Polemika s MaB :-)

Tentokrát si vypůjčím komentář MaB ke krátké reakci:

Napsala jsem: „Zitra si s krajany i s Francouzi pritukneme na uspechy vlasti“

Připít si na ùspěchy své vlasti, proč by to mělo vyznít „tak úplně naprázdno“, Kamile ?
300 000 lidí na Letné, to je jako 2 000 000 v Paříži. A já nevím o žádném incidentu, vy ano ?
Pár tisíc gillets jaunes zde, podle očekávání se k nim přidalo několik desítek black blogs a ti ve stejnou dobu řádili jak pominutí. Nadělali zase škody za moc milionů. To je ohromný kontrast.

Pouhý fakt, že byl některý politik zvolen demokraticky, ještě neznamená, že není zodpovědný před voliči a je mu vše dovoleno. A když na to zapomene, je dobré mu připomenout. Jak se říkalo před 30 lety: KDO, když ne my? KDY, když ne teď ? Demokracie může být ohrožena i zevnitř.
Proto je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch. Nedivme se, jedná se o jejich budoucnost.“

Celá demonstrace mi připadala především vylhaná a manipulativní. Přivlastnili si svátek, jakoby patřil jen jim, přihnuli si ho podle svých potřeb a zneužili pro boj za ty politické strany, co prohrály minulé volby, a vypadá to, že budou prohrávat dál – za část opozice. Ne za celou opozici, ale za několik stran, které dokonce bezostyšně v jednu chvíli jmenovali. Zblblí lidé tleskali i tomu, zrovna tak, jako aplaudovali zmínce o Mašínech. Byli by v té davové psychóze tleskali snad úplně všemu, bylo to komické :-). Dav je strašlivá a ubohá věc, a toto byl dav v tom nejhorším smyslu slova. S čistotou a opravdovostí toho, co jsme pociťovali v 89tém to nemělo společného nic.

Vrcholem byl požadavek na „znárodnění“ Agrofertu, přesněji na to, aby se ho Babiš vzdal, nebo odstoupil. Byly tam mimochodem i plakáty „odstup, nebo zemři“. Ale ta podstata všeho, že bohatý milionář nesmí vstoupit do politiky, to je pro komunisty rajská hudba :-).

A nebyli to žádní mladí lidé, jak jsem viděla, bylo tam hodně starších tváří. Hnacím motorem byla nenávist, popírání demokracie a výsledků voleb.

Zneužili i údaj o řadě míst v zahraničí, která si také toto výročí připomněla – snažili se vzbudit dojem, jakoby krajané všude ve světě se ztotožňovali s tím, co předvádějí. Což si myslím, že pravda není, někteří zřejmě jen vzpomněli na 17.listopad například vyvěšením vlajky.

Lhali i v tom, kolik lidí na Letné bylo, i když to podstatné není, jen si to trochu nafoukli.

„Veselý“ obrázek k tématu poslal sax:
https://streetart-festival.cz/wp-content/uploads/2018/10/safe02.jpg

  1. Janika

    Skvělý rozhovor s Milošem Zemanem. Co slovo, to trefa do černého :-). https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Fasisticky-Milion-chvilek-Zeman-drsne-Minar-a-spol-jen-otravuji-Clovek-v-tisni-ma-respektovat-ruske-zakony-Nejaky-zpevak-jehoz-jmeno-603539
    Taky se mi líbí, jak to letos šikovně zařídil s tím domem na Slovensku. Nepadla o něm ani zmínka, terčem se stal Babiš. A bohužel, Marie Benešová. S tou hluboce soucítím, i s její rodinou, musí to být neuvěřitelně statečná žena. Pro mě opravdová hrdinka v celém tom panoptiku.

  2. vittta

    Udělali humbuk, dojali MaB a u toho to skončí.
    Vlastně to byla šaškárna, a už teď stálo fůru peněz, aby to vypadalo, že tam je stejně lidí jak minule, a i nyní je u těch 300 000 asi nechají, stejně jako minule u těch 250 000.
    To má nějaký důvod, pokud mají demokraté všech 5 pohromadě.
    Jednoho dne se totiž už počet povykujících fašistů zfalšovat nedá nijak, a pak s gustem budou demokraté tvrdit:
    Tam vás bylo 350 000, a teď s bídou 10 000.
    To je sešup.

    • vittta

      Musím ale říci, že ve světle odkazu MaB není vyloučeno, že ty nesmyslné počty jsou nechávány kvůli zahraničí.
      Tam takto poklidné demošky asi neznají, u nás banda euronácků sprostě nadává prezidentovi, chce odvolat premiera, ale neřeknou proč, a nadávají lidem, že blbě volí.
      K tomu vystoupí Béčkoví, či Céčkoví, klidně i Déčkoví „umělci“, a vyblijí u toho pár naprosto nesmyslných hlášek.
      Po republice mezi tím běhají petice za nějaké europíčoviny, které podepisuje stále stejných 200 lidí,+ placený komparz.
      To vše sleduje v médiích ledově klidná česká „mlčící“ většina, která se každým obzvášť trapným výstupem dobře baví, a s gustem drbe aktivisty nápaditými urážkami. (nejčastěji jsou posíláni k psychiatrovi, či rovnou k legendě české psychiatrie, Mudr. Chocholouškovi)
      Tuto poklidnou, až sváteční atmosféru narušují ne úplně srozumitelné rozbory, jak je západ kulturně a úplně všemožně před tupými Čechy vepředu, což vzbuzuje soucitné, až užaslé úšklebky.
      Jsme dobrá, kulturní země, mezi nejlepšími zeměmi světa!

  3. Saul

    Masaryk na veselém obrázku už pláče víc než rok .
    Zde autor vysvětluje, proč ho nechal zaplakat:
    „Pro mě, a myslím si, že pro většinu lidí, Masaryk symbolizuje určité hodnoty. Velmi kladné hodnoty, jako je demokracie, upřímnost, pravda a další,”
    “Dá se říct, že mu přisuzujeme, že je to člověk morální a důvěryhodný a tyhle hodnoty a to, že je nenacházím, jsem se snažil odrazit,”
    https://www.frekvence1.cz/clanky/zpravy/proc-masaryk-place-autor-promluvil-o-vyznamu-dila.shtml

    • Saul

      A určitě stojí za připomenutí i kazašský původ Dmitrije Proškina, autora toho sgraffiti.
      Naše “ vlastence “ už holt Masaryk netáhne a nezajímá, asi mají k inspiraci jiné oblíbené autory …….

    • oh

      Masaryk na veselém obrázku možná pláče i nad tlupou „liberálních demokratů“ z uličního výboru Národní, kteří si troufnou akorát ve smečce na tátu s malou holkou a nepřipadá jim blbé napadat někoho, kdo tam byl před třiceti lety demonstrovat.
      Holt, diskuze se od Masarykových dob poněkud změnily, což bude nehynoucí zásluhou chodících etiketovacích kleští, které umí jenom lepit urážlivé nálepky na všechno, co nejsou ty stejné etiketovací kleště.

  4. vittta

    Mimochodem, nejhnusnější výročí v mém životě.
    Komouši ten svůj Vítězný únor a VŘSR také pěkně přeháněli, ale buď to nebylo tolik, nebo jsem to měl tehdy víc na salámu, nebo to mohlo být i věkem.
    Tohle byla zrůdnost, lži, blábolení, slaboduchost, nenávist, adrogance…prostě hnus!

  5. MaB

    Také „oslava“ ….ve stejný den pod heslem:
    „Pro nás první, pro tebe poslední !“
    = pro prezidenta demokraticky zvoleného 66,06% voličů

    Brigitte et Emmanuel Macron menacés de mort : (hrozba smrti)
    Mise en scène d’une «décapitation» de Macron: (rezie dekaoitace)
    „La guillotine pour Macron !“

    Diví se někdo, že se dost Francouzů dívá na manifestující Čechy s obdivem ?

    • vittta

      Fascinující je ten nezájem kolemjdoucích.
      Frajer rozbíjí výlohu, a nikoho to nezajímá.
      U vás se ti negři v pohodě ztratí.
      Rád bych ale podotkl, že mi do toho nic není, co se děje u vás.
      To je vaše kultura, vaše zvyky, vaše věc.

      • MaB

        Rád bych ale podotkl, že mi do toho nic není, co se děje u vás.
        Nikdo vás také nenutí, aby bylo, vittto.
        Je to jen ukázka, že v demokracii může být terčem nenávistných ùtoků i prezident, pro kterého volily 2/3 voličů. Ve srovnání s tím byly ty na pana Babiše skutečně jen sametové. :)
        Ne vždy s vámi souhlasím, zejména pokud se vydáváte za „politického“ odborníka co se systému ve Francii týče, ale v tomto se shodneme plně:
        „Jsme dobrá, kulturní země, mezi nejlepšími zeměmi světa!“

        To říkali i všichni ti, kteří zde v přímém přenosu včerejší manifestaci sledovali a bylo nás hodně.
        Moci svobodně vyjádřít svoji nespokojenost nebo obavu je tady bráno jako zdravý průvodní zjev demokracie.

        • vittta

          Vyjadřujete své názory dost křečovitě.
          Pro vás je to slovo „demokracie“ nějaké mystické.
          Proč nenapíšete, že v demokracii mohou být rozbíjeny výlohy, zapalována auta, a házeny dlažební kostky?
          Co se týká nenávistných útoků na prezidenta, s tím nemá demokracie nic společného, to může veřejně dělat jen křupan a dement.
          Hovořím o NENÁVISTNÝCH útocích, ne o kritice, či vtipkování na úkor prezidenta či jiného vysokého představitele.
          A ano, i u nás jsou takoví, jsou to ti, co u nich pravda a láska vítězí nad lží a nenávistí, což je hláška v kontextu s reálnými kroky těchto lidí rozhodně naprosto unikátní.

          • MaB

            Proč nenapíšete, že v demokracii mohou být rozbíjeny výlohy, zapalována auta, a házeny dlažební kostky? (vittta)
            Já jsem dokonce napsala, že jsou. Nejen, že mohou být a doložila jsem to i videem.
            Ve slově „demokracie“ není pro mne nic mystického ani tajemného.
            Je mi jasné, že je demokracie proti nenávistným ùtokům, které nejenže s ní nemají nic společného, ale jsou jejím opakem, mnohem bezbrannější než diktatura.
            Co se týká nenávistných útoků na prezidenta (….)to může veřejně dělat jen křupan a dement. A ano, i u nás jsou takoví…(vittta)
            Jestliže je podle vas „křupan a dement“ ten, jehož „nenávistné ùtoky“ shrnuty vypadají takto:
            „Chceme mít politiky, kteří respektují demokratická pravidla a instituce, nelžou, nekradou, nestraší a nejsou ve střetu zájmů.
            Chceme být občany, kterým záleží na druhých lidech, zajímají se o stav společnosti a převzali za ni svůj díl zodpovědnosti.
            Chceme žít v zemi, v níž se daří svobodě a spravedlnosti, má zdravou krajinu, a kde každý může žít beze strachu, důstojně a rád.“
            potom máme o demenzi a nenávisti každý zcela odlišnou představu.

            • vittta

              Ano, souhlasím, to rozhodně máme.
              Například teď klasiky odkláníte diskuzi, řeč byla o urážkách prezidentů, a vy tady dáváte ukázky vylhaných a debilních polopolitických frází.
              Těmi se ohánějí ti, co vulgárně prezidenta uráží, ale nějak to v těch bodech nevidím.
              Měl tam být ještě bod 4.
              „Chceme, aby prezident,který není náš prezidnet, to ožralé prase, ovar a jitrnice, už konečně chcípnul, nebo táhnul do domova smradlavých gerontů!“
              „Jinak pravda a láska nemůže zvítězit nad lží a nenávistí“.
              To by bylo pak objektivní vyznání.

              • MaB

                Nic takového jsem tam neslysela.
                A takova ubohost ani nestoji za to, aby byla opakovana a komentovana.

                Jinak pravda a láska nemůže zvítězit nad lží a nenávistí“.(vittta)
                To asi nemuze, ale nemeli bychom dopustit, aby lez a nenavist zvitezily nad pravdou a laskou.

                • vittta

                  To je o ničem.
                  Nekonečné nic.
                  Nic takového jste tam neslyšela, tak jo, no…
                  Já také ne, ale já z toho poslouchal tak 5%.
                  Za to jsem lecos slyšel jinde, a od těch, co ty chvilkaře podporují.
                  Jenže…to vy přece víte, ne?

                  • dixi

                    No jo, já také vnímám směr, odkud ta slova zaznívají, kdo je podporuje a komu prospeji. Jsou to ušlechtilé, krásné věty. Jen pozadí zápacha odtud zní slova jiná, dokonce i zatím poloskryté výzvy k nasili.

                    • vittta

                      Oni zatím násilí nepotřebují.
                      Kdyby ho potřebovali, byli by nasazeni provokatéři.
                      Ale ano, temné výhružky jsou dobře patrné.

                • MaB

                  A.Babiš prohrál soud a musí se omluvit za slova o placených demonstrantech
                  Žalobu na ochranu osobnosti na premiéra podala demonstrantka Jana Filipová. Požadovala po Babišovi omluvu za to, že lidi na protivládních demonstracích spolku Milion chvilek označil za zaplacené.

                  „Soud hodnotil výroky žalovaného a dospěl k závěru, že došlo k hodnotícímu názoru žalovaného. Ten musí ale vycházet z reálného základu. U vysokého představitele státu je nutné, aby si informace ověřil,“ sdělila soudkyně.

                  Co rika soudkyne by mel predem vedet kazdy, kdo jde do politiky:
                  „Žalovaný je veřejně činnou osobou, která musí snášet značnou míru kritiky kvůli svým politickým krokům a je nucena tuto kritiku tolerovat. On ji neunesl a reagoval nepřiměřeným způsobem a dopustil se nepravdivých hanobících výroků,“ komentovala rozsudek soudkyně s tím, že musí premiér zaslat Filipové písemnou omluvu.

                  2019, 9:34 – Praha • Aktualizováno 6. 9. 2019, 10:10 Novinky, ČTK

                  • vittta

                    To budou voliči Babiše asi nasraní.
                    Kolik jich tady asi je?
                    Prozraďte mi, co tím komentem chcete říci?

                    • MaB

                      Neni to vyjadreno dost jasne ?
                      „Veřejně činna osoba musí snášet značnou míru kritiky kvůli svým politickým krokům a je nucena tuto kritiku tolerovat.“
                      Plati obecne.
                      A ve Francii neni navic urazka prezidenta zalovatelna.

                    • vittta

                      Jo takhle, vy neznáte rozdíl mezi kritikou a hnusem.
                      Tak v tom případě nemohu v této diskuzi pokračovat, sorry jako.

                    • MaB

                      Pod pojem „značná míra kritiky“ se toho vejde hodně, i ten hnus, vittto.
                      A na hnus dokonale reagoval sám pan prezident, nemohla bych to udělat lépe než on. Vy také ne.

                      „Moji političtí nepřátelé mi právem říkají Ovar. Každý politik musí mít nějakou přezdívku. Dokonce i moje žena mi občas zálibně hladí mé tři brady a říká: Ovar je nejlepší studený.“

                    • vittta

                      To je všechno, co jste slyšela?
                      Asi jo, jinak byste tak tvrdošíjně nevytahovala poměrně nevinné hlášky.
                      Jsem rád, že to takhle berete, doufám, že se stejnou grácií si vychutnáte „kritiku“ i vy.

                  • MaB

                    Jsem rád, že to takhle berete, doufám, že se stejnou grácií si vychutnáte „kritiku“ i vy. (vittta)

                    Myslím, vittto, že nehrozí nebezpečí, že bych se někdy stala prezidentkou nebo premiérkou. V tom případě bych ale byla nucena kritiku přijmout a být připravena na to, že bude i „hnusná“.
                    Kritice se možná vyhne pouze ten, kdo nic nedělá a nic neříká o nic neusiluje.

                    A s grácií by se mělo dělat vše, i diskutovat a slovně zápolit (polemizovat)
                    V tom máme zářný přiklad zde:

                    Svůj širák odhazuji v dáli
                    a s grácií. Tam leží on.
                    Odkládám svůj plášť opršalý,
                    sepnutý párem zašlých spon,
                    a tasím kord. Jen žádný shon,
                    hned v úvodu boj nerozhodnu,
                    pointa je mi nad zákon:
                    na konci poslání vás bodnu!

                    Určitě víte, o koho jde. :)

                    • vittta

                      Nebylo by lepší to předvést, než…teď nevím, jestli citujete, nebo jen tak píšete… tedy než to napsat slovy někoho jiného?
                      Ale opět odkláníte diskuzi, řeč je o kritice, a rozdílu mezi kritikou a hnusem, tedy vulgárními urážkami typu aby chcípl, nebo že je to kripl, geront atd.,.atd…

                    • Kamil Mudra

                      Mnojo… Velký nos velkého ducha značí.
                      Ale někdy je holt nutno argumentovat kordem :-)

                    • MaB

                      Máte pravdu, Kamile. Ale kde to jde bez kordu, tak i tam jen rytířsky.
                      A také myslím, spolu s jiným „klasikem“, že ta „trocha poezie nikoho nezabije“:..:)

                • Kača

                  I Belzebub umí pronášet hezká slovíčka, zde spíš fráze. Je vidět, že Moniku Pajerovou neznáte.

        • oh

          „Moci svobodně vyjádřit svoji nespokojenost nebo obavu je tady bráno jako zdravý průvodní zjev demokracie.“
          Jj, akorát nesmíte být olomoucký autobusák a pomalovat pár plakátů některých rovnějších, včetně Ivana Langra. To pak nepodjatá soudkyně Markéta Langrová nějakou cestičku, jak vás klepnout přes prsty, najde a Nejvyšší soud jí posvětí.

    • Saul

      Takže sis, vito, z celých těch dvoudenních oslav 30 let od pádu totality, kdy bylo v ulicích vidět podivuhodné a vlastenecké sepětí českých občanů, vybral právě tyto dva exhibicionisty ?
      To je vlastně docela příznačné.
      Tedy ne to jejich vystoupení, ale tvoje volba.

    • Saul

      Ten odkaz už se v této diskusi objevil, Astře.
      No to víte, všude se vyskytne vulgární patologická sedlina agresivních frustrátů a exhibicionistů.
      Opravdu VŚUDE!

      Možná i na Václava Havla by si takoví „hrdinové“ zrovna tam a zrovna tehdy rádi plivli.
      Naštěstí zatím plivou jinde a hlavně jen sami sobě po bradě.

      • astraustralia

        Saule napsal jste:
        všude se vyskytne vulgární patologická sedlina agresivních frustrátů a exhibicionistů.

        Podle novin se jedna konktretne o tuto skupinu „demokratu“ :-)
        Všechny indicie ale nasvědčují, že šlo o další prazvláštní dílo z továrny kontroverzního hnutí Kaputin. Pojďme si připomenout, co tato skupina vedená bezmezným uctívačem Evropské unie předvedla v minulých letech.
        Spolek Kaputin, postrach oslav: Šéfuje jim Hilšerův kámoš, vyhazují květiny a dělají galerii hanby!

        https://www.expres.cz/zpravy/kapitun-aktiviste-demonstrace-17-listopadu.A191118_132511_dx-zpravy_lare

        • Saul

          Nedivil bych se, kdyby to byli ti samí, co tam posílali Míru na Hrad.
          No sláva, že si místo pohotového onálepkování té bandy na chvilkaře, dal někdo tu práci s jejich bližší identifikací.

        • vittta

          Tuhle demokracii tady hlásá Saul a MaB.
          MaB jí prokládá citáty z francouzké ústavy a citáty různých osobností, což předvádí i Saul.
          Já si dovolím citovat legendu evropské demokracie, Otakara van Gemunda.
          „Jsme tady za skupiny Kaputin a Rebelové, které tady bojují za demokracii, a myslíme si, že je neslučitelné, aby tady lidé jako Andrej Babiš nebo Tomio Okamura položili věnce u památníku 17. listopadu, protože tohle má být symbolem naší demokracie a tito pánové se podle pravidel demokracie nechovají. My tedy jejich věnce symbolicky odstraníme,“ vysvětlil svůj čin Gemund na krátké nahrávce, která končí vyhozením květin do koše.“
          Ano, čtete dobře, demokracie má svá jakási pravidla, a ne všichni je dodržují.
          Je tedy třeba demokraticky zakročit!

          • Kamil Mudra

            Jestli někdo evidentně naplňuje pojem „předsudečná nenávist“ pak jsou to tihle aktivisté, kteří ji nejen praktikují ale i propagují. Ale zatím jsem nějak nezaregistroval že by kvůli tomu měli nějaký problém. Na nich je dobře vidět ona bezbrannost demokracie proti těm kteří se rozhodnou ji zneužívat – v tomto případě konkrétně svobodu projevu.

            • vittta

              Tohle by se ve Francii nestalo, tam mají zaručenou svobodu slova rovnou v ústavě.
              To u nás, v banánistánu…
              Demokracie není bezbraná, tohle by se dalo stíhat.
              Bezbranná je pouze proti mezinárodnímu kapitálu, který rozvraty demokracie platí.
              Jinými slovy, demokracie je krásná, ale…..chudá.

            • Saul

              „Ale zatím jsem nějak nezaregistroval že by kvůli tomu měli nějaký problém. “
              (KM)

              Ale copak , Kamile , vito a další….?
              Najednou vás ta bezbřehá tolerance a obhajoba vulgárních urážek polických oponentů přešla?
              On je nějaký zásadní rozdíl, jestli je zákon porušován třeba v nějaké veřejné diskusi , nebo ho úplně stejná hovada poruší veřejně na ulici?

              • vittta

                Jsi zbytečně sebekritický, mě tvoje vulgarita, lži a překrucování nevadí.
                Tak nějak to k tobě patří, jako lež k havlistovi.

              • Kamil Mudra

                „On je nějaký zásadní rozdíl, jestli je zákon porušován třeba v nějaké veřejné diskusi , nebo ho úplně stejná hovada poruší veřejně na ulici?“
                Jistě že je. V diskusi jde o výměnu názorů – na ulici (a takovýmto způsobem) o nátlak organizované skupiny.

                • Saul

                  Třeba si taky mysleli, že jsou jen pouhými účastníky diskuse s výměnou názorů bez (auto)cenzury.
                  A taková organizovaná skupina, to se těžko definuje, viďte Kamile.
                  Ještě že ti hoši nebyli na přiučenou tady :-)

                  • vittta

                    Mysleli si to asi.
                    A také si mysleli, že jsou to nejen demokraté, ale ochránci demokracie.
                    Mění to nějak situaci?
                    Kdo ví, co si mysleli SSáci, co rvali lidi do plynových komor.
                    S myšlením na to jdeš blbě, důležité je, co děláš.

                  • Kamil Mudra

                    Třeba… To jsou jalové kecy, Saule, a vy to jistě dobře víte. Myslím že je píšete jen proto abyste oponoval.
                    Kaputivovci se definují sami a nepokrytě. A kdo si připlácne placku ten se sám definuje taky. Je pak na něm jakým způsobem chce reprezentovat to k čemu se hlásí.

                    • Saul

                      „Třeba… To jsou jalové kecy, Saule, a vy to jistě dobře víte. Myslím že je píšete jen proto abyste oponoval.“ (KM)
                      Tak „jalové kecy“ je široký pojem, Kamile.
                      Já zase třeba považuji za jalové kecy nějaké amatérské expertízy ohledně výkladu zákonů, dvojí morálky v očekávání jejich uplatňování atd….však to znáte.

                      „Kaputivovci se definují sami a nepokrytě.“ (KM)
                      To jistě a na základě toho jsem je tady taky jako první nazval „bandou“

                      „A kdo si připlácne placku ten se sám definuje taky. Je pak na něm jakým způsobem chce reprezentovat to k čemu se hlásí.“(KM)
                      Jakou placku?
                      To chvilkařkskou, kterou ÚDAJNĚ někteří z Kaputovců měli?
                      No když to zde zmiňujete, tak jste si tím zřejmě naprosto jistý a když to zde zmiňujete už podruhé, jednou z toho tučně, tak se jistě snažíte něco velmi důležitého sdělit.
                      A copak to je, smím-li se zeptat?

          • MaB

            Tuhle demokracii tady hlásá Saul a MaB.
            MaB jí prokládá citáty z francouzké ústavy a citáty různých osobností, což předvádí i Saul. (vittta)

            Dám vám názorny příklad, vittto:
            Někdo zde napsal:
            „Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo.“
            Já napiši: Ne tak to nebylo, tam to nezačlo a Deklarace proti cirkvi nešla
            Jak poznáte, kdo má pravdu ?

            Ale když sem dám důkaz přímo z té Deklarace:
            V Deklaraci o právech člověka a občana, článek 11: „svobodná komunikace myšlenek a názorů je jedním z nejcennějších práv člověka: každý občan tak může mluvit, psát, svobodně tisknout, s výjimkou zneužití této svobody v případech stanovených zákonem. “

            Potom mohou zlehčovat a obracet na ruby jen lidé intelektuálně velmi nepoctiví, s kterými se tu, chvála Bohu, nesetkáváme….(nebo jen tehdy, když sami nemají argumenty) :)

            • Kamil Mudra

              „Deklarace prava cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo.“
              Uvážíme-li, MaB, že církve si po staletí uzurpovaly právo určovat ty správné názory, pak text deklarace který citujete prokazuje správnost konstatování kterému oponujete. Nebo ne?

              • MaB

                Pokud uvazujeme takto, nezacalo to Deklaraci, ale uz u Voltaira a i davno pred nim.
                Aplikovano v praxi to bylo ale az po roce 1905.

                Pravdu si neprivlastnuji, vittto, proto nechavam „mluvit“ fakta.:)

                • vittta

                  U vás to není problém, nechat mluvit fakta.
                  Citujete- necitujete, říkáte A a zároveň i Z, a pak zpochybníte vlastní A ale i vlastní Z.
                  Nemůžete se nikdy mýlit, protože vždycky říkáte něco jiného, než oponent, a zároveň to samé.
                  Záleží, co se vám zrovna hodí.
                  Ale ve skutečnosti jste ještě neřekla nikdy nic.
                  Až na citáty- necitáty.
                  Nejlepší byla ta francouzká armáda v ulicích, to bylo doslova šou, sice tam vojáci jsou, ale nasazeni nejsou.
                  Jasný, vy faktoložko, to je chvílemi až nechutné.

                  • MaB

                    Nejlepší byla ta francouzká armáda v ulicích, to bylo doslova šou, sice tam vojáci jsou, ale nasazeni nejsou.(vittta)

                    A samozrřejmě opět bez přesného znění toho, co jsem skutečně řekla.
                    Doložit své tvrzení nejste schopen nebo nechcete, protože víte, že byste sám sebe usvědčil z jalového pomlouvání.
                    Čili jen obvyklá „finta à la vittta“ ;))

                    • vittta

                      Přesné znění je nepodstatné, prostě jste lhala.
                      Vojáci tam jsou, ale nasazeni nejsou.
                      Vy jste tehdy napsala, že vojáci byli nasazeni nějak v r. 1953 naposledy, ale já je tam vidím dneska, v bojovém rozestavení, v bojové výstroji a výzbroji.
                      No tak jo, nejsou nasazeni, jen tam jsou.
                      To jsou žvásty…..

            • vittta

              Tak v první řadě máte pravdu pokaždé vy.
              Je to proto, že napíšete, že tam to všechno začalo, ale i že tam to všechno nezačalo.
              A ještě k tomu dodáte, že mají ostatní intelektuální nepoctivost, ale jelikož jste vy intelektuálně poctivá, tak to ti nehodní dělají, když jim dojdou argumenty, které vám prostě vaší stylem dojít nemohou.
              To jsem řekla- to jsem neřekla, to jsem řekla jinak.,
              Důkaz, který dáváte z té deklarace dokazuje, že deklarace nezaručuje vůbec nic, právě naopak.
              Všiml si toho i Kamil, jak vidíte.
              Podobnou větu sem může dát muslim z koránu.
              Korán neznám, tak jen příklad.
              Můžete si svobodně dělat co chcete a říkat co chcete a nosit co chcete, jen to nesmí být v rozporu s Koránem a Bohem.

              • MaB

                deklarace nezaručuje vůbec nic… jednoduché to neni, vittto

                V jeslích bylo jedné pečovatelce zakázáno v praci nosit šátek. Zde reakce z OSN:
                „V případě jeslí Baby-Loup Výbor OSN pro lidská práva ignoruje francouzský zákon o sekularismu a kritizuje diskriminační uplatňování pravidel náboženské neutrality v rozporu s Mezinárodním paktem o občanských a politických právech, jehož Paříž signatářem.

                Crèche Baby-Loup : l’ONU relance le débat autour du port du foulard
                Par Jean-Baptiste Jacquin Publié le 27 août 2018 à 11h31 – Mis à jour le 27 août 2018 à 11h31

                • vittta

                  Hmmm…
                  Tak to je hodně tvrdý.
                  Chudák Francie, ani nemůže naplnit své zákony.
                  A že jsem tak smělý- co říkala OSN na to, když Francie vybombardovala v Sýrii tu civilní fabriku?
                  Jen pro zajímavost, fakt….
                  Vy to budete vědět, tyhle věci vy víte.

            • embecko

              Intelektualne nepoctive embecko vi, ze Deklarace vyradila z provozu ucinnost cirkevniho prava a nemuze se proto domnivat, ze by se jednalo o krok vuci cirkvi neutralni, ci dokonce vstricny.
              V deklaraci je to na vice mistech, nezretelneji zde:
              „Zákon je vyjádřením všeobecné vůle. Všichni občané mají právo účastnit se osobně nebo prostřednictvím svých zástupců jeho vytváření.“
              To mate napriklad pravo rodinne, dedicke, danove a dalsi.
              Zde na wiki je strucne popsan dopad zmeny jurisdiskce v pripade prava rodinneho:
              https://cs.wikipedia.org/wiki/Francouzsk%C3%BD_pr%C3%A1vn%C3%AD_syst%C3%A9m_v_obdob%C3%AD_Francouzsk%C3%A9_revoluce#Institut_man%C5%BEelstv%C3%AD_a_d%C4%9Bdick%C3%A9_pr%C3%A1vo
              Zde kratky citat:
              „Jedním z cílů revoluce bylo zlomit moc církve a následně převést její rozsáhlý majetek na občanský stát. „Jako každá změna moci v dějinách státu byla také tato v podstatě vyvlastněním dosud vládnoucích struktur.“ „Církev byla nucena vzdát se majetku a vlivu, který jí tento majetek zajišťoval, mniši a jeptišky byly i proti své vůli zbaveni řeholních slibů na základě zákonného aktu a na kněze se vyvíjel nátlak přísahat na nový stát.“ Institut manželství v předrevolučním období upravovalo výlučně právo katolické církve – kanonické právo, protože církev se považovala za ochránkyni manželství a rodiny. Církev tak byla oprávněna jednat záležitostech manželství, ve věcech kontroly nad uzavíráním manželství, vedení matrik, účasti při výchově dětí tak v záležitostech odluky od stolu a lože v případě ztroskotání manželství. Aby se dosáhlo záměr zlomit tuto moc církve, musela se přenést příslušnost ve věcech manželství a rodiny a v souvisejících věcech vedení matriky z orgánů církve na orgány státu.“
              Tim jsem s vami skoncil a mate ode mne ban jako Saul :o)

              • MaB

                zde jeste strucnejsi pokracovani…

                V roce 1815 je monarchie Bourbonů definitivně obnovena. Monarchie přeje vlivu církve ve společnosti, katolicismus je náboženstvím „státu“ podle Charty z roku 1814 a ne náboženstvím „většiny Francouzů“. jak stanovil konkordát z roku 1801. Tato formulace, náboženství „státu“, odhaluje nejasnost tohoto období: zachováváme úspěchy revoluce, tj. svobodu kultů, ale také sblížíme stát s církví…

                Zdroj učebnice dějepisu

                • MaB

                  Tim jsem s vami skoncil a mate ode mne ban jako Saul :o) (embecko)
                  Nebýt to v legraci, tak si řeknu: Uražená mužská ješitnost ! :)
                  Že v diskusi narazíte na oponenty, s tím je nutno počítat. ne ? A i s tim, ze vsechno byva vzdy trochu jinak…

                  Proto z historie nemůžete vytrhnout pouze to, co vám vyhovuje a odmítat (cenzurovat) co je pro vás nežádoucí, protože to odporuje vaší tezi (= nehodí se do krámu).

                  Obecně platí, že ohýbání zákonů a pravidel v zájmu jakékoli ideologie, neprospívá demokracii ani svobodě.

                  • Saul

                    Nic si z toho banánu nedělejte, MaB.
                    Pořád máte možnost vnímat tu obohacující intelektuální symfonii dialogů embéčka s vitou.
                    Něco jako hovory TGM s Čapkem.
                    Já si to velmi užívám.
                    Nadčasové , moudré a hlavně neuvěřitelně optimistické a pozitivní.
                    Zřejmě díky kreativitě obou autorů, co se nápadů na zlepšení stavu společnosti týká :-0)

                    • vittta

                      Že se někdy nezapojíš?
                      Ty se nikdy nezapojujješ, lepší je řešit diskutující, jací jsou to debilové, a dávat debilní odkazy na to, že Merkelová je dcera Adolfa Hitlera i se závěrem, který- podle tebe, musím z této zprávy vyvodit.
                      Tak se bav, ale mám dojem, že brzy se budeš bavit jen sám se sebou.

                    • Saul

                      Nechci vás rušit, vito a rád vám nechám diskusní prostor.
                      I to ti vadí, nebo udivuje?
                      No vlastně pochopitelně, na něco podobného ty opravdu ze své strany nejsi zvyklý.
                      A jak to myslíš s tím debilním odkazem????
                      Web pana Hoppnera, na který jsem ti dal odkaz je Kamilův nový informační objev, ze kterého čerpá argumenty.
                      Myslel jsem, že ti udělám radost a tato špičková žurnalistika bude i pro tebe, po PL, další zajímavý zdroj intelektuální inspirace.

                    • Kamil Mudra

                      Hoppner, nebo někdo jiný… Ohledně placky sem mohu postnout kterékoli stránky co vyvěsily to video s útoky na Klause ml. Placku má i ten s kulichem co se do Klause naváží za to že si prý dělal legraci ze Schwarzenberga. A nemá ji, vašimi slovy, ÚDAJNĚ. nýbrž zcela reálně.

                    • vittta

                      Nechci ti bořit sebevědomí, ale Kamil odkázal článek, ne web.
                      Jak jistě vidíš, sám to píše.
                      Osobně to mám velice podobné, nezajímá mě, kdo informaci zveřejnil, ale ta informace.
                      Já nemám „SVOJE“ hýčkané, či nenáviděné zdroje.
                      Důležitý je pro mě jen a jen konkrétní článek, nebo dokonce i jen jeho část.
                      Jinými slovy, informace.

                • MaB

                   19.11.2019 – 11.17embecko
                  Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti.

                  To jen pro ùplnost, aby bylo jasné, o cem je rec a v cem je embckuv omyl. A tedy i ono „jablko svaru“ a pro mne „banan“ :))

                  • vittta

                    A ono je to přitom jen od r.1905.
                    To Embéčko strašně posral.
                    Jádro sdělení ale nepočívá v tom letopočtu, je to úplně jedno, jestli je to 100 nebo 200 let.
                    Jde o to dodržování zákonnosti.
                    Když mi Saul psal o čmoudce Anežce Hrůzové, ani jsem to nezmiňoval, že Anežka byla Češka, a ten „čmoud“ byl Hilsner.
                    A to to byla podpásovka, protože já proti Židům nikdy nevystupoval.
                    Prostě to v tom jeho komentu nehrálo roli, že se jakoby „překlep „, důležitá byla ta událost, že Masaryk hájil Hilsnera, né jestli omylem pasoval do role „čmoudky“ Hrůzovou.
                    To je diskuzní kultivovanost.
                    Vy se donekonečna točíte na detailu, který je v kontextu myšlenky nepodstatný.
                    Můžete to samozřejmě připomenout, že to bylo tehdy a tehdy, ale že se na tom točíte je trapné.
                    A ještě píšete o mužské ješitnosti, to je úplný trapas.

                    • embecko

                      Ale neni to od roku 1905, to byl prijat jen dalsi zakon v ramci sekularizace (sekularizace =prebirani majetku a kompetenci cirkve statem).
                      Ted zas nekde cirkev majetky dostava, takze se zas desekularizuje atd.
                      https://www.cdk.cz/francouzsky-model-laickeho-statu
                      „Zákon o odluce je vepsán do historie daleko delší, a to do historie „la“, která vychází ze zlomu, kterým byla separace mezi vyznáním a občanstvím, k níž došlo během Revoluce. Vznik „laé“ lze dokonce přesně datovat. Když byla 26. srpna roku 1789 přijata Deklarace práv člověka a občana, v jednom z jejích paragrafů se implicitně objevuje princip náboženské svobody.“

                      JInak, sekularizace je spojena uz s Vesfalskym mirem, je to proces, jednou sem, podruhe tam.
                      MaB se toci na kravinach, zavadi hovor a ma rychle spoje jako google..zadas „auto“, dostane se ti odpovedi -> aktualni elektromobilita -> levny bazar -> bezpecne sedacky -> nejblizsi drogerie… a do nekonecna.
                      Reknes „vojak“, dovis se -> vojak, ale ne v nasazeni -> mozna v nasazeni, ale po roku 58 nikdy -> mozna zbrane, ale ne naboje -> mozna zbrane i naboje, ale ne nasazen -> mozna nasazen, ale jinak, nezli manipulativne pises -> mozna pises dobre, ale Francois pise zde v diskuzi, ze vojaci jsou chloubou Francie -> udelali hodne chyb, ale Le Pen lide nevoli -> Francie je hrda zeme -> mluvit o nasazeni vojaku je vyrazem intelekterualni nouze…atd.

                      Tohle je cista ztrata casu a navic bezbrehe pleveleni v diskuzi, tohle ne, uz stacilo, dekujeme!
                      A kdyz uz jsem sem postoval ty ufony, zde zajimavy ukaz z Trinidadu, lehce strasidelny:

                    • MaB

                      A ono je to přitom jen od r.1905.To Embéčko strašně posral.
                      Jádro sdělení ale nepočívá v tom letopočtu, je to úplně jedno, jestli je to 100 nebo 200 let. (vittta)

                      Nechtěla jsem embecka víc ztrapňovat, ale když na tom vy tak trváte…
                      embecko napsal:
                      „Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti.
                      Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony ?“

                      Samozřejmlě nebudeme malicherně bazírovat na 84 letech, ale překvapuje mne embeckovo protiřečení si.
                      Článek 11 deklarace zaručuje svobodu náboženského vyznání a stát tento ùstavní zákon přísně respektuje.

                      embecko ale píše, že “ hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zákonnosti“,
                      což znamená, že embečko nepochopil podstatné.a zjevne si plete Revoluci a Deklaraci.
                      Revoluce – spojena se 40 000 mrtvých, s popravou Louis XVI a Marie Antoinety, vraždami církevních i jiných hodnostářů až po „požírání se“ revolucionářů navžájem a konfiskace majetku cirkve.
                      Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen 1789 patří k jejím světlým stránkám a tento její odkaz je universální. Hlásá svobodu slova a názoru a za názor je považována víra a jeji svobodné praktikovani.

                    • MaB

                      JInak, sekularizace je spojena uz s Vesfalskym mirem, je to proces, jednou sem, podruhe tam.
                      MaB se toci na kravinach, zavadi hovor a ma rychle spoje jako Google (embecko)

                      Zase mystifikujete a vykrucujete se. Sam jste prikladem toho, ze goooglovat nestaci.

                      20.11.2019 – 8.28 MaB
                      Pokud uvazujeme takto, nezacalo to Deklaraci, ale uz u Voltaira a i davno pred nim.
                      Aplikovano v praxi to bylo ale az po roce 1905.

                      Pravdu si neprivlastnuji, vittto, proto nechavam „mluvit“ fakta.:)

                    • vittta

                      Mě připadá, že je nemocná.
                      Vůbec nepatří mezi lidi.
                      Mele, mele,mele, mele a mele páté přes deváté.
                      To je psycho, to jsem ještě neviděl, kam se hrabe fagan se svými okecávanými „stejnotexty“.

                    • MaB

                      A co teprve toto, vittto ? :)
                      „Tohle je cista ztrata casu a navic bezbrehe pleveleni v diskuzi, tohle ne, uz stacilo, dekujeme!“ (embecko)

                      Super zjištěni ! Co vám tedy brani, abyste přestal „plevelit“ ?
                      Pokud chcete slyšet jedinou pravdu, tu vaši, nezapojujte se do pluralitní debaty.
                      A navíc s tak povrchními znalostmi.
                      Deformovat výroky a mlžit je „finta à la vittta“, při deformování prokazatelných faktů navíc riskujete, že vyjde na povrch vase ignorance…

                      PS:
                      Abych mohla ve Francii vykonávat svou profesi, musela jsem projít testy, mimo jiné i z francouzských dějin. Kurzy práva je povinné absolvovat každý rok. Francouzštinu jsem studovala 5 let na FFUK (+ na stipendium ve Francii), znalost reálií byla předmětem několika zkoušek. A je to i můj koníček.
                      Bylo by proto víc než smutné, kdybych byla odkázaná jen na google a navíc tak, jak zde dost uboze uvádíte (a tím i plevelíte)…

                    • vittta

                      Já vám něco povím, MaB.
                      Mystifikujete vy.
                      Jak víte, že Sax googluje?
                      Jsou lidé, co dokonce i něco vědí.
                      Ono je to tak, že google se dá použít v diskuzi, ale musíte vědět, co hledat.
                      Prostě doplníte něco, co se třeba blbě pamatuje, nebo si nejste jistá.
                      Třeba já vím, oč ve Vestfálském míru šlo, ve kterém byl roce, uměl bych popsat příčiny i následky, né nijak podrobně.
                      Ale nevím, kdy byl přesně podepsán, a kouknu- a vidím, že 24.10.
                      Jenže vy googlujete, a netušíte souvislost, takže někdy dáte informaci, které tématicky do diskuze vůbec nepatří, je odkláněcí, i směšná.
                      Nevím, co přesně ví Sax, ale sekularizace, spojená s Vestfálským mírem je velice složitý proces, který prostě vygooglit nejde.
                      To musíte chápat souvislosti 30 leté války, která vnesla do náboženství naprostý chaos, z náboženské války se postupně stala jen válka vyčerpávající, kdy konkrétní vyznání přestalo hrát jakoukoliv roli.
                      Ten rok skončil středověk, a jakkoliv chcípající kobyla feudalismu ještě kopala, měli to všichni už spočítané.
                      V takové době žijeme mimochodem i my, novověk skončil, a přichází digitální feudalismus, schopný kontrolovat všechno a všechny.
                      V Evropě panuje chaos, bezpráví, a násilí, ve smrtelném zápase se střetly dvě civilizace.
                      Islámská a sekulárně- křesťanská.
                      Islám potřebuje evropské technologie, aby jeho moc byla absolutní, to může být důvod, že ještě islamisté nesvrhli vlády evropských chalífátů, což je třeba i Francie.
                      To vše sleduje s obavami Rusko, které rozhodně nepotřebuje, aby se Evropa sjednotila pod vlajkou islámu, což je jediná skutečná síla, který by evropu sjednotit dokázala, zejména proto, že se nebojí obětí, a to jakýchkoliv.(hlavně cizích)
                      No…tohle je pro vás moc složité, ale chci tím ukázat, že používám svou hlavu, a dívám se pro poučení do historie.
                      Na rozdíl od vás ale neprezentuji FAKTA.
                      Prostě je to moje úvaha, a když to někoho zaujme, přidá své úvahy- a vzniká diskuze.
                      S vámi žádná diskuze začít nikdy nemůže, protože jste v jakémsi, až vegetativním stavu.
                      Přijímáte potravu a vylučujete, ale víc nic, v práci přijímáte nějaké noty, a poslušně vykonáváte, co se po vás chce.
                      Nechápete, nerozumíte, ale vykonáte.
                      Člověk, který se nechá „vyškolit“ od psychiatra, jak se pozná agresivní klient, a uvěří tomu tak, že to dá vážně do „diskuze“, prostě normální být nemůže, sorry jako!

                    • vittta

                      Já vám píšu svůj názor, nic víc, ale nic méně.
                      Vy můžete znát reálie, ale neumíte je zařadit.
                      Co jste studovala mě nezajímá.
                      Nepochopení naučeného z nikoho vědátora neudělá.
                      Co tady na někoho, na Saxe, na mě, na Kamila, či na jiné diskutující „vyplave na povrch“ zajímá jen vás, dokonce ani toho Saula to nezajímá.
                      To si pište že ne, ten jen hraje „nepřítel méno nepřítele je mým přítelem“ (autora neznám).
                      Jste na to sama, i když samozřejmě může být nějaký váš fanoušek z řad čtenářů, ale spíše si myslím, že by to bylo proto, že nemá rád mě, tak by vám dal za pravdu.
                      Proti Saxovi a Kamilovi nikdo normální nic zásadního mít nemůže, u nich se vás nezastanou, já jsem vulgární, hrubý a někdy agresivní, u mě to možné je, dokonce se to s úspěchem i předpokládat.
                      Zkuste se nějak polidštit, vždyť jste jak kus ledu, studený stroj, to je diskuze s počítačem, ne živým tvorem!

                    • embecko

                      Mele, mele, jak by byla uplne mimo…
                      Ale sekularizace je zajimave tema a jako kazde takove je i slozite.
                      Vem si napriklad krajni priklad, ze vsechny cirkevni stavby i s inventarem a pozemky patri statu a knezi jsou statnimi zamestnanci.
                      Jakapak ale sekularizace, kdyz existuje organizace se svymi svebytnymi pravidly, jejiz zamestnanci jsou placeni statem a jejiz statky udrzuje take stat?
                      To je skoro idealni stav, ve kterem de fakto vitezi cirkev a odluka je jen na papire.
                      A co cirkevni lobby? To by preci v sekularnim state ale vubec nemelo existovat, ne?
                      Tohle je vzdycky potiz s kazdou kategorizaci: Sice mame demokracii, tedy vladu lidu, ale…stejne je cirkev odloucena, ale bere dotace od statu, ktery se o ni navic stara jako v bavlnce.
                      Tedy nejde jen o zneni zakona/ poucky jako takovych, ale o fakticky stav veci. Proto se staty oznacene jako sekularni deli takto:
                      „Státy se dělí na konfesní státy, konfesní státy à rebours, kvazikonfesní státy a státy nekonfesní. Nekonfesní neboli světské státy dále dělí na odlukové státy a kooperační státy. (Tretera 2016: 41)“
                      Samorejme, jak rikam nahore, je to slozite, ale skutecnost je oproti pouckam vzdy slozita.

                    • embecko

                      A jeste jsem nasel docela dobry rozbor tech satku:
                      *
                      Základní vymezení vyplývající z šátkového zákona

                      Co se týče samotného šátkového zákona, byl navrhnut komunistickým poslancem André Grevinem v červnu 2009 a spustil lavinu veřejných projevů francouzských politiků o otázkách, jakými jsou imigrace, islám a národní identita. Například Nicolas Sarkozy se v médiích vyjádřil, že burka není na francouzském území vítaná. (Bartoň 2015: 37)
                      Autoři zprávy, kterou se Ústavní rada na přání vlády k zákonu vyjadřovala, sice zvažovali všeobecný zákaz burky, ale nakonec dospěli k závěru, že by tento zákaz mohl být s ohledem na existující judikaturu ESLP snadno napadnutelný. Doporučili tedy vládě, aby zákon formulovala tak, že sice neobsáhne obecný zákaz zahalování tváře ve veřejném prostoru, ale umožní místním autoritám v konkrétních situacích zakazovat nošení oděvů zahalujících tvář v reakci na konkrétní situace, které by ohrožovaly veřejný pořádek nebo bezpečnost (Bartoň 2015: 57)
                      Doporučený postup Ústavní rady lze hodnotit jako poněkud alibistický, neboť pokud by byl uplatněn, vedl by k ještě většímu zpronevěření se rovnosti občanů v náboženských otázkách a rovnosti občanů obecně vůči státu. Je otázkou, nakolik by institucionálně přispěl k oddělení státu a náboženství, neboť nošení náboženských symbolů je spíše soukromým projevem jednotlivce, vyjádřením jeho subjektivního práva na náboženské přesvědčení, než snad projevem ingerence organizovaného náboženského útvaru do činnosti státu.
                      Navíc francouzské právo nemůže zcela popřít právo jednotlivce na jeho náboženské projevy. Bez ohledu na mezinárodní lidskoprávní závazky francouzského státu by se tím zákonodárce zpronevěřil vlastnímu jádru samotné ústavy, který v čl. 1 garantuje rovnost všech vyznání a jak bylo vyloženo v předchozích kapitolách, odluka státu neznamená úplnou ignoraci náboženství a cítění občanů. (Vauchez 2016: 10)
                      Šátkový zákon byl nakonec poslanci schválen a zavedl zákaz nosit na veřejnosti oděvy, které mají za účel zahalení obličeje, z čehož učinil výjimky v případě oděvů předepsaných právním předpisem (například motoristických přileb), povolených k ochraně o totožnosti (utajovaný svědek), zdravotních a profesních důvodů (roušky), v případě náboženských procesí. Pro případy nedodržení tohoto zákazu stanovil pokutu 150 € nebo kurz občanské převýchovy. (Bartoň 2015: 57)
                      V této otázce se francouzská muslimka obrátila na ESLP, neboť v zákonu spatřovala zásah do své náboženské svobody a do svého práva na soukromí. (Bartoň 2015: 57) K tomuto rozhodnutí (rozsudek ESLP ze dne 1. 7. 2014, S.A.S. proti Francii) se ještě vyjádřím v následujících kapitolách. Dotyčná u soudu uspěla a zákaz byl zrušen.
                      *
                      Takze je to presne tak, jak jsi intutitivne odhadoval: Satky se nosit nesmi, ale muzou :o)
                      To se pak clovek nedivi, ze francouzsky hejtman, volajici po zcela prirozene zakonnosti vzbudi ve Francii takovou pozornost.
                      Volat ve Francii po zakonnosti je jiz skoro hereze (viz spalena auta, ci vypalene kostely coby prima tolerovana zabava) a je treba si na takove lidi dat pozor.

                    • vittta

                      Ano…a MaB si může všimnout, že mimoděk oba vidíme tu složitost, ba dokonce i nemožnost onen sekularismus přesně uchopit.
                      Tady u nás třeba po převratu nějak zrovnoprávnili církevní s světské sňatky.
                      To ale už není sekulární, moc má mít v rukou stát.
                      Sekularismus bych vnímal nějak tak, že ať si každý dělá a nosí co chce, ale kohokoliv jakkoliv lanařit by mělo být trestné.
                      To samé jakákoliv výmluva ve škole, zdůvodnění odmítnutí vojenské služby atd..atd..
                      Je obtížné ale zakázat náboženské symboly třeba na úřadech, mnich pak by nesměl mít třeba kutnu.
                      To by se dalo vyřešit velice snadno, byly by státem povolená náboženství, a ta povolená by se dala zase zakázat, ze zákonných důvodů.
                      Nechápu, co je na tom složitého, když se zakáže nacismus, tak se může zakázat i islám, resp. ho vůbec nepovolit.
                      V zákoně je dán paragraf o hanobení rasy, ble, ble, ale je tam i náboženská skupina.
                      Chyba.
                      Sekulární stát by náboženské skupiny chránit zákonem neměl, je každého věc, ke které se dá víře- pokud je povolená, ale musí nést vyplývající rizika, v naší zemi velice nízká.
                      Když pojedu někam na motorce, také riskuji, že mi nějaký posraný ekolog píchne gumu.
                      To je na dlouhé povídání, u nás je mnoho věcí zbytečných, svoboda vyznání je zde brána do extrému, a neslušné je, dávat svou víru okázale najevo,nebo dokonce agitovat, ale jinde to tak být nemusí.

                    • vittta

                      A ještě- je skutečně kuriozní, když nějaká muslimka si jde stěžovat k ESLP kvůli šátku, a oni jí vyslyší.
                      Takoví egyptští křesťané si nikde nestěžují, ani když jim sekají hlavy.
                      Jestli-pak by byli vyslyšeni?
                      No, ale co říkaly mezinárodní organizace na bombardování civilní fabriky Francouzi jsem se nedozvěděl, asi nic.
                      Tady fakt, že šlo o muslimskou zemi, nikoho nezajímá, stejně jako měl každý u prdele Libyii.
                      Dějí se věci zajímavé, velice zajímavé.

                    • embecko

                      Francie je dle meho realne padly stat (failed state), drzici se nad vodou zuby nehty jen tradici a prebujelou administrativou, ktera to ve svem poctu a sile jeste drzi nad propasti.
                      Vyjmul- li bys Francii z tradice, dal ji mimo Evropu, tak je to rozvojovy, pozvolna se rozpadajici utvat bez vule a zakona.
                      (Na xenofoby svaly mit budou, o tom nemam pochyb, ale sva silova specifika mela treba i anglicka sprava v Indii rok pred padem take.)

    • vittta

      Z Vlka se stal tlučhuba, manipulátor a lhář.
      Zeskuníčkovatěl.
      Že Havel nekradl…možná ne komunistům.
      A asi 50x tam zmiňuje počet, který je vylhaný, a jediný, kdo číslo 300 000 vyřkl byl sám Minář.
      Policie už byla střílivější, matematika ještě více nekompromnisní.
      Proč pak by měl jakýkoliv demokraticky zvolený politik odstupovat, pokud závažným způsobem neporušil svůj program, mi není jasné.
      Že bylo oněch „300 000“ lidí slušných také nevím, kdo Vlk vzal.
      Normální, trapná, propagandistická sračka!
      Nestojí mi ani za obvyklý rozbor.

      • vittta

        Všimni si toho, že tihle lidé nějakým způsobem propadnou své sektě, svým Guru.
        Inteligence mu klesnout nemohla, a jeho mezinárodní přehled také není menší.
        Ale sekta něco vytlačila z povědomí, a něco upřednostnila.
        Myslím, že psychiatr by věděl, jak tyto duševní pochody probíhají, já to nevím, jen si toho umím všimnout.
        Už jsem to mnohokrát psal, tehdy se z té mojí holky stal někdo jiný, co vstoupila do té sekty.
        Ta, co jsem s ní chodil jako by zemřela, byl z ní cizí, úplně jiný člověk.

  6. kočka šklíba

    MaB jako vždy obecné fráze, tak ted ale vysvětlete MaB v čem vy vidíte to zneužívání moci, ale konkrétně, nejlépe na příkladech :“….vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch. Nedivme se, jedná se o jejich budoucnost.“ Zejména by mě zajímalo jak Benešová zneužívá moc. A současně to srovnávejte s těmi co vládli do roku 2013. Pak bude mít vaše vyjádření nějakou hodnotu.

    • MaB

      ad kočka šklíba

      Na Marii Benešovou se mne nikdo neptal. A pokud mám tento váš vstup chápat jako otázku na ni, odpověděla bych stejně jako Janika:
      „terčem se stal Babiš. A bohužel, Marie Benešová. S tou hluboce soucítím, i s její rodinou, musí to být neuvěřitelně statečná žena.“
      V čem vy vidíte to zneužívání moci ?
      Napsala jsem:
      „Proto je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch.“
      „Aby nezneužíváli“ není totéž, jako zneužívájí.
      A zřejmě ti, co to vyžadují, mají špatné zkušenosti z minulosti. Nemyslíte ?
      Tam se konkétních příkladů najde mnoho. Například věznění oponentů.

      • Kamil Mudra

        „A zřejmě ti, co to vyžadují, mají špatné zkušenosti z minulosti. Nemyslíte ?
        Tam se konkétních příkladů najde mnoho. Například věznění oponentů.“

        A jak vzdálenou minulost máte na mysli, MaB?

          • Kamil Mudra

            Aha, tedy před třiceti a více lety. Nepřijde vám to jako poněkud opožděná reakce? Mě tedy ano.
            Pokud vím tak Marta Kubišová nikdy vězněna nebyla.

            • vittta

              No ale mohla být.
              Ale ukázala se mimoděk jedna notoricky klasická záležitost.
              Není důležité kdo a zač sedí, ale kdo ho zavřel.

      • kočka šklíba

        Pro mě za mě si tady vypište vlády o roku 1945, ale na rozdíl od Gottwalda až po Husáka tady jejich klony nehrozí ( i když Husák alespoň nebyl, podle dobových svědectví srab, stejně jako Zápotocký nebo Svoboda). Za to nyní řvali Mirek na Hrad, nebo ne? Ten nejodpornější z našich politiků je pro tyhle „demonstranty“ asi vzor ( Havel a Klaus mu stěží sahají po kolena), a to vypovídá něco o nich. Takhle si představujete naši budoucnost bez zneužívání? S tímhle tvorem? A s těmi co mu přisluhovali? Se Schwarzenbergem, Drábkem a spol. Že byste byla také tak alternativně inteligentní jako například diskutér Neo na aktuálně? Tak pak už je jasné proč na nic neodpovíte :D . Kde nic není ani smrt nebere.
        Takže znovu, co je nyní tak hrozného na vládě Babiše a nebylo na vládě Klause, Topolánka, Nečase a částečně také na vládě Zemana a Sobotky? Konkrétně, zase jste nic konkrétního nedodala, tak se snažte.
        A mimochodem to je přece jeden z požadavků vašich oblíbenců na které si připíjíte, odvolání Marie Benešové, tak asi víte proč to ti „úžasní“ demonstranti chtějí ne? To byste nám měla vysvětlit ;).

        • embecko

          „Takže znovu, co je nyní tak hrozného na vládě Babiše“
          Ty snad nectes noviny, kocko…vzdyt se v nich stale dokola opakuje uz cele mesice, ze by mohli…jak by ti to bylo malo!

        • embecko

          Anebo jinak:
          Pred 30 lety zavreli oponenta, ale umelcum, kteri to zazili, to doslo az ted. Proto si vybrali Minare, ktery to nezazil, aby je branil pred Benesovou, ktera by mohla. A proto zadaji, aby se Babis vzdal Agrofertu.
          Co je na tom nejasneho?

        • Saul

          „Za to nyní řvali Mirek na Hrad, nebo ne?“(šklíba)

          Kdo z demonstrujících chvilkařů, o kterých je tady řeč, to na Letné řval ?
          Vy uřvaná a ulhaná vito v sukni.

          • Saul

            A když jsme u toho Kalouska, tak teď se zeptám já.
            Nejen vás, „paní chytrá“
            Byla tohle před sedmi lety demokratická demonstrace nespokojených občanů, nebo řev ulice a pokus fašistů o puč?
            https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/172977/120-tisic-lidi-proti-kalouskovi-nejvetsi-demonstrace-od-roku-1989.html
            „Dnešní protivládní demonstrace na Václavském náměstí v Praze se snažila donutit vládu k demisi,“
            „…., centrem města opakovaně zněl souhlasný řev, protestní pískot a hromadné: Demisi! „

          • MaB

            K Saulovu komentáří bych připojila:
            První bod článku 17 Listiny základních práv a svobod, vyhlášené ještě Českou národní radou v roce 1993 zní:
            „Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny. “
            A někdo si tu svobodu slova a projevu vysvětluje jako právo „řvát“…
            I to je demokracie.

            • vittta

              V LZPS není o formě svobodného projevu zmínka.
              Kdo chce řvát- ať řve.
              Hlavně ať neřve po 22 hodině večerní.

            • kočka šklíba

              Takže konkrétního zase nic co MaB, nepřipadáte si už trapná? No by asi sobě ne, ale myslím že většině co tady čtou ano.

          • kočka šklíba

            Ale ale, Saul se nám nějak rozčílil, já psala na Letné? Přečtěte si znovu a omluvte se, Ovšem to vy neumíte. A nechte si své rádoby urážky, budte tak hodný ;).

            • Saul

              Žádná omluva nebude, šklíbo (leda byste se sebekriticky rozhodla omluvit vy mně)
              Já si to vaše prskání znovu číst nemusím, ale když už nejste schopna si uvědomit, co tu trousíte, tak vám to klidně připomenu.
              Psala jste o „demonstrantech“ a to v přímé souvislosti s chvilkaři.
              Na koment ohledně nich jste reagovala a sama je ve svém komentu evidentně zmínila.
              Tak si doplňte informace, kdy a kde jejich demonstrace byla a který den a kde někdo vyřvával „Míra na Hrad“.
              Je takový jednoduchý úkol v mantinelech vašich intelektuálních možností?
              Pokud ne, vyjadřujte se raději jen k výkonům dojnic v socialistickém JZD, kde jste zjevně získala své diskusní „dovednosti“.

              A mimochodem, nějak mi unikla vaše odpověď na moji otázku z 18.11.2019 – 12.30 , kterou jsem, nejen vám, „paní chytrá“ směřoval.
              Asi jsem vás přecenil, viďte?
              Za takovou moji chybu byste omluvu mohla žádat oprávněně.

              • kočka šklíba

                Ano okecávat neumíte, otázku zopakujete nebudu se tady probírat všemi komentáři, na to nemám čas.

      • oh

        „..je zcela na místě, že mladí lidé bdí nad tím, aby vítězové voleb nezneužívali moci ve svůj vlastní prospěch.“
        Nejlépe pak tím, že by se – aspoň podle „mladých“ od Mináře a Rolla – měli moci ujmout ti, kdo byli ve volbách poraženi.
        Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“

  7. MaB

    Nejlépe pak tím, že by se – aspoň podle „mladých“ od Mináře a Rolla – měli moci ujmout ti, kdo byli ve volbách poraženi.
    Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“ (oh=

    Opravdu si myslíte, že jsou lidé nad 40 v ČR tak politicky negramotní ? 16.11. byli vyzýváni, aby se o politiku zajímali a aktivně se do ní zapojili. Ale dokud jim nedojdeí, že musí jít voloit, zůstane jen u zbožného přáni…

    Autorkou citátu „If voting changed anything, they’d make it illegal“.
    je pravděpodobně americká anarchistka Emma Goldman, která žila v letech 1869 až 1940,
    I zde je používáno: : Si les élections pouvaient changer quelque chose elles seraient interdites.

    ad olomoucký autobusák a „nepodjatá“ soudkyně Markéta Langrová.
    Co toto ? Podjatost soudce : Vyloučení soudce, Obhájce, § 30 odst. 1, § 35 tr. ř.

    • vittta

      Co tím myslíte, že byli vyzýváni, aby se do politiky zapojili, máte tam kontext lidé nad 40 let… to jako se mají lidé nad 40 let zapojit do politiky?
      Pokud ano, proč se tam nemají zapojit lidé pod 40 let?
      A jste si jistá, že ti lidé, co se mají zapojit do politiky by měli volit třeba Okamuru, či se zapojili v barvách Trikolory nebo SPD nebo ANO?
      Nebo se mají zapojit do SPRÁVNÉ A DEMOKRATICKÉ POLITIKY?
      Nějak se v tom komentu nevyznám…
      A to je kdo, ta Emma Goldman, že jí citujete a jakou souvislost má ten citát (pokud to je citát) s vámi zmíněnou událostí, resp. opravdu je nutné citovat nějakou ženskou, kterou asi jen tak někdo nezná?

      • MaB

        A to je kdo, ta Emma Goldman, že jí citujete a jakou souvislost má ten citát (pokud to je citát) s vámi zmíněnou událostí, resp. opravdu je nutné citovat nějakou ženskou, kterou asi jen tak někdo nezná? (vittt

        Až budete lépe číst, tak poznáte, že odpovídám na ohem položenou otázku.
        „Kdo vlastně řekl: „kdyby volby mohly něco změnit, už by je zakázali?“ ( oh)

        Do té doby nebudu ztrácet čas vysvětlováním vám toho, co nejste ochoten (nebo schopen ?) chápat.

        • vittta

          Kolikrát vám mám ještě psát, že jsem blbej?
          Nejsem schopen chápat.
          Co už mám sakra napsat víc?
          PS- neumím číst.

    • oh

      MaB, děkuji za připomenutí Emmy Goldman, teď už si to uložím do externí paměti. :-)

      Víte, MaB, v české nezávislé justici o soudcovské podjatosti rozhoduje v první instanci sám „podezřelý“ soudce a to ještě musí jedna ze stran námitku podjatosti uplatnit. Pokud si to přesně pamatuji, Smetana se obhajoval sám a proč námitku neuplatnil, to opravdu netuším. Osobně považuji situaci, kdy soudce soudí případ, kde jedna ze stran je spojena s jeho příbuzným, za obecně nepřijatelnou, bez ohledu na to, že se dotyčný soudce „necítí být podjatý“, a zákon, který takový stav umožňuje za špatný. A možná naivně si myslím, že soudný soudce by takový případ měl odmítnout soudit i sám, aniž by to po něm někdo chtěl.

      Opravdu si myslím, že „Milón chvilek pro demagogii“ svou volbou „demokratických“ opozičních stran (TOP09, ODS, Piráti) prokazuje, že je PR projektem zmíněných stran a jeho podporovatelé jsou politicky negramotní, nebo trpí rozsáhlou poruchou paměti, protože zapomněli na vejlupky jako Drábek&Šiška, lidové léčitele a poplatkovače Julínka s Cikrtem, hodného pana Hegera, přípravu na vykradení průběžného důchodového systému zvanou „druhý pilíř“ a hospodářské výsledky nejlepšího ministra financí v galaxii Mléčná dráha Mirka Kalouska, případně se rekrutují z kruhů, které si myslí, že by na všech těch (a řadě dalších) bezva fintách profitovali.

      Když už jsme u toho, opravdu si nemyslím, že by hrozil nějaký návrat k totalitě či dokonce změně Ústavy ČR ve smyslu uzákonění vedoucí úlohy ANO na věčné časy a nikdy jinak, ovšem u Pražské kavárny si tím už tak jistý nejsem – z jejich strany totiž slýchám až příliš často mumlání o potřebě omezit volební právo pouze na ty vzdělané a kvalifikované:
      „Teď já budu strašně nekorektní teda, jo. Když budete chtít jezdit autem, tak musíte udělat řidičský průkaz. A já bych opravdu, a je to hrozný, co řeknu teďka, jsem si toho vědoma, já bych opravdu udělala takovej řidičák pro voliče. Jestli vůbec ten člověk je schopnej o něčem rozhodovat, natož o tom, jak bude žít ta druhá půlka společnosti, která volí něco jinýho. Ale jestli vůbec je schopnej se rozhodnout,“ kteří budou schopni volit stejně jako herečka Bára Hrzáňová.

  8. Janika

    Napadlo mě, co by asi demonstrantům, těm několik stovkám lidí, řekl GeoN (Sax, Kamil, možná i další vědí, o kom mluvím). Co vedlo lidi na Letnou, demonstrovat za v podstatě nesmyslné požadavky, proti lidem, kteří sice zatím nic neprovedli, ale, jak píše trefně sax, kteří „by mohli“? Prostě kteří tam šli bez důvodu a vedla je tam nějaká hluboká nespokojenost, to bychom uznat měli. Nespokojenost ne s nějakými konkrétními fakty – ale se stavem, do kterého se neodvratně dostala naše společnost, která sešlapala každou lidskou bytost v bezmocnou součástku. No, GeoN by o tom zřejmě napsal na pokračování několik dlouhých statí, a já můžu jen litovat, že už je nenapíše.

    • vittta

      Mě nezmiňuješ, ale já bych jim neříkal nic.
      Ať si demonstrují.
      Diskutovat se s nimi nedá, nač se snažit o nesmrtelnost chrousta?

    • embecko

      Geon by sel s kuzi na trh a tak by opet napsal neco, co by zustalo nepochopeno.
      A sice, ze ideou nerizena spolecnost se rozpadla na chomacky v ohrozeni se citicich obcanu, ovladane tekutym hnevem (c) Belohradsky. Babis a dalsi jsou predhozenou kosti, nahodnym cilem, kterym se dnes muze stat cokoliv.
      Geon by to samozrejme dale skvele rozvedl, ale, dle meho, by musel vychazet z vyse uvedene teze.

      • vittta

        Mě připadá, že to ani vlastně nejsou demonstrace v tom slova smyslu, ale takový gay pochod, trošku mejdan, trošku politika, ale vlastně chtějí být někteří lidé tzv. „u toho“.
        Panuje tam veselá, přátelská atmosféra, ty moc jinde nepanuje, je to za pár šupů, nebo zdarmo, obuškem nedostanou, provokatéři angažovaní nejsou…tak co by nešli.

        • embecko

          To se tak stavi na oddiv, jinak nemohou, ztratili by tvar…ovsem tem lidem jde o hodne, v podstate o vse, v co po dobu poslednich 30 let doufali.
          Ale rezim uz jejich sluzby nepotrebuje, tryzniva vyznani umelcu a poctivou praci zivnostnika nahradi par lidi u redakcniho kompjutru a e-shopy.
          A je to velky problem, protoze tuhle masu jen tak odstrihnout nejde, ale nechat u lizu take ne. Bud se z nich, v pripade odstrihu od dotaci stanou nezamestnani, anebo, zustanou-li u lizu, budou bojovat o svoji hrdost a svou praci zacnou podryvat kredit sveho chlebodarce.
          Tak zvolili neviditelneho Bakalu, aniz by tusili, ze se stali kanenonefutrem ciziho konkurencniho boje.
          Pokud by na Letne vyhrali a Babis odstoupil, dalsi garnitura s nimi do 10 let zamete stejne, jako by zametl Babis (ten jeste nezameta, ale nadechuje se k tomu).

          • vittta

            Já si myslím, že by se ani nenamáhali přestat s tím zametáním.
            Dokonce by do 2 let ještě přitvrdili.
            Úplně slyším ty kecy, „rušit EET nebudeme, ale bude z ní vyňat ten, kdo zaplatí každý měsíc 10 (15-20-25-30-35) tisíc a jsme si kvit“.
            Celkem by mě zajímalo, kolik lidí z těch 150 000 co tam byli by dokázalo nějak vlastními slovy zdůvodnit svou účast, nebo dokonce říci, proč by měl Babiš přijmout Bakalovy požadavky.
            Bylo by jich sakra málo, taková MaB tady nedokázala zdůvodnit své texty za celé měsíce, a to má na to fůru času.
            Živnostníci, té větve, co jsi zmínil, budou v prdeli tak jako tak.
            A s nimi nakonec i občané samotní.
            A zmizí i některá řemesla, jak často potřebuješ třeba ševce?
            Ten je přímo nežádoucí, furt by něco opravoval.

      • embecko

        Jakou skupinu tentokrat odchytili, to jest jaky typ tekuteho hnevu byl na scene na Letne lze rozpoznat z umanuteho Tarasova clanku, jdoucim opet po podnikatelich…ani nahodou!
        Na Letne se sesli lide, jimz sebrali hracku- socialnim statem moralne oduvodnene dotace, prinasejici klid a mir v dusi a moznost pevneho, smysluplneho zakotveni. Lide na Letne volaji po socialismu a odmitaji nahodne dotace, vyplyvajici z aktualniho slozeni bruselskych (a prazskych) lobby. Podle mne velmi dobre citi, ze maji na kahanku, protoze jestli to takhle pujde dal, ze „zastupcu a siritelu ideje“ se stanou pohunky kapitalisty, zivicimi se drobty z kapitalistova stolu. To znamena obrovsky spolecensky sesup z pozice nazoroveho lidra na post kejklire, baviciho bohatou spolecnost, do ktere si lze kdykoliv beztrestne kopnout.
        Ti „podnikatele“, co tam byli, nebyli zadni podnikatele, ale utumlovani zivnostnici, vedouci, ze si je kapital podal skrze stat a ze naleteli na reci o volnem trhu, pracovitosti a podobne a ze s nejakou budoucnosti ted maji utrum. Skripla je jak velkokonkurence skrze dumping, tak velkokonkurenci ovladany stat skrze dane.
        Zbytek byli augustove, neschopni vlastni existence, z podstaty zavisli na nekom jinem. Doted ale byla ona zavislost kulantne zaobalena do „kulturnich potreb spolecnosti“ a tedy se mohli tvarit uzitecne. Ted jsou z nich uz jen pohunci pana safare z magistratu, ktery, kdyz je bude potrebovat na necim rautu, tak piskne a oni nabehnou.
        Ne ze bych jim to pral, kazdy se musi nejak zivit, ale ten pocit zneuznani, socialniho padu a blizici se prohry, z jejich akci strika a prska jak karlovarske zridlo.

          • embecko

            S pochvalami opatrne, Hamilbare :o) Ale presto diky.
            Proc se Taras nechal zmast?
            Muj znamy, typicky priklad z Letne: po revoluci zalozi IT firmu, ktere se vcelku darilo, po 30 letech stacila na barak, auto, pravidelnou lyzovacku v Dolomitech a podobne.
            Ovsem ted je situace takova, ze namisto zklidneni se situce se stale musi honit za zakazkami, vymetat rauty, oprasovat znamosti a jedinym jeho cilem se stalo to nejak doklepat do duchodu. Kde jsou idealy slusne a predesvim automaticky se ridici a zabehane firmy? Zustaly na Narodni tride v roce 1989.
            Jaky rozdil je mezi takovym podnikatelem a umelcem, shanejicim granty na svuj projekt a praktikujicim stejnou metodu oprasovani znamosti a lesteni klik?
            Samozrejme zadny, coz je onen spojovaci moment mezi „podnikateli“ a umelci na demonstracich.
            Proc nelibost? Protoze z toho sameho se snazili utect za komunistu. Musi se hrbit stejne, jako se hrbili tehdy…sice uz ne pro sluzby, ale pro praci. Rozdil v tom neni zadny, nebot nakonec zbyde jen pocit zmarneneho utumluvaneho zivota, vytloukani klinu klinem a nechutna predstava nekonecneho stani ve fronte na banany/ damske vlozky/ zakazky/ granty.
            Proto nechteji komunisty, kteri jim vcelku opravnene splyvaji se soucasnymi kapitalisty. Zmenilo se jen to, ze namisto zelinari musi podlezat magistratnimu urednikovi z oboru kultury, anebo klientovy s uchylnymi pozadavky. Bud prorostle plecko za 30.-, anebo zakazka na hranici zisku, anebo nechej byt, za tebou stoji dalsi.
            Komu tady dochazi, ze velkokapital ochotne prebral metody socialistickeho statu? Kdo za to muze? No samorejme komunisti, kdo jiny…

            • Kamil Mudra

              No, saxi, navzdory tomu že jsi označil Tarase za zmateného, po tom co jsem si jeho článek znovu přečetl, dospěl jsem k názoru že se v popisu „klientely“ chvilkařů zas až tak moc nelišíte. Ty se více zaměřuješ na ty na pódiu, on zas na ty před ním. On se pohybuje více nad pomyslnou laťkou jejich úspěšnosti a ty zas mezi těmi co už se na ni dívají zdola… Když vás dva „namixuji“ a „okořením“ nickem test1, dostanu docela výstižnou podobu té šlichty která se na Letné servírovala. Myslím že kdybyste to spolu probírali u piva našli byste rychle společnou řeč. A já s vámi také.

              • embecko

                „navzdory tomu že jsi označil Tarase za zmateného“
                To je takovy cestinarsky orisek: lze cloveka, jez se nechal zmast, oznacit za zmateneho?
                Tak jsem to rozhodne nemyslel- Taras se nechal zmast dokonave, ale jinak zmateny neni :o)
                Me tedy stacil uplne nazev jeho clanku, dale nevim, treba tam pise neco jineho, nezli k cemu vyzyva nadpisem.

            • Hamilbar

              Víte saxi, ono za totáče šlo většinou o ty „banány“, tedy věci bez kterých se dalo obejít. Jen velmi zřídka šlo o věci podstatné, jako např. léky, lékařskou péči, či jiné věci podobné kategorie. Kdežto teď jde o existenci. Mám takový pocit, že hoši tak nějak tuší, že „střední třídu“ a to jak tu „nižší“ tak tu „vyšší“ čeká podstatná redukce početních stavů.

              A za to jak správně píšete někdo může! Jasně komunisti! Jasně Židi! A Babiš! Protože s tím nic nedělá! A Zeman! Protože… každý si dosadí dle svého naturelu. Podobně začínal fašismus.

              Takže velký pytel popkornu. Uvidíme co se z toho vyvrbí tentokrát.

              • vittta

                To co vždycky, Hamilbare.
                Ten fašismus.
                Je úplně jedno, jak se bude jmenovat a čím se bude zaštiťovat, klidně i pravdou a láskou.
                A z nějvětších antifašistů zase udělají fašisty,
                Prostě normálka.

                • Mrkos

                  Z antišašistů jen tak fašisty neudělají,
                  ale jak řekl Churchil „Příští fašisté si budou říkat demokraté,“
                  Do háje to vždy dovedou socdemáci. Nejprve vznikne cochcárna,
                  pak si lidé řeknou o pořádek a fašisté jim vyhoví.
                  Tentokrát se ale již nenajde nikdo, kdo by před útokem na zteč
                  žádal o vstup do komunistické strany. Rusové již nikdy nepůjdou
                  do Evropy nikoho osvobozovat. Již to vyslovvili několikrát
                  “ Éto vaše děélo.“ Národy si již nemohou dovolit,
                  aby morální elita zahynula v první vlně útoků a po válce se za partyzána
                  prohlásil kdejaký hajzl a lezl do funkcí. Tentokrát si tu válku bude muset
                  vyhrát střední třida (ti co se za ní považují), aby se konečně poučila.
                  Od vzniku ČSR to byli vždy intelektuálové, kdo zrazovali národ,
                  nechávali se unášet hloupími představami a zatahovali do toho
                  ostatní. Ať to byli spisovatelé, herci, dnes kdejaký zpěvák. Elita???
                  x
                  Ještě jedna moudrost. Rycheckému prý kdysi řekl Jacek Kuroň:
                  „Poslední fází socialismu, bude nacionalismus.“ Tomu našemu
                  mysliteli a vůdci sametu nedošlo, že naplno propukl právě v Polsku
                  za obnovenáho kapitalismu a chytá to postupně celou Evropu.
                  Na vině jsou špatně chápaná lidská práva, kterými se kapitál
                  zaštiťuje a Chvilkaři šířením zmatku pomáhají.

                  • vittta

                    Intelektuálové asi zrazují každý národ a každou myšlenku.
                    Možná by stálo za to, ujasnit si i ten pojem- intelektuál.
                    Z mého pohledu to je někdo s dobrým přehledem a obstojným IQ, který se ale nudí.
                    A tak ho napadají nejprve dobré, a postupně čím dál blbější a zamotanější myšlenky, až se propracuje do fáze „zasloužilého“ chytrolína.
                    Prostě mu jebne z toho, že je vesměs chytřejší jak okolí, a jestliže je zvyklý, že mu nikdo neodporuje, je to tutovka.
                    To je třeba zrovna ten Rychetský.
                    Dále jsem nikdy moc nepochopil, co je tak zběsilého na nacionalismu.
                    Ono je důkležitější, jaký národ mu propadá.
                    Češi těžko budou pochodovat na Berlín, Němci se klíďo po Paříži projdou, a rádi by do Moskvy.
                    Nacionalismus může tyto agresivní tendence jen podpořit, sám o sobě to ale nezpůsobí, to už bych spíše hovořil o šovinismu, jenže to slovo je kupodivu nějak zapomenuté, snad proto, že šovinismus nemusí být národní, zatímco nacionalismus ano, a moderní Evropané právě národy nijak nepotřebují, ale šovinismus se jim chvílemi hodí, konec konců, co jiného je to jejich machrování, jak tady žijeme někde v pralese?
                    Socialismus pak nacionalismem už vůbec nikoho neohrožuje, systémově nepotřebuje ke svému rozvoji válku, právě naopak.

              • embecko

                Banany vemme jako model, Hamilbare :o)
                Tezko take posuzovat miru dulezitosti pro druheho. Kdysi jsem bydlel ve starem vlhkem dome, kde byla rodina s vecne kaslajicim klucikem…OPBH na vyzvy k oprave zatekajici strechy, prasklych odpadu a dalsich nereagoval cele roky, anebo poslal alibistu, co „neco“ udelal a za tyden to bylo znova. Tohle byly pro tu rodinu treba ony „banany“.
                Tehdy v tom byl take osten zodpovednosti: stat vytrvale opakoval, ze se postara, ale v mnoha ohledech nedostal slibu.
                Pak je tu samozrejme i ma teorie, ze lide dostavali, vzhledem ke svym pozicim v ramci delby prace, vice, nezli zaslouzili (odhlednemez od toho, ze jde stale o lidi). Pak zili v emocne nevyrovnanych narocich: nekteremu nedostacovalo ani hodne a na samozrejmost socialnich jistot si zvykl a chtel vice. Pro takoveho mohou byt i banany velkym problemem.
                Ke stredni tride mnou zde nekolikrat zminovany Keller: 80% mladych lidi bez jakychkoliv uspor se povazuje za stredni tridu.
                Tohle take neni uplne v poradku a je videt, ze povedomi o stredni tride a o co vubec jde se zacina ztracet. To je takova pomala prace: pomalu se ztraci naroky a normy a za 2-3 generace bude zivot osameleho cloveka v garsonce 35m2 bran jako terno.

                • Hamilbar

                  Tady se zřejmě neshodneme v kategorizaci saxi. To co vy řadíte do kategorie „banány“ já bych jednoznačně zařadil do kategorie „léky“.

                  • embecko

                    Tak leky treba v zasade byly, ale dulezitejsi bylo, ze jste si nemohl vybrat doktora. A chytnul nejake hovado. A ze jich bylo…nevyhoditelnych z prace. Pak zacala fronta na protekci na fakulte, ktera nemela spadovou oblast (tedy mela, ale tak velkou, ze to bylo jedno). To pak pan profesor od rana do vecera operoval jecna zrna svych znamych a na vykony, ktere mel opravdu delat, se uz nedostalo, respektive je odrbal nejaky asistent.
                    Ja bych tady ale neporovnaval, jak bylo tehdy a dneska, ale jakou mirou nasranosti trpel tehdejsi obcan. A je docela jedno, jestli byl opravnena, anebo ne, jestli pro nej byl dulezitejsi Brufen, anebo banan.
                    Uklidnovat lidi, ze maji vsechno zakladni, je v situaci, kdy vsechno zakladni maji, opravdu tezke. Nikdo se tehdy nechtel socialne propadnout, jako to nechce dneska. A je jedno, jestli jde o propad absolutni (dnesni bezdomovec, kteremu socialka odebere dite), anebo relativni (zlomenou nohu vaseho ditete mu za normalizace zfusoval s nasledky nejaky opilec na stredisku, zatimco sousedky dite si diky protekci v poho polezelo 3 tydny v Motole).
                    V obou pripadech jste za blba, co se nedokaze postarat o sve dite, coz je uz docela padny argument. Tezko se pak diteti diva do oci a vysvetluje mu, ze bude cely zivot kulhat, protoze jeho tatinek je cestny clovek, co odmita protekci.
                    Jiste, tohle je extremne emocni priklad, ale tahle emocni manie se rychle rozjede a lide se navzajem nakazi tak, ze kdyz jste nesehnal banan, mel jste z toho spatne svedomi. Tohle je prirozena socialita, ve ktere se emoce a na ne navazane procesy sdeluji temer samovolne.
                    Znam take dost lidi, kteri „nepodlehli“, ale jestli to tak vyhrali, tim si nejsem jist. Obvykle to odnesly jejich deti (ne treba spatne srostlou zlomeninou, ale celozivotnim pocitem outsiderstvi, ktere na ne prehodil tatik).
                    Opravdu tezko rici a hodnotit uz temer nemozno…ja bych to nechal tak, ze lidem prisly fronty na banany ponizujici, a to at uz je potrebovali, anebo ne.
                    *
                    Brufeny a banany
                    fronta jista hodina
                    ustat to musis
                    je to jedna rodina

                    • Hamilbar

                      Mám takový pocit saxi, že se nějak míjíme. Zkusím to tedy jinak. Aniž bych rozporoval či zpochybňoval cokoliv z toho co jste napsal, domnívám se že to nebyl ten největší průšvih totáče. Upřímně řečeno ono se toho v této oblasti příliš nezměnilo, jenom větší roli hrají peníze. Viz např. tento diskusní příspěvek:
                      https://www.vidlakovykydy.cz/comment/1862641#comment-1862641
                      Dle mého je to dáno specifickým postavením „lékařského stavu“ ve společenské dělbě práce, umožňující mnohým z nich cítit se jako první po bohu. (K tomu si přidejte nějaký ten mindráček a průšvih je na cestě.)

                      Největší průšvih bylo to nábožné zbožnění všeho západního projevované např. tím, že ve stěně v obýváku, či na kuchyňské lince, byly coby dekorace vyrovnané prázdné lahve od západních alkoholů eventuelně v koupelně esteticky vyrovnané lahvičky od západních voňavek a kolínských již dávno vypotřebované a naplněné tuzemskými kolínskými vodami eventulně francovkou Alpou spolu s pravidelně otíranými prázdnými kosmetickými spreji západní provenience. Podíl tohoto faktoru byl, dle mého skromného názoru, rozhodující.

                      Podobné náboženství zatím chybí. Neuměle zkoušejí něco vytvořit pod heslem „Babiš raus!“. Metoda pokusů a omylů. Zatím se nedaří. Jsem zvědav s čím příjdou příště. To by v tom byl ale ďas aby to nakonec nějak nevyšlo!

                    • embecko

                      Zrejme to bude tak, Hamilbare, ze prusvih totace videly ruzne skupiny obyvatel na ruznych mistech a tedy je pravdepodobne, ze tech prusvihu bylo vice.
                      Ja mohu mluvit jen za sebe a za sve tehdejsi sirsi okoli, sestavajici treba z 500 lidi: V jejich a mem pripade sestaval prusvih v tom, ze jsme byli nuceni vstupovat do konexi (mezilidskych vztahu), na kterych nebyl zajem, ktere nicily a oslabovaly a nakonec se nam hnusily.
                      Neckermann k tomu samozrejme patri: To, co bylo v jeho katalogu, jste si mohl poridit take, ale ne tak, ze byste ten den zasel do kramu a tam si to vzal z regalu a pak v klidu zaplatil u kasy.
                      Ale neslo jen o Neckermanna, ale treba o opravu vodovodniho kohoutku, kde jsem se to bud musel naucit sam (nevidel jsem duvod), anebo jsem musel nekoho poprosit, aby mi to udelal (za cenu, ze zas on bude nekdy prosit o neco mne).
                      Tohle sebevzdelavani v oblasti, ktera vas nezajimala a smenny obchod se sluzbami/ zbozim, ktery vam sebral veskery volny cas, to bylo, alespon dle meho, meritum veci, na ktere se to pak v Listopadu otocilo.
                      Tam take zacina nabozenstvi konzumu, ktere ale je prirozenym vyjadrenim touhy spolecnosti po jeji stratifikaci a to cestou statusovych symbolu. Spolecnost je prirozene stratifikovana, protoze jinak by jednala chaoticky. Tak to je, no…

                      O nabozenstvi Babis raus! pisi nekde dole…ted je to nepoliticka politika nepolitickych neziskovek, coz je stare recyklovane tema komun, 68. roku a podobne (obecne jde o utopie).
                      Tady je jiste zajimavy obrazek realizovane utopicke architektury (Freudenstadt v jihovychodnim Nemecku, jadro z konce 16. stoleti). Predstavte si, ze uprostred je Letna :o)

                    • Hamilbar

                      Díky za ten odkaz saxi. Vypadá to, že v Německu koncem 16. století také řešili nějaké problémy. Bojim se bojim, že my ty naše budeme řešit podobně dlouho a s podobnými následky jako oni tenkrát.

            • Mrkos

              OPBH byla opravdu neschopná organizece.
              Některé občanské výbory se snažily lidem pomoci,
              ale neměly ani korunu, jen šanony dopisů a žádostí.
              Ovšem pokud šlo o byty postupně byla řada
              problematických označena za zdravotně závadné
              a vyřadena z bytového fondu, Po listopadu se
              do všech lidé vrátili, protože byty erár nestaví.
              Jen je prodává, aby mohl prachy rozfofrovat
              a zastupitelstva mohla vykazovat nějakou aktivitu.

              • Kamil Mudra

                Na druhou stranu – když si tehdy člověk svépomocí předělal „čtyřku“ na „jedničku“ platil pořád za „čtyřku“. Po listopadu jsem si do jednoho pokoje koupil a na vlastní náklady nechal nainstalovat vafky a při první revizi bytového fondu mi zvedli kategorii z trojky na dvojku. Samozřejmě i adekvátně navýšili nájem. To už ale nebylo OPBH nýbrž SNEO (správa nemovitostí). :-)

        • vittta

          Tarase jsem tentoktát ani nedočetl.
          To je nějaká snad obscese, nebo co.
          Demonstrace je v celku pitomá, argumenty trapné, a koukám, že kadždý si tam dosadí toho, koho nejvíc nesnáší.
          Taras podnikatele (a nezapomene ani ne živnostníky), jiný blbé studenty a mládež, další pražáky…

    • Saul

      Za sebe….nebyl jsem tam, k chvilkařům mám neutrální, nebo možná spíš mírně pozitivní vztah, takže za ně a za účastníky té demonstrace (která byla na Letné, nikoliv na Národní, kde se Klaus dočkal vulgarit) mluvit nemohu.
      Ale tímto jsi možná trefila hřebíček na hlavičku:
      „Nespokojenost ne s nějakými konkrétními fakty – ale se stavem, do kterého se neodvratně dostala naše společnost, která sešlapala každou lidskou bytost v bezmocnou součástku.“
      Dá se tedy mluvit o krizi systému, kterého je Babiš jako oligarcha tím nejviditelnějším představitelem.
      To jsou i jiní, ale on se navíc rozhodl zviditelnit ještě víc tím, že se stal předsedou vlády.
      Konkrétní fakta, jako jeho nabití majetku, vlastnictví medií, právně zřejmě nepostižitelné podvody s dotacemi, politická minulost…. jsou konkrétní fakta a vyvolávají pochopitelnou nespokojenost.
      U Vlka je silná a zajímavá úvaha o tom, jak na demonstrace jeli lidé využívající Babišových slev na jízdném.
      Je to opravdu paradox, ale jen zdánlivě.
      Dokazuje to, že lidem prostě nejde jen tak zacpat hubu a každého si koupit.
      Konkrétně právně postižitelného k Babišovi asi chvilkaři nemají opravdu nic, mají něco k sobě a k tomu, v jaké společnosti chtějí žít, aby si nepřipadali právě jako ty bezmocné součástky, i když třeba v dobře promazaném a fungujícím stroji na vydělávání peněz.
      Jsem přesvědčený, že tento trend už bude trvalý a bude se dál stupňovat.
      Což může znamenat cokoliv.
      Buď ta nově vznikající občanská společnost bude hledat svoje mantinely, nebo se rozplizne do mnohem horšího chaosu, než kam by ji přivedl ten nejchamtivější oligarcha.

    • Kamil Mudra

      Tedy přiznám se, že když slyším pana Joachima jak říká že jezeďáci byli občany nejnižší kategorie a trpěli pod komunistickým terorem, tak přemýšlím o tom jestli jsem nežil v nějaké jiné zemi.
      Vyrůstal jsem až do vojny na vesnici a viděl něco úplně jiného. Domácí zvířenu krmenou z družstevního (a to nejenom z obdržených deputátů), polní pych všeho druhu, samozřejmé využívání obecní pastviny a platy spíše nadprůměrné (o podílech nemluvě). Díky tomu bylo běžné, že staří stavěli bydlení mladým, kteří je někdy pěkně nasírali, když se po studiích rozhodli zůstat ve městě, místo toho toho a by se do těch domečků a bytečků vděčně nastěhovali.
      Proto mne také nikdy nepřekvapovalo že nejvíce nostalgie po socíku jsem vypozoroval právě u bývalých jezeďáků. Ale je fakt, že vyjet si jen tak traktorem do Prahy jim ten zlolajný režim tehdy nedovolil.

      • MaB

        Každý máme trochu jinou zkušenost, Kamile.
        Na venkově jsem nevyrůstala, ale měli jsme tam chalupu.
        Vzpomínám si na stesky starých sedláků, jejichž pole, zemědělské budovy a stroje byly (ať chtěli či ne) kolektivizovány. Velmi těžce nesli, když viděli, jak se v družstvu hospodaří od 10 k 5 a krade o 106.
        Majetek jim byl vrácen (nebo také nebyl), ale v jakém stavu !
        Jezdili jsme kolem neudržovaného barokního zámku Czernínů v Dymokurech, kde mělo za komunismu ministerstvo vnitra sklad munice. Zámek rok od roku více chátral a na počátku 90. let byl v dezolátním stavu. Když se rodina Czernínů vrátila do navráceného domova, našla ho neobyvatelný a do svépomocně opraveného se mohla nastěhovat až v r.1998. Dnes jsou budovy, pole a lesy zase hospodářem moudře spravovány a prosperují…

        • Kamil Mudra

          „Velmi těžce nesli, když viděli, jak se v družstvu hospodaří od 10 k 5 a krade o 106.“
          Nojo, MaB. Ale kdo tam kradl a hospodařil? Předpokládám že jeho členové. Asi jim to tak vyhovovalo.
          A co se týče dnešního spravování polí a lesů – asi jak kde a kým. A obávám se že celkově že to má blíže k tomu od 10 k 5.

        • vittta

          Nóó, starých velkostatkářů, ne?
          Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil.
          Ono jak kdy, i družstvo bylo dobré a špatné, vy dáváte příklad, který má ukazovat obecnou pravdu.
          Ale není to nic víc, jak jen příklad jedné strany.
          V družstvu se mimochodem krást nesmělo, zlodějina byla za komunistů trestná.

          • Saul

            „V družstvu se mimochodem krást nesmělo, zlodějina byla za komunistů trestná.“(vita)
            Však se taky tehdy nekradlo.
            Vždyť tu vesnickou idylku Kamil výše hezky popisuje:
            „Domácí zvířenu krmenou z družstevního (a to nejenom z obdržených deputátů), polní pych všeho druhu, samozřejmé využívání obecní pastviny “

            A tohleto:
            „Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil.“
            jsi vito četl kde?

          • Mab

            Sedlák vesměs žádné stroje navlastnil. vy dáváte příklad, který má ukazovat obecnou pravdu. (vittta)
            Ne, ja davam priklad z jedné konkretni vesnice, kterou dobre znam, jak jsem uvedla

            Doplnte si vzdelani, vittto
            Mluvila jsem s pamětníky a postizenymi timto
            Hlavní překážku zakládání a prosperity JZD (resp. JRD) podle názoru komunistických funkcionářů představovali „kulaci“, kteří se „nemohou zbavit svých vykořisťovatelských zvyklostí“, a proto byli ve stále větší míře z JZD vylučováni. Sedláci se tak ocitali v bezvýchodné situaci:

            stát jim odebral zemědělské stroje, což je nutilo ke vstupu do zemědělských družstev, pokud měli dále dodržet dodávky
            zemědělských produktů, a vyhnout se tak potrestání.

            Ministr zemědělství ovšem dosavadní opatření považoval za nedostatečná a prosazoval zpřísnění represí: za odebrané stroje se sedlákům již neměla vyplácet náhrada a kulakům (mezi něž zahrnoval již i hospodářství menší než 20 ha) měl být znemožněn prodej půdy, aby nemohli uniknout z „kulacké třídy“. První požadavek schválil ÚV KSČ 4. května 1951, kdy za „kulaka“ mohl být považován i majitel 8–20 ha půdy (rozlišeno podle bonity půdy),[46] druhý požadavek se naplnil zákonem v červenci.[47]
            podrobně zde
            Kolektivizace v Československu -wiki

            • vittta

              Možná bude odpověď pro Saula i pro vás, MaB.
              To mám z těch technických muzeí, co mě baví je navštěvovat.
              Tam nejenom že mají různé zemědělské stroje, ale ještě je tam i uvedeno, jak to „tehdy“ fungovalo.
              Sedlák si podle těch neobolševiků stroje jen pronajímal na sezonu, a jako podnikatel musím potrvrdit, že vlastnictví drahého stroje u sedláka, se finančně nemůže v žádném případě vyplatit.
              A kde si mám přesně doplnit vzdělání, MaB?
              Kde píšou o strojním vybavení průměrného sedláka s třeba 10 ha půdy?

              • MaB

                A kde si mám přesně doplnit vzdělání, MaB?
                Nejlépe je vyrazit do terénu za skutečnými lidmi, vittto.
                Ti postižení*) už většinou asi nežijí, ale jsou tu jejich děti a vnuci.
                Ti byli potrestáni tím, že jim bylo zakázáno studovat.
                Dost jich proto odešlo do emigrace.

                *) „Ve většině případů byli soukromí zemědělci souzeni na základě trestního práva správního. Od srpna 1950 do března 1951 takto bylo potrestáno celkem 48 485 rolníků, což představovalo 39 % z celkového počtu potrestaných občanů.“

                • vittta

                  No jo, studovat.
                  A kdo tedy vlastně tehdy studoval, a jaké to mělo výhody?
                  Já mám dojem, že vzdělaných je ještě dneska celkem hodně ze socialistických časů, na důležitých místech.
                  No, a vy chodíte za skutečnými lidmi, MaB?
                  Kolik jich tak asi bylo?
                  To víte, já s obyčejnými lidmi moc do styku nepřijdu, a moje rodina, to byli samí nomenklaturní komunisté na vysokých místech, takže s obyčejnými lidmi já se vlastně nikdy nestýkal, jen s komunisty a svazáky a členy LM.
                  Tak mi ještě poraďte, kde takové skutečné lidi, od kterých bych si doplnil vzdělání, nějak najdu?

                  • Mrkos

                    Milá MaB, nelze stále žít z řešení křivd před 70 lety.
                    Před 30 lety lidé na vesnici žili jako lidé. Nebyli v každém
                    domečku spoutáni životním rytmem zvířat. Měli pracovní
                    dobu, kdo chtěl víc jednotek mohl víc pracovat v družstvu
                    a nebo si mohl pracovat na svém. Zemědělství zajišťovalo
                    soběstačnost v potravinách a doržovaly se osevní plány
                    a půda se tak neplundrovala. Naše zemědělství nám
                    mnozí záviděli a kdyby přežily slušovické žilky a mohly
                    rozšířit své postupy na Ukrajině, mohla být někde jinde.
                    Pokud jde o ty ublížené, vím že na křivdy se nezapomíná.
                    A pokud jsou ještě po 65-70 letech ještě na živu, pak příčinou
                    toho je, že byli zbaveni břemene živit se na svých 10 ha,
                    Naopak v další generaci se ublíženost mění v nenávist.
                    Faktem ovšem je, že na ty dnešní nenávistníky by v dědictví
                    zůstala, polovina či třetina – (Jan Vrba- Soumrak Hadlusuc rodu
                    je to stejné jak s těmi bláhovými živnostníky zničenými konkurencí)

                  • Kamil Mudra

                    „A kdo tedy vlastně tehdy studoval, a jaké to mělo výhody?“
                    Výhodu to mělo podle pravidla: „Kdo dřív přijde – ten dřív bere.“ V tomto případě šlo o nástupy na pozice zajišťující perspektivu kariérního růstu v nově se formující společnosti. Komu to došlo včas, ten studovat chtěl, ať už na to měl schopnosti nebo ne. V roce 1950/51 bylo v naší republice 21 Vysokých škol a 36 fakult, v nichž studovalo 30 685 studentů. To je poměrně dost na poválečná léta ve kterých zpravidla bývá každá zdravá manuální ruka potřebná.

                    Každým rokem pak škol i studentů přibývalo, rozšiřovala se i možnost tzv. večerního studia při zaměstnání. Vystudovaných lidí přibývalo a s tím i nároky na jejich kvalitu ze strany nabídky práce. Bohužel i na „kvalitu“ politickou. Ale postupně se snižovalo přihlížení k „původu“ a posunovalo se do sféry angažovanosti. Takže brigádami, „správným“ členstvím atp. bylo možné ten „špatný původ“ do značné míry „přelakovat“. Ale od množství potrestaných soukromých zemědělců lze těžko odvozovat kolik jejich potomků se proto nedostalo na studie, pokud nevíme kolik potomků v jaké věkové kategorii měli a kolik z nich jich skutečně studovat chtělo a mělo na to IQ. Když dnes někdo řekne: „Já tehdy študovat chtěl ale nevzali mne.“ tak nikdy nevíme zda to mělo nějaké politické pozadí, zda tím ten člověk jen neomlouvá vlastní nedostatečnost a vlastně ani to jestli se vůbec o studium pokusil a neřekl si předem: „Stejně by mě nenechali.“

                    Mne táta svým vyprávěním příběhů z mládí a má obliba prvorepublikových filmů i knížek, vedly k tomu abych s lidmi kteří pamatovali předválečné časy zapřádal hovory. Musím konstatovat že v mém pozorování převládalo o hodně více těch kteří to viděli tak, že ve chvíli kdy o ty svoje políčka přišli, tak by nejraději všechny komunisty postříleli. Ale po nějaké době v družstvu zjistili že mají více volného času a prostoru pro realizaci svých zálib než kdyby dělali na svým, aniž by přitom pociťovali nějaký významný pokles životní úrovně. Zpravidla končili slovy: „Dnes už bych neměnil.“ Tím samozřejmě nechci říct že se nevyskytovali i lidé setrvávající v pocitu velké křivdy. Jen jich bylo výrazně méně. O hodně méně.

                    No dnes, vitto, kdybychom si s nimi chtěli popovídat, tak bychom museli pořádat nějaké spiritistické seance. A ptát se jejich dětí … to je jako ptát se mých dětí jak se jim žilo za socíku. :-)

                    • vittta

                      Stává se, že potomek chudého, sedřeného sedláka se vidí bývalým velkostatkářem.
                      Ovšem v tomto zásadně záleží na tom, co se zveřejňuje.
                      Dneska jsou v módě hodní a féroví šlechtici třeba, nebo pomalu liberálně- demokratické Rakousko- Uhersko.
                      No a kde pak, mě nikdo o životě za 1. republiky neoblbne, mě vychovávala prababička, (1909) a ta se mi něco navyprávěla.

        • kočka šklíba

          Kecáte, členové JZD se měli dobře, u státních statků to bylo horší, ale také ne špatné. Vy zemědělství vůbec nerozumíte, něco jako třešeň, takže byste měla o tomhle odvětví radši mlčet. Kamil má pravdu, moji spolužáci všichni co zůstali na vesnicích, bud měli domy postavené rodiči nebo dostali dům do nájmu, opravdu všichni. My s manželem jsme také původně chtěli na vesnici ( z rodinných důvodů to nakonec nešlo), ale mohli jsme si vybírat a všude byli nabídky minimálně s bytem ale většinou s domy.
          A jinak ten projev zapáleného odesáka Němce, nyní asi Topáka, co jste sem dala, je jen propaganda a nic víc. Ale to bych tady popsala stránku kdybych měla vypsat jak se ASZ chová, ale je to většinou jen právě ideologická masáž. Rozdělují , bohužel, naše zemědělce a i díky jim to vypadá jak vypadá, tedy dost hrozně.
          Z plně soběstačného odvětví je to už téměř marginální záležitost a přitom si lidé neuvědomují, že je to základ pro prosperující stát. Takže mlčte, k tomu vy nemáte co říct.

            • kočka šklíba

              Ano mlčte když nevíte o zemědělství v ČR nic, já se také nevyjadřuji třeba k jaderné energetice nebo (at jsem blíže) ke galeriím. Ale protože přece jen nejsem aktivní zemědělec, tak vám sem postnu vyjádření zemědělce k těm co byli na Letné, diskusi jsem nečetla, ale i tam se asi něco dozvíte, vy i Saula i třešen, protože nepochybuji že to tady čte.
              https://www.vidlakovykydy.cz/clanky/traktor-je-jako-raffaelo

              • MaB

                Ne, kočko šklíbo, o zemědělství nikde nemluvím, protože mu nerozumím.
                Můj komentář je pouze o kolektivizaci v 50. letech a o tom, jak se dotkla těch, kteří byli vyvlastněni a s kterými jsem se osobne setkala
                Proč POCTIVE neuvedete přesný odkaz na to, co skutečně píši ?

                PS:
                Inteligenci tresne zde velmi postradam, pokud cte, zdravim ji :)

  9. vittta

    Tady je pro MaB příkladná politická causa, a v případě odsouzení se bude jednat o politický rozsudek a případné politické vězně.
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zmlatili-pet-malych-romu-jako-odvetu-za-detsky-spor-pise-obzaloba-82775?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
    Už v článku samozném se zcela nepokrytě lže.
    Samozřejmě že tlupa cigošských čávat terorizovala okolí už dlouhou dobu, a bílým dětem nevynadaly poprvé, možná jim i něco ukradli, ale to prokazatelné není.
    Co prokazatelné je to strašné zmlácení.
    Píše se o ranách pěstí, kopancích, vypadá to celkem brutálně.
    Cikáňat bylo 5, ale do nemocnice se jich dostalo „několik“, v překladu, kolik jich bylo, nikdo vlastně neví, což je s ohledem na malý vstupní počet podivné.
    Že věc nebyla tak horká vyplývá z toho, že policie řešila incident jako přestupek, je tedy zjevné, k žádnému zranění nedošlo.
    Policie pak ale případ přehodnotila, neomaleně je napsáno že „(možná i pod vlivem napětí, které násilí vyvolalo) “ na trestný čin.
    To zní dost podivně, když vezmeme výčet zranění, hlavně je časté natažení krční páteře.
    Napadených cikáňat bylo o něco víc jak pět, dle všeho sedm, při čemž na jednu dívku násilníci nějak zapoměli, a ani jí nenapadli.
    A to jsou ty detaily.
    Vulgární nadávky směrem k bílým dětem jsou v celku banální záležitostí, (tyto nadávky bývají z 99% rasistické) zatímco opačně je to už závažný trestný čin hanobení rasy.
    Jo, v demokracii se holt takové věci stávají, jenže v minulém režimu se to moc nestávalo, to když se někdo třeba diví, že plno lidé nedá na minulý řežim dopustit!

    • Saul

      Zdá se, vito, že máš k této kauze nějaké nové a zásadní informace.
      V tom případě neváhej a přihlas se na nejbližší služebně PČR jako očitý svědek toho nešťastného incidentu.

  10. embecko

    A opet ufoni na maistreamu:
    https://www.novinky.cz/diskuze/40304045
    Z diskuze se zapalenym modrym soudruhem:
    „Jan Novotný, Praha 4 Dnes 21:19
    Pane Hormo z Brna. Vy jste majitel Novinek, že důrazně radíte, co uvádět za články či neuvádět ? Majitelem Novinek je pokud vím pan Lukačovič. A nikdo z čtenářského plebsu nemá co žvanit do toho, co zde uvedeno bude či nebude. Pokud se vám to nelíbí, tak článek nečtěte nebo z Novinek vypadněte. Žádná svoloč nebude majiteli určovat, co ten smí nebo nesmí publikovat.“
    Jen tak na ne, na socky!

    • oh

      Náhodou, tohle byl buďto modrý soudruh nedostatečně zapálený a líný, nebo málem demokrat. Skutečně zapálený modruh by neopomněl přidat výzvu k okamžitému odchodu oponenta do Severní Korey. ;-)

    • MaB

      „Pozdě, ale přece (léle nez nikdy) „, to je vyjádřeno přesně, Astře.
      Všiml, jste si, že Xavier Bertrand nedělá, narozdíl od MLP, amalgam: politický islamismus = muslimové.
      Má samozřejmě pravdu, PI představuje velké nebezpzčí.
      Xavier Bertrand by ale také mohl vejice litovat, že se mu nepodařilo, když byl tehdy vlivným ministrem, odradit prezidenta (a svého dlouholetého partijního kolegu) Sarkozyho od bombardování Lybie.
      Tím nejenže dal legitimitu politickému islámu – ještě více radikalizoval jeho vyznavače, ale nese i svůj podíl viny za katastrofální následky. Nejen pro Francii…

      Protiteroristický zákon vstoupil v v platnost v roce 2017. Od té doby bylo zavřeno sedm mešit.

    • embecko

      Zase tahle fraska na pokracovani, uz to zacina byt nuda…
      K tomu jeste: On existuje nejaky nepoliticky islam (krestanstvi, budhismus atd.)?
      Soubor doporucenych spolecenskych chovani, ci nauka o vztahu k nas obklopujicimu svetu neni politikum?!?
      Nejak se nam dvermi vraci havlovina nepoliticke politiky, deti kvetu, ba i Adamitu :o)
      Chudak hejtman Bertrand, stale tocit tenhle kolovratek, to je prace pro praveho politika!
      Malomyslnosti tolerantni Evropu nevybudujeme!

      • MaB

        ad embesko:
        Za politicky islam je povazovan ten, ktery vyzyva k nerespektovani zakonu republiky a uznava pouze sariji.
        Zde salafisté, nejradikalnejsi slozka islamu. Tomu nahani do naruce nové adepty politika RN, napr. volanim po vseobecném zakazu satku statisicum muslimskych zen…

        • embecko

          Sekularismus plati ve Francii uz prez 200 let, takze hejtman Bernard vola po beznem dodrzovani zakonnosti. Co je na tomhle banalnim pozadavku tak rajcovniho, ze se dostal az na stranky zahranicniho tisku?
          A ze se se svym pozadavkem dodrzovani zakonnosti obraci Bertrand az na Macrona, coz je nasledne kvitovano francouzskym tiskem:
          https://www.lepoint.fr/politique/xavier-bertrand-appelle-macron-a-changer-face-a-l-islam-politique-13-10-2019-2340951_20.php
          Proto nahore mluvim o frascce: Pripada mi to, jako by mistni reznik zahaji kampan „Odted prodavam uz jen maso!“ a vzbudil tim v obci vyznamny ohlas.
          Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstremu? Tomu nerozumim.

          • MaB

            Muzete mi rici, co si VY predstavujete pod pojmem SEKULARISMUS (zde la laïcité) ve Francii ?
            Zakon je z roku 1905, tedy ne pres 200 let, ale 114 :)

            • embecko

              Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na sekularismus. Nijak jsem negoogloval a proto mluvil o sekularismus obecne. Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy, takze tam to vsechno zacalo. To je ale zcela mimo tema.
              Dobre tedy, 114 roku:
              „Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstreamu?“

              • MaB

                Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na sekularismus. (embecko)
                Odpovim vam velmi rada az se vratim domu. Musim také obcas trochu pracovat, coz jiste chapete … :)

              • MaB

                Tak jsem tady, na daně mám vyděláno. :)
                „Co je tak obdivuhodneho a vystredniho na pozadavku, aby francouzsky stat dodrzoval sve zakony, ze se to ocitne na prednich strankach mainstremu? Tomu nerozumim.“ (embecko)
                Nikde jsem neřekla, že by na tom požadavku bylo něco výstředního.
                Francouzský stát dodržuje své platné zákony i ty nové antiteroristické. A právě proto nemůže někoho odsoudit nebo zavřít mešitu bez důkazů.
                Ze strany OSN byla reakce následující :
                „Je jasné, že francouzská muslimská komunita je terčem nouzových opatření jak během stavu nouze, tak nyní podle nového zákona, spolu s dalšími protiteroristickými opatřeními, “uvedla paní Ní Aoláin a zdůraznila například uzavření mešit jako porušení výkonu náboženské svobody.
                „Je velmi znepokojivé vidět, že muslimská menšina je sama o sobě vnímána jako„ podezřelá skupina “ kvůli rozšířenému a dlouhodobému uplatňování protiteroristických zákonů,“ napsala ve zprávě po evítidenní kontrole ve Francii.

                A to nemluvím o histerii ze strany extrémní levice, Ligy pro lidská práva atp…

                Jelikož jstetaké napsal ohledná sekularismu „přes 200 let“, chtěla jsem si jen ověřit, že mluvíme o tomtéž.
                Vidím, že velmi přesně podstatu vyjádřil již Kamil.
                Sekularismus je ve Francii princip, podle kterého jsou náboženství a stát jasně odděleny. Církev nemůže zasahovat do rozhodnutí státu a stát nemůže zasahovat do náboženského života. (Zákon z r.1905) Do té doby mělo katolické náboženství ve francouzské společnosti velmi důležitý vliv.
                Dnes se princip sekularismu netýká pouze náboženství, ale jakékoli skupiny nebo osoby, která by chtěla prosadit své cíle na úkor individuálních svobod.
                Sekularismus zaručuje věřícím i nevěřícím stejné právo na svobodu projevit své přesvědčení. Zajišťuje také právo věřit nebo nevěřit, tedy mít nebo nemít náboženství, moci ho měnit nebo se ho zcela vzdát.
                Stát zachovává přísnou neutralitu a ve veřejných institucích a školach jsou viditelné náboženské symboly zakázány .

                • MaB

                  PS:
                  Deklarace prav a cloveka uz sla proti cirkvim a to od podlahy (embecko)
                  A na to jste přišel jak ?

                  Salafismus je názor a ve Francii existuje svoboda náboženského názoru.
                  V Deklaraci o právech člověka a občana, článek 11: „svobodná komunikace myšlenek a názorů je jedním z nejcennějších práv člověka: každý občan tak může mluvit, psát, svobodně tisknout, s výjimkou zneužití této svobody v případech stanovených zákonem. “

                  Aby bylo možné zavřít mešitu pro „zneužití této svobody“
                  je nutno prokázat, že imám vyzývá k djihádu nebo podněcuje k nenávisti. To zdaleka není vždy pravda. Bez těchto prvků je uzavření mešity považováno za nepřiměřené a může být zrušeno soudem.

                • vittta

                  Nesmysl, nedovedu si představit, že by stát zakázal nosit ženám šátky..tady někdo napsal.
                  A dokonce na to už reagoval OH, ale vaše odpověď mi asi unikla.
                  To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky?
                  Nééé, nepíšete to tak, píšete jen o viditelných náboženských symbolech, ale je muslimský šátek viditelný náboženský symbol?
                  Jinak, to, co popisujete jako sekularitu, spíše vypadá jako nemožnost státu bránit se proti sebezničení.
                  Blahopřeji.
                  Muslimové u vás evidentně takovými názory netrpí, takže se nemusíte bát, že tyhle vaše zákony vydrží věky.
                  Za pár let, v dohledné době, bude s vaším sekularismem ámen!

                  • MaB

                    To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky? (vittta)
                    Ne, vittto, to si nemyslim, to s urcitosti vim.

                    Jinak, to, co popisujete jako sekularitu, spíše vypadá jako nemožnost státu bránit se proti sebezničení.(vitta)
                    Zde souhlasim s Kamilem, demokracie je bezbranna, protoze s temi, kteri ji chteji zakerne znicit, nemuze bojovat stejnymi prostredky.
                    Sekularismus je povazovan za nejlepsi zpusob, ktery dovoluje souziti ruznych nabozenstvi.
                    Vy snad vite o lepsim ? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?

                    • vittta

                      To je pro mě, nebo jste to napsala „jen tak“?
                      Vůbec nevidím souvislost, takže to asi bude pro někoho jiného, spletla jste si vlákno.
                      Tak se omlouvám, že vám do toho vstupuji.
                      Jen aktuálně k tomu zákazu šátků, nepsala jste nedávno, že si vůbec nedovedete představit, že by ve Francii někdo zakázal šátky?

                    • MaB

                      Jen aktuálně k tomu zákazu šátků, nepsala jste nedávno, že si vůbec nedovedete představit, že by ve Francii někdo zakázal šátky? (vittta)
                      Tady vidite, vittto, jak je dulezité citovat presne.
                      Ano, to jsem napsala ohledne MLP (a jiz opakovane), ktera zada zakazat satky i ve verejnych prostranstvich.
                      A to je zcela v rozporu s principy sekularity, jak jsem vam vysvetlila vyse.
                      Francie je sekularni stat, neutralita tedy musi byt vsude tam, kde jsou instituce statni. Vsude jinde je Svoboda, kazdy se obléka tak, jak uzna za vhodné.

                      A protoze pro vas jiste neplati „Samozrejme nedokazete normalne odpovedet, tak to stocite na (pro vas) satky“, jak by napsal embecko, kladu vam otazku znova:
                      Vy snad vite o lepsim (reseni)? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?

                    • Kamil Mudra

                      „To jako myslíte vážně, že jsou ve školách zakázány šátky? (vittta)
                      Ne, vittto, to si nemyslim, to s urcitosti vim.“
                      A jak je to formulováno, MaB? Jako zákaz pokrývek hlavy – tedy i čepic a klobouků atp. – nebo konkrétně šátků, coby náboženských symbolů?

                    • Kamil Mudra

                      „Vy snad vite o lepsim (reseni)? Bez obcanské valky, to znamena pri zachovani demokracie a pravniho statu ?“
                      Já bych viděl. Důsledná sekularita provázená stejně důslednou rovností před zákonem. Například: Ve škole nezakážu náboženské symboly (náboženstvím se stát nezabývá) ale zakážu pokrývky hlavy a obličeje, což je čistě racionální přístup. Nebo: V mešitách nebudu mluvit imámům do toho co mohou kázat, ale na základě zákona proti propagaci násilí a šíření nenávisti imáma zavřu nebo vyhostím, když mu něco takového prokážu. Totéž pro ostatní svatostánky bez výjimky.

                    • vittta

                      Zajímalo by mě, co se ptá Kamil…
                      Navíc, šátky jsou u vás zakázány, ale zároveň zakázány nejsou, a zakázat je chce Marie Le Pen.
                      Hmm…
                      A ta válka.
                      Té se přece ústupky a dvouprávím vyhnout nemůžete.
                      Vám o to ani nejde, chcete žít a užívat si, ne?
                      Válku ať si vybojuje někdo jiný, v jiných časech.

                    • vittta

                      Ty asi nevíš, že rovnost před zákonem je ve Francii zaručena ústavou, Kamile.
                      A to je důležitější, jak to, že ve Francii rovnost před zákonem není.

                    • MaB

                      ad Kamil:
                      Formulovano takto:
                      Je zakázáno nosit znaky neskrývaně ukazující jeho příslušnost k nějakému náboženství….
                      Il est interdit de porter les signes manifestant ostensiblement son appartenance à une religion.

                      Důsledná sekularita provázená stejně důslednou rovností před zákonem.
                      Existuje. Justice je nezavisla na exekutive i legislative.
                      Pokrývky obličeje,
                      Zakaz existuje vsude
                      V mešitách nebudu mluvit imámům do toho co mohou kázat, ale na základě zákona proti propagaci násilí a šíření nenávisti imáma zavřu nebo vyhostím,
                      Existuje.
                      A Francii je to vytykano OSN, ESLP,LPP… aj, byva i odsouzena….

                    • Kamil Mudra

                      Proto píši o té důslednosti. Ale já bych v tom šel fakt „na dřeň“. Třeba s lidskoprávními neziskovkami používajícími náboženské argumenty bych vůbec nejednal a pokud by s tím nepřestaly odřízl bych je od státních financí. Totéž s těmi požadavky na speciální stravu, Nechceš jíst, najez se doma. Máš nějakou speciální dietu? Přines si potvrzení od doktora a domluv se s jídelnou. Chceš se modlit v pracovní době? Klidně pokud je to situačně možné, ale čas takto strávený si buď napracuješ nebo ho nebudeš mít placený. Není-li to v tvé profesi možné – najdi si jinou práci. Uráží tě nějaký obraz, slova v knize, obal na výrobku atd? Nedívej se, nečti to, nekupuj si to. Nelíbí se ti že ignoruji tvé náboženství? Máš prostě smůlu ale mne s tím neotravuj. Chceš své náboženství prosazovat v rozporu se zákony? Šup s tebou do vězení. Ne za náboženství ale za to že porušuješ zákon.

                    • vittta

                      Já nechápu, že jsou zakázány ty šátky- podle vašich slov- a podle vašich jiných slov to chtěla prosadit MLP, což bylo pomalu skandální.
                      Jak jsem uvedl jsem asi blbej.
                      To musíte vyhrát každou diskuzi, když v úplném klidu hájíte všechny možné varianty, že jste to říkala.
                      Navíc ve Francii existuje tvrdé vymáhání zákona, které je vám dokonce vytýkáno.
                      Tak…máte tam nějaké potíže, nebo ne?
                      Jasně, v sedmi mešitách se něco nezákonného dělo, ty jste zavřeli, a je klid.
                      O čem se tady vlastně bavíme?
                      A nakonec osobní dotaz, jak je daleko vyšetřování ohledně požáru Notre Dame?

                    • Kamil Mudra

                      „Existuje.“
                      Jde o to nakolik na papíře a nakolik v praxi. A tím nemyslím jen na straně justice ale ze strany státní správy komplet. Ale rovněž v soukromém sektoru všeho druhu. Pokud je možné zakázat v restauracích kouření pak je také možné nařídit důsledné dodržování sekulárnosti a její nedodržování postihovat pokutami účinné výše.

                    • Kamil Mudra

                      „Je zakázáno nosit znaky neskrývaně ukazující jeho příslušnost k nějakému náboženství….“
                      Tak to je špatně. Nevidím důvod proč by měl kdokoli své náboženství skrývat. Je jeho věc jestli nosí tričko s oblíbeným hercem, sportovcem či zpěvákem a nebo na něm má Ježíše, půlměsíc či kříž nebo hvězdu.

                    • MaB

                      ad Kamil a vittta:
                      Nepodařilo se mi srozumitelně vysvětlit, to je způsobem způsobem dostatečně jasným, aby to bylo pochopeno, že existuje sféra státátní a soukromá.
                      V té státní může být (už 114 let, zákon 1905) tvrdě vyžadována a praktikována separace státu a církví.
                      Všude jinde toto týž zákon nedovoluje, tam je svoboda a rovnost zaručena.

                      Tak to je špatně. Nevidím důvod proč by měl kdokoli své náboženství skrývat. (KM)
                      Jakmile vyjde ze dveri skoly, muze si satek uvazat, kipu nasadit a zpod tricka vyndat velky kriz a prislusnost ke své vire tak manifestovat…

                    • Kamil Mudra

                      No dobře. Ale proč by ho nemohl manifestovat i ve škole? Samozřejmě s tím ryze praktickým omezením nutným k tomu aby učitelé mohli žáky rozpoznávat, nebo aby součásti oděvu ve předu sedících nebránily vzadu sedícím žákům ve výhledu na tabuli. Přívěsky symbolizující Korán, Ganéšu, Krista nebo Davidovu hvězdu… nic z toho přece běžný chod školy nijak nenarušuje o nic více než např. placka s oblíbenou celebritou.

                    • MaB

                      No dobře. Ale proč by ho nemohl manifestovat i ve škole?(KM)

                      Zákaz viditelných náboženských symbolů ve veřejných školách má vést k tomu, aby se žáci naučili vytvářet si svobodně svůj vlastní názor. A také proto, aby se škola nestala místem střetu různých náboženských vlivů nebo nátlaků.

                      Charta laïcity říká, že národ svěřil škole poslání, aby naučila žáky principům Republiky. A laïcita jim zajišťuje přístup ke společné kultuře, o kterou se všichni bez rozdilu dělí.

                      Ve školách soukromých tento zákaz neplatí.

                    • vittta

                      To jsou ty detaily.
                      Pokud ve školách soukromých zákaz neplatí- a myslím, že nejen tento, pak je zbytečný.
                      Agresivní kultura si otevře svoje školy, a na státní se vysere, stejně jako na principy republiky.

                    • MaB

                      V září 2017 bylo celkem 12,4 milionu žáků
                      Soukromé vzdělávací instituce přijaly více než 2,2 milionu žáků, z toho více než 73 000 v mimosmluvních institucích.
                      2,13 milionu žáků „na základě smlouvy“ představuje 20% žáků ve veřejném vzdělávání a 16,6% žáků zapsaných ve Francii.
                      I soukromé školy jsou pod ministerstvem školství a mají stejný učební program.

                      Mimosmluvní soukromá škola je škola, která nepodepsala dohodu se státem. Toto zařízení se však musí přihlásit u rektora akademie. Rektor předává instrukce starostovi obce, prefektovi a státnímu zástupci, kteří kontrolují a mohou školu i zakázat

                    • vittta

                      Nemohou, MaB.
                      Nemohou nic, leda teoreticky.
                      A když jednu zakáží, vznikne vedle jiná, klidně se stejnými zaměstnanci.
                      Vy jste totiž proti nim, milá MaB, obyčejní žebráci.
                      Váš stát nebude mít nikdy tolik peněz jako oni, zaplatí si vaše soudce, úředníky, policajty, koupí si vás VŠECHNY.
                      Drogy, zbraně, otroci, to jsou pohádkové zisky.

                    • Kamil Mudra

                      Škola má děti připravovat na život. V nábožensky sterilním prostředí se porozumění a toleranci nenaučí. Rovnost není stejnost. Když se nastejno nepřetírá „slupka“, nemělo by se alibisticky zakrývat ani to co je pod ní. Nadarmo se neříká: „Co se v mládí naučíš – ve stáří jako když najdeš.“ Nějaké oficiální plky ze strany učitele nemají u dětí ani zdaleka takovou váhu jako to co si řeknou samy mezi sebou.

            • Kamil Mudra

              Já si pod pojmem sekulární stát představuji to, že se stát žádným náboženstvím vůbec nezabývá a považuje ho za soukromou záležitost občanů. To znamená – ani nepodporuje, ani nepotlačuje. Používání náboženství coby argumentu je všemi státními institucemi ignorováno.

              • dixi

                To by bylo nerozumějí, je krásně, představovat si, že v takovém světě žijeme. Obávám se spíše velké války a utrpení všech. Náboženství je přece tak spolehlivá roznetka. Ismy zklamaly, pojďme využít víru lidi, to už v Evropě dlouho nebylo, křesťané se nevrazdi, jako tomu bylo kdysi, tak teď budou využívat islám.

            • Kamil Mudra

              Hejtman Bernard není jediný.
              „Je-li stát z ústavy sekulární, nemusí ve svých institucích zajišťovat obyvatelům stravu připravenou podle různých náboženských příkazů. Na základě této prosté myšlenky ohlásil starosta francouzského města Chalon na Saoně, že od září nebude žákům v místních školách garantována strava z nevepřového masa.“
              https://www.ceska-justice.cz/2015/08/sekularni-stat-nemusi-muslimum-ani-zidum-zajistovat-nabozenskou-stravu/

              • embecko

                Tady by slo navazat na Hamilbara shora: „Bojim se bojim, že my ty naše budeme řešit podobně dlouho a s podobnými následky jako oni tenkrát.“
                V pripade rozkladajici se a zanikajici Francie, napr. zde:

                Lze vzdy argumentovat tim, ze se nic nedeje. I Rim padnul a je tu stale. Sice tam par set let meli mor a nestovice a plundrovani stihalo plundrovani, ale my jsme optimiste, nic prevratneho se v zasade nestalo. Co je to par set let a par milionu mrtvych. A ze populace Odoakerova Rima dosahla puvodniho poctu az po 1500 letech, to bych povazoval za „jinou situaci“.
                O co tedy jde: Nic se nedeje, Francie byla a bude. Podobne i u nas vsechno v oukeji, pekne to tu z Letne rozjebeme a bude to zas v azuru. To vypovida o jedne veci, a sice, ze takto smyslejici skupine je budoucnost zcela ukradena a je ji jedno, co se stane. Uplnej sumak :o)
                A to z uvahy davam na stranu, ze na tomhle zaniku dokonce aktivne pracuji.
                Ano, ano, chiliasmus/ mileniasmus v jiz rozjetem tisicileti.
                S tim se neda nijak bojovat a ani ukazani kalendare nic nepomuze, hned zacnou stradat zasoby na dalsich 1000 let.
                A ani mluvit se s nimi neda, nasledky nevnimaji a nemaji o ne ani zajem.

                • vittta

                  Mám dojem, na základě origoš názorů Francouzky, že jediná a zásadní snaha Francouzů je ta, aby se „TO“ nestalo za jejich životů.
                  Žít a užívat, a ti po nás ať se třeba poserou!

      • MaB

        Saule, už jste viděl, že by mne zde někdo někdy z něčeho obviňoval a ještě k tomu bez důkazů ?
        K nedělnímu poháru champagne jsem se sama přiznala a od té doby jsem stihla „vystřízlivět“…:))

  11. embecko

    „A propos, čím více chvály sklízí Česká republika z oficiálních kruhů ze zahraničí, tím v horší situaci se de facto nachází. Cizí pochvala byla vždy nejlepším indikátorem hrozícího českého propadu. Dostalo se nám ze Západu pochvaly ostatně i za přijetí Mnichovského diktátu. Podobnou zkušenost vlastně zažilo také Rusko (Sovětský svaz) za Gorbačova a Jelcina.“
    http://casopisargument.cz/2019/11/20/kterak-milion-chvilek-zada-posledni-chvili-ceskeho-statu-a-naroda/
    „Milión chvilek opravdu nežádá svobodu, demokracii a bezúhonné politické vedení. Pracuje pouze a jedině ve prospěch návratu do funkcí těch, kteří v nich po třicet let byli, a jejichž dílem je stát jako levná montovna cizích výrobků, zdroj 300miliardových každoročních dividend odcházejících za české hranice, a především nejostudnější zahraniční politika českých dějin…“

  12. astraustralia

    „Milión chvilek opravdu nežádá svobodu, demokracii a bezúhonné politické vedení. Pracuje pouze a jedině ve prospěch návratu do funkcí těch, kteří v nich po třicet let byli, a jejichž dílem je stát jako levná montovna cizích výrobků, zdroj 300miliardových každoročních dividend odcházejících za české hranice, a především nejostudnější zahraniční politika českých dějin…“
    Pokud vsichni z Letne chteji prave tohle, je dobre mit se na pozoru.

    Nejen 1/4 millionu chvilek i drive mocna cirkev moci zbavena ma v sobe hlasatele jako je knez Halik,
    ktery vice nez o sireni desatera siri sve vyhrady az nenavist a naopak obdiv k k jevum ktere mnozi vnimaji opacne:
    https://cz.sputniknews.com/slovensko/2019110410915640-brala-prachy-od-sorose-blaha-se-znovu-obul-do-caputove-hanba-pro-slovensko-ze-mame-v-cele-statu-tak/

  13. astraustralia

    Britský filozof a politolog Roger Scruton v pátek z rukou předsedy Senátu Jaroslava Kubery (ODS) obdržel ocenění za činnost v tzv. podzemní univerzitě, která fungovala v komunistickém Československu v době normalizace.
    Děkovná řeč Rogera Scrutona v češtině.

  14. vittta

    A moje oblíbené téma- inkluze.
    Té se nějak nedaří.
    Zdá se, že Kreml nemá zájem o zvyšující se vzdělanost naší populace, a tak inkluzi všemožně blokuje.
    Za povšimnutí stojí ale jiná věc.
    V textu je psáno o snižování peněz a asistentů a jiné kecy, tabulky, grafy…
    Jádro pudla se ale skrývá tady:
    „Ke změnám dohnalo ministerstvo patrně i nedávný průzkum Nadace OSF, podle které zavedení inkluze před dvěma lety nevedlo ke zlepšení situace ve školách v sociálně vyloučených lokalitách. “
    Vidíte?
    Nikomu samozřejmě o nějaké postižené nešlo, a už vůbec ne o jejich vzdělávání, šlo jen a jen o to, že ve Zvláštních školách bylo moc cigošů, a pomalu to vypadalo, že je toto etnikum nějak…jaksi…blbější.
    V této nenápadné citaci pak je ukryta podstata- nepovedlo se začlenit cigoše- musíme to předělat.
    Jelikož se vede hovor Já-Kamil-MaB o šátcích a náboženských symbolech, kde tedy není úplně jasné, jestli šátky zakázány jsou, či nejsou (Jsou i nejsou) pak by toho mohl být přímo vzorový příklad.
    Když to jde u cigošů, proč ne u muslimů?
    Pokud by to někomu nebylo jasné, pak jde jen o to, že kvůli množství cigošů ve Zvláštních školách se zavedla plošná inkluze, kde když jsem( a kdokoliv jiný) nadhodil cigoše, byli jsme pokáráni za rasismus, a že nemáme rádi postižené- jinými slovy, bylo to kvůli žákům se speciálními vzdělávacími potřebami, ne kvůli cigošům.
    A tak se může vymyslet zákon proti muslimům.
    Ten nebude samozřejmě proti muslimům, no co je špatného na tom, když se ve veřejných místech zakáže kvůli identifikaci pokrývka hlavy, nebo bude sledovat, jestli se žáci účastní návštěv kulturních stánků naší historie.
    Ve třídě, kde učí moje labuť například muslimky nesmí na návštěvu Pražského Jezulátka- a u toho to všechno začíná.
    https://echo24.cz/a/SY5WT/nezvladnuta-inkluze-ministerstvo-ji-chce-okrouhat-a-propoustet-asistenty-bouri-se-ucitele?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    • Kamil Mudra

      „Ten nebude samozřejmě proti muslimům, no co je špatného na tom, když se ve veřejných místech zakáže kvůli identifikaci pokrývka hlavy, nebo bude sledovat, jestli se žáci účastní návštěv kulturních stánků naší historie.“
      No vždyť o tom píši už tady: https://janica9.wordpress.com/2019/11/17/polemika-s-mab/comment-page-1/#comment-78949
      Jsme sekulární stát, chovejme se tedy podle toho. Ale nejen ve školách ale všude, v celé společnosti. My nemusíme šít nějaké speciální zákony a pravidla proti muslimům. Plně postačí když budeme důsledně dodržovat ta stávající, ušitá pro nás a nedovolíme nikomu zevnitř ani zvenčí aby do nich dělal díry. Ať už oficiálně nebo neoficiálně, pod rouškou nějakých proklamací o lidských právech otvírajících nenápadně overtonova okna.

      • vittta

        To jsme tady řešili už mnohokrát, nápadů je dost, a jsou velice podobné, a v podstatě univerzální.
        Jenže MaB si jakékoliv diskuze nevšimne, a tak se jí to musí neustále opakovat, a opakovat, a opakovat, aby za pár dní, nebo hodin, opět vyrukovala s tím, jak to tedy udělat.
        U nich je věc složitější, muslimové tam vládnou, a na zákony z vysoka serou, nebudou je dodržovat, a policie je nebude vymáhat.
        U nás to ještě možné je.
        Základem je samozřejmě dodržování už stávajících zákonů, ale je až neuvěřitelné, že si nějaká čůza jde stěžovat k mezinárodnímu soudu, kde jí dají za pravdu, protože chuděra nemůže nosit šátek.
        No a svoboda vyznání přece musí být, jenom nesmí chodit ženská v minisukni mezi muslimy, jinak jí zbijí, a je doporučováno, nepřibližovat se k čmoudovi blíž, jak na délku paže, či mít náramek s nápisem, že nechci žádný sex.
        S tím by ale u mezinárodního soudu neuspěli, přece- nikdo ženám nosit mini nezakazuje, ne?
        Ve Francii svou nezáviděníhodnou situaci řeší tím, že nevolí Marii Le Pen, a jsou šťastní, že nebyla zvolena, a tedy že mír a láska mohou pokračovat, vstříc světlým zítřkům.

      • MaB

        Jsme sekulární stát, chovejme se tedy podle toho. Ale nejen ve školách ale všude, v celé společnosti. (KM)

        Kamile, pochopil jste dobře, co je seklární stát a jak tedy vidíte, stát se „sekulárně“ chová. Ze své (= státní) sféry vyloučil vliv a zásahy církve a nemluví do toho církvím jinde. Respektuje jejich svobodu, pokud není v rozporu se zákonem.

        Vy tady vlastně žádate, aby Francie přestala byt sekulárním státem.
        V tom případě bude nutno revidovat Ustavu a o to zatím nikdo oficiálně nepožádal.

          • M&aB

            A i zde stát plní svou povinnnost:
            „Za dva roky bylo přijato 199 individuálních opatření dozoru a bylo uzavřeno 7 bohoslužeben, které se změnily ve školu fundamentalismu,“ Kromě toho „bylo vykázáno 362 radikalizovaných cizinců“, „a od roku 2018 je 55 radikalizovaných cizinců ve vězení,“ Čtyři imámští „kazatelé nenávisti“ byli vykázáni, „4 školy, 9 kulturních a sociačních institucí a 129 barů bylo uzavřeno od roku 2018 v citlivých čtvrtích a podobně…
            (z vystoupení ministra vnitra)

            • vittta

              A pomohlo to?
              Je to už lepší?

              Jo vlastně omlozvám se, ve Francii je vše v pořádku.

              Asi jste přehlédla jeden z mých konkrétních dotazů.
              Jak reagovaly mezinárodní instituce na bombardování civilní továrny v Sýrii?
              Tady se snažíte vnést do diskuze nemysmysl, že máme něco proti muslimům.
              Co se mě týká, nemám proti nim vůbec nic, a zásadně nesouhlasím s vojenskými zásahy proti islámským zemím bez mandátu OSN.
              Já jenom nechci muslimy tady, což je veliký rozdíl.

              • vittta

                A je klid.
                Jo plivnout si, citovat Rybku a Čapka, to by MaB šlo, ale odpovědět na konkrétní dotaz, to už je horší.
                Ale mohla jste MaB alespoň napsat, jaké je národnostní složení v Indočíně, nebo kdy skončila 1. světová válka, abych byl uzemněn dalšími z mnoha vašich faktů!

        • Kamil Mudra

          „Vy tady vlastně žádate, aby Francie přestala byt sekulárním státem.“
          O tom nevím. Z čeho tak usuzujete?

          • embecko

            Tohle je zajimavy seznam:
            *
            Seznam států, které mají laicismus výslovně zakotven v ústavě

            Albánie
            Ekvádor (čl. 1 ústavy z roku 2008)
            Francie (čl. 1 ústavy z roku 1958)
            Kosovo
            Kuba (od r. 1959)
            Indie
            Japonsko (články 20 a 89 ústavy z roku 1947)
            Mexiko (čl. 3 ústavy z roku 1917)
            Portugalsko (čl. 41, odst. 4 ústavy z roku 1976)
            Severní Kypr (preambule ústavy a čl. 71 ústavy z roku 1983)
            Turecko (čl. 2 ústavy z roku 1924)
            Uruguay (čl. 3 ústavy z roku 1964)
            

            *

          • MaB

            O tom nevím. Z čeho tak usuzujete?
            Zde:
            Škola má děti připravovat na život. V nábožensky sterilním prostředí se porozumění a toleranci nenaučí. (KM)

            Pokud se dovolí šátek, je nelogické nutit žákyni, aby se svlékla do plavek v bazénu nebo odmítnutí, aby si žáci prinesli do školy kobereček a modlili se. Jen „šaty“ nedělají muslima…

            A jak jste přišel na to, že je škola „nábožensky sterilni ?
            V osnovách najdete toto:
            „Sekulární učení náboženských skutečností je součástí společného základu znalostí dovedností a kultury. Popisuje a analyzuje náboženská fakta jako prvky porozumění našemu kulturnímu dědictví a současnému světu prostřednictvím disciplín, jako je historie, literatura, dějiny umění, hudební výchova, výtvarné umění nebo filozofie.“

            • astraustralia

              ….tako se ma argumentovat s temi kteri nevidi kam to v zemich Evropy ( i jako Francie) smeruje:
              Arabové jsou generaci od generace radikálnější
              „Problémem není jen samotný fakt imigrace, ale také otázka, kdo vůbec přichází,“ pokračoval Schueftan. „Přijmete-li sem do Čech například imigranty z Ukrajiny, v příští nebo té další generaci dojde k asimilaci do české společnosti. Budou to Češi. Ale podíváte-li se na to, co se stalo ve Francii s arabskými imigranty, zjistíte, že druhá generace je ještě radikálnější než ta první a třetí je ještě radikálnější než druhá. A to jsou to lidé, kteří se narodili ve Francii, hovoří francouzsky a prošli francouzským vzdělávacím systémem,“ varoval akademik.

              http://eurodenik.cz/nazory/-arabove-se-do-evropske-spolecnosti-nedokazou-integrovat-jednou-se-probudite-a-evropa-uz-nebude-tvrdi-bezpecnostni-expert-?fbclid=IwAR2oz0J3fhY5CmlbflALBADt2TvvgPTCvFevC-0-dX4I944_6aDci2YT5mk

              • MaB

                „Arabové se do evropské společnosti nedokáží integrovat“, tvrdí expert.

                Expert by neměl generalizovat a měl by vědět, že:
                Vědecké studie naznačují, že většina Maghrebianů je etnicky blíže k Berberům a některým Evropanům, než k Arabům. „Ve srovnání s ostatními komunitami náš výsledek naznačuje, že Tunisané jsou velmi spojeni se Severoafričany a západními Evropany, zejména s Iberany, a že Tunisané, Alžířané a Maročané jsou blízko Berberům, což naznačuje malý genetický přínos Arabů, kteří osídlili region v sedmém nebo osmém století.

                https://reseauinternational.net › genetiquement-les-maghrebins-ne-sont-pas-d…

                • Saul

                  Je to přesně tak a jsou na svůj berberský původ i náležitě hrdí.
                  Když např. v Tunisku, nebo Maroku, označíte domorodce za Araba, okamžitě se ohradí, že Arab není.

                  • Kamil Mudra

                    Jasně. Najdou se lidé kterým kouření nepůsobí žádné zdravotní potíže.
                    Najdou se i nekuřáci kterým kouř nesmrdí.
                    Tak proč vůbec kouření ve veřejných prostorách zakazovat?

                • vittta

                  A co to má společného s tím, že se Arabové do evropské společnosti nedokáží integrovat?
                  To chcete odklonit diskuzi na etnické složení států severní Afriky, nebo…..
                  Pošlete Janice o tom článek, třeba to bude zajímavé.

                  • MaB

                    A co to má společného s tím, že se Arabové do evropské společnosti nedokáží integrovat(vittta)

                    Znam Araby, kteri se dokazali do evropské spolecnosti integrovali velmi snadno.
                    Proto nelze generalizovat „Arabové“, ale napriklad „ne vsichni Arabové se dokazi integrovat…“

                    A ve Francii je mnohem vice Maghrebianů nez Arabu, oni sami se za Araby nepovazuji a ani geneticky jimi nejsou.
                    To jste vy zrejme nevedel, takze nebylo zbytecné to zde pripomenout. :)

                    • vittta

                      Já to samozřejmě vím, ale nijak to s tématem nesouvisí.
                      A co má společného, že znáte nějaké Araby, co se integrovat dokázali s tím, že se Arabové jako celek integrovat nedokáží?
                      To ono je to právě o tom, pár Arabů se jistě integrovat dokáže, ale v tom počtu, co tam máte už se integrovat ani nemohou.
                      Budete se muset integrovat vy.

            • Kamil Mudra

              „Pokud se dovolí šátek, je nelogické nutit žákyni, aby se svlékla do plavek v bazénu nebo odmítnutí, aby si žáci prinesli do školy kobereček a modlili se. Jen „šaty“ nedělají muslima…“
              Jako bych tohle: https://janica9.wordpress.com/2019/11/17/polemika-s-mab/comment-page-1/#comment-78995 ani nenapsal, že MaB?
              Šátek (respektive způsob jeho nošení) zakázaný z praktických důvodů, není zákazem náboženského symbolu.
              Oblečení v bazénu zakázané z hygienických důvodů, není zákazem náboženského symbolu.
              Pokud se žáci stihnou pomodlit během přestávky, ať mají klidně koberečky ve skříňce. Hlavně ať si je zvládnou uklidit než začne hodina. Je jejich věc zda se modlí a nebo si čtou knížku.
              Co cituje z osnov se mi jeví zcela v pořádku. Hlavní je aby to bylo podáváno s důrazem na skutečnost že žádné náboženství není nadřazeno jinému náboženství nebo bezvěrectví, byť by o tom jeho vyznavač byl přesvědčen sebevíce. A že zákony sekulárního státu praktikám kteréhokoli náboženství nadřazeny jsou.

              • MaB

                Kamile, pro někoho stačí jako symbol šátek, pro jiného je to černý hijab od hlavy až k patě. A kde by se na koberečcích modlili ? Na chodbě ? Na toaletách ? A kdy ? O přestávce se stěhují z jedné učebny do druhé.
                Existující způsob není ideální, ale je zavedený už dost let a nikdo po změně zatím nevolá.

                Najdou se lidé kterým kouření nepůsobí žádné zdravotní potíže.
                Tak proč vůbec kouření ve veřejných prostorách zakazovat? (KM)
                Proč ? Protože tam mohou být i malé děti nebo ti, kterým kouř působí potíže (astmatici apod.)
                Jsem proti zákazu a je škoda, že se k ohleduplnosti někteří lidé musí nutit…
                Většinou je to ale tak, že když není žalobce, není soudce. Pokutování je jen velmi vzácné.

                • vittta

                  Já znám malé děti, kterým kouř nijak neškodí.
                  A jen úplně tupý astmatik by chodil do zakouřeného prostředí.
                  Co ten Francozký útok na civilní fabriku v Sýrii?
                  Co na to mezinárodní instituce, když jsou tak dojemně starostliví o muslimku, co jí šikanujete kvůli šátku?

                  • Saul

                    „Já znám malé děti, kterým kouř nijak neškodí.“(vita)
                    No vidíš, začínáš konečně argumentačně dozrávat.

                  • Kamil Mudra

                    „Kamile, pro někoho stačí jako symbol šátek, pro jiného je to černý hijab od hlavy až k patě.“
                    A co je sekulárnímu státu po tom? To ať si řeší věřící.
                    „A kde by se na koberečcích modlili ? Na chodbě ? Na toaletách ? A kdy ? O přestávce se stěhují z jedné učebny do druhé.“
                    A kde se modlí teď?
                    Ale jinak s vámi souhlasím, MaB. Před čmoudem je třeba naše děti chránit. I když se třeba sporadicky najdou nějaké čmoudy co neškodí.

                    • MaB

                      A kde se modlí teď? (KM)
                      V mistech k tomu urcenym. A skola tim mistem neni.

                    • Kamil Mudra

                      No, tak tam si jistě své koberečky přinést mohou. A když tím místem není škola, nemá ani proč se tím zabývat.

                    • MaB

                      Tak jsem se podívala, co je posláním české školy a vidím, že se v tom od ní francouzská příliš neliší:
                      „Škola je místem, které umožňuje žákům osvojit si strategii učení a motivovat k celoživotnímu vzdělávání. Podněcuje žáky k všestrannému rozvíjení osobnosti, tvořivému myšlení, logickému uvažování a k řešení problémů. Vede žáky k účinné komunikaci, partnerství a spolupráci.“
                      Ta francouzská to má o něco složitější v tom, že musí klást větší důraz na to, co žáky spojuje. Třída má být jednotou rozdílností, odkud by se neměl nikdo cítit být vyloučen nebo se sám vylučovat. Třeba právě tím šátkem.

  15. MaB

    21.11.2019 – 8.01kočka šklíba
    Takže konkrétního zase nic co MaB, nepřipadáte si už trapná? No by asi sobě ne, ale myslím že většině co tady čtou ano.

    Absolutně ne. kočko šklíbo. Já na otázky odpovídám a tvrdím pouze to, co mohu doložit.
    Velice trapně bych se ale cítila, kdybych jednala stejně jako vy.
    vittta zde vyhlásil jakousi „fatwu“ proti Saulovi a MaB a dobrý voják šklíba poslušně hlásí: „Provedu!“

    K čemu vyzval vittta pod minulou diskusí ?
    „Vysmívají se lidu do ksichtu, a lid je za to nenávidí.
    MaB a Saul dělají to samé, vysmívají se zdejším diskutujícím do ksichtu, lžou a nestydí se ničeho.
    Tak zase- já jsem se narodil ve znamení váhy- to já tak nemohu nechat, aby se jen tak beztrestně vysmívali, a navádím je do složitých argumentačních situací.
    Přestávám, až když nabydu dojmu, že to čtenáře začalo štvát.
    A pak zase po nějakém čase tu činnost obnovím.

    A důležité je, že abych uspěl, musím mít podporu od jiných diskutujích.
    Nemusí být velká.
    A tu mám.
    Ale nesmím to přehnat, pak se na mě ostatní vykašlou, naopak je naštvu.
    Není to úplně snadný boj…“

    Surreální ? Ne, je to ukázka toho, jak daleko za čáru se dá zajít zde.
    Jak řekla Rybka:
    „Nikdo a nic nedonutí, v žádném systému, člověka, aby se choval jako svině, když nechce….“
    dodávám – nebo když jí není !
    „Člověka nepředěláš, jenom se ti vybarví“ (Karel Čapek Kdo je kdo)

    • vittta

      Ale vy se jako svině chováte v podstatě vždycky, MaB.
      A patologicky lžete.
      Tak třeba teď, píšete formou dotazu, že jsem k něčemu vyzval, a dáte odkaz, kde k ničemu nevyzývám.
      Nebo ano?
      A to slizké porytectví, vy jako píšete, že se chovám jako svině, ale citujete Rybku, vy jste prostě NIC neřekla.
      A já to napíšu rovnou.
      MaB se chová v diskuzi jako svině.
      A Rybku si neberte do své smradlavé papuli, to byla ušlechtilá žena- na rozdíl od vás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Saul

        „Není to úplně snadný boj…“(vita)
        To věřím.
        Mít nabito místo argumentů pásem vykřičníků (případně průhledným fixlovanim), s tím se těžko v diskusi vyhrává.
        „Bojovníku“ :-)

      • MaB

        MaB se chová v diskuzi jako svině.. (vittta)
        Jestli vám to pomůže, tak si to myslete, vittto.
        Pokud jde o Rybku, ráda jsem ji četla. Měla talent a dovedla vystihnout pár slovy podstatné. Vtipně a trefně. Vážím si ji natolik, že ji cituji vedle Karla Čapka.

        • vittta

          Opět diskuzní faul.
          Proč by mě to mělo v čemkoliv pomáhat?
          Já jsem byl NUCEN napsat ten názor, a to hlavně proto, že vy jste ho na mě napsala jako první.
          Né že bych si to nemyslel, no, ale ne všechno, co si člověk myslí také musí hned publikovat.
          Jste děsně křivá a falešná, a ani to mě nijak nepomáhá.
          Raději bych s vámi normálně diskutoval, to mi věřte, nebo jakoby „kamarádil“.
          Ale vy o to nestojíte, a i když se snažíte dělat dojem slušné, ve skutečnosti to je trošku jinak.
          A proč mi neodpovídáte na otázky?
          Klidně můžete fakta, já s fakty problém nemám, to víte, ta bombardovaná civilní fabrika mi furt leží v hlavě.
          Né že bych byl takový cimprdlich, ale je to ukázka ubohosti a trapnosti právě mezinárodních organizací.
          U nás dají nějakých cigošům odškodné, že jako jim nebylo poskytnuto vzdělání, i když každý ví, že o žádné nestojí (v rozsudku, který jsem četl se ale opakovalo pár vět pořád dokola), muslimka vyhrtaje spor o šátek, ale vaše bomby nikoho neserou.
          A vůbec nejde o to, že to byly vaše bomby, prostě mezinárodní právo je mýtus obecně.
          A vy pak citujete paragrafy, které nikdo nedodržuje, jako kdyby to nebyly jen sny, ale reálný život, u vás, ve Francii.
          Já jsem to psal už 1000x.
          Nemáte problém, až na běžné drobnosti?
          Tak proč se o tom dokonce i v mainstresmu tolik mluví?
          Co se tady snažíte dokázat?
          Já jsem to nějak nepochopil, podle mě ukazujete, že jste nejen vy těžce dokonalá, ale že dokonalá je i vaše země.
          Vše se točí kolem vaší a francouzké dokonalosti, dokonce i ten Delon to myslel jinak, než to řekl.
          U nás jsou probklémy, s cigoši, s muslimy, s negry.
          U vás ne, no tak nám poraďte, jak na to, jak to jde udělat, aby to u nás bylo také tak skvělé.
          A nedělejte ukřivděnou!

          • vittta

            Tohle také, ptal jsem se vás, jak pokročilo vyšetřování požáru Notre Dame.
            Jste sice narvaná fakty, ale tady nějak…
            Tady je náš článek, jak se hádáte, ale o vinnícícíh tam není ani slovo.
            Copak vy je ještě neznáte?
            Něco se tam staví, ale podle všeho nějaká zásadní věžička vadí, a architekt, nejspíš xenofobní bílý Francouz, by jí rád opět postavil.
            Jenže ouha, dnes už by měla katedrála spíše vypadat nějak…moderněji.
            Při požáru se u nás říkalo, že tam bude multikulturní centrum, prakticky jakýsi islámský dům.
            Tak co myslíte, bude?
            Věžičkou to začíná, a minaretem končí.
            Ale kdo zapálil…to se prostě neví, jen se ví, kdo se tehdy dobře bavil!
            https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/zavri-zobak-vzkazal-general-architektovi-ve-francii-se-vyhrocuji-hadky-o-notre-dame-40304040?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

            • Saul

              „…to se prostě neví, jen se ví, kdo se tehdy dobře bavil!“ (vita)

              To jo.
              To se ví, kdo se tehdy dobře bavil:
              15.4.2019 – 20.25tresen
              Jsem teď v duchu se všemi Pařížany.
              15.4.2019 – 20.58vittta
              Já na ně zase pro změnu z vysoka seru!
              15.4.2019 – 21.03vittta
              To by to mohli třeba náhodou uhasit.
              Prej tam ale má stát nový mekáč.
              17.4.2019 – 9.49vittta
              ….Já jen jebu VŠECHNY Pařížany bez rozdílu!

              A tady se nad doutnající křesťanskou katedrálou našemu nositeli evropských kulturních hodnot a největšímu z demokratů rozbušilo statečné nácíčkovské srdéčko a zastesklo po pogromech.
              16.4.2019 – 10.51vittta
              Nic méně začít v tomto okamžiku válku s muslimy by nebyl problém.
              Za 14 dní by byla záležitost vyřešena, kdyby vojsko a policie přivřeli oči.

              Jj, vito, to byly kdysi zlatý časy pro odvážné vlastence, viď?
              https://www.google.com/search?q=pogrom+ve+Lvov%C4%9B&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbwd-Huv3lAhVPtKQKHS6gAqYQ2-cCegQIABAA&oq=pogrom+ve+Lvov%C4%9B&gs_l=img.3..0i24.613312.617039..617480…0.0..0.156.1310.5j7……0….1..gws-wiz-img…….0j0i30.2zwqvjUsLTE&ei=ZaPXXZv7D8_okgWuwIqwCg&rlz=1C1GCEU_csPL820PL820

          • MaB

            podle mě ukazujete, že jste nejen vy těžce dokonalá, ale že dokonalá je i vaše země.(vittta)
            Měl byste říci „obě moje země“ ! :)
            A jestlipak, vittto, víte, proč jsem tak „dokonalá“?
            Protože jsem Češka ! :))

            Ale legrace stranou ! Dokonalost je nedostížný ideál . Proto je snaha dosáhnout ho pošetilá, ale nic nám nebrání snažit se mu alespoň trochu piblížit. Dodržovat i nepsaná pravidla slušnosti a poctivosti je schopen při dobré vůli každý.
            Jinak nemohu posloužit. Opakuji po x+1 krát, co jsrm zde říkala už x- krát: píši jen o tom, co znám z vlastní zkušenosti nebo zmiňuji to, co mohu doložit. Svůj názor nevydávám za obecnou pravdu, ale pouze protiargumenty typu: „Jste lhářka“ , „primitivní debil“ a podobné vaše komplimenty, k jeho vyvrácení nestačí.
            Fake news o Notre-Dame jste si dovedel najít sám, tak v tom klidně pokračujte, ale nechtějte totéž na mně.:)

            • vittta

              Jako vždycky lžete, já se vás PTAL, co je nového na vyšetřování požáru Notre Dame, a vy mě poněkud mimo mísu obviňujete, že jsem si uměl nějaké fake news najít sám.
              Nepsaná pravidla slušnosti budou asi ta vaše, to znamená lhát, vykrucovat se, nereagovat na dotazy, ale ty já akceptovat nehodlám, mám jiná pravidla slušnosti, především je to fér hra, na fér hru, i když jsem u toho vulgární.
              Na unfér hru ovšem používám pravidlo, „na hrubý pytel, hrubá záplata“, i když u vás to nějak do detailu nepoužívám.
              No a prakticky- píšete VY:

              „Opakuji po x+1 krát, co jsrm zde říkala už x- krát: píši jen o tom, co znám z vlastní zkušenosti nebo zmiňuji to, co mohu doložit. Svůj názor nevydávám za obecnou pravdu, ale pouze protiargumenty typu:….“

              Tak já se znovu ptám:
              Co je nového na vyšetřování požáru Notre Dame?

              Jaká byla reakce mezinárodních institucí na útok na konkrétní civilní cíl v Sýrii- bombardování chemické továrny?

              Je na těch dotazech něco, co vás uráží, nebo se vás osobně dotýká, nebo proč se zdráháte- nejen odpovědět, ale i reagovat?

    • kočka šklíba

      Odpovězte konkrétně, trapně se tady nevymlouvejte. Zopakuji otázku : co je tak špatné na vládě Babiše a nebylo za vlád Klause, Topolánka a Nečase. Částečně i Zemana a Sobotky. A proč odvolávat M.Benešovou, Pokud připíjíte na „skvělé vystoupení“ chvilkařů, jistě to budete vědět. To vaše plácání je naprosto mimo mísu.

Odvaž se, potom se uvidí

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

Logo WordPress.com

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Odhlásit /  Změnit )

Google photo

Komentujete pomocí vašeho Google účtu. Odhlásit /  Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Odhlásit /  Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Odhlásit /  Změnit )

Připojování k %s