o „demonstrantech“ a to v přímé souvislosti s chvilkaři.
              Na koment ohledně nich jste reagovala a sama je ve svém komentu evidentně zmínila.
              Tak si doplňte informace, kdy a kde jejich demonstrace byla a který den a kde někdo vyřvával „Míra na Hrad“.
              Je takový jednoduchý úkol v mantinelech vašich intelektuálních možností?
              Pokud ne, vyjadřujte se raději jen k výkonům dojnic v socialistickém JZD, kde jste zjevně získala své diskusní „dovednosti“.

              A mimochodem, nějak mi unikla vaše odpověď na moji otázku z 18.11.2019 – 12.30 , kterou jsem, nejen vám, „paní chytrá“ směřoval.
              Asi jsem vás přecenil, viďte?
              Za takovou moji chybu byste omluvu mohla žádat oprávněně.

              • kočka šklíba

                Ano okecávat neumíte, otázku zopakujete nebudu se tady probírat všemi komentáři, na to nemám čas.

      • oh

        „..je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch.“
        Nejlépe pak tím, že by se – aspoň podle „mladých“ od Mináře a Rolla – měli moci ujmout ti, kdo byli ve volbách poraženi.
        Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“

  7. MaB

    Nejlépe pak tím, že by se – aspoň podle „mladých“ od Mináře a Rolla – měli moci ujmout ti, kdo byli ve volbách poraženi.
    Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“ (oh=

    Opravdu si myslíte, že jsou lidé nad 40 v ČR tak politicky negramotní ? 16.11. byli vyzýváni, aby se o politiku zajímali a aktivně se do ní zapojili. Ale dokud jim nedojdeí, že musí jít voloit, zůstane jen u zbožného přáni…

    Autorkou citátu „If voting changed anything, they’d make it illegal“.
    je pravděpodobně americká anarchistka Emma Goldman, která žila v letech 1869 až 1940,
    I zde je používáno: : Si les élections pouvaient changer quelque chose elles seraient interdites.

    ad olomoucký autobusák a „nepodjatá“ soudkyně Markéta Langrová.
    Co toto ? Podjatost soudce : Vyloučení soudce, Obhájce, § 30 odst. 1, § 35 tr. ř.

    • vittta

      Co tím myslíte, že byli vyzýváni, aby se do politiky zapojili, máte tam kontext lidé nad 40 let… to jako se mají lidé nad 40 let zapojit do politiky?
      Pokud ano, proč se tam nemají zapojit lidé pod 40 let?
      A jste si jistá, že ti lidé, co se mají zapojit do politiky by měli volit třeba Okamuru, či se zapojili v barvách Trikolory nebo SPD nebo ANO?
      Nebo se mají zapojit do SPRÁVNÉ A DEMOKRATICKÉ POLITIKY?
      Nějak se v tom komentu nevyznám…
      A to je kdo, ta Emma Goldman, že jí citujete a jakou souvislost má ten citát (pokud to je citát) s vámi zmíněnou událostí, resp. opravdu je nutné citovat nějakou ženskou, kterou asi jen tak někdo nezná?

      • MaB

        A to je kdo, ta Emma Goldman, že jí citujete a jakou souvislost má ten citát (pokud to je citát) s vámi zmíněnou událostí, resp. opravdu je nutné citovat nějakou ženskou, kterou asi jen tak někdo nezná? (vittt

        Až budete lépe číst, tak poznáte, že odpovídám na ohem položenou otázku.
        „Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“ ( oh)

        Do té doby nebudu ztrácet čas vysvětlováním vám toho, co nejste ochoten (nebo schopen ?) chápat.

        • vittta

          Kolikrát vám mám ještě psát, že jsem blbej?
          Nejsem schopen chápat.
          Co už mám sakra napsat víc?
          PS- neumím číst.

    • oh

      MaB, děkuji za připomenutí Emmy Goldman, teď už si to uložím do externí paměti. :-)

      Víte, MaB, v české nezávislé justici o soudcovské podjatosti rozhoduje v první instanci sám „podezřelý“ soudce a to ještě musí jedna ze stran námitku podjatosti uplatnit. Pokud si to přesně pamatuji, Smetana se obhajoval sám a proč námitku neuplatnil, to opravdu netuším. Osobně považuji situaci, kdy soudce soudí případ, kde jedna ze stran je spojena s jeho příbuzným, za obecně nepřijatelnou, bez ohledu na to, že se dotyčný soudce „necítí být podjatý“, a zákon, který takový stav umožňuje za špatný. A možná naivně si myslím, že soudný soudce by takový případ měl odmítnout soudit i sám, aniž by to po něm někdo chtěl.

      Opravdu si myslím, že „Milón chvilek pro demagogii“ svou volbou „demokratických“ opozičních stran (TOP09, ODS, Piráti) prokazuje, že je PR projektem zmíněných stran a jeho podporovatelé jsou politicky negramotní, nebo trpí rozsáhlou poruchou paměti, protože zapomněli na vejlupky jako Drábek&Šiška, lidové léčitele a poplatkovače Julínka s Cikrtem, hodného pana Hegera, přípravu na vykradení průběžného důchodového systému zvanou „druhý pilíř“ a hospodářské výsledky nejlepšího ministra financí v galaxii Mléčná dráha Mirka Kalouska, případně se rekrutují z kruhů, které si myslí, že by na všech těch (a řadě dalších) bezva fintách profitovali.

      Když už jsme u toho, opravdu si nemyslím, že by hrozil nějaký návrat k totalitě či dokonce změně Ústavy ČR ve smyslu uzákonění vedoucí úlohy ANO na věčné časy a nikdy jinak, ovšem u Pražské kavárny si tím už tak jistý nejsem – z jejich strany totiž slýchám až příliš často mumlání o potřebě omezit volební právo pouze na ty vzdělané a kvalifikované:
      „Teď já budu strašně nekorektní teda, jo. Když budete chtít jezdit autem, tak musíte udělat řidičský průkaz. A já bych opravdu, a je to hrozný, co řeknu teďka, jsem si toho vědoma, já bych opravdu udělala takovej řidičák pro voliče. Jestli vůbec ten člověk je schopnej o něčem rozhodovat, natož o tom, jak bude žít ta druhá půlka společnosti, která volí něco jinýho. Ale jestli vůbec je schopnej se rozhodnout,“ kteří budou schopni volit stejně jako herečka Bára Hrzáňová.

  8. Janika

    Napadlo mě, co by asi demonstrantům, těm několik stovkám lidí, řekl GeoN (Sax, Kamil, možná i další vědí, o kom mluvím). Co vedlo lidi na Letnou, demonstrovat za v podstatě nesmyslné požadavky, proti lidem, kteří sice zatím nic neprovedli, ale, jak píše trefně sax, kteří „by mohli“? Prostě kteří tam šli bez důvodu a vedla je tam nějaká hluboká nespokojenost, to bychom uznat měli. Nespokojenost ne s nějakými konkrétními fakty – ale se stavem, do kterého se neodvratně dostala naše společnost, která sešlapala každou lidskou bytost v bezmocnou součástku. No, GeoN by o tom zřejmě napsal na pokračování několik dlouhých statí, a já můžu jen litovat, že už je nenapíše.

    • vittta

      Mě nezmiňuješ, ale já bych jim neříkal nic.
      Ať si demonstrují.
      Diskutovat se s nimi nedá, nač se snažit o nesmrtelnost chrousta?

    • embecko

      Geon by sel s kuzi na trh a tak by opet napsal neco, co by zustalo nepochopeno.
      A sice, ze ideou nerizena spolecnost se rozpadla na chomacky v ohrozeni se citicich obcanu, ovladane tekutym hnevem (c) Belohradsky. Babis a dalsi jsou predhozenou kosti, nahodnym cilem, kterym se dnes muze stat cokoliv.
      Geon by to samozrejme dale skvele rozvedl, ale, dle meho, by musel vychazet z vyse uvedene teze.

      • vittta

        Mě připadá, že to ani vlastně nejsou demonstrace v tom slova smyslu, ale takový gay pochod, trošku mejdan, trošku politika, ale vlastně chtějí být někteří lidé tzv. „u toho“.
        Panuje tam veselá, přátelská atmosféra, ty moc jinde nepanuje, je to za pár šupů, nebo zdarmo, obuškem nedostanou, provokatéři angažovaní nejsou…tak co by nešli.

        • embecko

          To se tak stavi na oddiv, jinak nemohou, ztratili by tvar…ovsem tem lidem jde o hodne, v podstate o vse, v co po dobu poslednich 30 let doufali.
          Ale rezim uz jejich sluzby nepotrebuje, tryzniva vyznani umelcu a poctivou praci zivnostnika nahradi par lidi u redakcniho kompjutru a e-shopy.
          A je to velky problem, protoze tuhle masu jen tak odstrihnout nejde, ale nechat u lizu take ne. Bud se z nich, v pripade odstrihu od dotaci stanou nezamestnani, anebo, zustanou-li u lizu, budou bojovat o svoji hrdost a svou praci zacnou podryvat kredit sveho chlebodarce.
          Tak zvolili neviditelneho Bakalu, aniz by tusili, ze se stali kanenonefutrem ciziho konkurencniho boje.
          Pokud by na Letne vyhrali a Babis odstoupil, dalsi garnitura s nimi do 10 let zamete stejne, jako by zametl Babis (ten jeste nezameta, ale nadechuje se k tomu).

          • vittta

            Já si myslím, že by se ani nenamáhali přestat s tím zametáním.
            Dokonce by do 2 let ještě přitvrdili.
            Úplně slyším ty kecy, „rušit EET nebudeme, ale bude z ní vyňat ten, kdo zaplatí každý měsíc 10 (15-20-25-30-35) tisíc a jsme si kvit“.
            Celkem by mě zajímalo, kolik lidí z těch 150 000 co tam byli by dokázalo nějak vlastními slovy zdůvodnit svou účast, nebo dokonce říci, proč by měl Babiš přijmout Bakalovy požadavky.
            Bylo by jich sakra málo, taková MaB tady nedokázala zdůvodnit své texty za celé měsíce, a to má na to fůru času.
            Živnostníci, té větve, co jsi zmínil, budou v prdeli tak jako tak.
            A s nimi nakonec i občané samotní.
            A zmizí i některá řemesla, jak často potřebuješ třeba ševce?
            Ten je přímo nežádoucí, furt by něco opravoval.

      • embecko

        Jakou skupinu tentokrat odchytili, to jest jaky typ tekuteho hnevu byl na scene na Letne lze rozpoznat z umanuteho Tarasova clanku, jdoucim opet po podnikatelich…ani nahodou!
        Na Letne se sesli lide, jimz sebrali hracku- socialnim statem moralne oduvodnene dotace, prinasejici klid a mir v dusi a moznost pevneho, smysluplneho zakotveni. Lide na Letne volaji po socialismu a odmitaji nahodne dotace, vyplyvajici z aktualniho slozeni bruselskych (a prazskych) lobby. Podle mne velmi dobre citi, ze maji na kahanku, protoze jestli to takhle pujde dal, ze „zastupcu a siritelu ideje“ se stanou pohunky kapitalisty, zivicimi se drobty z kapitalistova stolu. To znamena obrovsky spolecensky sesup z pozice nazoroveho lidra na post kejklire, baviciho bohatou spolecnost, do ktere si lze kdykoliv beztrestne kopnout.
        Ti „podnikatele“, co tam byli, nebyli zadni podnikatele, ale utumlovani zivnostnici, vedouci, ze si je kapital podal skrze stat a ze naleteli na reci o volnem trhu, pracovitosti a podobne a ze s nejakou budoucnosti ted maji utrum. Skripla je jak velkokonkurence skrze dumping, tak velkokonkurenci ovladany stat skrze dane.
        Zbytek byli augustove, neschopni vlastni existence, z podstaty zavisli na nekom jinem. Doted ale byla ona zavislost kulantne zaobalena do „kulturnich potreb spolecnosti“ a tedy se mohli tvarit uzitecne. Ted jsou z nich uz jen pohunci pana safare z magistratu, ktery, kdyz je bude potrebovat na necim rautu, tak piskne a oni nabehnou.
        Ne ze bych jim to pral, kazdy se musi nejak zivit, ale ten pocit zneuznani, socialniho padu a blizici se prohry, z jejich akci strika a prska jak karlovarske zridlo.

          • embecko

            S pochvalami opatrne, Hamilbare :o) Ale presto diky.
            Proc se Taras nechal zmast?
            Muj znamy, typicky priklad z Letne: po revoluci zalozi IT firmu, ktere se vcelku darilo, po 30 letech stacila na barak, auto, pravidelnou lyzovacku v Dolomitech a podobne.
            Ovsem ted je situace takova, ze namisto zklidneni se situce se stale musi honit za zakazkami, vymetat rauty, oprasovat znamosti a jedinym jeho cilem se stalo to nejak doklepat do duchodu. Kde jsou idealy slusne a predesvim automaticky se ridici a zabehane firmy? Zustaly na Narodni tride v roce 1989.
            Jaky rozdil je mezi takovym podnikatelem a umelcem, shanejicim granty na svuj projekt a praktikujicim stejnou metodu oprasovani znamosti a lesteni klik?
            Samozrejme zadny, coz je onen spojovaci moment mezi „podnikateli“ a umelci na demonstracich.
            Proc nelibost? Protoze z toho sameho se snazili utect za komunistu. Musi se hrbit stejne, jako se hrbili tehdy…sice uz ne pro sluzby, ale pro praci. Rozdil v tom neni zadny, nebot nakonec zbyde jen pocit zmarneneho utumluvaneho zivota, vytloukani klinu klinem a nechutna predstava nekonecneho stani ve fronte na banany/ damske vlozky/ zakazky/ granty.
            Proto nechteji komunisty, kteri jim vcelku opravnene splyvaji se soucasnymi kapitalisty. Zmenilo se jen to, ze namisto zelinari musi podlezat magistratnimu urednikovi z oboru kultury, anebo klientovy s uchylnymi pozadavky. Bud prorostle plecko za 30.-, anebo zakazka na hranici zisku, anebo nechej byt, za tebou stoji dalsi.
            Komu tady dochazi, ze velkokapital ochotne prebral metody socialistickeho statu? Kdo za to muze? No samorejme komunisti, kdo jiny…

            • Kamil Mudra

              No, saxi, navzdory tomu že jsi označil Tarase za zmateného, po tom co jsem si jeho článek znovu přečetl, dospěl jsem k názoru že se v popisu „klientely“ chvilkařů zas až tak moc nelišíte. Ty se více zaměřuješ na ty na pódiu, on zas na ty před ním. On se pohybuje více nad pomyslnou laťkou jejich úspěšnosti a ty zas mezi těmi co už se na ni dívají zdola… Když vás dva „namixuji“ a „okořením“ nickem test1, dostanu docela výstižnou podobu té šlichty která se na Letné servírovala. Myslím že kdybyste to spolu probírali u piva našli byste rychle společnou řeč. A já s vámi také.

              • embecko

                „navzdory tomu že jsi označil Tarase za zmateného“
                To je takovy cestinarsky orisek: lze cloveka, jez se nechal zmast, oznacit za zmateneho?
                Tak jsem to rozhodne nemyslel- Taras se nechal zmast dokonave, ale jinak zmateny neni :o)
                Me tedy stacil uplne nazev jeho clanku, dale nevim, treba tam pise neco jineho, nezli k cemu vyzyva nadpisem.

            • Hamilbar

              Víte saxi, ono za totáče šlo většinou o ty „banány“, tedy věci bez kterých se dalo obejít. Jen velmi zřídka šlo o věci podstatné, jako např. léky, lékařskou péči, či jiné věci podobné kategorie. Kdežto teď jde o existenci. Mám takový pocit, že hoši tak nějak tuší, že „střední třídu“ a to jak tu „nižší“ tak tu „vyšší“ čeká podstatná redukce početních stavů.

              A za to jak správně píšete někdo může! Jasně komunisti! Jasně Židi! A Babiš! Protože s tím nic nedělá! A Zeman! Protože… každý si dosadí dle svého naturelu. Podobně začínal fašismus.

              Takže velký pytel popkornu. Uvidíme co se z toho vyvrbí tentokrát.

              • vittta

                To co vždycky, Hamilbare.
                Ten fašismus.
                Je úplně jedno, jak se bude jmenovat a čím se bude zaštiťovat, klidně i pravdou a láskou.
                A z nějvětších antifašistů zase udělají fašisty,
                Prostě normálka.

                • Mrkos

                  Z antišašistů jen tak fašisty neudělají,
                  ale jak řekl Churchil „Příští fašisté si budou říkat demokraté,“
                  Do háje to vždy dovedou socdemáci. Nejprve vznikne cochcárna,
                  pak si lidé řeknou o pořádek a fašisté jim vyhoví.
                  Tentokrát se ale již nenajde nikdo, kdo by před útokem na zteč
                  žádal o vstup do komunistické strany. Rusové již nikdy nepůjdou
                  do Evropy nikoho osvobozovat. Již to vyslovvili několikrát
                  “ Éto vaše děélo.“ Národy si již nemohou dovolit,
                  aby morální elita zahynula v první vlně útoků a po válce se za partyzána
                  prohlásil kdejaký hajzl a lezl do funkcí. Tentokrát si tu válku bude muset
                  vyhrát střední třida (ti co se za ní považují), aby se konečně poučila.
                  Od vzniku ČSR to byli vždy intelektuálové, kdo zrazovali národ,
                  nechávali se unášet hloupími představami a zatahovali do toho
                  ostatní. Ať to byli spisovatelé, herci, dnes kdejaký zpěvák. Elita???
                  x
                  Ještě jedna moudrost. Rycheckému prý kdysi řekl Jacek Kuroň:
                  „Poslední fází socialismu, bude nacionalismus.“ Tomu našemu
                  mysliteli a vůdci sametu nedošlo, že naplno propukl právě v Polsku
                  za obnovenáho kapitalismu a chytá to postupně celou Evropu.
                  Na vině jsou špatně chápaná lidská práva, kterými se kapitál
                  zaštiťuje a Chvilkaři šířením zmatku pomáhají.

                  • vittta

                    Intelektuálové asi zrazují každý národ a každou myšlenku.
                    Možná by stálo za to, ujasnit si i ten pojem- intelektuál.
                    Z mého pohledu to je někdo s dobrým přehledem a obstojným IQ, který se ale nudí.
                    A tak ho napadají nejprve dobré, a postupně čím dál blbější a zamotanější myšlenky, až se propracuje do fáze „zasloužilého“ chytrolína.
                    Prostě mu jebne z toho, že je vesměs chytřejší jak okolí, a jestliže je zvyklý, že mu nikdo neodporuje, je to tutovka.
                    To je třeba zrovna ten Rychetský.
                    Dále jsem nikdy moc nepochopil, co je tak zběsilého na nacionalismu.
                    Ono je důkležitější, jaký národ mu propadá.
                    Češi těžko budou pochodovat na Berlín, Němci se klíďo po Paříži projdou, a rádi by do Moskvy.
                    Nacionalismus může tyto agresivní tendence jen podpořit, sám o sobě to ale nezpůsobí, to už bych spíše hovořil o šovinismu, jenže to slovo je kupodivu nějak zapomenuté, snad proto, že šovinismus nemusí být národní, zatímco nacionalismus ano, a moderní Evropané právě národy nijak nepotřebují, ale šovinismus se jim chvílemi hodí, konec konců, co jiného je to jejich machrování, jak tady žijeme někde v pralese?
                    Socialismus pak nacionalismem už vůbec nikoho neohrožuje, systémově nepotřebuje ke svému rozvoji válku, právě naopak.

              • embecko

                Banany vemme jako model, Hamilbare :o)
                Tezko take posuzovat miru dulezitosti pro druheho. Kdysi jsem bydlel ve starem vlhkem dome, kde byla rodina s vecne kaslajicim klucikem…OPBH na vyzvy k oprave zatekajici strechy, prasklych odpadu a dalsich nereagoval cele roky, anebo poslal alibistu, co „neco“ udelal a za tyden to bylo znova. Tohle byly pro tu rodinu treba ony „banany“.
                Tehdy v tom byl take osten zodpovednosti: stat vytrvale opakoval, ze se postara, ale v mnoha ohledech nedostal slibu.
                Pak je tu samozrejme i ma teorie, ze lide dostavali, vzhledem ke svym pozicim v ramci delby prace, vice, nezli zaslouzili (odhlednemez od toho, ze jde stale o lidi). Pak zili v emocne nevyrovnanych narocich: nekteremu nedostacovalo ani hodne a na samozrejmost socialnich jistot si zvykl a chtel vice. Pro takoveho mohou byt i banany velkym problemem.
                Ke stredni tride mnou zde nekolikrat zminovany Keller: 80% mladych lidi bez jakychkoliv uspor se povazuje za stredni tridu.
                Tohle take neni uplne v poradku a je videt, ze povedomi o stredni tride a o co vubec jde se zacina ztracet. To je takova pomala prace: pomalu se ztraci naroky a normy a za 2-3 generace bude zivot osameleho cloveka v garsonce 35m2 bran jako terno.

                • Hamilbar

                  Tady se zřejmě neshodneme v kategorizaci saxi. To co vy řadíte do kategorie „banány“ já bych jednoznačně zařadil do kategorie „léky“.

                  • embecko

                    Tak leky treba v zasade byly, ale dulezitejsi bylo, ze jste si nemohl vybrat doktora. A chytnul nejake hovado. A ze jich bylo…nevyhoditelnych z prace. Pak zacala fronta na protekci na fakulte, ktera nemela spadovou oblast (tedy mela, ale tak velkou, ze to bylo jedno). To pak pan profesor od rana do vecera operoval jecna zrna svych znamych a na vykony, ktere mel opravdu delat, se uz nedostalo, respektive je odrbal nejaky asistent.
                    Ja bych tady ale neporovnaval, jak bylo tehdy a dneska, ale jakou mirou nasranosti trpel tehdejsi obcan. A je docela jedno, jestli byl opravnena, anebo ne, jestli pro nej byl dulezitejsi Brufen, anebo banan.
                    Uklidnovat lidi, ze maji vsechno zakladni, je v situaci, kdy vsechno zakladni maji, opravdu tezke. Nikdo se tehdy nechtel socialne propadnout, jako to nechce dneska. A je jedno, jestli jde o propad absolutni (dnesni bezdomovec, kteremu socialka odebere dite), anebo relativni (zlomenou nohu vaseho ditete mu za normalizace zfusoval s nasledky nejaky opilec na stredisku, zatimco sousedky dite si diky protekci v poho polezelo 3 tydny v Motole).
                    V obou pripadech jste za blba, co se nedokaze postarat o sve dite, coz je uz docela padny argument. Tezko se pak diteti diva do oci a vysvetluje mu, ze bude cely zivot kulhat, protoze jeho tatinek je cestny clovek, co odmita protekci.
                    Jiste, tohle je extremne emocni priklad, ale tahle emocni manie se rychle rozjede a lide se navzajem nakazi tak, ze kdyz jste nesehnal banan, mel jste z toho spatne svedomi. Tohle je prirozena socialita, ve ktere se emoce a na ne navazane procesy sdeluji temer samovolne.
                    Znam take dost lidi, kteri „nepodlehli“, ale jestli to tak vyhrali, tim si nejsem jist. Obvykle to odnesly jejich deti (ne treba spatne srostlou zlomeninou, ale celozivotnim pocitem outsiderstvi, ktere na ne prehodil tatik).
                    Opravdu tezko rici a hodnotit uz temer nemozno…ja bych to nechal tak, ze lidem prisly fronty na banany ponizujici, a to at uz je potrebovali, anebo ne.
                    *
                    Brufeny a banany
                    fronta jista hodina
                    ustat to musis
                    je to jedna rodina

                    • Hamilbar

                      Mám takový pocit saxi, že se nějak míjíme. Zkusím to tedy jinak. Aniž bych rozporoval či zpochybňoval cokoliv z toho co jste napsal, domnívám se že to nebyl ten největší průšvih totáče. Upřímně řečeno ono se toho v této oblasti příliš nezměnilo, jenom větší roli hrají peníze. Viz např. tento diskusní příspěvek:
                      https://www.vidlakovykydy.cz/comment/1862641#comment-1862641
                      Dle mého je to dáno specifickým postavením „lékařského stavu“ ve společenské dělbě práce, umožňující mnohým z nich cítit se jako první po bohu. (K tomu si přidejte nějaký ten mindráček a průšvih je na cestě.)

                      Největší průšvih bylo to nábožné zbožnění všeho západního projevované např. tím, že ve stěně v obýváku, či na kuchyňské lince, byly coby dekorace vyrovnané prázdné lahve od západních alkoholů eventuelně v koupelně esteticky vyrovnané lahvičky od západních voňavek a kolínských již dávno vypotřebované a naplněné tuzemskými kolínskými vodami eventulně francovkou Alpou spolu s pravidelně otíranými prázdnými kosmetickými spreji západní provenience. Podíl tohoto faktoru byl, dle mého skromného názoru, rozhodující.

                      Podobné náboženství zatím chybí. Neuměle zkoušejí něco vytvořit pod heslem „Babiš raus!“. Metoda pokusů a omylů. Zatím se nedaří. Jsem zvědav s čím příjdou příště. To by v tom byl ale ďas aby to nakonec nějak nevyšlo!

                    • embecko

                      Zrejme to bude tak, Hamilbare, ze prusvih totace videly ruzne skupiny obyvatel na ruznych mistech a tedy je pravdepodobne, ze tech prusvihu bylo vice.
                      Ja mohu mluvit jen za sebe a za sve tehdejsi sirsi okoli, sestavajici treba z 500 lidi: V jejich a mem pripade sestaval prusvih v tom, ze jsme byli nuceni vstupovat do konexi (mezilidskych vztahu), na kterych nebyl zajem, ktere nicily a oslabovaly a nakonec se nam hnusily.
                      Neckermann k tomu samozrejme patri: To, co bylo v jeho katalogu, jste si mohl poridit take, ale ne tak, ze byste ten den zasel do kramu a tam si to vzal z regalu a pak v klidu zaplatil u kasy.
                      Ale neslo jen o Neckermanna, ale treba o opravu vodovodniho kohoutku, kde jsem se to bud musel naucit sam (nevidel jsem duvod), anebo jsem musel nekoho poprosit, aby mi to udelal (za cenu, ze zas on bude nekdy prosit o neco mne).
                      Tohle sebevzdelavani v oblasti, ktera vas nezajimala a smenny obchod se sluzbami/ zbozim, ktery vam sebral veskery volny cas, to bylo, alespon dle meho, meritum veci, na ktere se to pak v Listopadu otocilo.
                      Tam take zacina nabozenstvi konzumu, ktere ale je prirozenym vyjadrenim touhy spolecnosti po jeji stratifikaci a to cestou statusovych symbolu. Spolecnost je prirozene stratifikovana, protoze jinak by jednala chaoticky. Tak to je, no…

                      O nabozenstvi Babis raus! pisi nekde dole…ted je to nepoliticka politika nepolitickych neziskovek, coz je stare recyklovane tema komun, 68. roku a podobne (obecne jde o utopie).
                      Tady je jiste zajimavy obrazek realizovane utopicke architektury (Freudenstadt v jihovychodnim Nemecku, jadro z konce 16. stoleti). Predstavte si, ze uprostred je Letna :o)

                    • Hamilbar

                      Díky za ten odkaz saxi. Vypadá to, že v Německu koncem 16. století také řešili nějaké problémy. Bojim se bojim, že my ty naše budeme řešit podobně dlouho a s podobnými následky jako oni tenkrát.

            • Mrkos

              OPBH byla opravdu neschopná organizece.
              Některé občanské výbory se snažily lidem pomoci,
              ale neměly ani korunu, jen šanony dopisů a žádostí.
              Ovšem pokud šlo o byty postupně byla řada
              problematických označena za zdravotně závadné
              a vyřadena z bytového fondu, Po listopadu se
              do všech lidé vrátili, protože byty erár nestaví.
              Jen je prodává, aby mohl prachy rozfofrovat
              a zastupitelstva mohla vykazovat nějakou aktivitu.

              • Kamil Mudra

                Na druhou stranu – když si tehdy člověk svépomocí předělal „čtyřku“ na „jedničku“ platil pořád za „čtyřku“. Po listopadu jsem si do jednoho pokoje koupil a na vlastní náklady nechal nainstalovat vafky a při první revizi bytového fondu mi zvedli kategorii z trojky na dvojku. Samozřejmě i adekvátně navýšili nájem. To už ale nebylo OPBH nýbrž SNEO (správa nemovitostí). :-)

        • vittta

          Tarase jsem tentoktát ani nedočetl.
          To je nějaká snad obscese, nebo co.
          Demonstrace je v celku pitomá, argumenty trapné, a koukám, že kadždý si tam dosadí toho, koho nejvíc nesnáší.
          Taras podnikatele (a nezapomene ani ne živnostníky), jiný blbé studenty a mládež, další pražáky…

    • Saul

      Za sebe….nebyl jsem tam, k chvilkařům mám neutrální, nebo možná spíš mírně pozitivní vztah, takže za ně a za účastníky té demonstrace (která byla na Letné, nikoliv na Národní, kde se Klaus dočkal vulgarit) mluvit nemohu.
      Ale tímto jsi možná trefila hřebíček na hlavičku:
      „Nespokojenost ne s nějakými konkrétními fakty – ale se stavem, do kterého se neodvratně dostala naše společnost, která sešlapala každou lidskou bytost v bezmocnou součástku.“
      Dá se tedy mluvit o krizi systému, kterého je Babiš jako oligarcha tím nejviditelnějším představitelem.
      To jsou i jiní, ale on se navíc rozhodl zviditelnit ještě víc tím, že se stal předsedou vlády.
      Konkrétní fakta, jako jeho nabití majetku, vlastnictví medií, právně zřejmě nepostižitelné podvody s dotacemi, politická minulost…. jsou konkrétní fakta a vyvolávají pochopitelnou nespokojenost.
      U Vlka je silná a zajímavá úvaha o tom, jak na demonstrace jeli lidé využívající Babišových slev na jízdném.
      Je to opravdu paradox, ale jen zdánlivě.
      Dokazuje to, že lidem prostě nejde jen tak zacpat hubu a každého si koupit.
      Konkrétně právně postižitelného k Babišovi asi chvilkaři nemají opravdu nic, mají něco k sobě a k tomu, v jaké společnosti chtějí žít, aby si nepřipadali právě jako ty bezmocné součástky, i když třeba v dobře promazaném a fungujícím stroji na vydělávání peněz.
      Jsem přesvědčený, že tento trend už bude trvalý a bude se dál stupňovat.
      Což může znamenat cokoliv.
      Buď ta nově vznikající občanská společnost bude hledat svoje mantinely, nebo se rozplizne do mnohem horšího chaosu, než kam by ji přivedl ten nejchamtivější oligarcha.

    • Kamil Mudra

      Tedy přiznám se, že když slyším pana Joachima jak říká že jezeďáci byli občany nejnižší kategorie a trpěli pod komunistickým terorem, tak přemýšlím o tom jestli jsem nežil v nějaké jiné zemi.
      Vyrůstal jsem až do vojny na vesnici a viděl něco úplně jiného. Domácí zvířenu krmenou z družstevního (a to nejenom z obdržených deputátů), polní pych všeho druhu, samozřejmé využívání obecní pastviny a platy spíše nadprůměrné (o podílech nemluvě). Díky tomu bylo běžné, že staří stavěli bydlení mladým, kteří je někdy pěkně nasírali, když se po studiích rozhodli zůstat ve městě, místo toho toho a by se do těch domečků a bytečků vděčně nastěhovali.
      Proto mne také nikdy nepřekvapovalo že nejvíce nostalgie po socíku jsem vypozoroval právě u bývalých jezeďáků. Ale je fakt, že vyjet si jen tak traktorem do Prahy jim ten zlolajný režim tehdy nedovolil.

      • MaB

        Každý máme trochu jinou zkušenost, Kamile.
        Na venkově jsem nevyrůstala, ale měli jsme tam chalupu.
        Vzpomínám si na stesky starých sedláků, jejichž pole, zemědělské budovy a stroje byly (ať chtěli či ne) kolektivizovány. Velmi těžce nesli, když viděli, jak se v družstvu hospodaří od 10 k 5 a krade o 106.
        Majetek jim byl vrácen (nebo také nebyl), ale v jakém stavu !
        Jezdili jsme kolem neudržovaného barokního zámku Czernínů v Dymokurech, kde mělo za komunismu ministerstvo vnitra sklad munice. Zámek rok od roku více chátral a na počátku 90. let byl v dezolátním stavu. Když se rodina Czernínů vrátila do navráceného domova, našla ho neobyvatelný a do svépomocně opraveného se mohla nastěhovat až v r.1998. Dnes jsou budovy, pole a lesy zase hospodářem moudře spravovány a prosperují…

        • Kamil Mudra

          „Velmi těžce nesli, když viděli, jak se v družstvu hospodaří od 10 k 5 a krade o 106.“
          Nojo, MaB. Ale kdo tam kradl a hospodařil? Předpokládám že jeho členové. Asi jim to tak vyhovovalo.
          A co se týče dnešního spravování polí a lesů – asi jak kde a kým. A obávám se že celkově že to má blíže k tomu od 10 k 5.

        • vittta

          Nóó, starých velkostatkářů, ne?
          Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil.
          Ono jak kdy, i družstvo bylo dobré a špatné, vy dáváte příklad, který má ukazovat obecnou pravdu.
          Ale není to nic víc, jak jen příklad jedné strany.
          V družstvu se mimochodem krást nesmělo, zlodějina byla za komunistů trestná.

          • Saul

            „V družstvu se mimochodem krást nesmělo, zlodějina byla za komunistů trestná.“(vita)
            Však se taky tehdy nekradlo.
            Vždyť tu vesnickou idylku Kamil výše hezky popisuje:
            „Domácí zvířenu krmenou z družstevního (a to nejenom z obdržených deputátů), polní pych všeho druhu, samozřejmé využívání obecní pastviny “

            A tohleto:
            „Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil.“
            jsi vito četl kde?

          • Mab

            Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil. vy dáváte příklad, který má ukazovat obecnou pravdu. (vittta)
            Ne, ja davam priklad z jedné konkretni vesnice, kterou dobre znam, jak jsem uvedla

            Doplnte si vzdelani, vittto
            Mluvila jsem s pamětníky a postizenymi timto
            Hlavní překážku zakládání a prosperity JZD (resp. JRD) podle názoru komunistických funkcionářů představovali „kulaci“, kteří se „nemohou zbavit svých vykořisťovatelských zvyklostí“, a proto byli ve stále větší míře z JZD vylučováni. Sedláci se tak ocitali v bezvýchodné situaci:

            stát jim odebral zemědělské stroje, což je nutilo ke vstupu do zemědělských družstev, pokud měli dále dodržet dodávky
            zemědělských produktů, a vyhnout se tak potrestání.

            Ministr zemědělství ovšem dosavadní opatření považoval za nedostatečná a prosazoval zpřísnění represí: za odebrané stroje se sedlákům již neměla vyplácet náhrada a kulakům (mezi něž zahrnoval již i hospodářství menší než 20 ha) měl být znemožněn prodej půdy, aby nemohli uniknout z „kulacké třídy“. První požadavek schválil ÚV KSČ 4. května 1951, kdy za „kulaka“ mohl být považován i majitel 8–20 ha půdy (rozlišeno podle bonity půdy),[46] druhý požadavek se naplnil zákonem v červenci.[47]
            podrobně zde
            Kolektivizace v Československu -wiki

            • vittta

              Možná bude odpověď pro Saula i pro vás, MaB.
              To mám z těch technických muzeí, co mě baví je navštěvovat.
              Tam nejenom že mají různé zemědělské stroje, ale ještě je tam i uvedeno, jak to „tehdy“ fungovalo.
              Sedlák si podle těch neobolševiků stroje jen pronajímal na sezonu, a jako podnikatel musím potrvrdit, že vlastnictví drahého stroje u sedláka, se finančně nemůže v žádném případě vyplatit.
              A kde si mám přesně doplnit vzdělání, MaB?
              Kde píšou o strojním vybavení průměrného sedláka s třeba 10 ha půdy?

              • MaB

                A kde si mám přesně doplnit vzdělání, MaB?
                Nejlépe je vyrazit do terénu za skutečnými lidmi, vittto.
                Ti postižení*) už většinou asi nežijí, ale jsou tu jejich děti a vnuci.
                Ti byli potrestáni tím, že jim bylo zakázáno studovat.
                Dost jich proto odešlo do emigrace.

                *) „Ve většině případů byli soukromí zemědělci souzeni na základě trestního práva správního. Od srpna 1950 do března 1951 takto bylo potrestáno celkem 48 485 rolníků, což představovalo 39 % z celkového počtu potrestaných občanů.“

                • vittta

                  No jo, studovat.
                  A kdo tedy vlastně tehdy studoval, a jaké to mělo výhody?
                  Já mám dojem, že vzdělaných je ještě dneska celkem hodně ze socialistických časů, na důležitých místech.
                  No, a vy chodíte za skutečnými lidmi, MaB?
                  Kolik jich tak asi bylo?
                  To víte, já s obyčejnými lidmi moc do styku nepřijdu, a moje rodina, to byli samí nomenklaturní komunisté na vysokých místech, takže s obyčejnými lidmi já se vlastně nikdy nestýkal, jen s komunisty a svazáky a členy LM.
                  Tak mi ještě poraďte, kde takové skutečné lidi, od kterých bych si doplnil vzdělání, nějak najdu?

                  • Mrkos

                    Milá MaB, nelze stále žít z řešení křivd před 70 lety.
                    Před 30 lety lidé na vesnici žili jako lidé. Nebyli v každém
                    domečku spoutáni životním rytmem zvířat. Měli pracovní
                    dobu, kdo chtěl víc jednotek mohl víc pracovat v družstvu
                    a nebo si mohl pracovat na svém. Zemědělství zajišťovalo
                    soběstačnost v potravinách a doržovaly se osevní plány
                    a půda se tak neplundrovala. Naše zemědělství nám
                    mnozí záviděli a kdyby přežily slušovické žilky a mohly
                    rozšířit své postupy na Ukrajině, mohla být někde jinde.
                    Pokud jde o ty ublížené, vím že na křivdy se nezapomíná.
                    A pokud jsou ještě po 65-70 letech ještě na živu, pak příčinou
                    toho je, že byli zbaveni břemene živit se na svých 10 ha,
                    Naopak v další generaci se ublíženost mění v nenávist.
                    Faktem ovšem je, že na ty dnešní nenávistníky by v dědictví
                    zůstala, polovina či třetina – (Jan Vrba- Soumrak Hadlusuc rodu
                    je to stejné jak s těmi bláhovými živnostníky zničenými konkurencí)

                  • Kamil Mudra

                    „A kdo tedy vlastně tehdy studoval, a jaké to mělo výhody?“
                    Výhodu to mělo podle pravidla: „Kdo dřív přijde – ten dřív bere.“ V tomto případě šlo o nástupy na pozice zajišťující perspektivu kariérního růstu v nově se formující společnosti. Komu to došlo včas, ten studovat chtěl, ať už na to měl schopnosti nebo ne. V roce 1950/51 bylo v naší republice 21 Vysokých škol a 36 fakult, v nichž studovalo 30 685 studentů. To je poměrně dost na poválečná léta ve kterých zpravidla bývá každá zdravá manuální ruka potřebná.

                    Každým rokem pak škol i studentů přibývalo, rozšiřovala se i možnost tzv. večerního studia při zaměstnání. Vystudovaných lidí přibývalo a s tím i nároky na jejich kvalitu ze strany nabídky práce. Bohužel i na „kvalitu“ politickou. Ale postupně se snižovalo přihlížení k „původu“ a posunovalo se do sféry angažovanosti. Takže brigádami, „správným“ členstvím atp. bylo možné ten „špatný původ“ do značné míry „přelakovat“. Ale od množství potrestaných soukromých zemědělců lze těžko odvozovat kolik jejich potomků se proto nedostalo na studie, pokud nevíme kolik potomků v jaké věkové kategorii měli a kolik z nich jich skutečně studovat chtělo a mělo na to IQ. Když dnes někdo řekne: „Já tehdy študovat chtěl ale nevzali mne.“ tak nikdy nevíme zda to mělo nějaké politické pozadí, zda tím ten člověk jen neomlouvá vlastní nedostatečnost a vlastně ani to jestli se vůbec o studium pokusil a neřekl si předem: „Stejně by mě nenechali.“

                    Mne táta svým vyprávěním příběhů z mládí a má obliba prvorepublikových filmů i knížek, vedly k tomu abych s lidmi kteří pamatovali předválečné časy zapřádal hovory. Musím konstatovat že v mém pozorování převládalo o hodně více těch kteří to viděli tak, že ve chvíli kdy o ty svoje políčka přišli, tak by nejraději všechny komunisty postříleli. Ale po nějaké době v družstvu zjistili že mají více volného času a prostoru pro realizaci svých zálib než kdyby dělali na svým, aniž by přitom pociťovali nějaký významný pokles životní úrovně. Zpravidla končili slovy: „Dnes už bych neměnil.“ Tím samozřejmě nechci říct že se nevyskytovali i lidé setrvávající v pocitu velké křivdy. Jen jich bylo výrazně méně. O hodně méně.

                    No dnes, vitto, kdybychom si s nimi chtěli popovídat, tak bychom museli pořádat nějaké spiritistické seance. A ptát se jejich dětí … to je jako ptát se mých dětí jak se jim žilo za socíku. :-)

                    • vittta

                      Stává se, že potomek chudého, sedřeného sedláka se vidí bývalým velkostatkářem.
                      Ovšem v tomto zásadně záleží na tom, co se zveřejňuje.
                      Dneska jsou v módě hodní a féroví šlechtici třeba, nebo pomalu liberálně- demokratické Rakousko- Uhersko.
                      No a kde pak, mě nikdo o životě za 1. republiky neoblbne, mě vychovávala prababička, (1909) a ta se mi něco navyprávěla.

        • kočka šklíba

          Kecáte, členové JZD se měli dobře, u státních statků to bylo horší, ale také ne špatné. Vy zemědělství vůbec nerozumíte, něco jako třešeň, takže byste měla o tomhle odvětví radši mlčet. Kamil má pravdu, moji spolužáci všichni co zůstali na vesnicích, bud měli domy postavené rodiči nebo dostali dům do nájmu, opravdu všichni. My s manželem jsme také původně chtěli na vesnici ( z rodinných důvodů to nakonec nešlo), ale mohli jsme si vybírat a všude byli nabídky minimálně s bytem ale většinou s domy.
          A jinak ten projev zapáleného odesáka Němce, nyní asi Topáka, co jste sem dala, je jen propaganda a nic víc. Ale to bych tady popsala stránku kdybych měla vypsat jak se ASZ chová, ale je to většinou jen právě ideologická masáž. Rozdělují , bohužel, naše zemědělce a i díky jim to vypadá jak vypadá, tedy dost hrozně.
          Z plně soběstačného odvětví je to už téměř marginální záležitost a přitom si lidé neuvědomují, že je to základ pro prosperující stát. Takže mlčte, k tomu vy nemáte co říct.

            • kočka šklíba

              Ano mlčte když nevíte o zemědělství v ČR nic, já se také nevyjadřuji třeba k jaderné energetice nebo (at jsem blíže) ke galeriím. Ale protože přece jen nejsem aktivní zemědělec, tak vám sem postnu vyjádření zemědělce k těm co byli na Letné, diskusi jsem nečetla, ale i tam se asi něco dozvíte, vy i Saula i třešen, protože nepochybuji že to tady čte.
              https://www.vidlakovykydy.cz/clanky/traktor-je-jako-raffaelo

              • MaB

                Ne, kočko šklíbo, o zemědělství nikde nemluvím, protože mu nerozumím.
                Můj komentář je pouze o kolektivizaci v 50. letech a o tom, jak se dotkla těch, kteří byli vyvlastněni a s kterými jsem se osobne setkala
                Proč POCTIVE neuvedete přesný odkaz na to, co skutečně píši ?

                PS:
                Inteligenci tresne zde velmi postradam, pokud cte, zdravim ji :)

  9. vittta

    Tady je pro MaB příkladná politická causa, a v případě odsouzení se bude jednat o politický rozsudek a případné politické vězně.
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zmlatili-pet-malych-romu-jako-odvetu-za-detsky-spor-pise-obzaloba-82775?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
    Už v článku samozném se zcela nepokrytě lže.
    Samozřejmě že tlupa cigošských čávat terorizovala okolí už dlouhou dobu, a bílým dětem nevynadaly poprvé, možná jim i něco ukradli, ale to prokazatelné není.
    Co prokazatelné je to strašné zmlácení.
    Píše se o ranách pěstí, kopancích, vypadá to celkem brutálně.
    Cikáňat bylo 5, ale do nemocnice se jich dostalo „několik“, v překladu, kolik jich bylo, nikdo vlastně neví, což je s ohledem na malý vstupní počet podivné.
    Že věc nebyla tak horká vyplývá z toho, že policie řešila incident jako přestupek, je tedy zjevné, k žádnému zranění nedošlo.
    Policie pak ale případ přehodnotila, neomaleně je napsáno že „(možná i pod vlivem napětí, které násilí vyvolalo) “ na trestný čin.
    To zní dost podivně, když vezmeme výčet zranění, hlavně je časté natažení krční páteře.
    Napadených cikáňat bylo o něco víc jak pět, dle všeho sedm, při čemž na jednu dívku násilníci nějak zapoměli, a ani jí nenapadli.
    A to jsou ty detaily.
    Vulgární nadávky směrem k bílým dětem jsou v celku banální záležitostí, (tyto nadávky bývají z 99% rasistické) zatímco opačně je to už závažný trestný čin hanobení rasy.
    Jo, v demokracii se holt takové věci stávají, jenže v minulém režimu se to moc nestávalo, to když se někdo třeba diví, že plno lidé nedá na minulý řežim dopustit!

    • Saul

      Zdá se, vito, že máš k této kauze nějaké nové a zásadní informace.
      V tom případě neváhej a přihlas se na nejbližší služebně PČR jako očitý svědek toho nešťastného incidentu.

  10. embecko

    A opet ufoni na maistreamu:
    https://www.novinky.cz/diskuze/40304045
    Z diskuze se zapalenym modrym soudruhem:
    „Jan Novotný, Praha 4 Dnes 21:19
    Pane Hormo z Brna. Vy jste majitel Novinek, že důrazně radíte, co uvádět za články či neuvádět ? Majitelem Novinek je pokud vím pan Lukačovič. A nikdo z čtenářského plebsu nemá co žvanit do toho, co zde uvedeno bude či nebude. Pokud se vám to nelíbí, tak článek nečtěte nebo z Novinek vypadněte. Žádná svoloč nebude majiteli určovat, co ten smí nebo nesmí publikovat.“
    Jen tak na ne, na socky!

    • oh

      Náhodou, tohle byl buďto modrý soudruh nedostatečně zapálený a líný, nebo málem demokrat. Skutečně zapálený modruh by neopomněl přidat výzvu k okamžitému odchodu oponenta do Severní Korey. ;-)

    • MaB

      „Pozdě, ale přece (léle nez nikdy) „, to je vyjádřeno přesně, Astře.
      Všiml, jste si, že Xavier Bertrand nedělá, narozdíl od MLP, amalgam: politický islamismus = muslimové.
      Má samozřejmě pravdu, PI představuje velké nebezpzčí.
      Xavier Bertrand by ale také mohl vejice litovat, že se mu nepodařilo, když byl tehdy vlivným ministrem, odradit prezidenta (a svého dlouholetého partijního kolegu) Sarkozyho od bombardování Lybie.
      Tím nejenže dal legitimitu politickému islámu – ještě více radikalizoval jeho vyznavače, ale nese i svůj podíl viny za katastrofální následky. Nejen pro Francii…

      Protiteroristický zákon vstoupil v v platnost v roce 2017. Od té doby bylo zavřeno sedm mešit.

    • embecko

      Zase tahle fraska na pokracovani, uz to zacina byt nuda…
      K tomu jeste: On existuje nejaky nepoliticky islam (krestanstvi, budhismus atd.)?
      Soubor doporucenych spolecenskych chovani, ci nauka o vztahu k nas obklopujicimu svetu neni politikum?!?
      Nejak se nam dvermi vraci havlovina nepoliticke politiky, deti kvetu, ba i Adamitu :o)
      Chudak hejtman Bertrand, stale tocit tenhle kolovratek, to je prace pro praveho politika!
      Malomyslnosti tolerantni Evropu nevybudujeme!

      • MaB

        ad embesko:
        Za politicky islam je povazovan ten, ktery vyzyva k nerespektovani zakonu republiky a uznava pouze sariji.
        Zde salafisté, nejradikalnejsi slozka islamu. Tomu nahani do naruce nové adepty politika RN, napr. volanim po vseobecném zakazu satku statisicum muslimskych zen…

        • embecko

          Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti. Co je na tomhle banalnim pozadavku tak rajcovniho, ze se dostal az na stranky zahranicniho tisku?
          A ze se se svym pozadavkem dodrzovani zakonnosti obraci Bertrand az na Macrona, coz je nasledne kvitovano francouzskym tiskem:
          https://www.lepoint.fr/politique/xavier-bertrand-appelle-macron-a-changer-face-a-l-islam-politique-13-10-2019-2340951_20.php
          Proto nahore mluvim o frascce: Pripada mi to, jako by mistni reznik zahaji kampan „Odted prodavam uz jen maso!“ a vzbudil tim v obci vyznamny ohlas.
          Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstremu? Tomu nerozumim.

          • MaB

            Muzete mi rici, co si VY predstavujete pod pojmem SEKULARISMUS (zde la laïcité) ve Francii ?
            Zakon je z roku 1905, tedy ne pres 200 let, ale 114 :)

            • embecko

              Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na sekularismus. Nijak jsem negoogloval a proto mluvil o sekularismus obecne. Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo. To je ale zcela mimo tema.
              Dobre tedy, 114 roku:
              „Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstreamu?“

              • MaB

                Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na sekularismus. (embecko)
                Odpovim vam velmi rada az se vratim domu. Musim také obcas trochu pracovat, coz jiste chapete … :)

              • MaB

                Tak jsem tady, na daně mám vyděláno. :)
                „Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstremu? Tomu nerozumim.“ (embecko)
                Nikde jsem neřekla, že by na tom požadavku bylo něco výstředního.
                Francouzský stát dodržuje své platné zákony i ty nové antiteroristické. A právě proto nemůže někoho odsoudit nebo zavřít mešitu bez důkazů.
                Ze strany OSN byla reakce následující :
                „Je jasné, že francouzská muslimská komunita je terčem nouzových opatření jak během stavu nouze, tak nyní podle nového zákona, spolu s dalšími protiteroristickými opatřeními, “uvedla paní Ní Aoláin a zdůraznila například uzavření mešit jako porušení výkonu náboženské svobody.
                „Je velmi znepokojivé vidět, že muslimská menšina je sama o sobě vnímána jako„ podezřelá skupina “ kvůli rozšířenému a dlouhodobému uplatňování protiteroristických zákonů,“ napsala ve zprávě po evítidenní kontrole ve Francii.

                A to nemluvím o histerii ze strany extrémní levice, Ligy pro lidská práva atp…

                Jelikož jstetaké napsal ohledná sekularismu „přes 200 let“, chtěla jsem si jen ověřit, že mluvíme o tomtéž.
                Vidím, že velmi přesně podstatu vyjádřil již Kamil.
                Sekularismus je ve Francii princip, podle kterého jsou náboženství a stát jasně odděleny. Církev nemůže zasahovat do rozhodnutí státu a stát nemůže zasahovat do náboženského života. (Zákon z r.1905) Do té doby mělo katolické náboženství ve francouzské společnosti velmi důležitý vliv.
                Dnes se princip sekularismu netýká pouze náboženství, ale jakékoli skupiny nebo osoby, která by chtěla prosadit své cíle na úkor individuálních svobod.
                Sekularismus zaručuje věřícím i nevěřícím stejné právo na svobodu projevit své přesvědčení. Zajišťuje také právo věřit nebo nevěřit, tedy mít nebo nemít náboženství, moci ho měnit nebo se ho zcela vzdát.
                Stát zachovává přísnou neutralitu a ve veřejných institucích a školach jsou viditelné náboženské symboly zakázány .

                • MaB

                  PS:
                  Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy (embecko)
                  A na to jste přišel jak ?

                  Salafismus je názor a ve Francii existuje svoboda náboženského názoru.
                  V Deklaraci o právech člověka a občana, článek 11: „svobodná komunikace myšlenek a názorů je jedním z nejcennějších práv člověka: každý občan tak může mluvit, psát, svobodně tisknout, s výjimkou zneužití této svobody v případech stanovených zákonem. “

                  Aby bylo možné zavřít mešitu pro „zneužití této svobody“
                  je nutno prokázat, že imám vyzývá k djihádu nebo podněcuje k nenávisti. To zdaleka není vždy pravda. Bez těchto prvků je uzavření mešity považováno za nepřiměřené a může být zrušeno soudem.

                • vittta

                  Nesmysl, nedovedu si představit, že by stát zakázal nosit ženám šátky..tady někdo napsal.
                  A dokonce na to už reagoval OH, ale vaše odpověď mi asi unikla.
                  To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky?
                  Nééé, nepíšete to tak, píšete jen o viditelných náboženských symbolech, ale je muslimský šátek viditelný náboženský symbol?
                  Jinak, to, co popisujete jako sekularitu, spíše vypadá jako nemožnost státu bránit se proti sebezničení.
                  Blahopřeji.
                  Muslimové u vás evidentně takovými názory netrpí, takže se nemusíte bát, že tyhle vaše zákony vydrží věky.
                  Za pár let, v dohledné době, bude s vaším sekularismem ámen!

                  • MaB

                    To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky? (vittta)
                    Ne, vittto, to si nemyslim, to s urcitosti vim.

                    Jinak, to, co popisujete jako sekularitu, spíše vypadá jako nemožnost státu bránit se proti sebezničení.(vitta)
                    Zde souhlasim s Kamilem, demokracie je bezbranna, protoze s temi, kteri ji chteji zakerne znicit, nemuze bojovat stejnymi prostredky.
                    Sekularismus je povazovan za nejlepsi zpusob, ktery dovoluje souziti ruznych nabozenstvi.
                    Vy snad vite o lepsim ? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?

                    • vittta

                      To je pro mě, nebo jste to napsala „jen tak“?
                      Vůbec nevidím souvislost, takže to asi bude pro někoho jiného, spletla jste si vlákno.
                      Tak se omlouvám, že vám do toho vstupuji.
                      Jen aktuálně k tomu zákazu šátků, nepsala jste nedávno, že si vůbec nedovedete představit, že by ve Francii někdo zakázal šátky?

                    • MaB

                      Jen aktuálně k tomu zákazu šátků, nepsala jste nedávno, že si vůbec nedovedete představit, že by ve Francii někdo zakázal šátky? (vittta)
                      Tady vidite, vittto, jak je dulezité citovat presne.
                      Ano, to jsem napsala ohledne MLP (a jiz opakovane), ktera zada zakazat satky i ve verejnych prostranstvich.
                      A to je zcela v rozporu s principy sekularity, jak jsem vam vysvetlila vyse.
                      Francie je sekularni stat, neutralita tedy musi byt vsude tam, kde jsou instituce statni. Vsude jinde je Svoboda, kazdy se obléka tak, jak uzna za vhodné.

                      A protoze pro vas jiste neplati „Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na (pro vas) satky“, jak by napsal embecko, kladu vam otazku znova:
                      Vy snad vite o lepsim (reseni)? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?

                    • Kamil Mudra

                      „To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky? (vittta)
                      Ne, vittto, to si nemyslim, to s urcitosti vim.“
                      A jak je to formulováno, MaB? Jako zákaz pokrývek hlavy – tedy i čepic a klobouků atp. – nebo konkrétně šátků, coby náboženských symbolů?

                    • Kamil Mudra

                      „Vy snad vite o lepsim (reseni)? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?“
                      Já bych viděl. Důsledná sekularita provázená stejně důslednou rovností před zákonem. Například: Ve škole nezakážu náboženské symboly (náboženstvím se stát nezabývá) ale zakážu pokrývky hlavy a obličeje, což je čistě racionální přístup. Nebo: V mešitách nebudu mluvit imámům do toho co mohou kázat, ale na základě zákona proti propagaci násilí a šíření nenávisti imáma zavřu nebo vyhostím, když mu něco takového prokážu. Totéž pro ostatní svatostánky bez výjimky.

                    • vittta

                      Zajímalo by mě, co se ptá Kamil…
                      Navíc, šátky jsou u vás zakázány, ale zároveň zakázány nejsou, a zakázat je chce Marie Le Pen.
                      Hmm…
                      A ta válka.
                      Té se přece ústupky a dvouprávím vyhnout nemůžete.
                      Vám o to ani nejde, chcete žít a užívat si, ne?
                      Válku ať si vybojuje někdo jiný, v jiných časech.

                    • vittta

                      Ty asi nevíš, že rovnost před zákonem je ve Francii zaručena ústavou, Kamile.
                      A to je důležitější, jak to, že ve Francii rovnost před zákonem není.

                    • MaB

                      ad Kamil:
                      Formulovano takto:
                      Je zakázáno nosit znaky neskrývaně ukazující jeho příslušnost k nějakému náboženství….
                      Il est interdit de porter les signes manifestant ostensiblement son appartenance à une religion.

                      Důsledná sekularita provázená stejně důslednou rovností před zákonem.
                      Existuje. Justice je nezavisla na exekutive i legislative.
                      Pokrývky obličeje,
                      Zakaz existuje vsude
                      V mešitách nebudu mluvit imámům do toho co mohou kázat, ale na základě zákona proti propagaci násilí a šíření nenávisti imáma zavřu nebo vyhostím,
                      Existuje.
                      A Francii je to vytykano OSN, ESLP,LPP… aj, byva i odsouzena….

                    • Kamil Mudra

                      Proto píši o té důslednosti. Ale já bych v tom šel fakt „na dřeň“. Třeba s lidskoprávními neziskovkami používajícími náboženské argumenty bych vůbec nejednal a pokud by s tím nepřestaly odřízl bych je od státních financí. Totéž s těmi požadavky na speciální stravu, Nechceš jíst, najez se doma. Máš nějakou speciální dietu? Přines si potvrzení od doktora a domluv se s jídelnou. Chceš se modlit v pracovní době? Klidně pokud je to situačně možné, ale čas takto strávený si buď napracuješ nebo ho nebudeš mít placený. Není-li to v tvé profesi možné – najdi si jinou práci. Uráží tě nějaký obraz, slova v knize, obal na výrobku atd? Nedívej se, nečti to, nekupuj si to. Nelíbí se ti že ignoruji tvé náboženství? Máš prostě smůlu ale mne s tím neotravuj. Chceš své náboženství prosazovat v rozporu se zákony? Šup s tebou do vězení. Ne za náboženství ale za to že porušuješ zákon.

                    • vittta

                      Já nechápu, že jsou zakázány ty šátky- podle vašich slov- a podle vašich jiných slov to chtěla prosadit MLP, což bylo pomalu skandální.
                      Jak jsem uvedl jsem asi blbej.
                      To musíte vyhrát každou diskuzi, když v úplném klidu hájíte všechny možné varianty, že jste to říkala.
                      Navíc ve Francii existuje tvrdé vymáhání zákona, které je vám dokonce vytýkáno.
                      Tak…máte tam nějaké potíže, nebo ne?
                      Jasně, v sedmi mešitách se něco nezákonného dělo, ty jste zavřeli, a je klid.
                      O čem se tady vlastně bavíme?
                      A nakonec osobní dotaz, jak je daleko vyšetřování ohledně požáru Notre Dame?

                    • Kamil Mudra

                      „Existuje.“
                      Jde o to nakolik na papíře a nakolik v praxi. A tím nemyslím jen na straně justice ale ze strany státní správy komplet. Ale rovněž v soukromém sektoru všeho druhu. Pokud je možné zakázat v restauracích kouření pak je také možné nařídit důsledné dodržování sekulárnosti a její nedodržování postihovat pokutami účinné výše.

                    • Kamil Mudra

                      „Je zakázáno nosit znaky neskrývaně ukazující jeho příslušnost k nějakému náboženství….“
                      Tak to je špatně. Nevidím důvod proč by měl kdokoli své náboženství skrývat. Je jeho věc jestli nosí tričko s oblíbeným hercem, sportovcem či zpěvákem a nebo na něm má Ježíše, půlměsíc či kříž nebo hvězdu.

                    • MaB

                      ad Kamil a vittta:
                      Nepodařilo se mi srozumitelně vysvětlit, to je způsobem způsobem dostatečně jasným, aby to bylo pochopeno, že existuje sféra státátní a soukromá.
                      V té státní může být (už 114 let, zákon 1905) tvrdě vyžadována a praktikována separace státu a církví.
                      Všude jinde toto týž zákon nedovoluje, tam je svoboda a rovnost zaručena.

                      Tak to je špatně. Nevidím důvod proč by měl kdokoli své náboženství skrývat. (KM)
                      Jakmile vyjde ze dveri skoly, muze si satek uvazat, kipu nasadit a zpod tricka vyndat velky kriz a prislusnost ke své vire tak manifestovat…

                    • Kamil Mudra

                      No dobře. Ale proč by ho nemohl manifestovat i ve škole? Samozřejmě s tím ryze praktickým omezením nutným k tomu aby učitelé mohli žáky rozpoznávat, nebo aby součásti oděvu ve předu sedících nebránily vzadu sedícím žákům ve výhledu na tabuli. Přívěsky symbolizující Korán, Ganéšu, Krista nebo Davidovu hvězdu… nic z toho přece běžný chod školy nijak nenarušuje o nic více než např. placka s oblíbenou celebritou.

                    • MaB

                      No dobře. Ale proč by ho nemohl manifestovat i ve škole?(KM)

                      Zákaz viditelných náboženských symbolů ve veřejných školách má vést k tomu, aby se žáci naučili vytvářet si svobodně svůj vlastní názor. A také proto, aby se škola nestala místem střetu různých náboženských vlivů nebo nátlaků.

                      Charta laïcity říká, že národ svěřil škole poslání, aby naučila žáky principům Republiky. A laïcita jim zajišťuje přístup ke společné kultuře, o kterou se všichni bez rozdilu dělí.

                      Ve školách soukromých tento zákaz neplatí.

                    • vittta

                      To jsou ty detaily.
                      Pokud ve školách soukromých zákaz neplatí- a myslím, že nejen tento, pak je zbytečný.
                      Agresivní kultura si otevře svoje školy, a na státní se vysere, stejně jako na principy republiky.

                    • MaB

                      V září 2017 bylo celkem 12,4 milionu žáků
                      Soukromé vzdělávací instituce přijaly více než 2,2 milionu žáků, z toho více než 73 000 v mimosmluvních institucích.
                      2,13 milionu žáků „na základě smlouvy“ představuje 20% žáků ve veřejném vzdělávání a 16,6% žáků zapsaných ve Francii.
                      I soukromé školy jsou pod ministerstvem školství a mají stejný učební program.

                      Mimosmluvní soukromá škola je škola, která nepodepsala dohodu se státem. Toto zařízení se však musí přihlásit u rektora akademie. Rektor předává instrukce starostovi obce, prefektovi a státnímu zástupci, kteří kontrolují a mohou školu i zakázat

                    • vittta

                      Nemohou, MaB.
                      Nemohou nic, leda teoreticky.
                      A když jednu zakáží, vznikne vedle jiná, klidně se stejnými zaměstnanci.
                      Vy jste totiž proti nim, milá MaB, obyčejní žebráci.
                      Váš stát nebude mít nikdy tolik peněz jako oni, zaplatí si vaše soudce, úředníky, policajty, koupí si vás VŠECHNY.
                      Drogy, zbraně, otroci, to jsou pohádkové zisky.

                    • Kamil Mudra

                      Škola má děti připravovat na život. V nábožensky sterilním prostředí se porozumění a toleranci nenaučí. Rovnost není stejnost. Když se nastejno nepřetírá „slupka“, nemělo by se alibisticky zakrývat ani to co je pod ní. Nadarmo se neříká: „Co se v mládí naučíš – ve stáří jako když najdeš.“ Nějaké oficiální plky ze strany učitele nemají u dětí ani zdaleka takovou váhu jako to co si řeknou samy mezi sebou.

            • Kamil Mudra

              Já si pod pojmem sekulární stát představuji to, že se stát žádným náboženstvím vůbec nezabývá a považuje ho za soukromou záležitost občanů. To znamená – ani nepodporuje, ani nepotlačuje. Používání náboženství coby argumentu je všemi státními institucemi ignorováno.

              • dixi

                To by bylo nerozumějí, je krásně, představovat si, že v takovém světě žijeme. Obávám se spíše velké války a utrpení všech. Náboženství je přece tak spolehlivá roznetka. Ismy zklamaly, pojďme využít víru lidi, to už v Evropě dlouho nebylo, křesťané se nevrazdi, jako tomu bylo kdysi, tak teď budou využívat islám.

            • Kamil Mudra

              Hejtman Bernard není jediný.
              „Je-li stát z ústavy sekulární, nemusí ve svých institucích zajišťovat obyvatelům stravu připravenou podle různých náboženských příkazů. Na základě této prosté myšlenky ohlásil starosta francouzského města Chalon na Saoně, že od září nebude žákům v místních školách garantována strava z nevepřového masa.“
              https://www.ceska-justice.cz/2015/08/sekularni-stat-nemusi-muslimum-ani-zidum-zajistovat-nabozenskou-stravu/

              • embecko

                Tady by slo navazat na Hamilbara shora: „Bojim se bojim, že my ty naše budeme řešit podobně dlouho a s podobnými následky jako oni tenkrát.“
                V pripade rozkladajici se a zanikajici Francie, napr. zde:

                Lze vzdy argumentovat tim, ze se nic nedeje. I Rim padnul a je tu stale. Sice tam par set let meli mor a nestovice a plundrovani stihalo plundrovani, ale my jsme optimiste, nic prevratneho se v zasade nestalo. Co je to par set let a par milionu mrtvych. A ze populace Odoakerova Rima dosahla puvodniho poctu az po 1500 letech, to bych povazoval za „jinou situaci“.
                O co tedy jde: Nic se nedeje, Francie byla a bude. Podobne i u nas vsechno v oukeji, pekne to tu z Letne rozjebeme a bude to zas v azuru. To vypovida o jedne veci, a sice, ze takto smyslejici skupine je budoucnost zcela ukradena a je ji jedno, co se stane. Uplnej sumak :o)
                A to z uvahy davam na stranu, ze na tomhle zaniku dokonce aktivne pracuji.
                Ano, ano, chiliasmus/ mileniasmus v jiz rozjetem tisicileti.
                S tim se neda nijak bojovat a ani ukazani kalendare nic nepomuze, hned zacnou stradat zasoby na dalsich 1000 let.
                A ani mluvit se s nimi neda, nasledky nevnimaji a nemaji o ne ani zajem.

                • vittta

                  Mám dojem, na základě origoš názorů Francouzky, že jediná a zásadní snaha Francouzů je ta, aby se „TO“ nestalo za jejich životů.
                  Žít a užívat, a ti po nás ať se třeba poserou!

      • MaB

        Saule, už jste viděl, že by mne zde někdo někdy z něčeho obviňoval a ještě k tomu bez důkazů ?
        K nedělnímu poháru champagne jsem se sama přiznala a od té doby jsem stihla „vystřízlivět“…:))

  11. embecko

    „A propos, čím více chvály sklízí Česká republika z oficiálních kruhů ze zahraničí, tím v horší situaci se de facto nachází. Cizí pochvala byla vždy nejlepším indikátorem hrozícího českého propadu. Dostalo se nám ze Západu pochvaly ostatně i za přijetí Mnichovského diktátu. Podobnou zkušenost vlastně zažilo také Rusko (Sovětský svaz) za Gorbačova a Jelcina.“
    http://casopisargument.cz/2019/11/20/kterak-milion-chvilek-zada-posledni-chvili-ceskeho-statu-a-naroda/
    „Milión chvilek opravdu nežádá svobodu, demokracii a bezúhonné politické vedení. Pracuje pouze a jedině ve prospěch návratu do funkcí těch, kteří v nich po třicet let byli, a jejichž dílem je stát jako levná montovna cizích výrobků, zdroj 300miliardových každoročních dividend odcházejících za české hranice, a především nejostudnější zahraniční politika českých dějin…“

  12. astraustralia

    „Milión chvilek opravdu nežádá svobodu, demokracii a bezúhonné politické vedení. Pracuje pouze a jedině ve prospěch návratu do funkcí těch, kteří v nich po třicet let byli, a jejichž dílem je stát jako levná montovna cizích výrobků, zdroj 300miliardových každoročních dividend odcházejících za české hranice, a především nejostudnější zahraniční politika českých dějin…“
    Pokud vsichni z Letne chteji prave tohle, je dobre mit se na pozoru.

    Nejen 1/4 millionu chvilek i drive mocna cirkev moci zbavena ma v sobe hlasatele jako je knez Halik,
    ktery vice nez o sireni desatera siri sve vyhrady az nenavist a naopak obdiv k k jevum ktere mnozi vnimaji opacne:
    https://cz.sputniknews.com/slovensko/2019110410915640-brala-prachy-od-sorose-blaha-se-znovu-obul-do-caputove-hanba-pro-slovensko-ze-mame-v-cele-statu-tak/

  13. astraustralia

    Britský filozof a politolog Roger Scruton v pátek z rukou předsedy Senátu Jaroslava Kubery (ODS) obdržel ocenění za činnost v tzv. podzemní univerzitě, která fungovala v komunistickém Československu v době normalizace.
    Děkovná řeč Rogera Scrutona v češtině.

  14. vittta

    A moje oblíbené téma- inkluze.
    Té se nějak nedaří.
    Zdá se, že Kreml nemá zájem o zvyšující se vzdělanost naší populace, a tak inkluzi všemožně blokuje.
    Za povšimnutí stojí ale jiná věc.
    V textu je psáno o snižování peněz a asistentů a jiné kecy, tabulky, grafy…
    Jádro pudla se ale skrývá tady:
    „Ke změnám dohnalo ministerstvo patrně i nedávný průzkum Nadace OSF, podle které zavedení inkluze před dvěma lety nevedlo ke zlepšení situace ve školách v sociálně vyloučených lokalitách. “
    Vidíte?
    Nikomu samozřejmě o nějaké postižené nešlo, a už vůbec ne o jejich vzdělávání, šlo jen a jen o to, že ve Zvláštních školách bylo moc cigošů, a pomalu to vypadalo, že je toto etnikum nějak…jaksi…blbější.
    V této nenápadné citaci pak je ukryta podstata- nepovedlo se začlenit cigoše- musíme to předělat.
    Jelikož se vede hovor Já-Kamil-MaB o šátcích a náboženských symbolech, kde tedy není úplně jasné, jestli šátky zakázány jsou, či nejsou (Jsou i nejsou) pak by toho mohl být přímo vzorový příklad.
    Když to jde u cigošů, proč ne u muslimů?
    Pokud by to někomu nebylo jasné, pak jde jen o to, že kvůli množství cigošů ve Zvláštních školách se zavedla plošná inkluze, kde když jsem( a kdokoliv jiný) nadhodil cigoše, byli jsme pokáráni za rasismus, a že nemáme rádi postižené- jinými slovy, bylo to kvůli žákům se speciálními vzdělávacími potřebami, ne kvůli cigošům.
    A tak se může vymyslet zákon proti muslimům.
    Ten nebude samozřejmě proti muslimům, no co je špatného na tom, když se ve veřejných místech zakáže kvůli identifikaci pokrývka hlavy, nebo bude sledovat, jestli se žáci účastní návštěv kulturních stánků naší historie.
    Ve třídě, kde učí moje labuť například muslimky nesmí na návštěvu Pražského Jezulátka- a u toho to všechno začíná.
    https://echo24.cz/a/SY5WT/nezvladnuta-inkluze-ministerstvo-ji-chce-okrouhat-a-propoustet-asistenty-bouri-se-ucitele?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    • Kamil Mudra

      „Ten nebude samozřejmě proti muslimům, no co je špatného na tom, když se ve veřejných místech zakáže kvůli identifikaci pokrývka hlavy, nebo bude sledovat, jestli se žáci účastní návštěv kulturních stánků naší historie.“
      No vždyť o tom píši už tady: https://janica9.wordpress.com/2019/11/17/polemika-s-mab/comment-page-1/#comment-78949
      Jsme sekulární stát, chovejme se tedy podle toho. Ale nejen ve školách ale všude, v celé společnosti. My nemusíme šít nějaké speciální zákony a pravidla proti muslimům. Plně postačí když budeme důsledně dodržovat ta stávající, ušitá pro nás a nedovolíme nikomu zevnitř ani zvenčí aby do nich dělal díry. Ať už oficiálně nebo neoficiálně, pod rouškou nějakých proklamací o lidských právech otvírajících nenápadně overtonova okna.

      • vittta

        To jsme tady řešili už mnohokrát, nápadů je dost, a jsou velice podobné, a v podstatě univerzální.
        Jenže MaB si jakékoliv diskuze nevšimne, a tak se jí to musí neustále opakovat, a opakovat, a opakovat, aby za pár dní, nebo hodin, opět vyrukovala s tím, jak to tedy udělat.
        U nich je věc složitější, muslimové tam vládnou, a na zákony z vysoka serou, nebudou je dodržovat, a policie je nebude vymáhat.
        U nás to ještě možné je.
        Základem je samozřejmě dodržování už stávajících zákonů, ale je až neuvěřitelné, že si nějaká čůza jde stěžovat k mezinárodnímu soudu, kde jí dají za pravdu, protože chuděra nemůže nosit šátek.
        No a svoboda vyznání přece musí být, jenom nesmí chodit ženská v minisukni mezi muslimy, jinak jí zbijí, a je doporučováno, nepřibližovat se k čmoudovi blíž, jak na délku paže, či mít náramek s nápisem, že nechci žádný sex.
        S tím by ale u mezinárodního soudu neuspěli, přece- nikdo ženám nosit mini nezakazuje, ne?
        Ve Francii svou nezáviděníhodnou situaci řeší tím, že nevolí Marii Le Pen, a jsou šťastní, že nebyla zvolena, a tedy že mír a láska mohou pokračovat, vstříc světlým zítřkům.

      • MaB

        Jsme sekulární stát, chovejme se tedy podle toho. Ale nejen ve školách ale všude, v celé společnosti. (KM)

        Kamile, pochopil jste dobře, co je seklární stát a jak tedy vidíte, stát se „sekulárně“ chová. Ze své (= státní) sféry vyloučil vliv a zásahy církve a nemluví do toho církvím jinde. Respektuje jejich svobodu, pokud není v rozporu se zákonem.

        Vy tady vlastně žádate, aby Francie přestala byt sekulárním státem.
        V tom případě bude nutno revidovat Ustavu a o to zatím nikdo oficiálně nepožádal.

          • M&aB

            A i zde stát plní svou povinnnost:
            „Za dva roky bylo přijato 199 individuálních opatření dozoru a bylo uzavřeno 7 bohoslužeben, které se změnily ve školu fundamentalismu,“ Kromě toho „bylo vykázáno 362 radikalizovaných cizinců“, „a od roku 2018 je 55 radikalizovaných cizinců ve vězení,“ Čtyři imámští „kazatelé nenávisti“ byli vykázáni, „4 školy, 9 kulturních a sociačních institucí a 129 barů bylo uzavřeno od roku 2018 v citlivých čtvrtích a podobně…
            (z vystoupení ministra vnitra)

            • vittta

              A pomohlo to?
              Je to už lepší?

              Jo vlastně omlozvám se, ve Francii je vše v pořádku.

              Asi jste přehlédla jeden z mých konkrétních dotazů.
              Jak reagovaly mezinárodní instituce na bombardování civilní továrny v Sýrii?
              Tady se snažíte vnést do diskuze nemysmysl, že máme něco proti muslimům.
              Co se mě týká, nemám proti nim vůbec nic, a zásadně nesouhlasím s vojenskými zásahy proti islámským zemím bez mandátu OSN.
              Já jenom nechci muslimy tady, což je veliký rozdíl.

              • vittta

                A je klid.
                Jo plivnout si, citovat Rybku a Čapka, to by MaB šlo, ale odpovědět na konkrétní dotaz, to už je horší.
                Ale mohla jste MaB alespoň napsat, jaké je národnostní složení v Indočíně, nebo kdy skončila 1. světová válka, abych byl uzemněn dalšími z mnoha vašich faktů!

        • Kamil Mudra

          „Vy tady vlastně žádate, aby Francie přestala byt sekulárním státem.“
          O tom nevím. Z čeho tak usuzujete?

          • embecko

            Tohle je zajimavy seznam:
            *
            Seznam států, které mají laicismus výslovně zakotven v ústavě

            Albánie
            Ekvádor (čl. 1 ústavy z roku 2008)
            Francie (čl. 1 ústavy z roku 1958)
            Kosovo
            Kuba (od r. 1959)
            Indie
            Japonsko (články 20 a 89 ústavy z roku 1947)
            Mexiko (čl. 3 ústavy z roku 1917)
            Portugalsko (čl. 41, odst. 4 ústavy z roku 1976)
            Severní Kypr (preambule ústavy a čl. 71 ústavy z roku 1983)
            Turecko (čl. 2 ústavy z roku 1924)
            Uruguay (čl. 3 ústavy z roku 1964)
            

            *

          • MaB

            O tom nevím. Z čeho tak usuzujete?
            Zde:
            Škola má děti připravovat na život. V nábožensky sterilním prostředí se porozumění a toleranci nenaučí. (KM)

            Pokud se dovolí šátek, je nelogické nutit žákyni, aby se svlékla do plavek v bazénu nebo odmítnutí, aby si žáci prinesli do školy kobereček a modlili se. Jen „šaty“ nedělají muslima…

            A jak jste přišel na to, že je škola „nábožensky sterilni ?
            V osnovách najdete toto:
            „Sekulární učení náboženských skutečností je součástí společného základu znalostí dovedností a kultury. Popisuje a analyzuje náboženská fakta jako prvky porozumění našemu kulturnímu dědictví a současnému světu prostřednictvím disciplín, jako je historie, literatura, dějiny umění, hudební výchova, výtvarné umění nebo filozofie.“

            • astraustralia

              ….tako se ma argumentovat s temi kteri nevidi kam to v zemich Evropy ( i jako Francie) smeruje:
              Arabové jsou generaci od generace radikálnější
              „Problémem není jen samotný fakt imigrace, ale také otázka, kdo vůbec přichází,“ pokračoval Schueftan. „Přijmete-li sem do Čech například imigranty z Ukrajiny, v příští nebo té další generaci dojde k asimilaci do české společnosti. Budou to Češi. Ale podíváte-li se na to, co se stalo ve Francii s arabskými imigranty, zjistíte, že druhá generace je ještě radikálnější než ta první a třetí je ještě radikálnější než druhá. A to jsou to lidé, kteří se narodili ve Francii, hovoří francouzsky a prošli francouzským vzdělávacím systémem,“ varoval akademik.

              http://eurodenik.cz/nazory/-arabove-se-do-evropske-spolecnosti-nedokazou-integrovat-jednou-se-probudite-a-evropa-uz-nebude-tvrdi-bezpecnostni-expert-?fbclid=IwAR2oz0J3fhY5CmlbflALBADt2TvvgPTCvFevC-0-dX4I944_6aDci2YT5mk

              • MaB

                „Arabové se do evropské společnosti nedokáží integrovat“, tvrdí expert.

                Expert by neměl generalizovat a měl by vědět, že:
                Vědecké studie naznačují, že většina Maghrebianů je etnicky blíže k Berberům a některým Evropanům, než k Arabům. „Ve srovnání s ostatními komunitami náš výsledek naznačuje, že Tunisané jsou velmi spojeni se Severoafričany a západními Evropany, zejména s Iberany, a že Tunisané, Alžířané a Maročané jsou blízko Berberům, což naznačuje malý genetický přínos Arabů, kteří osídlili region v sedmém nebo osmém století.

                https://reseauinternational.net › genetiquement-les-maghrebins-ne-sont-pas-d…

                • Saul

                  Je to přesně tak a jsou na svůj berberský původ i náležitě hrdí.
                  Když např. v Tunisku, nebo Maroku, označíte domorodce za Araba, okamžitě se ohradí, že Arab není.

                  • Kamil Mudra

                    Jasně. Najdou se lidé kterým kouření nepůsobí žádné zdravotní potíže.
                    Najdou se i nekuřáci kterým kouř nesmrdí.
                    Tak proč vůbec kouření ve veřejných prostorách zakazovat?

                • vittta

                  A co to má společného s tím, že se Arabové do evropské společnosti nedokáží integrovat?
                  To chcete odklonit diskuzi na etnické složení států severní Afriky, nebo…..
                  Pošlete Janice o tom článek, třeba to bude zajímavé.

                  • MaB

                    A co to má společného s tím, že se Arabové do evropské společnosti nedokáží integrovat(vittta)

                    Znam Araby, kteri se dokazali do evropské spolecnosti integrovali velmi snadno.
                    Proto nelze generalizovat „Arabové“, ale napriklad „ne vsichni Arabové se dokazi integrovat…“

                    A ve Francii je mnohem vice Maghrebianů nez Arabu, oni sami se za Araby nepovazuji a ani geneticky jimi nejsou.
                    To jste vy zrejme nevedel, takze nebylo zbytecné to zde pripomenout. :)

                    • vittta

                      Já to samozřejmě vím, ale nijak to s tématem nesouvisí.
                      A co má společného, že znáte nějaké Araby, co se integrovat dokázali s tím, že se Arabové jako celek integrovat nedokáží?
                      To ono je to právě o tom, pár Arabů se jistě integrovat dokáže, ale v tom počtu, co tam máte už se integrovat ani nemohou.
                      Budete se muset integrovat vy.

            • Kamil Mudra

              „Pokud se dovolí šátek, je nelogické nutit žákyni, aby se svlékla do plavek v bazénu nebo odmítnutí, aby si žáci prinesli do školy kobereček a modlili se. Jen „šaty“ nedělají muslima…“
              Jako bych tohle: https://janica9.wordpress.com/2019/11/17/polemika-s-mab/comment-page-1/#comment-78995 ani nenapsal, že MaB?
              Šátek (respektive způsob jeho nošení) zakázaný z praktických důvodů, není zákazem náboženského symbolu.
              Oblečení v bazénu zakázané z hygienických důvodů, není zákazem náboženského symbolu.
              Pokud se žáci stihnou pomodlit během přestávky, ať mají klidně koberečky ve skříňce. Hlavně ať si je zvládnou uklidit než začne hodina. Je jejich věc zda se modlí a nebo si čtou knížku.
              Co cituje z osnov se mi jeví zcela v pořádku. Hlavní je aby to bylo podáváno s důrazem na skutečnost že žádné náboženství není nadřazeno jinému náboženství nebo bezvěrectví, byť by o tom jeho vyznavač byl přesvědčen sebevíce. A že zákony sekulárního státu praktikám kteréhokoli náboženství nadřazeny jsou.

              • MaB

                Kamile, pro někoho stačí jako symbol šátek, pro jiného je to černý hijab od hlavy až k patě. A kde by se na koberečcích modlili ? Na chodbě ? Na toaletách ? A kdy ? O přestávce se stěhují z jedné učebny do druhé.
                Existující způsob není ideální, ale je zavedený už dost let a nikdo po změně zatím nevolá.

                Najdou se lidé kterým kouření nepůsobí žádné zdravotní potíže.
                Tak proč vůbec kouření ve veřejných prostorách zakazovat? (KM)
                Proč ? Protože tam mohou být i malé děti nebo ti, kterým kouř působí potíže (astmatici apod.)
                Jsem proti zákazu a je škoda, že se k ohleduplnosti někteří lidé musí nutit…
                Většinou je to ale tak, že když není žalobce, není soudce. Pokutování je jen velmi vzácné.

                • vittta

                  Já znám malé děti, kterým kouř nijak neškodí.
                  A jen úplně tupý astmatik by chodil do zakouřeného prostředí.
                  Co ten Francozký útok na civilní fabriku v Sýrii?
                  Co na to mezinárodní instituce, když jsou tak dojemně starostliví o muslimku, co jí šikanujete kvůli šátku?

                  • Saul

                    „Já znám malé děti, kterým kouř nijak neškodí.“(vita)
                    No vidíš, začínáš konečně argumentačně dozrávat.

                  • Kamil Mudra

                    „Kamile, pro někoho stačí jako symbol šátek, pro jiného je to černý hijab od hlavy až k patě.“
                    A co je sekulárnímu státu po tom? To ať si řeší věřící.
                    „A kde by se na koberečcích modlili ? Na chodbě ? Na toaletách ? A kdy ? O přestávce se stěhují z jedné učebny do druhé.“
                    A kde se modlí teď?
                    Ale jinak s vámi souhlasím, MaB. Před čmoudem je třeba naše děti chránit. I když se třeba sporadicky najdou nějaké čmoudy co neškodí.

                    • MaB

                      A kde se modlí teď? (KM)
                      V mistech k tomu urcenym. A skola tim mistem neni.

                    • Kamil Mudra

                      No, tak tam si jistě své koberečky přinést mohou. A když tím místem není škola, nemá ani proč se tím zabývat.

                    • MaB

                      Tak jsem se podívala, co je posláním české školy a vidím, že se v tom od ní francouzská příliš neliší:
                      „Škola je místem, které umožňuje žákům osvojit si strategii učení a motivovat k celoživotnímu vzdělávání. Podněcuje žáky k všestrannému rozvíjení osobnosti, tvořivému myšlení, logickému uvažování a k řešení problémů. Vede žáky k účinné komunikaci, partnerství a spolupráci.“
                      Ta francouzská to má o něco složitější v tom, že musí klást větší důraz na to, co žáky spojuje. Třída má být jednotou rozdílností, odkud by se neměl nikdo cítit být vyloučen nebo se sám vylučovat. Třeba právě tím šátkem.

  15. MaB

    21.11.2019 – 8.01kočka šklíba
    Takže konkrétního zase nic co MaB, nepřipadáte si už trapná? No by asi sobě ne, ale myslím že většině co tady čtou ano.

    Absolutně ne. kočko šklíbo. Já na otázky odpovídám a tvrdím pouze to, co mohu doložit.
    Velice trapně bych se ale cítila, kdybych jednala stejně jako vy.
    vittta zde vyhlásil jakousi „fatwu“ proti Saulovi a MaB a dobrý voják šklíba poslušně hlásí: „Provedu!“

    K čemu vyzval vittta pod minulou diskusí ?
    „Vysmívají se lidu do ksichtu, a lid je za to nenávidí.
    MaB a Saul dělají to samé, vysmívají se zdejším diskutujícím do ksichtu, lžou a nestydí se ničeho.
    Tak zase- já jsem se narodil ve znamení váhy- to já tak nemohu nechat, aby se jen tak beztrestně vysmívali, a navádím je do složitých argumentačních situací.
    Přestávám, až když nabydu dojmu, že to čtenáře začalo štvát.
    A pak zase po nějakém čase tu činnost obnovím.

    A důležité je, že abych uspěl, musím mít podporu od jiných diskutujích.
    Nemusí být velká.
    A tu mám.
    Ale nesmím to přehnat, pak se na mě ostatní vykašlou, naopak je naštvu.
    Není to úplně snadný boj…“

    Surreální ? Ne, je to ukázka toho, jak daleko za čáru se dá zajít zde.
    Jak řekla Rybka:
    „Nikdo a nic nedonutí, v žádném systému, člověka, aby se choval jako svině, když nechce….“
    dodávám – nebo když jí není !
    „Člověka nepředěláš, jenom se ti vybarví“ (Karel Čapek Kdo je kdo)

    • vittta

      Ale vy se jako svině chováte v podstatě vždycky, MaB.
      A patologicky lžete.
      Tak třeba teď, píšete formou dotazu, že jsem k něčemu vyzval, a dáte odkaz, kde k ničemu nevyzývám.
      Nebo ano?
      A to slizké porytectví, vy jako píšete, že se chovám jako svině, ale citujete Rybku, vy jste prostě NIC neřekla.
      A já to napíšu rovnou.
      MaB se chová v diskuzi jako svině.
      A Rybku si neberte do své smradlavé papuli, to byla ušlechtilá žena- na rozdíl od vás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Saul

        „Není to úplně snadný boj…“(vita)
        To věřím.
        Mít nabito místo argumentů pásem vykřičníků (případně průhledným fixlovanim), s tím se těžko v diskusi vyhrává.
        „Bojovníku“ :-)

      • MaB

        MaB se chová v diskuzi jako svině.. (vittta)
        Jestli vám to pomůže, tak si to myslete, vittto.
        Pokud jde o Rybku, ráda jsem ji četla. Měla talent a dovedla vystihnout pár slovy podstatné. Vtipně a trefně. Vážím si ji natolik, že ji cituji vedle Karla Čapka.

        • vittta

          Opět diskuzní faul.
          Proč by mě to mělo v čemkoliv pomáhat?
          Já jsem byl NUCEN napsat ten názor, a to hlavně proto, že vy jste ho na mě napsala jako první.
          Né že bych si to nemyslel, no, ale ne všechno, co si člověk myslí také musí hned publikovat.
          Jste děsně křivá a falešná, a ani to mě nijak nepomáhá.
          Raději bych s vámi normálně diskutoval, to mi věřte, nebo jakoby „kamarádil“.
          Ale vy o to nestojíte, a i když se snažíte dělat dojem slušné, ve skutečnosti to je trošku jinak.
          A proč mi neodpovídáte na otázky?
          Klidně můžete fakta, já s fakty problém nemám, to víte, ta bombardovaná civilní fabrika mi furt leží v hlavě.
          Né že bych byl takový cimprdlich, ale je to ukázka ubohosti a trapnosti právě mezinárodních organizací.
          U nás dají nějakých cigošům odškodné, že jako jim nebylo poskytnuto vzdělání, i když každý ví, že o žádné nestojí (v rozsudku, který jsem četl se ale opakovalo pár vět pořád dokola), muslimka vyhrtaje spor o šátek, ale vaše bomby nikoho neserou.
          A vůbec nejde o to, že to byly vaše bomby, prostě mezinárodní právo je mýtus obecně.
          A vy pak citujete paragrafy, které nikdo nedodržuje, jako kdyby to nebyly jen sny, ale reálný život, u vás, ve Francii.
          Já jsem to psal už 1000x.
          Nemáte problém, až na běžné drobnosti?
          Tak proč se o tom dokonce i v mainstresmu tolik mluví?
          Co se tady snažíte dokázat?
          Já jsem to nějak nepochopil, podle mě ukazujete, že jste nejen vy těžce dokonalá, ale že dokonalá je i vaše země.
          Vše se točí kolem vaší a francouzké dokonalosti, dokonce i ten Delon to myslel jinak, než to řekl.
          U nás jsou probklémy, s cigoši, s muslimy, s negry.
          U vás ne, no tak nám poraďte, jak na to, jak to jde udělat, aby to u nás bylo také tak skvělé.
          A nedělejte ukřivděnou!

          • vittta

            Tohle také, ptal jsem se vás, jak pokročilo vyšetřování požáru Notre Dame.
            Jste sice narvaná fakty, ale tady nějak…
            Tady je náš článek, jak se hádáte, ale o vinnícícíh tam není ani slovo.
            Copak vy je ještě neznáte?
            Něco se tam staví, ale podle všeho nějaká zásadní věžička vadí, a architekt, nejspíš xenofobní bílý Francouz, by jí rád opět postavil.
            Jenže ouha, dnes už by měla katedrála spíše vypadat nějak…moderněji.
            Při požáru se u nás říkalo, že tam bude multikulturní centrum, prakticky jakýsi islámský dům.
            Tak co myslíte, bude?
            Věžičkou to začíná, a minaretem končí.
            Ale kdo zapálil…to se prostě neví, jen se ví, kdo se tehdy dobře bavil!
            https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/zavri-zobak-vzkazal-general-architektovi-ve-francii-se-vyhrocuji-hadky-o-notre-dame-40304040?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

            • Saul

              „…to se prostě neví, jen se ví, kdo se tehdy dobře bavil!“ (vita)

              To jo.
              To se ví, kdo se tehdy dobře bavil:
              15.4.2019 – 20.25tresen
              Jsem teď v duchu se všemi Pařížany.
              15.4.2019 – 20.58vittta
              Já na ně zase pro změnu z vysoka seru!
              15.4.2019 – 21.03vittta
              To by to mohli třeba náhodou uhasit.
              Prej tam ale má stát nový mekáč.
              17.4.2019 – 9.49vittta
              ….Já jen jebu VŠECHNY Pařížany bez rozdílu!

              A tady se nad doutnající křesťanskou katedrálou našemu nositeli evropských kulturních hodnot a největšímu z demokratů rozbušilo statečné nácíčkovské srdéčko a zastesklo po pogromech.
              16.4.2019 – 10.51vittta
              Nic méně začít v tomto okamžiku válku s muslimy by nebyl problém.
              Za 14 dní by byla záležitost vyřešena, kdyby vojsko a policie přivřeli oči.

              Jj, vito, to byly kdysi zlatý časy pro odvážné vlastence, viď?
              https://www.google.com/search?q=pogrom+ve+Lvov%C4%9B&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbwd-Huv3lAhVPtKQKHS6gAqYQ2-cCegQIABAA&oq=pogrom+ve+Lvov%C4%9B&gs_l=img.3..0i24.613312.617039..617480…0.0..0.156.1310.5j7……0….1..gws-wiz-img…….0j0i30.2zwqvjUsLTE&ei=ZaPXXZv7D8_okgWuwIqwCg&rlz=1C1GCEU_csPL820PL820

          • MaB

            podle mě ukazujete, že jste nejen vy těžce dokonalá, ale že dokonalá je i vaše země.(vittta)
            Měl byste říci „obě moje země“ ! :)
            A jestlipak, vittto, víte, proč jsem tak „dokonalá“?
            Protože jsem Češka ! :))

            Ale legrace stranou ! Dokonalost je nedostížný ideál . Proto je snaha dosáhnout ho pošetilá, ale nic nám nebrání snažit se mu alespoň trochu piblížit. Dodržovat i nepsaná pravidla slušnosti a poctivosti je schopen při dobré vůli každý.
            Jinak nemohu posloužit. Opakuji po x+1 krát, co jsrm zde říkala už x- krát: píši jen o tom, co znám z vlastní zkušenosti nebo zmiňuji to, co mohu doložit. Svůj názor nevydávám za obecnou pravdu, ale pouze protiargumenty typu: „Jste lhářka“ , „primitivní debil“ a podobné vaše komplimenty, k jeho vyvrácení nestačí.
            Fake news o Notre-Dame jste si dovedel najít sám, tak v tom klidně pokračujte, ale nechtějte totéž na mně.:)

            • vittta

              Jako vždycky lžete, já se vás PTAL, co je nového na vyšetřování požáru Notre Dame, a vy mě poněkud mimo mísu obviňujete, že jsem si uměl nějaké fake news najít sám.
              Nepsaná pravidla slušnosti budou asi ta vaše, to znamená lhát, vykrucovat se, nereagovat na dotazy, ale ty já akceptovat nehodlám, mám jiná pravidla slušnosti, především je to fér hra, na fér hru, i když jsem u toho vulgární.
              Na unfér hru ovšem používám pravidlo, „na hrubý pytel, hrubá záplata“, i když u vás to nějak do detailu nepoužívám.
              No a prakticky- píšete VY:

              „Opakuji po x+1 krát, co jsrm zde říkala už x- krát: píši jen o tom, co znám z vlastní zkušenosti nebo zmiňuji to, co mohu doložit. Svůj názor nevydávám za obecnou pravdu, ale pouze protiargumenty typu:….“

              Tak já se znovu ptám:
              Co je nového na vyšetřování požáru Notre Dame?

              Jaká byla reakce mezinárodních institucí na útok na konkrétní civilní cíl v Sýrii- bombardování chemické továrny?

              Je na těch dotazech něco, co vás uráží, nebo se vás osobně dotýká, nebo proč se zdráháte- nejen odpovědět, ale i reagovat?

    • kočka šklíba

      Odpovězte konkrétně, trapně se tady nevymlouvejte. Zopakuji otázku : co je tak špatné na vládě Babiše a nebylo za vlád Klause, Topolánka a Nečase. Částečně i Zemana a Sobotky. A proč odvolávat M.Benešovou, Pokud připíjíte na „skvělé vystoupení“ chvilkařů, jistě to budete vědět. To vaše plácání je naprosto mimo mísu.

  16. vittta

    Tohle je na klecové lůžko.
    A jak, Česko je země s humanistickou tradicí?
    Co to je za kecy, copak autoři neznají koncetrák v Letech?
    Česko má tradici naopak velice nehumanistickou.
    No, tohle samozřejmě neprojde, už z politických důvodů, fakt by blbě vypadalo, kdyby dětští uprchlíci vzali za 14 dní roha, mnohé i s cenostmi pitomců, co by si je vzali, a možná, možná že by došlo i na krev.
    A Řecko nedělá rozdíly, no to máme radost, ale my tady pomáháme jen válečným uprchlíkům, když už, a ne kdejaké neprověřené kriminální verbeži.
    https://www.novinky.cz/domaci/clanek/dve-stovky-ceskych-rodin-chteji-prijmout-detske-uprchliky-z-recka-40304433?dop-ab-variant=100&seq-no=2&source=hp&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

  17. vittta

    Tenhle člověk sice mluví pravdu, ale stejně mi připadá jako blázen.
    To se mohl zaptat tady na blogu před 5 lety, a jeho poznání bychom mu v pohodě řekli, co, tady na blogu, v jakékoliv české hospodě.
    Ale jsou tam zajímavé momenty.
    Nejsou na první pohled moc viditelné, ale o to jsou pikantnější.
    Třeba tady:

    „V Belgii jsme dosáhli pokroku v tom, že se pravidelně scházejí zástupci kontrarozvědky, armády, federální policie a lokální policie. Společně si vyměňují informace, vyhodnocují postup. “

    To je dobré, protože oni dosáhli pokroku, ale nejprve si s chutí zasluníčkařili a negry a čmoudy nadšeně brali, a ještě špinili jiné, že je nechtějí.
    Kdo ví, jestli tenhle týpek nebyl zhnusen Orbánovým plotem.
    Tak pracujte, pracujte, mládenci, máte co dělat.
    PS- v Belgii žádné NO-GO zóny nejsou. (to se mi ulevilo)

    https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/cast-muslimu-podkopava-demokracii-rika-elitni-belgicky-polic/r~db41a3500bc011ea9d020cc47ab5f122/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    • embecko

      Belgie je jen takova mensi Francie, stat „jako“, nic fungujiciho.
      Nogo zony nemame, kriminalita prumerna, jen par neprizpusobivych (kteri se najdou vsude) dela lehke problemy, ktere zvladame.
      Ale…:
      https://europe.infowars.com/nearly-half-of-brussels-residents-carry-means-of-self-defense/
      Podle vyzkumu temer polovina obyvatel Brusele u sebe nosi prostredky sebeobrany.
      Tim je dano vse: pulka obyvatel si v tomto multikulti raji mysli, ze muze byt prepadena a to s takovou pravdepodobnosti, ze se proti takovemu nebezpeci rozhodla konat. Jakapak „evropska“ nalada asi musi panovat ve meste? Normalni tragedie, vydavana za pohodicku.

      • vittta

        Jen jestli nehltají nějakou xenofobní propagandu.
        Ten fízl jasně píše, že udělali pokrok, a vyhodnocují postup.
        Spoléhat na zákon džungle je nedemokratické, policie je připravena chránit občany.
        Jen ne žádnou paniku!

  18. astraustralia

    Debaty se vedou o ruznych vecech, na ruzne urovni.
    Je to i o tom cim lide ziji.
    Take o tom az k cemu se nekdy nechaji vyprovokovat, nejen v zivote ale i na Internetu.
    Uz i tam se valci :-(
    Zije se na teto Zemi na ruznych mistech na ruzne urovni.
    Ale stale plati, „podle skutku poznate je“

    Král chudé africké země si koupil 19 Rolls-Royců a 120 BMW, ač lidé nemají co jíst!

    http://www.autoforum.cz/zajimavosti/kral-chude-africke-zeme-si-koupil-19-rolls-roycu-a-120-bmw-ac-poddani-nemaji-co-jist/?fbclid=IwAR3ZalYSefXYAhW27wLgVwKfrZf0mgE8J2ILw1VRRh6Y3BzJk1CENHsWVOs

              • embecko

                Petr Robejšek
                20. November um 22:59 ·

                Příběh o Tesle pokračuje

                Před několika dny jsem vás informoval o tom, že v Tyrolsku narazil řidič Tesly při rychlosti 60 kilometrů. Při srážce vůz vzplanul a explodoval, řidiče zachránili, ale oheň se nepodařilo uhasit. Auto museli na tři dny ponořit do vodní nádrže a teprve potom oheň přestal. 11 000 litrů použité vody je kontaminované.

                A jak to pokračovalo? Podle rakouského vysílače ORF odmítají recyklační centra z okolí nehody převzít vrak, protože mají strach z jedovatých látek, které jsou v 600 kg těžké baterii. Auto teď stojí v nejzazším koutě pozemku jedné odtahové služby, protože panuje obava, že by se mohlo znovu vznítit.

                Baterie představuje hlavní překážku v tom, aby vrak převzalo nějaké recyklační centrum. Nikdo totiž neví v jakém složení jsou látky obsažené v baterii. Výrobci „recept“ z konkurenčních důvodu tají. A navíc by předtím než by byla baterie někam odvezena muselo být uděleno povolení pro nebezpečné transporty od EU. To zatím neexistuje.

                Říkám si, jestli se nám po té troše CO2 nakonec nebude stýskat.

                https://tirol.orf.at/stories/3021270/

                • oh

                  To je jen odporná zlomyslná pomluva jaderných lobbistů. Všechny „zelené“ technologie, prosazované ekoaktivisty v Evropě, jsou bezodpadové, levné, zcela dokonalé a životnímu prostředí neškodící. ;-)
                  To jen zaostalí němečtí venkovani nechápou dobro – servírované jim velkoměstskými progresivními aktivisty – a jimi organizované občanské iniciativy čím dál průbojněji naprosto sobecky napadají všemi možnými právními prostředky novou výstavbu dalších dotace čerpajících vrtulí. „Momentálně je jich přes tisíc a dohromady vytvořily zastřešující organizaci Vernunftkraft (zhruba přeloženo: Energie s rozumem), která pomáhá dalším obcím a občanům bránit se proti výstavbě nových větrných elektráren ve svém okolí.
                  Pro zelenou část politické scény je to nepříjemné překvapení. Toto je přeci taktika, kterou svého času oni dovedli k dokonalosti při boji proti výstavbě jaderných elektráren nebo dálnic, ještě v dobách, kdy tvořili něco jako opozici. A kterou německý právní řád umožňuje používat s velkým účinkem.
                  A najednou je používána proti nim. „ Proto si ekoaktivisté hlasitě stěžují: „Svými žalobami ničíte naši budoucnost!“

                  • blbíš

                    … že mají hasiči, záchranné složky, zdravotníci i recyklační firmy problém je jasné, ale to je pouhý pšouch proti tomu, jakou to má a hlavně bude mít, odezvu u „stavebních“ požárníků a jaké to bude mít až nesmyslné následné dopady na stavební předpisy budoucích staveb. Bude se to týkat téměř všeho, tj. od RD až po parkovací domy a vlastně i komunikace! Umí si tady někdo vůbec představit zahoření popsané Tesly třeba v nějakém stávajícím parkovacím domě či RD? … Budou to velice drahá opatření v běžné výstavbě, která se projeví v peněženkách každého z nás, si buďte jisti!!!

                    • oh

                      No, přinejmenším lze použít poměrně levné řešení, které již dnes používá spousta podzemních parkovišť a garáží i vozidel na plyn.

                    • blbíš

                      pokud tato značka bude na všech hraničních přechodech ČR, pak uznávám, že to je řešení a asi i levné

    • Saul

      Zdravím, mistře.
      Kde jste se toulal?
      Už jsem měl o vás starost, jestli si s vámi třeba nepřišli popovídat chlapci z Mossadu :-))

  19. grasyk

    Život je změna. Před 30 lety se v Praze demnostrovalo, aby mohly být svobodné volby. Po 30 letech se tam demonstruje proto, že se určité skupině výsledek svobodných voleb nelíbí.
    Kdyby ti vládnoucí vyžírkové za těch 30 let aspoň něco dobrého dokázali, lidi by je volili dále. Dokázali jen to, že jim nikdo nevěří. A dokonce i to, že už skoro nikdo nevěří skoro nikomu.

  20. astraustralia

    Na Internetu jen slovne, ale kdyz je to nazivo, … aneb pani redaktorka argumentovala rucne … :-(

    Forum Media 2019: Novinářka Deníku N fyzicky napadla redaktora serveru Sputnik

        • Kamil Mudra

          Slavný francouzský filozof Alain Finkielkraut se bojí vycházet ze svého pařížského bytu. Jako Žid, zastánce Izraele a kritik multikulturalismu čelí totiž nenávistným útokům muslimů a levice. V únoru mu možná hrozil i lynč, upozornila Židovská tisková agentura JTA.
          Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/francie-migrace-nenavist-multikulturalismus-zid-muslim-finkielkraut.A190613_111459_zahranicni_luka
          Až se začnou Židé do Francie vracet namísto toho aby z ní utíkali, bude to znamení lepšící se situace. Dříve asi těžko.

            • MaB

              Milan Kundera oslavil 1. dubna 90. narozeniny Tohle řekla jeho žena, když mu bylo 66 let. A já s ní souhlasím stále.

              Asi před 4 roky jste mi řekla, že se už cítíte jako Pařížanka. Co znamená Paříž pro Pařížanku?
              Především bych chtěla říct, že je Paříž a Francie. To jsou dvě úplně odlišné věci. Paříž je fantasticky krásné, naprosto fascinující město. Krása nepředstavitelná. Máte tam vše od obrazáren, muzeí, divadel. Všechno. Báječné jídlo. Všechno, co si vymyslíte. Na druhé straně je Paříž velkoměsto. 10 000 000 obyvatel. 15 000 000 i s předměstíma. Jako každé velkoměsto je zlé, agresivní. Je neurotické, nepřátelské. Nebo málo přátelské. Už jenom doprava! Denní život lidí je strastiplný. Představte si, že z předměstí jezdí lidi autama, vlakama. 2 až 5 000 000 lidí se do toho města nahrne. A pochopitelně ta atmosféra je naplněna nervozitou. A ta nervozita pochopitelně taky padá na lidi. Jsou unavení. Taky předráždění, ne moc přátelští. To je Paříž.
              Ale jakmile odejtete 50, 100 kilometrů za Paříž, vše se změní. Tam začíná to, čemu se říká sladká Francie. Tempo se zmírní, lidé jsou příjemní, usměvaví, pomáhají vám. Udělají pro vás všechno. Je to opravdu sladká Francie. To je asi díky tomu, že Francie je historicky centralizovaná země. Všechno je Paříž. Co je mimo Paříž, neexistuje. Nebo strašně málo. Ostatně vy s tím tady máte svou zkušenost. Všechno je Praha. A vy tady v Brně, nebo ještě menších městech cítíte sílu Prahy. Ta si myslí, že vy nejste tak strašně důležití. Pro vás tady je to nevýhoda. Ale pro mne, když přijedu je to výhoda.

              https://www.ceskatelevize.cz/porady/122160-dve-setkani-s-verou-kunderovou-setkani-treti/39545142004/

              • vittta

                Vidím jedinou souvislost.
                Před 24 lety byla ještě Paříž krásná, s problémy většiny velkoměst.
                Za pouhých 24 let je to hnus, špína, anarchie.
                Že je Paříž hnus už mi říkal kde kdo, ale zaujala mě jiná věc.
                Levicová intelektuálka se štítí pošťáka.
                Fantasticky demokratické, a levicové.
                To je hned vidět, jakou cílovou skupinu levice…nemá!
                Pracující.

                • astraustralia

                  Mam smutnou obavu vittta ze to vidite spravne:-(
                  Za pouhých 24 let je to korektne receno „jine“ !!!!! :-(
                  Na pocatku 80 let jsem mel rad Viden, byla jina nez Praha ale bylo to hezke mesto.
                  Dnes jine nez tehdy.
                  Kdyz jsem si postezoval ze i Mnichov dnes mi pripadal v porovnani jak pamatuji z 80 let horsi a i spinavejsi, vubec ne milticultismem obohaceny ale pospineny bylo mi sdeleno ze to jsem nevidel Pariz dnes v porovnanim jake to bylo mesto kdysi. Kunderova zena mluvi jen o mestu plnem lidi.

                  Byl jsem oznacen za zpozdilce ktery by mel videt ze i ten „Vaclavak“ je dnes jiny a jinak „obohaceny“.
                  Vzdyt cely svet dnes specha od 7 k 8 milliardam a vzpominat na kdysi jen 2 milliardy svedci o znacne opozdenosti.
                  Spisovne se nekdy pise o nostalgii. To bylo kdysi jen slovo popisujici stav dusevniho rozpolozeni kdy vzpominky byly prijemne az do polohy rozneznelosti dnes poslednim generacim zcela nezname.
                  Vzpominat kdy kde jak bylo do dnesni doby rozhodne nepatri.
                  Vyslovit ze bylo snad i nekdy nekde lepe si dovoluje stale mene lidi. Ne proto ze by pametnici tak rychle vymirali.

          • MaB

            Filozof Alain Finkielkraut („slavný“ bych nechala pro Sartra, Deleuze apod), je známý tím, že velmi rád provokuje a že je v důsledku toho nenáviděn od extrémní levice přes žluté vesty až po extrémní pravici. Některým z nich vadí už pouhý fakt, že je Žid.
            Ten „lynč“ mu hrozil od žlutých vest a nejsprostší invektivy a hrozby byly od šestatřicetiletého francouzského konvertitu k islámu. Muslimy si znepřátelil tím, žě žádá, aby dávali dětem jen francouzská jména, stejně jako jeho polští rodiče dali jemu.

            Až se začnou Židé do Francie vracet namísto toho aby z ní utíkali, bude to znamení lepšící se situace. Dříve asi těžko.(KM)

            Židé nejen odcházejí, ale zklamaní se i vrací. Nenašli tam, co doufali. Důvodem je ekonomická situace a izolace, se kterou nepočítali
            Une alyah avec retour pour les Français déçus d’Israël
            Par Nissim Behar, correspondant à Tel-Aviv — 10 juillet 2017 à 19:26
            Le flux de nouveaux arrivants dans l’Etat hébreu s’amoindrit : nombre d’entre eux se résignent à repartir, confrontés à des difficultés économiques et à un isolement qu’ils n’avaient pas prévus.

          • embecko

            Taky ti francouzsti zide, jimz rabi doporucuje chodit po skupinach, nikoliv blizko domovnich dveri a zasadne bez jarmulky.
            Nakonec je ale videt, ze problem neni jen v salafismu, ale uplne vsude.
            Dale mne zaujala kulturnost nasich zapadnich sousedu, kteri se rozhodli vyvtvorit betonove zatarasy v estetickem vzoru vanocnich stromecku.
            Vsechno je v poradku, o vanocich se netreba bat utoku sileneho ridice a navic se lze kochat pohledem na umelecka dila. A pak, ze se nemame lepe!

            • embecko

              Naboli jak to tu uz nekdo rikal: Jdu-li na vanocni trh, plny vojaku se samopaly a ohranicenem betonovymi zatarasy, citim se hned bezpecneji!

      • vittta

        Myslím to napadení redaktora Sputniku.
        Šíří lži a Putinovu propagandu, musí dostat od demokratických novinářů po hubě, a možná, když bude demokracie ještě silnější, se dočkáme, že tyto lidi půjdou sedět, pak před popravčí četu!

        • embecko

          Tak ono to vyjde nastejno, jestli vidime svetlo na konci tunelu nad Sputnikem, anebo nad zavrenymi „129 zařízení na pití“ (at radsi cituji). Ale jasne…

        • Mrkos

          Je pravdou, že nás před uprchlíky chrání jejich neznalost češtiny
          a naše relativní chudoba, neboť v filmů Hooliwoodu znají obrazy
          dokonalejšího táje na zemi a mají znalosti o štědřejších sociálních
          systémech. Ale přesto máme na našem území statisíce cizinců
          o jejichž např. náboženském a jiném přesvědčení toho moc nevíme.
          Facka od Procházkové sedla a měla by byt při gendrové vyváženosti
          řešena přinejmenším jako před nedávnem Šolta, který po Zemanově
          akci vyrazil nějakému novináři kameru a další střet dvou novinářů
          znichž měl jaden z nich z novinářské štvanice smrt. Ovšem zde se
          sufražetky za rovnost pohlaví nezasadí. Novinář Sputniku je předpokládám
          chlap a facku Procházkové bude považovat za pohlazení a projev
          její nezvládnuté hysterie. Žalobou by se zesměšnil asi jako žalující muž
          úspěšně znásilněný pěti ženami.
          Kdo na tom videu zasloužil opravdu pár facek byk fotograf (někde
          označený za kolegu Procházkové) chovající se jako pomocná síla
          BIS na mnohých demonstzracích. Vyloženě se nabízelo nakopnout
          do rozkroku. Ale za lepší variantu než násilí opravdu považuji
          zesměšnění takového drzého a ubohého slouhy kryjícího se
          příslušností k novinářskému cechu.

        • Saul

          Až na to že o fotografování v tomhle konfliktu vůbec nešlo.“ (KM)
          Opravdu??
          Zkuste se podívat na to video.
          Já si naopak myslím, že bez fotografování a natáčení v té podobě, co tam Franta předváděl, by zřejmě zůstalo jen u slovní výměny.
          První facku taky nechytnul on, ale jeho telefon.
          Naštěstí :-)

          Jinak vámi odkazovaný článek na prestižním Sputniku je opravdu zajímavý.
          Respektive to, co dokázal Franta udělat s Procházkové tvrzením „ČR má spíše zajímat integrace Romů, který je tu 1000krát více než uprchlíků.“
          Ukázková „práce spičkového žurnalisty“
          Neboli napřesdržku :-)

            • Saul

              Já jsem sice odpovídal a vysvětloval Kamilovi, ale když už mu děláš Ovčáčka, rád ti také odpovím.
              Na citace fašistů nepotřebuji PL, vito.
              Ty se objevují i tady.
              Stačí si připomenout třeba tvoje reakce na násilný bezdůvodný útok dvou mužů na Feriho, při kterém i tekla krev.
              Ale to už je pár měsíců, tak jsem rád, že jsi na sobě konečně zapracoval , uvědomuješ si společenskou závažnost svého pozitivního vztahu k násilí a vydal ses správným směrem pravdy a lásky, která nakonec vždy zvítězí nad lží a nenávistí.:-)

              • Kamil Mudra

                Dle mínění spisovatele a historika Vlastimila Vondrušky láska a pravda v historii nikdy nezvítězily.
                „Lidské dějiny nejsou o lásce a o pravdě, ale o vítězích a poražených. Nikdy. Samozřejmě krátkodobě můžete takovým heslem lidi motivovat. Ale vždycky vítězí síla. A pravda je pokaždé ideologie vítěze. Jakmile někdo prohraje, to, co hlásal, okamžitě přestane být pravdou. Tak to prostě v lidských dějinách bylo vždycky.“

                    • Saul

                      Jistě, já jsem jinou odpověď samozřejmě neočekával.
                      I třesen to už kdysi zmínila.
                      Jen jsem zvědavý, jak to budete mít s dodatky, až tu vítězící sílu sám pocítíte.
                      Doporučuji mlčet:-)
                      Kdybyste ale zatím měl něco k Husovi, Komenskému….stovkám dalších, pro které ty termíny nebyla prázdná fráze, tak zde máte jedinečnou možnost se svobodně vyjádřit.

                    • Kamil Mudra

                      Saule, jaképak „až“? Vždyť to pozorujeme a pociťujeme nespočet generací. Láskou se nedá bojovat proti nenávisti. To je jako byste chtěl zastavit šíp vlídným slovem. Pravdou nelze bojovat proti lži která hraje cinknutými kartami a s esy v rukávě. Na obranu pravdy i lásky vždy budete potřebovat sílu. Ale každá síla kterou kterou vytvoříte je zneužitelná a první kdo se jí chopí bude zase lež a nenávist, protože pravda i láska se budou zdráhat ji použít. Pravda kvůli přesvědčení že si sama vystačí a láska protože je to proti jejímu principu. My nemůžeme nic jiného než být kanonenfutr téhle věčné války a hýčkat si přesvědčení že jsme na té správné straně, ať zvolíme kteroukoli. Ale dílčí vítězství vždy rozhodne síla. Nikoli naše přesvědčení.

              • vittta

                To by mě docela zajímalo, jak jsem reagoval na půtku Feriho a jednoho muže.
                Zdráhám se napsat bezdůvodný, protože to není nijak prokázané, a zdráhám se dokonce napsat i útok dvou mužů.
                Zhostíš se toho úkolu?

                • Saul

                  Úkolu vyhledávat tvoje staré komenty se zhostím, až to uznám za vhodné.
                  Jsem rád, že si mé preciznosti v tom směru hluboce vážíš:-)
                  Ale určitě se nezdráhej ty a iniciativně najdi z té doby koment, kdy to „násilí“ odsuzuješ podobně propagandisticky vehementně, jako tu dámskou facku novinářskému hrdinovi ze Sputniku.
                  Zkus si dát nějaký termín a nespěchej.
                  Budeš potřebovat spoustu času.
                  Ale já jsem trpělivý:-)

                  • vittta

                    Ale nehavluj, nehavluj, Saulíku.
                    Kde tu facku jakkoliv odsuzuji, dokonce vehementně?
                    Musíš číst, co píšu!
                    Ale líbí se mi, že jsi procitl, a napadeného novináře Sputniku nazýváš hrdinou.
                    Ještě přestaň lhát, a budu tě brát na vědomí, jo?
                    Ale sere tě ten facan, co?
                    Nejde o to, že nějaká agresivní čůza dala někomu facku, ale že ta agresivní čůza patří mezi zastánce míru, tolerance, pravdy a lásky, zatímco zcela klidný a vyrovnaný novinář Sputniku patří mezi netolerantní a agresiní hejtry.
                    To je prdel, co?
                    Dej si ještě panáka, a za týden se na to zapomene.
                    Budeš se zase moci pohoršovat, když někdo hodného romečka, nazve cigošem.
                    To je tvoje práce, tak to dělej pořádně,a nenech se unášet nervozitou!

                    • Saul

                      „Kde tu facku jakkoliv odsuzuji, dokonce vehementně?“(vita)
                      Nemyslím, že bys byl schopen upřímně odsoudit jakékoliv násilí.
                      Jen jsi tady prostě zase zkoušel hrát nějakou svoji propagandistickou komedii(13.05), tak jsem rád, že jsem tě mohl opět odkázat do reality.
                      Tvé vlastní.
                      S tou máš pořád zjevně nějaký zásadní problém.

                    • Saul

                      Každopádně jsem rád, že se ti po tom kafi zlepšila virtuální artikulace a nedostáváš mne do „argumentačně složitých situací“, jako dnes večer s tímto tvým projevem:-)
                      „vyfantasmarorovaný děj tého neblahé událsoti.“(vita 18.09)

                      Tak dobrou, diskutére :-0)

                    • vittta

                      Nemyslíš, ale držkuješ.
                      Tak přestaň havlovat a drž se tématu, já nejsem z té facky v úzkých- já ne!
                      A tím dneškem, tím, co jsem nazval „fantasmagorováním“, sis to asi posral i u těch, co si až do teď mohli myslet, že jsi lidská bytost.
                      Několikrát jsi byl přistižen při blábolení tak okatě, že jsem si myslel, že pozezeš kanálama.
                      Jenže ty nemáš soudnost, tady je JASNÉ video, a ty tvrdíš, že na něm je něco jiného, než na něm je, ty nemáš zdravé kulo, ty vole, to zaskočilo i mě teda, že jsi poněkud…jaksi…intelektuálně slabý, to vím, ale tohle, to byla trošku přeháňka.

                    • pacifista

                      Já si myslím, že jí to pošuškal ten fotograf. Tedy to, aby vyrazila Frantovi mobil. Všimni si jak se potutelně usmívá, když se k ní naklání a i pak se směje. Tu facku si už Procházková, jak byla v ráži, přidala sama.

          • Kamil Mudra

            Já nevím, Saule, co myslíte tím: „fotografování a natáčení v té podobě, co tam Franta předváděl“ ale na videu vidím dva muže kteří se navzájem zaměřují objektivy.
            A ze slovního úvodu k facce je zřejmé že Procházkové o fotografování vůbec nešlo.

            • Saul

              Tak vy od min 0.35, která předcházela té facce a kde se situace začala hrotit, vidíte „ dva muže kteří se navzájem zaměřují objektivy“?
              Zvláštní, já ne.
              A dáte mi odkaz na to vaše video?
              Evidentně je to nějaké jiné, než které jsem komentoval já.
              Já myslel to Astrovo z 23.11.2019 – 9.15.
              Tak se na něj zkuste podívat v tom mnou zmiňovaném čase, třeba pochopíte, co jsem myslel tím „fotografování a natáčení v té podobě, co tam Franta předváděl“
              Škoda, že neměl odvahu podívat se soupeřce do očí, třeba by to ocenila a ušetřila ho toho brutálního násilí.
              No, tak hlavně, že měl odvahu na ty pindy, co o ní psal na Sputniku.

              • Kamil Mudra

                Není jiné. Už od minuty 0:09 tam vidím to co jsem napsal.
                Pak v 0:33 přichází Procházková a říká: „Vy jste takový prase novinářský, že to jsem ještě fakt neviděla. Takový lži, který vy vypouštíte, co si to vůbec dovolujete? Že se nestydíte,“
                No a následuje to vyražení mobilu a facka.

                • Saul

                  Od min 0,30, kdy za ním přátelskou procházkou přichází Procházková „zaměřuje“ Franta mobilem koho?
                  Nějakého jiného muže, nebo ji?
                  Klidně to berte jen jako řečnickou otázku, ať neskončíme zase u nějakých „jalových pindů jen za účelem planého oponování“:-)

                    • Kamil Mudra

                      Marně se snažíte, ohu. Saul vidí na videu jen to co chce. Ať už jde o video z Národní a nebo toto.

                    • Kamil Mudra

                      „…kdy za ním přátelskou procházkou přichází Procházková..“
                      Tohle mne dostalo, Saule :-D
                      Netušil jsem že také umíte být vtipný. Držte se toho, je to příjemnější než to vaše věčné hrocení.

                    • Saul

                      Já už tomu rozumím, Kamile a ohu.
                      Vy nejenže jste to video neviděli, ale ještě si spletli Procházkovou se Spencerovou.
                      A teď si myslíte, jak jste mne nachytali na ty dva muže.
                      No, to nevím, jak bych vyvracel:-)

                    • Kamil Mudra

                      A které že to video s fackující Spencerovou nás uvedlo v omyl, Saule? Není to spíše tak že jste si vy spletl Spencerovou se Spencerem?

                    • kočka šklíba

                      Myslím, že tady natvrdo vidíme, jak pravda a lásko vítězí. A to jednak Procházkovou, ale zvláště Saula. Klidně tady bude do bezvědomí tvrdit nesmysly a lži. Kvůli němu jsem si to video pustila 3x, abych mu třeba nekřivdila, a nekřivdím. je schopen stále tady lhát a lhát. Zamotávat se do lží, do svých nesmyslných tvrzení a nakonec se snaží, když už neví kudy kam, jako MaB ostatně, odklonit diskusi. Jo jo, to je ta skvělá pravda v jejich podání.

                    • vittta

                      A už vyfičel.
                      Pak se zase přižene, psychicky posílen, napadne vás, že jste moje čubka, Kamila, že je můj otrok a Oha, že se k vám přidal, a bude následovat výčet všeho, co jsem- dle něho- napsal za posledních 12 měsíců.
                      Reagovat k této věci už ale nebude.

                    • oh

                      Saul: „Vy nejenže jste to video neviděli, ale ještě si spletli Procházkovou se Spencerovou.
                      No, to nevím, jak bych vyvracel:-)

                      To mi zní, jako byste se vyjadřoval k jinému videu, než je na začátku tohoto vlákna, a navíc k takovému, na které zde odkazováno nebylo, což je rozhodně zvláštní, když jste evidentně zaznamenal, že první trefu od PravdaLásky schytal Frantův telefon..
                      Jste si jistý, že „nedebatujete“ ve špatném vláknu, na špatném webu, případně špatném alternativním vesmíru?

                    • Saul

                      „To mi zní, jako byste se vyjadřoval k jinému videu,“ (oh)
                      Správně, ohu!
                      Přesně ten pocit jsem měl i já, proto jsem se na to video optal Kamila a ten mi ve 14.51 k mému velkému údivu potvrdil, že jde o video stejné.
                      Takže jsem se ho následně optal:
                      „Od min 0,30, kdy za ním přátelskou procházkou přichází Procházková „zaměřuje“ Franta mobilem koho?
                      Nějakého jiného muže, nebo ji?“
                      Načež jste mi vysvětlil, že
                      „Nějakého jiného muže,….“(oh)
                      Reakce psychicky labilní šklíby a včera zjevně zhuleného, či ožralého vity jsem jen tak přeletěl, ale zřejmě viděli to samé co vy a Kamil, tedy dva muže.
                      Je to zajímavé, ale v podstatě lehce vysvětlitelné.
                      Takto nějak asi vznikaly nejen ve středověku „zázraky“.
                      Někdo prostě v nějakém stínu uviděl panenku Marii, ve zdejší sektě se v davové psychóze zase Procházková mění v muže.
                      Nakonec můžu být rád, že jste se mne nepokoušeli přesvědčit, že od té min.cca 0,30 Franta mobilem nenatáčí růžového jednorožce.:0)

                  • Saul

                    Odkaz na video i aktuální časy k tématu diskuse už jsme přece diskutovali, Kamile.
                    Zjevně jste tomu nevěnoval dostatečnou pozornost.
                    Spencerovou se Spencerem bych si samozřejmě nespletl.
                    Mají jinou barvu vlasů a Bud se nestyděl holit a nosil i plnovous.
                    Ovšem ta žurnalistická hvězda Sputniku by nejspíše vzala nohy na ramena, bez ohledu na svůj chytrý mobil, před oběma těmito ramenatými personami.
                    Procházková ho krapet překvapila.
                    Vás taky, že?:-)

                    • vittta

                      Fašistka Procházková mě osobně nijak svou agresivitou a sprostostí nepřekvapila, ale to nijak nevysvětluje tvůj vyfantasmarorovaný děj tého neblahé událsoti.

                    • Saul

                      „vyfantasmarorovaný děj tého neblahé událsoti. „(vita)
                      Jo, thak nejack.
                      Násilí je vždycky neblahé.
                      Naštěstí se Procházková za svůj úlet omluvila.
                      To fašisti většinou nedělají.

                    • Kamil Mudra

                      „Odkaz na video i aktuální časy k tématu diskuse už jsme přece diskutovali, Kamile. Zjevně jste tomu nevěnoval dostatečnou pozornost.“
                      Máte-li na mysli to video z Národní, tak, pokud vím, nediskutovali jsme žádné časy ale výskyt chvilkařských placek. Nu, na můj poslední komentář https://janica9.wordpress.com/2019/11/17/polemika-s-mab/comment-page-1/#comment-78983 jste nereagoval. Ale pokud jsem si to měl vyložit jako že mlčení znamená souhlas, pak si dovolím vás upozornit, že ve psané diskusi není to přikývnutí vidět a tedy je třeba ho čitelně vyjádřit.

                      „Procházková ho krapet překvapila. Vás taky, že?:-)“
                      Nesleduji tuhle „hvězdu Deníku N“ natolik abych měl o ní vytvořené nějaké mínění – takže nepřekvapila. Ale i kdybych se s ní potkal v takové situaci poprvé, nezaskočila by mne nepřipraveného. Je známo že když si dá žena ruce v bok, následuje zpravidla nějaká invektiva – minimálně verbální. Franta za svou vtipnou narážku na její „sluníčkářské počty“ těžko mohl očekávat že mu jde poděkovat. A ten slovní start už rozhodně žádné něžné políbení nevěstil. Navzdory tomu že pro vás to bylo „přátelské přicházení“.

                    • pacifista

                      Saul je opět směšný a vůbec mu to nevadí. Zvláštní to povaha. Pořád se točí dokola, jenom ne k věci. Co mu také zbývá, že? Přistižen při manipulaci, snaží se uniknout všelijakými oklikami a hlavně obviňováním ostatních, vědom si toho,že nejlepší sebeobrana je protiútok.

                    • Saul

                      S tím únikem a dezercí od témat to nepřehánějte, zahrádkáři.
                      V následujícím článku výše jsem vám navrhnul něco k zamyšlení.
                      Ale to asi nebude vaše parketa, viďte?
                      Tak třeba kamarádi vypomůžou …:-)

                    • vittta

                      Ty vole to je prdel, Saule, „zahrádkáři“, no to je legrační a ponižující, ty vole, ty seš kousek, já tě fakt žeru.
                      Já jsem houbař, vole, můžeš mě tak také znemožňovat.
                      Ty seš pacient, to je vrchol!

                    • Saul

                      Ty máš něco proti zahrádkářům, vito???
                      Já tedy rozhodně ne!
                      Možná ti někdy některý nakopal prdel když jsi mu chtěl krást ředkvičky, ale to bylo ponižující jen pro tebe.
                      Zahrádkářství je podle mne docela hezký a užitečný koníček, takže jsem to směrem k pacifistovi použil jako kompliment.
                      Povšimni si, že po něm nechci, aby „držel zobák“, jak tady nedávno jakýsi fašounský póvl vyřvával po Nerevarovi, nenadávám mu do sviní…naopak ho povzbuzuji v jeho zájmech.
                      Ani proti houbařům nic nemám.
                      Pokud se tedy nespecializují pouze na lysohlávky a potom své halucinace neprezentují na sociálních sítích.
                      Na to by sis měl dát trochu pozor.
                      Ale zpět k věci, jak žádá pacifista.
                      Ve článku o Vlasovcích jsem mu položil takovou hádanku, která ho vyděsila tak, že si prchl až sem grindat si sliny po bradě .
                      Ty se svými encyklopedickými znalostmi a specializací na 2. světovou válku bys mu přece mohl pomoci.
                      On má sice rovněž velmi obšírné vědomosti, například o oslepeném Galileovi, ale s tím mým dotazem si asi neví rady.
                      Tak pomůžeš?

    • vittta

      Tak už je to jasné, s tou fackou.
      Plno lidí, a jsou to příznivci pravdy a lásky, s fackou souhlasí, někteří nadšeně.
      Sama Procházková píše jasně:

      “ Závěrem připomíná, že je přesvědčenou odpůrkyní jakéhokoliv násilí. „Nejsem na to, co se v pátek stalo, hrdá, ale nejsem to já, kdo by se měl stydět,“ uzavírá své vyjádření Procházková.“

      No vidíte, stydět by se měla hlavně oběť napadení, a proč?
      To vysvětluje Denník N:

      „Pod její vyjádření pak Deník N přidal i své stanovisko v podobném znění: „Celá akce nese znaky připravené provokace ze strany zástupce propagandistického serveru Sputnik. Jeho redaktor vydal o zkušené novinářce Petře Procházkové pomlouvačný článek anásledně ji a našeho fotografa obtěžoval natáčením a fyzickým kontaktem přímo na akci.““

      Takže je to jasné, provokace!
      A to tak hned vnímal!
      https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Starosta-Novotny-pise-Prochazkove-Mate-mou-podporu-ja-bych-tomu-hovadu-rozkopal-na-miste-drzku-Toto-je-oficialni-stanovisko-Prahy-Reporyji-604499

  21. oh

    Čtrnáctý ročník Ceny českého internetu, tzv. Křišťálová lupa, zná své vítěze. Anketu pořádá společnost Internet Info, vydavatel odborných serverů Lupa.cz, Měšec.cz, Root.cz, Podnikatel.cz,..

    Cenu za projekt roku 2019 si odnesl tým online (a tištěného) Deníku N, který vznikl na podzim roku 2018
    V kategorii Marketingová inspirace pak byly oceněny:
    1. Milion chvilek pro demokracii – Spolek pro podporu a kultivaci demokratické kultury, který zorganizoval největší demonstrace od roku 1989.
    2. Crowdfunding Deníku N – Rekordní crowdfunding českého internetu. Deník N podpořilo více než 5400 lidí, kteří přispěli celkovou částkou 7 milionu korun.
    Deník N si kromě vítězství v projektu roku může připsat druhé místo ve zpravodajství a publicistice. Je také pátý v ceně popularity. Při nedávném výročí oznámil, že čtenářská odezva překračuje jeho původní plány. A přímo při vyhlašování se ředitel Ján Simkanič (jakousi shodou okolností také jeden ze společníků Internet Info .-) ) rovnou pochlubil, že předplatitelů je už 13 000. Stříbrnou příčku získal Deník N v kategorii Marketingová inspirace, protože dokázal uspořádat rekordní crowdfunding na českém internetu – více než 5400 lidí na jeho start přispělo částkou sedmi milionů korun.
    Holt aktivní žumpalistika s osobním nasazením redaktorky se cení. :D

    Stanovisko aktivní novinářky a Denníku N (Nenávist?) označuje celý incident jako předem připravenou provokaci serveru Sputnik.
    Petra Procházková:
    „Raptor TV následně pustila do oběhu video, kterým se mě pokouší kompromitovat. Natáčel ho fotograf Vít Hassan, který se mi bezprostředně po incidentu dokonce pokoušel natočený materiál prodat.
    Je na něm natočeno, jak jsem vyrazila Frantovi telefon z ruky a pleskla ho po tváři. Video ovšem nezabírá celou situaci, chybí v něm, že Vladimír Franta opakovaně provokoval mého kolegu, fotografa Ludvíka Hradilka, a pak na něj i fyzicky dorážel. V tu chvíli jsem vyšla já a znovu se snažila zjistit, co svou aktivitou sleduje. Na videu tedy není zaznamenán předcházející kontext, jak se situace postupně vyhrocovala.
    Jsem přesvědčenou odpůrkyní jakéhokoliv násilí. Nejsem na to, co se v pátek stalo, hrdá, ale nejsem to já, kdo by se měl stydět.“
    Stanovisko redakce:
    „Celá akce nese znaky připravené provokace ze strany zástupce propagandistického serveru Sputnik. Jeho redaktor vydal o zkušené novinářce Petře Procházkové pomlouvačný článek a následně ji a našeho fotografa obtěžoval natáčením a fyzickým kontaktem přímo na akci. Petra Procházková se neměla nechat vyprovokovat, byť je její reakce lidsky pochopitelná. Bez jakýchkoliv pochyb je však jasné, kdo cíleně lhal a manipuloval a kdo na místě nerespektoval opakované žádosti o ukončení obtěžování.“

    Jj, je to ložený, paní redaktorka je v tom zcela nevinně. A teď, milé děti, uslyšíme ještě O Červené Karkulce.

    • dixi

      Tu takzvanou reportérka jsem zaznamenala už dávno v TV. Nejen řeči, ale i mzikanim do kamery mne zaujala, negativně, jako by očekávala pochvalu, za své dosti zlomyslne a negativní názory. Názor jsem nezměnila.

    • MaB

      Ano , Astře, pro mne nic nového, ale potvrzuje to, co zde říkám. :)

      „Zákon z roku 1905 je náš pilíř,“ řekl E. Macron. Je relevantní, je to plod bitev a […] musí být plně uplatňován. Podle hlavy státu posílil „uzavírání škol, když nerespektují zákony republiky“.

      Dnes, řekl Emmanuel Macron, „když říkáme sekularismus, nemluvíme jen o sekularismu“, tedy o možnosti v Boha věřit nebo ne, ale spíše o „Komunotarismu“ v určitých částech republiky “ V této věci prezident znovu opakoval , že bude „nemilosrdný“, vůči těm, kdo „ve jménu náboženství sledují cíle a zájmy politického islámu, který chce skoncovat s naší republikou“.
      Za tímto účelem plánuje posílit kontrolu nad financováním ze zahraničí, protože tento „politický islám je hrozbou pro schopnost udržet pohromadě národ,“ uzavřel.
      http://www.leparisien.fr › societe › macron-intraitable-contre-l-islam-politique-2…
      25 avr. 2019 –

      • Kamil Mudra

        Dokud bude možné vznášet požadavky ve jménu náboženství tak Francie sekulární zemí nebude. Schovávat prosazování práva Šaria pod přikrývku komunitarismu, což je jen filosofický směr umožňující diskusi o společenském uspořádání, znamená rozžvanit problémy do neuchopitelné podoby a tak odložit a zkomplikovat jejich řešení. Macron by měl být nemilosrdný bez uvozovek, jinak žádné nápravy nedosáhne.

    • MaB

      Myslím, Kamile, že jste si nevšiml, že šlo o přepis toho, co řekl Macron v tiskové konferenci. Proto ty ùvozovky.

      Prezident Macron naopak poukazuje na to, že užívaní pojmu „sekularita“ i pro „communautarisme“ ( = tendence zdůrazňovat specifika komunit etnických, náboženských, kulturních, sociálních) je nesprávné.
      A znovu zdůraznil, že bude „nemilosrdný“, vůči těm, kdo „ve jménu náboženství sledují cíle a zájmy politického islámu, který chce skoncovat s naší republikou“.

      Váš závěr, že to „znamená rozžvanit problémy do neuchopitelné podoby a tak odložit a zkomplikovat jejich řešení“ je proto chybný

      • Kamil Mudra

        MaB, mě je jedno kdy a kde to Macron řekl. I tím že chce být nemilosrdný k těm kteří náboženství zneužívají už je o krok pozadu. To by mohl říct v zemi ve které je náboženství součástí státní správy. V sekulární zemi by náboženství nemělo být vůbec zneužitelné protože by nemělo být použitelnou pákou k dosažení čehokoli. V argumentační rovině by nemělo mít o nic větší váhu než sběratelství poštovních známek nebo historických panenek. Na každé odůvodnění slovy: „Jsem muslim (křesťan, šamanista …)“ by ze strany kterékoli státní instituce měla existovat jediná reakce: „No a co má být? To je přece vaše soukromá záležitost.“ A např. náboženské akce tohoto druhu by neměly být realizovatelné: https://www.klara-samkova.cz/sites/klara-news.cz/files/11767227_1613978988843216_1292470334_n.mp4 pokud nezúčastněným místním komplikují život.

        • MaB

          Kamile, asi jste hledal a už nenašel, tak doplňuji s tím, že Macron nastoupil do funkce v červenci 2017.
          í vitttu bude možná zajímat, že v tomto směru toho za dva roky udělal více než jeho tři předcůdci dohromady za 22 let…

          Prières de rue à Clichy: Les organisateurs condamnés
          Publié le 05/09/18 à 16h54 — Mis à jour le 05/09/18 à 17h17

          Pouliční modlitby v Clichy: Organizátoři odsouzeni
          Muslimské sdružení a jeho předseda, který v roce 2017 uspořádal pouliční modlitby v Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) na protest proti vyloučení modlitebny z centra města, byl v úterý odsouzen k pokutám a odškodnění za organizaci akce.
          UAMC pořádala každý pátek od března do prosince 2017 sérii pouličních modliteb.
          Celkem se uskutečnilo 34 modliteb, které částečně blokovaly provoz na bulváru a způsobovaly různá narušení veřejného pořádku,
          Soud shledal sdružení a jeho předsedu vinným a odsoudil prvního k pokutě 5 000 eur, druhého organizátora k témuž s podmínkou.. Obžalovaným je rovněž uloženo, aby společně a nerozdílně zaplatili městu 17 000 eur jako náhradu škody (500 EUR za každou pouliční modlitbu).

          • Kamil Mudra

            MaB, pokuty nejsou na ulici vidět. UAMC je v klídku proplatí nějaký prachatý sponzor tak jako silničnímu pirátovi jeho bohatý papínek a jede se dál jak v případě těch modliteb tak v případě toho synka. Dokud bude šance modlitby dokončit budou se pořádat, stejně jako si bude synek dál jezdit po svém, dokud bude mít šanci do toho fára nasednou a dojet do cíle.
            Pro obyvatele města čelící nepovoleným záborům se nic nezmění, stejně jako pro účastníky silničního provozu vystavené pirátství bezohledného pracháče. Ta Macronem zmíněná nemilosrdnost musí být vidět na veřejnosti a ne jenom v soudní síni.

            • MaB

              Ale Kamile, kde jinde než před soudem chcete v právním státě řešit porušení zákona ?
              Viděl jste někde v ulicích modlitby muslimů po roce 2017 ?
              Já ne. Kdyby tomu tak bylo, byly by toho plné noviny a vysílaní BFMTV by je ukazovala od rána do večera.

              • vittta

                To už tady razila Třešeň, tyhle tresty.
                Muslimové byli potrestáni jak právně, tak morálně, a jen tak někde si už modlení nedovolí.

              • Kamil Mudra

                Inu, MaB, nemyslel jsem svým komentářem „kde jinde“ nýbrž kde také a především – tedy na veřejnosti. Ale pokud to pokutování zabralo natolik že se ve Francouzských městech již po dva roky žádné takové shromáždění nekonalo, pak jde o posun dobrým směrem. Jen tak dál a nejen co se týče modlení. Četl jsem v létě že se muslimské ženy rozhodly porušit pravidla plaveckého bazénu v Grenoble a na protest se hromadně koupaly zahalené (burkiny?). Protest prý organizovala nějaká organizace „Občanská aliance“. Už si nepamatuji jak dopadla se svými požadavky ale doufám že neuspěla a že hygienická pravidla u místní správy zvítězila.

                • MaB

                  doufám že („Občanská aliance“).neuspěla a že hygienická pravidla u místní správy zvítězila. (KM)

                  Je tomu tak. Bazény v Grenoblu i jinde jsou otevřeny bez plavek „burkini“
                  V rámci veřejného bazénu z hygienických, zdravotních a bezpečnostních důvodů mohou pravidla sportovního zařízení, která jsou závazná pro všechny uživatele, stanovit zákaz určitých plavek.
                  Zákaz plaveckých obleků burkini ve veřejném bazénu nemůže být založen na principu sekularismu, ale může být založen na materiálních údajích prokazujících, že ze zdravotních, hygienických nebo bezpečnostních důvodů takový oděv nemůže být povolen.
                  Kromě toho nošení šatů pokrývajících celé tělo nemůže být v rozporu s povinností projít mýdlovou sprchou před vstupem do bazénu ani s bezpečnostními pravidly v případě nehody.

                  • Kamil Mudra

                    „Zákaz plaveckých obleků burkini ve veřejném bazénu nemůže být založen na principu sekularismu, ale může být založen na materiálních údajích prokazujících, že ze zdravotních, hygienických nebo bezpečnostních důvodů takový oděv nemůže být povolen.“
                    No vždyť o tomto přístupu, jaký by měl platit v sekulárním státě, tady celou dobu píši. A ne jenom v bazénech ale ve všech oblastech veřejného života. I když… všeho s mírou. Aby se z nás nestali bioroboti.

  22. embecko

    „To je hned vidět, jakou cílovou skupinu levice…nemá! Pracující.“
    Bingo!
    Ale abychom nekrivdili levicove myslence, tohle neni zadna levice, ale mocenska obcanska skupina, pracujici s levicovou metodou.
    Osobne povazuji muslimy za hluboce opravdove lidi, kteri tohle prokoukli. Jak popsat plany tehle „levice“? Nejlepe asi takhle: Chteji jim pomahat, aby je pak mohli ovladat (a neplati to jen pro postaky).
    Procitena opravdovost, ztelesnena v muslimskem nabozenstvi, tu narazi na obcansky princip, reprezentovany ruznymi sekularne se tvaricimi skupinami (at levici, konzervativci, anebo liberaly).
    Tedy jde o predehru obcanske valky mezi lidmi pravdy a lidmi moci.
    Boj proti jakemusi salafismu je zde samozrejme malichernou zaminkou az vyrazem bezmoci, protoze konflikt bezi po uplne jine linii. Jestli je nekdo nabozensky umirneny, anebo fanatik je tu zcela lhostejne, nebot vnimani vericiho, at takoveho, anebo onakeho, je zcela zasadni: vi a citi, kdo kona pravdu a kdo mu jen maze med okolo pusy. Stat si pak omylem mysli, ze kdyz se mu podari odstranit ty nejagresivnejsi vyhonky nabozenske ideologie, dostane umirneny zbytek pod kontrolu. Ale to je chyba, situace je podobna zahradnikovi, strihajicimu zivy plot: cim vice striha, tim vice novych vyhonku se za nejaky cas objevi.
    Proste vsechno je spatne, rekl by klasik :o)

    • Mrkos

      Naprostý souhlas. Uvedu jiný příklad. Malý kuláček makal na poli, zaměstnal děvečku a pacholka a zplodil děvče a tří syny. Věno pro dceru rodinou kasu dost vyprázdnilo. Stateček mohl zdědit jen jeden, protože grunt se neděli
      Když se to povedlo šel druhý na faráře a z třetího byl proletář. Ale vše se vivinulo jinak. Přišel bolševik a grunt se připojil k držstvu. Ještě tak otec rodiny věděl, že vstoupil, ale v řeči rodiny to bylo „Vzali nám statek“. O pocitech křivdy v další početné generaci vnuků je nám jasno „Dědečka okradli komunisti, mohli jsme mít statek“ -Všichni?
      Realita by byla jiná. Strejček má ten stateček, dře jako vůl, je celej strhanej, když mu jedeme o prázdninách pomoc na žně, tak nás krmí bramborama, a pak si odvezeme tři pytle brambor. Ještě že je se setřenicema sranda. On kulak my proletáří. Ale bolševik začal šířit tezi, že pozůstatky vykořisťovatelských tříd vymírají, ale zapoměli, že tu geometrickou ředou přibývá ukřivděných.
      Měl jsem děda, pět prastrýců, jednu pratetu a byl jsem se na ten
      ubohý stateček podívat, Můj děda (byl nejmladší) a tak na statečku
      pochytil řemeslo, ale jinak nic. Díky tomu, že měl 206 cm vypracoval
      se na šafáře, ale nakonec skončil jako zedník. Se zaměstnavateli
      míval potíže, protože nesnášel, když majitelé ponižovali personál
      a dělníky o kampaních.Za války jeho mohutné tělo (facka funus Volšany)
      lístky neuživily.

      • embecko

        Kdyz jste se zastavil u vykoristovani:
        Muslimska populace je v Evrope v idealni situaci: Vuci vlastnim lidem se muze chovat s respektem, ale na vetsinovou populaci jiz muze uplatnovat volnotrzni pravidla a to zcela bez skurpuli (tedy na ni muze realizovat/ kompenzovat to, co ji je upreno mezi sebou a co je v jadru lidske, i kdyz je to oznacovano jako zle).
        Tim padem muslimska komunita sili (nejen moralne, ale to predevsim) a kazdy krok proti jejim tradicim (byt sebelepe mineny) zvysuje pocet ukrivdenych hlasu, jak o tom pisete vyse.
        „Muslimsky soused v ulici se k nam choval vzdycky dobre a v souladu s virou poskytuje almuznu, zakat, zatimco bily muz z radnice se k nam choval vzdycky spatne (neustale po nas neco chtel).“
        Umma je aktualni poulicni pospolitost, zatimco obcansky princip je sebeomezujici se sazka na budoucnost v nadeji, ze se nam nekdy nejak vrati (napr. ze nas ochrani policie, dostaneme primerene socialni davky ci probehne radny soud).
        A pritom muslimum je jasne, ze charakter bile zeny a bileho muze (at jsem korektni) je exploatacni a agresivni a to v jakekoliv situaci (i kdyz pacha charitu, ci zastava prava minorit). Proto by byla jejich sazka na obcanskou budoucnost uplnym nesmyslem. Z hlediska kazde importovane nabozenske komunity (nemusi to byt hned islam), je jasne, ze jde o hodne a ze to prve, co se nesmi udelat, je verit bile majorite. Nikdy a v nicem. Ja to vidim vcelku opravnene, treba jen z duvodu zkusenosti (proc take davat prednost teorii pred praxi?).
        Jak jsme tu jiz nejednou konstatovali, prvou obeti bile charity (ve vsech jejich podobach) je umirneny muslim, snazici se podle bileho navodu integrovat. Nejdrive s nim vyjebe sam stat, nechajici takoveho ubozaka napospas pri prve prilezitosti, pak si ho podaji souverci.
        Me to prijde docela logicke, ze to takhle bezi.

  23. astraustralia

    Kdo v nedeli nerad premysli a srovnava dnes a vcera
    a uz vubec ne dnes a kdysi
    nabizim nedelne odpoledne (pro Evropany)
    povidani jen o pritomnosti a uplne jinak :-)

  24. embecko

    „‚Zabíjejí jako zvířata!‘ Křesťané ze severu Sýrie prchají před islamisty, které podporuje Erdoganovo Turecko.“
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/syrie-krestane-turecko-islamsky-stat_1911241101_ako
    Soudruzi uplne zapomenuli, ze Turecko je nasim spojencem v NATO a jeho druha nejvetsi armada.
    A to nemluvim o tom, kde se tam ti islamiste (aka konstruktivni opozice) vubec vzali. Jak pisi na e-republice, nic neni tolik silenejsi, nezli okaty dvoji metr politiku a s nimi sprateleneho mainstreamu!

    • vittta

      Nesmysl, tohle by mezinárodní organizace nikdy nedovolily.
      Ten Putin nedá s tou propagandou pokoj!
      Jenže na mě si neřijde, já čtu „manipulatori. cz“ a tam nic takového nepsali!
      Saul mě to naučil, a od té doby se citím daleko svobodnější.

      • Kamil Mudra

        Manipuláři.cz je jistě skvělý informační zdroj, ale já si přece jen raději poslechnu Petra Hampla:
        Co nás čeká a co s tím můžeme dělat.

  25. embecko

    Verejnopravne-chemicti analytici zasedli ke svym laboratoranim vaham a na miligram presne vyvazili politicky korektni zpravu o facanu Prochazkove:
    *
    Facka
    Reportérka Deníku N Petra Procházková na novinářském fóru pořádaném ruským časopisem Mezinárodní život dala facku redaktorovi Sputniku Vladimíru Frantovi. Procházkovou Franta podle jejích slov vyprovokoval zmanipulovaným textem o jejím vystoupení na fóru a následným chováním vůči jejímu kolegovi, fotografovi Ludvíku Hradilkovi.
    *
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vikendovy-prehled-abolice-capi-hnizdo-milos-zeman-andrej-babis_1911242048_miz
    Slova Fanty jsou bzucenim mouchy v usich orla…proto prikladam, na vyvazenou (coz zni skoro jako „na zdravi“) prispek jednoho ze ctenaru Sputniku zpod zpravy o tragickem umrti mladeho slovenskeho fotbalisty:
    *
    To je pokrytectvo, prečo sa rovno nenapíše, že chlapec spáchal samovraždu skokom zo 7.poschodia. Polícia cudzie zavinenie nezistila. Je potrebné pátrať po príčine tohto skutku. Aj 13.11.2019 spáchalo samovraždu 5 ľudí. Viem si predstaviť príčinu – 30 rokov zlepšujúceho života po prevrate, ľudia nevedia čo od dobroty, veď majú oproti komunistickému životu právo na byty zadarmo, slobodu, kde si vybrať brloh, pod ktorým mostom, zdravotníctvo podľa ústavy zadarmo, priateľstvo so susedmi, nemusia mať strach o svoje deti, nemusia mať strach, že ich zamestnávateľ vyhodí pre politické názory/viď osud odborárov a členov KSS/ Kde sú anál-itici, prieskumy a názory Kňažka, Budaja, Lasicovej.
    *

    Taktiez sa pytam: Kde su prieskumy a nazory nasich ceskych hliedacich psov demokracie? Preco nevieri bubny poslancov demoblogu? Preco Knieza nevola do zteca budovy DenikaN?

    • embecko

      Na rozdil od vyvazeneho verejnopravniho rozhlasu nechutna propaganda od Vetvicky, odporny clanek, oslavujici nasi totalitni minulost:
      https://vetvicka.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=735527
      „Brankař Mira zpoza lesika vždycky ty dva cygany s obdivem pozoroval a řikal, že až bude velky, tež se stane cyganem a tež bude tak svobodně a zadarmo jak oni jezdit vzadu na stupačkach…. Popeláři to byli bozi pro většinu z nás jak sme byli malí synci. Dokonce jsem slyšel, že i v dnešní době je tam pořadník a nedá se jen tak získat tuto pozici.“

  26. astraustralia

    Pokud byste tu meli pocit ze vymena nazoru je prilis nekonfliktni a je treba to ozivit ci rozvirit
    nabizim k shlednuti rozhovor s presidentem
    (od 16′ .nabira na zajimavosti)

    • MaB

      Jako vždy jsem pozorně vyslechla a opět místy zjišťuji vzájemnou blízkost nebo i shodu:
      Pan prezident má rád debaty a polemika podle něho k diskusi patři, pohled na Krym, NATO, vztahy USA a Čína.
      Potěšilo mne, že i on rád cituje – Obzor se vzdaluje rychlostí, kterou se k němu přibližujeme, Když ho nemůžeš spráskat, tak se s ním spoj, a i v latině: Littera scripta manet…
      V pohledu na demonstraci na Letné se lišíme, rozhodně tam nebyli jen samí frustrovaní volbou.
      Miloš Zeman se také mýlí, když říká, že jedinou předností senátora a budoucího kandidáta Pavla Fischera je to, že je mu víc než 40 let. :)

  27. Alva

    Co myslíte? Dá se to považovat za první krok k lepšímu? Dnes na PL)

    ,,Schváleno: Neziskovky, odejděte!” Radnice v Brně se naštvala. Šlo o školní děti
    Usnesení Rady Bystrce směřovala na akci z poloviny října na tamní základní škole Vejrostova, kde probíhal projekt zaměřený na práci společnosti Lékaři bez hranic. Žáci této základní školy mohli během jejího konání přispívat ze svého kapesného na společnou sbírku této organizace. „I díky finanční pomoci dětí ze ZŠ Vejrostova mohly lodě Lékařů bez hranic zachránit 79 530 uprchlíků ze Středozemního moře a převézt je do bezpečí Evropy,“

    • MaB

      Astře, z celkového počtu asi 45 000 neni 1 500 zase tak mnoho.
      vittta nám jistě potvrdí, že výměna několika set m2 střechy je i pro aristokraty strašně drahá…

      pozdrav z Francie do Austrálie i do Česka.:)

      • astraustralia

        1500 zamku v kazdem na startu 100 novych obyvatel = 150tisic, kdyz pak kazdy z nich si priveze 10 pribuznych pak 1,5 millionu ma prepychove ubytovani :-)

        Kdyby v budoucnu na kazdem z 45tisic zamku zil jeden bohaty sejk a mel jen 30 manzelek a 60 deti + sluzebnictvo pak Francie jen na zamcich poskytne zamecky zivot temer4,5 az 5millionum nove prichozich:-)
        Uzasna Francie.
        A to ma jeste Macrona navic :-)

        Le Monde: Pobuřující chování Macrona k Východní Evropě!
        Za pouhý rok se tón prohlášení Emmanuela Macrona vůči východoevropským zemím radikálně změnil z povzbuzujícího na hanlivý, konstatoval deník Le Monde.
        http://www.kralovehradeckenovinky.cz/zpravy/zpravy/le-monde-poburujici-chovani-macrona-k-vychodni-evrope/

        • MaB

          ad astraustralia
          Le Monde: Pobuřující chování Macrona k Východní Evropě!.
          „K výše uvedenému lze přidat novou Macronovu politiku vůči Moskvě, vztahy, které chce „přehodnotit“, jakož i jeho prohlášení o „mozkové smrti“ NATO, která vyvolala rozhořčení ve východní Evropě. Polský premiér Mateusz Morawiecki označil slova francouzského vůdce za nebezpečná a zdůraznil, že NATO je „nejdůležitější aliancí na světě pro udržení míru a svobody“.

          Podobně jako Macron vidí NATO i Zeman (viz rozhovor výše.
          A co toto ?
          France excels in enabling its citizens to move abroad
          Issued on: 21/11/2019 – 15:51Modified: 22/11/2019 – 11:12
          For the eighth year in succession, France has topped the Quality of Nationality Index, a list of all countries in terms of the opportunities and limitations which they offer their citizens. pred Nemeckem, Danskem a Nizozemskem

      • Saul

        Tak ne všichni se té štvanice účastnili a Slezákův pěstní útok na novináře si tenkrát našel i své nadšené obdivovatele.
        „Pan Slezák předvedl nádherný, sportovní výkon, který potěšil oko každého sportovního fanouška!
        Jen škoda, že nevyhrál KO!“

        Je ovšem velmi pozitivní, že vztah takových podivných individuí k násilnému řešení konfliktů doznal časem rapidní proměny a ti samí dnes násilí na žurnalistech aktivně odsuzují.
        A potom, že pravda a láska nevítězí!

        • MaB

          A potom, že pravda a láska nevítězí! (Saul)
          O tom snad někdo pochybuje, Saule ?
          Umlčet se dá (i tím nejkrutejšim způsobem – upalování, vytrhávání jazyka apod.) ten, kdo pravdu hlásá, ale nikoli samotná Pravda.
          Galileovo „A přece se točí !“ (doslova „Eppur si muove!,“) máme přeci všichni školu prošlí v paměti.
          A ne nadarmo lidová moudrost říká, že : Pravda vyjde nahoru, jako olej nad vodu… :)

            • vittta

              To nepochopí.
              Tihle to mají trošku propracovanější, nejen že je pro ně pravda to, čemu věří, ale ještě ti ostatní tu pravdu nemají.
              Protože pravda je to, čemu ne věří, ale co „vědí“.
              Proto ona tady píše pořád o „faktech“, i když napíše jakoukoliv blbost, fakt totiž je jakási vyšší věrze pravdy.

            • MaB

              Pravdu nelze umlčet protože existuje mnoho pravd. Pro každého je pravdou to čemu věří. (KM)
              Kamile, ale sám tomu, co zde říkáte, tak docela nevěříte, že ? :)
              U soudu platí toto:
              Obviněnému lze dokázat vinu pouze za splnění předpokladu řádně zjištěného skutkového stavu věci v souladu se zásadou materiální pravdy, kdy tento skutkový stav je zjištěn relevantními a řádně v řízení pořízenými a provedenými důkazy. Tedy jinak řečeno, pro odsouzení je nutno procesně relevantním způsobem prokázat skutkovou verzi obžaloby, a to způsobilými důkazy.
              Zároveň jsou orgány činné v trestním řízení, a zejména soud, povinny, pokud se přikloní k verzi obžaloby, řádně vysvětlit, jak se vypořádaly s argumenty obhajoby a proč neuvěřily skutkové verzi obviněného, resp. jakým způsobem tuto verzi vyvrátily (§ 125 odst. 1 TrŘ).

              Celkem zajímavé zde:
              Richard Dawkins: Objektivní pravdy existují.
              https://denikn.cz › richard-dawkins-objektivni-pravdy-e…

              • vittta

                To jsou žvásty, to nemá obdoby.
                Kdyby to tak bylo, pak by nebyly justiční omyly, víte?
                Jenže…ony jsou.
                U soudu je pravda to, co řekne soudce, a alespoň u nás se nemusí nikomu zpovídat.
                Odsouzený pak má právo se odvolat, ale soudce, který rozhodne svévolně není nijak a nikomu odpovědný.

                • MaB

                  To jsou žvásty, to nemá obdoby. (vittta)
                  To přiznáváte sebekriticky, vittto.

                  Ve Francii je příslušný k souzení osob podezřelých ze spáchání kriminalnich trestných činů Soudní dvůr. Skládá se ze 6 občanů určených losem (porotci) a 3 soudců. Jeho rozhodnutí musí být odůvodněna a lze se proti nim odvolat.
                  Takže není pravda, toto vaše fantazírování, cituji:
                  „U soudu je pravda to, co řekne soudce, a alespoň u nás se nemusí nikomu zpovídat.
                  Odsouzený pak má právo se odvolat, ale soudce, který rozhodne svévolně není nijak a nikomu odpovědný“.(vittta)

                  To neplati ani u nás v Kotlince a pokud ano, jak je mozné, ze na to ministryne spravedlnosti neupozorni ?:)

                  • vittta

                    U nás soud obviněnému buď „uvěří“, nebo „neuvěří“.
                    To je úplně oficiální prohlášení.
                    Důkazy české soudy nezajímají.
                    Jak to je ve Francii nevím, ale v USA je také porota, a též je tam údajně 25% justičních omyslů, což nemohu nijak prokázat, ale každou chvíli někoho s určitým skandálem pustí, po pár dekádách.
                    Třeba tady:
                    https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/36-let-sedeli-za-vrazdu-kterou-nespachali-ted-trojici-americanu-propustili-40304932
                    Ale s ohledem na váš intelekt asi nemá cenu vám vysvětlovat, že šlo o přímou reakci na vaše až fanatické TEORETICKÉ vysvětlení, jak to je u soudu, mimochodem napsané vámi jako odklonění diskuze o pravdě a její ošemetné podstatě.
                    Protože u soudu to tak není, a to u žádného, už z principu věci.
                    Soudce obžalovaní nezajímají buď vůbec, nebo má osobní sympatie či antipatie (je to prostě jen člověk) i když by to tak být nemělo, a i porota je složena z lidí.
                    Toto je ostatně hlavní úkol jak prokurátora, tak advokáta, ovlivnit emoce soudce (ů) či poroty.
                    Samotný fakt, že existují i spravedliví soudci a zodpovědné poroty na celkovém obrazu justice nemůže nic změnit, justice je takové „umění“ možného.
                    Jediný spravedlivý soud je ten Boží.
                    Že to je tak, jak píšu, se se sice nedá vysloveně prokázat u většiny caus, ale prokázané justiční omyly toto obecně dokazují velice zřetelně.
                    Ale to je směrem k vám jako kdybych se snažil dokázat Eichmannovi, že lidé do plynu nepatří, že se to nedělá.

              • Kamil Mudra

                „Kamile, ale sám tomu, co zde říkáte, tak docela nevěříte, že ? :)“
                K níže citovanému Komenského pojetí, mám nejblíže. Hledání pravdy je nekonečná cesta, během které máte možnost si kterýkoli bod zvolit za konečnou. Mě holt vždycky lákaly dálky a každá zastávka se mi brzy okouká.

                  • Kamil Mudra

                    Komenský se v tomto nemůže mýlit protože nic konkrétního nepředkládá. Kdyby se jeho návodem měli soudci řídit, nemohli by soudit nebo by museli být vševědoucí. Oni někomu/něčemu uvěřit musí aby mohli svůj rozsudek vynést,
                    Podstatné ale je to co jsi napsal: „… mimochodem napsané vámi jako odklonění diskuze o pravdě a její ošemetné podstatě.“, protože příklad soudu v námi vedené debatě je skutečně irelevantní.

                    Bylo by zajímavé vědět zda MaB odklání vědomě či nevědomě. Lidé to zpravidla dělají tehdy kdy nedokáží předmět hovoru uchopit a nebo když je jim samotné téma z nějakého důvodu nepříjemné. V prvním případě proto že se nechtějí ocitnout „mimo hru“ nemajíce na to aby se v ní udrželi a druhý důvod může mít příčin mnoho. Ale v obou případech to dělají někdy automaticky coby zažitou hovorovou strategii a jindy promyšleně aby debatu odvedli do prostoru ve kterém se cítí pevní v kramflecích a tak získali či udrželi si určitou dominanci. Přiznám se že u MaB stále nemám jasno zda jde o vědomé či podvědomé chování. To že teď odvádí hovor do jí známých končin by napovídalo že jde o jednání vědomé. Ale jindy takovým odklonem sama zabředne „do bažiny“ ze které se pak snaží dost neuměle vyhrabat. Tedy bych „šalamounsky“ odhadl že odklání častěji impulsivně a následně šije strategii horkou jehlou.

                    No nic. Teď jsem se také dopustil odklonu a tak se vrátím k tématu ošidnosti pravdy otázkami na MaB:
                    1) Proč vás napadlo že nevěřím tomu co pravdě píši?
                    2) Shledáváte Dawkinsovo tvrzení o objektivní pravdě pouze zajímavým a nebo se s ním ztotožňujete v názoru?

          • Saul

            A já doplním pár citátů pro naše milé vlastence a ctitele evropských, tedy křesťanských, hodnot.
            Já jsem ta cesta, pravda i život (Ježíš (Jan 14,6)
            Hledej pravdu, slyš pravdu, uč se pravdě, miluj pravdu, mluv pravdu, drž se pravdy, braň pravdu až do smrti, protože pravda tě osvobodí od hříchu. (Jan Hus)
            Síla pravdy vyzbrojená světlem poznání je nepřemožitelná.
            Nevěřte všemu, co se vám k věření předkládá: Zkoumejte vše a přesvědčujte se o všem sami! (Jan Amos Komenský)

            Ale nejvíce se mi stejně líbí tohle
            Jistěže ve světě nakonec zvítězí pravda, ale až dokáže to, co dovede lež. (Vladimir Semjonovič Vysockij)

            • vittta

              Ty můžeš citovat, koho chceš, ale vždycky budeš jen prolhaná, kolaboranstká fašistická svině.
              Připomínáš mi Adolfa Hitlera, nikdo tak často a rád nemluvil o míru, jako on.

            • Kamil Mudra

              „A já doplním pár citátů pro naše milé vlastence a ctitele evropských, tedy křesťanských, hodnot.“
              Výborně, Saule. Tak ještě přidejte nějaké citáty pro ty ostatní :-)

              • Saul

                A vy se snad z mé kategorie milých vlastenců a ctitelů evropských, tedy křesťanských, hodnot , vymezujete, Kamile?
                Doufám, že ne :-)
                Pro ty ostatní….třeba tohle?
                „„Pokud řeknete dost velkou lež budete ji mluvit dost často, uvěří jí.
                Ostatně není mým úkolem učinit lidstvo lepším, nýbrž využít jeho slabostí.
                Vítěze se nikdo neptá, zda má pravdu.
                Prvním nezbytným předpokladem úspěchu je trvalé a pravidelné využívání násilí.“

                Autora citací vám doplní vita

                • Kamil Mudra

                  Autor nepochybně úspěšný byl po celý čas svého působení. A jeho poznatky jsou využívány po dnes. Takže na jeho konstatováních asi něco bude, že?

                  • Saul

                    „Autor nepochybně úspěšný byl po celý čas svého působení.“(KM)
                    Neměly ty jeho „úspěchy“ mít pro německý národ tisícileté trvání?
                    Nějaké letecké snímky Berlína, případně jiných německých měst ze začátku roku 1945, tedy ještě z doby jeho působení, jste někdy viděl, Kamile?
                    Nebo zástupy německých zajatců od Stalingradu?

                    Tak vám s dovolením připomenu, co psala MaB
                    „Pravda vyjde nahoru, jako olej nad vodu…“
                    Někdy dříve, někdy později, v tomto případě to bylo naštěstí poměrně brzy a „Tausendjähriges Reich“ vydržela jen pár let.

                    Pravda, pořád se najde, dokonce i v naší kotlince, nějaká ta pseudovlastenecká verbež, která usíná s Mein Kampfem pod polštářem a po probuzení vyřvává a vypisuje svoje bláboly o rasově čisté Evropě.
                    Někdo prostě ustrne v temné minulosti (protože odpovídá jeho naturelu), jiní dávají přednost pohledu do budoucna ať už je to jakkoliv nejisté.
                    To ostatně bylo vždy.

                    • vittta

                      Neonacisté nejsou vlastenci.
                      U nás tuplem ne.
                      Začátek tisícileté říše, a především její konec, měl pak úplně jiné důvody, než selhání vůdce.
                      Takoví náckové, jako ty, co by rádi svoje oponenty rvali do plynových komor, nemají s vůdcem společného nic, pouze s jeho některými myšlenkami, které jsou ovšem více či méně univerzální, není to žádné jeho dílo, v tom slova smyslu.
                      Uvědom si, že plynové komory také nebyly hned od počátku.
                      Začínalo to vlastně podobně, jak když nějaká čůza fackuje oponentního novináře jen proto, že napsal něco, co se jí nelíbilo, a nějaký místní idiot jí omlouvá tím, že jí chtěl dotyčný natáčet, nebo když stejný idiot tvrdí, že má nezvratné důkazy o týrání dětí stran paní Michalákové, protože to psali v jeho oblíbeném periodiku, a dodali k tomu notně rozostřené fotky.
                      Ty umíš čas od času citovat z vůdcova díla, ale obávám se, že jsi nic nepochopil.
                      Není to pro tebe memento, ale spíše cesta, po které ses vydal, cesta do nenávratna!

                    • Kamil Mudra

                      Já jsem ty citace mylně přisoudil Goebbelsovi a tedy jsem měl na mysli jeho úspěchy v oblasti propagandy.

                    • Saul

                      vita 10.24
                      Tak vidím, že potrefená husa na tu verbež, bolestně zakejhala.
                      „Neonacisté nejsou vlastenci.“(vita)
                      Samozřejmě, že ne.
                      Jen se za ně vydávají, podobně jako ty.
                      Vlast tvoří něco jiného, než řvaní tupých a frustrovaných asociálů.

                      „Ty umíš čas od času citovat z vůdcova díla, ale obávám se, že jsi nic nepochopil.“(vita)
                      To já neumím, vito.
                      Já jen kopíruji z toho, co mi vyhledal Google.
                      Zatímco ty už ty svoje večerní modlitbičky znáš zpaměti.

                      „Začátek tisícileté říše, a především její konec, měl pak úplně jiné důvody, než selhání vůdce.“
                      Její začátek a nástup nacistů k moci začal násilným odstraněním právního státu.
                      Což samozřejmě primitivní nácek tvého kalibru, který si pochvaloval právní stát v Německu v r.1933, těžko může pochopit.

                      „její konec, měl pak úplně jiné důvody, než selhání vůdce.“ (vita)
                      No to jistě.
                      Za konec třetí říše může přece Wenckova 12. armáda, která nevysvobodila vůdce z obležení v jeho bunkru:-)
                      Osle!

                      „Uvědom si, že plynové komory také nebyly hned od počátku.“(vita)
                      A ty si uvědom, že je tady už nikdo nechce.
                      A nemusíš namítat, že pro tebe by to přijatelné řešení bylo.
                      To já vím, ale takovou duševní kreaturku jako ty, není potřeba do nějaké množiny normálních lidí započítávat.
                      A o těch plynových komorách si doplň informace, nedouku.
                      Nacisté je prvně použili ještě před válkou, v Německu a na rodilé Němce , i nežidovského původu (Akce T)

                    • Saul

                      „Nacisté je prvně použili ještě před válkou, v Německu a na rodilé Němce , i nežidovského původu (Akce T)“

                      K tomu jen malé doplnění a oprava, abys mne nechytal za slovíčko a netočil se na drobných detailech pro odklonění podstaty, jak to máš jako ukázkový dement ve zvyku.
                      Šlo o akci T-4, ta začala současně s vypuknutím války, ale plynové komory byly pro pacienty v Německu až v r,1940.

                    • vittta

                      Víš co by mě zajímalo, Saule?
                      Jestli to je z tvé strany- tyhle doslova kydy- nějaká, nepříliš podařená propaganda, nebo jestli si to fakt myslíš.
                      Odpovídat nemusíš, je to jen úvaha, že by mě to zajímalo.
                      Jinak čistě pro tebe, to „násilné odtranění právního státu“ probíhalo jak?
                      Jenom jestli ti to třeba něco nepřipomíná.

                    • Saul

                      Tak to já směrem k tobě žádné doplňující otázky nemám, vito.
                      Jsi křišťálově průhledný a ukázkově čitelný.
                      Každopádně jsem rád, že jsi ochotně splnil můj záměr a pohotově mne obohatil o další ze svých diskusních perel.
                      „…její konec, měl pak úplně jiné důvody, než selhání vůdce.“ (vita)
                      Hlavně to prosím dál nevysvětluj.
                      Takto přímo od srdíčka to má ten pravý punc českého flastence:-)

                    • vera

                      Takové salónní debaty se tu vedou, a svět se před očima mění.
                      Slova jako fašista, levice, pravice a tak podobně – dneska ztrácejí význam, hlavně tam, kde vládnou rody a klany, a nějaká evropská historie vraždění neviňátek se začíná stávat – původně jsem chtěla napsat směšnou, ale při čtení takovéhle zprávy mě napadá spíš – že se znovu uskutečňuje, jen má jiné kulisy…
                      https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/povest-svedska-jako-oazy-klidu-mizi-v-zemi-se-strili-a-bouchaji-bomby-40305327?dop-ab-variant=0&seq-no=2&source=hp&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
                      „Ve Švédsku žije deset milionů lidí a já jsem nenašla srovnatelnou úroveň výbuchů v žádné jiné průmyslové zemi,“ řekla televizi SVT Ylva Ehrlinová, analytička protipumového týmu švédské policie. „Chceme-li najít něco podobného, musíme se dívat na válečné oblasti,“ sdělil švédskému listu Dagens Nyheter kriminolog Amir Rostami z univerzity ve Stockholmu. …
                      …„Státní monopol na násilí, skutečný znak suverénní vlády, byl kousek po kousku vyprázdněn a už neexistuje. Ozbrojené zločinné násilí má stále více účinky, které se podobají terorismu,“ komentoval to profesor zpravodajské analýzy Wilhelm Agrell z univerzity v Lundu.
                      A zpráva Švédské obranné univerzity varovala, že klanové struktury v některých oblastech osídlených migranty vystavují švédskou spravedlnost tvrdému tlaku. V těchto paralelních společnostech je podle zprávy švédský stát slabý, zastrašování svědků systematické a běžní občané jsou pod tlakem, aby se podřídili nadvládě klanů. …

                    • vittta

                      Teď se to přetřásá v aktuální diskuzi.
                      Nic méně ta slova ztrácejí význam jen pro někoho.
                      Dobroserové naopak ta slova přímo zbožňují.

    • kočka šklíba

      Ano přesně, nakonec Saul nám to tady předvedl v přímém přenosu: „..Neboli napřesdržku :-),,“ Jo když došly argumenty tak nastoupí inzultace, a ještě má tu drzost někoho tady obviňovat z fašismu. Mně připomíná, tedy z toho co jsem o nich přečetla, takového fašounka on. Tímhle to potvrdil. A může se tady vykecávat do aleluja. A urážet samozřejmě. Nakonec kdyby mě tenhle tvor chválil asi bych se nad sebou musela zamyslet, protože s fašouny převlečenými za lepšolidi bych nechtěla mít nic společného. Takže Saule do toho, ještě si vymyslete nějakou urážku, to vám jde dobře.

      • Saul

        Uklidněte se osobo, nebo si ještě ublížíte.
        To napřesdržku:-) jste zkopírovala s tím smailíkem dobře.
        To byla vtipná nadsázka, víme?
        Máte snad něco proti takovým nadsázkám?
        Co kdybych se opičil po panu prezidentovi a napsal, že Procházková by měla Frantu zlikvidovat?
        To byste tu taky kňourala o fašistech?
        To by vám kamarádi dali:-)

      • embecko

        Vsimni si ultimativni metody demobloku, dovolavajiciho se vyvazene korektni diskuze (Kdo by proti tomu mohl neco namitat! Jedine fasista!).
        Vyvazene pojmou problem a kdyz jsou v uzkych, snazi se ti politicky korektne vnutit, ze obet je castecnym vinikem.
        Prochazkova sice dalla facku, ale kdyby nebylo hrube dezinformace ze strany Franty, nedoslo by k tomu. Prochazkova byla vlastne vyprovokovana a za jeji cin muze i Franta.
        Podobne Rusaci se z niceho nic stali spoluvinniky WWII a spoulpricinenim Asada zas vznikl Islamsky stat. Ze protivladni demonstranti v Hongkongu zapalili zastance vlady neni take uplne jejich vina, kdyby je vlada nevyprovokovala, mohl dotycny zit:
        http://www.kralovehradeckenovinky.cz/zpravy/zpravy/palach-v-hong-kongu-demokrate-podpalili-odpurce-demonstraci/
        „Na ČT 24 v pořadu Horizont 8.11.2019 v 21:31 hod. pro Kateřinu Procházkovou, analytičku Sinopsisu, bylo fajn zprávou, že svitla naděje na eskalaci protestantů, protože zemřel v pátek dvaadvacetiletý Alex Chow, což je dobrá rozbuška.“

        • vittta

          Havlisté milují pravdu a lásku, ale koupající se v krvi nevinných.
          Kurva to by bylo něco, kdyby armáda začala střílet do demonstrantů!
          To by bylo žůžo, to by se pravdaláskaři ukájeli, to by bylo blaho!
          Jenom zlomek tohoto kdyby řekla, nebo dokonce udělala oficální vláda, to by byl pravdylásky rej.

  28. vittta

    Nízká intelektuální vybavenost občana se netýká jen západních zemí, kde s nadšením vítali negry a čmoudy, až jsou na pokraji sebezničení, ale i našich lidí.
    Všiml jsem si toho především v trestech za dopravdní přestupky.
    Vesměs je většina lidí přímo nadšená, když se zvyšují pokuty za cokoliv, vycházejíc zřejmě z toho, že oni řídí dobře.
    Z ničeho jiného to ani vycházet nemůže, protože jen idiot plete bič sám na sebe vědomě.
    Otázka pak ale je, proč je tady tolik nehod.
    Další otázka je, jestli je tady opravdu tolik nehod- v porovnání se zeměmi, kde jsou postihy vyšší.
    Největší nadšení ve mě vyvolává řízení pod vlivem alkoholu, a jakkoliv jinak nikomu nic zlého nepřeju, pak těm nejdisciplinovanějším řidičům přeji z celého srdce, aby je zastavil hodně důsledný fízl a nadýchali 0,2 promile.
    To se může stát i zarytému abstinentovi.
    Pokud pak někdo operuje počtem nehod pod vlivem alkoholu, děsně rád bych věděl, kolik jich vlastně je, ale skutečně po vlivem alkoholu, což je minimálně nad 1 promile, pod 1 promile nehody vesměs s alkoholem nesouvisí o nic víc, jak když se člověk blbě vyspí.
    Policie bude bojovat s piráty, což vyvolává nadšené ovace, a proto také zvýšila pokuty a počet bodů za bezpečnostní pásy.
    Čím jejich nepoužívání ohrožuje ostaní mi bylo odjakživa záhadou, stejně jako to, čím vlastně ohrožuje ostatní někdo, kdo jede bez řidičáku.
    Pirát je člověk, který ostatní skutečně ohrožuje, ať už nebezpečným předjížděním, nebo rychlou jízdou za snížené viditelnosti, což také stojí za drtivou většinou závažných nehod.
    Ani volání za jízdy není moc bezpečné.
    Ale za to je nebezpečné nedodržování bezpečné vzdálenosti, což je novinka, která se dá zjistit jen těžko, ale když, tak pomocí nějakých přístrojů.
    Kouzlo okamžiku spočívá v tom, že když někdo jede rychle, tak to na tachometru vidí, ale když o metr neodrží bezpečnou vzdálenost, vidět to- na rozdíl od měřáku fízlů- nemůže.
    Darebák bude potrestán až 2,5 litry, a 4 body, a to je dost na to, aby se opatření stalo velice, velice nekologické, a časově náročné- a to pro všechny řidiče, bez ohledu na to, jak jezdí.
    A počet závažných nehod?
    Ten se nesníží, proč by také měl, pirát sere na výši pokuty a body.
    A perlička nakonec.
    Toto všechno se samozřejmě bude týkat jen běžných pracujících, asociální cigoši, al i jiní asociálové, a též bháči- pokuty platit nemusí!
    Blahopřeji ke šťastným zítřkům!

  29. vittta

    Taras napsal článek o facanovi, který padl na novinářském sejšnu.
    S textem se dá v pohodě souhlasit.
    Zajímavé jsou příspěvky Třešně, která evidentně vůbec nepochopila, oč vlastně jde.
    https://taras2.wordpress.com/2019/11/25/prochazkova-a-jeji-forhend/#more-2687
    Dobrý je tento její koment:
    tresen | 27.11.2019 v 09:33

    „Možná jste jasnozřivě odhalil, že mé srdce v takových hrůzách bije na straně těch slabších: Lakotů proti americkým vojákům, Maďarů proti Sovětům, Kurdům proti Turkům, Ukrajinců proti Rusům.

    Ale nechci vám napovídat.“

    Asi její srdce bije pro Procházkovou, která je fyzicky slabší.
    Nebo že by byl slabší Denník N?
    V každém případě, VĚDĚT leckdy, kdo je ten slabší, není úplně jednoduché.
    A už vůbec není moc logické mu fandit, i kdyby to člověk fakt věděl.
    Protože ne vždy je ten slabší také na straně jakési pravdy, či spravedlnosti.
    Tento názor tak plně vystihuje pokřivené vidění světa veskrze primitivní a fanaticky laděné Třešně.

  30. Alva

    https://www.novinky.cz/domaci/clanek/s-ruskem-nebudeme-vubec-diskutovat-pise-starosta-reporyji-putinovi-40305036?dop-ab-variant=0&seq-no=1&source=hp&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
    Řeporyje coby samostatná městská část nehodlají s Ruskou federací diskutovat o plánovaném pomníku, který připomene roli vlasovců. Nic na tom nezmění ani protest ruské ambasády, která tvrdí, že by byl pomník porušením mezinárodních závazků ČR.
    xxxxxxxx
    Řekněte – není řeporyjský starosta P. N. hrdina par excellence? Nezasloužil by si taky aspoň nějaký malý pomníček? Pro začátek. Aby se Rusku ukázalo, kde je jeho místo! :-)))

    • vittta

      Dodržování nějakých zákonů Řeporyje přece nezajímá.
      Doufejme, že příslušné orgány v Rusku vědí, co za idiota je onen starosta, aby nebyla mezinárodní ostuda.
      V praxi to jen ukazuje, že onen starosta připravuje aktivně „pražský maidan“, protože je jasné, že tato socha by měla obrovské následky, a není vyloučeno, že i oběti.

  31. astraustralia

    Fackovat a fackovat !
    Nic jineho nezbyva kdyz „sputnik“ siri takoveto zpravy.
    Nic se jakoby nezmenilo od dob kdy jiz „soudruzi“ ve zpravach rikali ze tu jsou nepratelske zivly ktere se snazi narusovat pokojny zivot obyvatelstva.
    Napred to pry byly zle sily ze Zapadu, dnes zle sily z Vychodu.
    Jen pokojny zivot stale nikde ! (sakrbleeee)

    https://cz.sputniknews.com/ceskarepublika/2019110910940229-tak-uz-je-to-cerne-na-bilem-vlada-za-zady-obcanu-prijima-do-cr-migranty-tvrdi-okamura-ctete-co-se/?fbclid=IwAR3Ef6sCVcTjs7-KhsAlvBuW3UZtPz2survyPDdqDni4bPXENmOq7mMQLfY

    • embecko

      V Berline- Schönebergu se uvolnil byt 2+1 v dome z 50. let za 550 euro. Behem dvanacti hodin se prihlasilo skoro 1800 zajemcu.
      https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2019/11/wohnung-besichtigung-berlin-schoeneberg-massen-miete.html
      Vis co aje ale prima, Astere? Ze nemusime stat frontu na banany! To je bingo!
      Rad bych vedel, kolik z tech zajemcu vita, ze muze cestovat (ted uz nemaji ani na ten svuj Balt).
      V Praze hlasi vyprodano i set-top-boxy…tak banan do ruky, vlozku mezi nohy a tradaa do fronty!
      A komu se to nelibi, tak odchod do Severni Koreje!

      • astraustralia

        Spravna argumentace spravnych demokratu.
        Za realneho socialismu bez bananu, mandarinek z toho nespokojenosti plny rynek.
        Tehdy FSICHNI brali stejne a meli se stejne mizerne.
        Dnes tretina lepe a 2/3 nedosahnou na ta krasna cisla prumerna
        slova prolhanych politiku slibujici az dojemna.
        K tomu 3krat horsi zivotni uroven nez u sousedu (v porovnani prumernych cisel ) ano maji tam take sve chude kteri nemaji ani na Balt.
        V CR kdyz oligarcha vladne stylem vice drobecku pro prosty lid a ten mu za to odpousti,
        kavarna lepsolidi se z toho muze pominout a ne jak lid obecny oligarchovi prominout.
        Bohati contra chudi tak to v kapitalismu chodi
        Bohata konta vsak chudoba ducha
        k volani potrebnych ucha bohatcu hlucha
        cas od casu pak lid povstane
        to kdyz utrapy dolehnou a bida nastane…..

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s