K dnešnímu výročí

Napsal Smajlík

Chtěl bych v dnešní den poděkovat sovětské armádě, že v roce 1968 zabrzdila to, co se znovu zrodilo po roce 1989, a umožnila mi prožít klidné bezstarostné dětství bez stresu o zítřek a budoucnost, umožnila mi získat normální vzdělání.

Já jsem se jí za to odvděčil v roce 1989 jako užitečný idiot cinkáním klíči a šířením myšlenek, jak nám budou padat pečení holubi.
Pak prišla doba prvních válek, první válka v zálivu, kdy jsem zíral na cnn a opět jako užitečný idiot fandil pravdě a lásce.

Čas běžel, válek přibývalo, a časem jsem se začal ptát…

Dnes DĚKUJI za ty 2 desítky let klidu a miru.

Jeden komentář

  1. Janika

    Smajlíku, psala jsem Vám, zda je to Váš text a zda ho mohu uveřejnit – ale máte nefunkční e-mailovou adresu. Takže pokud byste měl námitky proti zveřejnění, nebo pokud by ten text byl už někde jinde, tak tento post smažu.

    Přiznávám, že po dnešní hysterii v médiích mi připadl jako osvěžující zurčící potůček :-). I když si stále myslím, že tenkrát ty tanky, to byla chyba. Vždyť do té doby lidé v této zemi měli Rusko rádi a tenhle čin k němu vzbudil na dlouhá léta zarputilou a nesmiřitelnou nenávist. Vy jste ji překonal, já už dnes taky, ale je ještě mnoho jiných, kteří se přes to nepřenesou nikdy.

    • ;-)))

      Od té doby nám kážou morálku, typicky paní Šiklová. Té se v „popravčích“ padesátých letech na filosofické fakultě přezdívalo „rudá kráva“, protože patřila k nejostřejším a nejvíc nebezpečným mladým bolševikům. Nebo ještě typičtěji Jaromír Štětina, senátor za TOP09 a nyní poslanec europarlamentu, mediálně asi nejznámější současný „antikomunista“. Také vstoupil do Komunistické strany Československa jakmile mu to věk umožnil. Také byl součástí křídla, které v osmašedesátém prohrálo – a zavleklo celou zemi do potupné „normalizace“.

      Na dokreslení: Poznal jsem ho v prvních popřevratových listopadových dnech. Právě jsem zakládal Nezávislé sdružení novinářů a on mě přesvědčoval, že jednu z prvních „legitimací“ musím dát zdejšímu zpravodaji Komsomolské pravdy. Rád jsem tak učinil. A dodnes bych si to obhájil. Narozdíl od něj, který na to jistě už „zapomněl“. Nevyléčitelně nenávidí „hříchy svého mládí“ natolik, že v „ukrajinské krizi“ burcuje pro akci NATO proti Rusku. Ale ani případná další světová válka jemu – i jeho „druhům ve zbrani“ – svědomí zkrvavené oběťmi bolševického teroru neomyje. Včetně těch ze srpna 1968. Neexistuje „bývalý komunista“.

      … jsou lide kteri vnimaji programovou nenavist aq zast tech uspesnych k tem neuspesnym…
      Kdyz se uspesnym dari, razi heslo, kazdy at se postara sam o sebe, to je ta svoboda a demokracie
      Kdyz se jim darit prestane, natahnou spinavou pracku a dozaduji se bez kouska cti pomoci a zachrany, od te luzy co z duse nenavidi a pohrdaji ji, chcou jejich penize, penize danovych poplatniku.

      A proc ta zast? To je ciste podvedoma psychologicka reakce, pohled na ty neuspesne ktere se opakuje kazdy den, jim stale znovu a znovu pripomina ze tyhle okradaji a ac vedome svedomi je netrapi, podvedome nelze potlacit. Kazdy den jim pripominaji ze jsme uz pred 10 lety nedohnali a nepredehnali Nemecko, ze ekonomika statu jde souvisle kontinualne do hajzlu za jejich prispeni, ackoliv o sobe sami v mediich a skrze media tvrdi ze oni jsou ti chytri.

    • Kamil Mudra

      Pane jo. To už je doba co jsem tohle u Tribuna četl coby čerstvý článek.
      Jak ten čas letí. :-)

    • Zoom

      Zahlédnutí GeoNa v tamější prastaré debatě mi připomnělo, že GeoN předpovídal válku kdesi na Ruských hranicích už před pěknými pár lety. To jen taková glosička, nic podstatného.

      • ;-)))

        GeoN je husty, tesi me cist takove nazory, clovek ma aspon pocit ze neni vse ztracene.

      • Janika

        Vážně to předvídal? Moc bych si přála, aby se aspoň v něčem z těch chmurných předpovědí mýlil.

        • Zoom

          Ano, předvídal. Jen mám obavu, že se mýlil spíš v těch míněních, které přinášely jakous-takous naději na lepší příští.

          • embecko

            V tomhle byl geon opatrny, Zoome a stavel mozna vychodiska jako pouhou moznost.
            Me spise napadlo, proc mu to nevyslo: je to z duvodu, o kterych pise v te odkazane diskuzi: rozpadu nasi sociality.
            Ta je totiz mnohem rychlejsi a hlubsi, nez by se dalo prepokladat (ackoliv Geon jiz tehdy mluvi o jejim konci, tedy neexistenci).
            Podle meho je zde vinna biologicka zpetna vazba- pohledte na to, ze tak zasadni vec jako rozklad nasi prirozenych vztahu neni spolecnosti vubec NIJAK reflektovana. To je tim, ze se deje nikoliv pouze pasivne (tedy ze je nam to vnucovano), ale ze lide o tuto ztratu dokonce stoji, vyhledavaji ji a stala se pro ne dokonce vychodiskem (nelze zustat lidsky v nelidskych podminkach).
            Je pak jednodussi spolehnout se na funkcni (pravni ci zvykove vazby), nezli vytvaret individualni socialni vztahy. Jinak receno: je jednodussi v nejakem vztahu za sebe nechat promluvit jakesi (byt nepsane) narizeni, nezli se dohodnout. Tim se pevne vytyci hranice a vylouci se slozitost dohadovani se. A to zcela pragmaticky: dnes je dohoda velmi nejista kategorie, ktera byva velmi casto zrusena onim obligatnim „promin, ale musel jsem dat prednost (dosadte si libovolne cemu- penezum, sluzebnimu postupu, volnemu casu, dulezitejsi perzone atd.). Investujete do nejakeho vztahu desitky hodin „prace“ a vybudovany vztah muze byt rozrusen behem jedne vety, vyvolane tisni protistrany (treba dotycneho nemuze nikdo videt s clovekem jako jste vy, mate treba stare auto, dredy, spatnou povest a covim jeste, to uplne staci).

            • Janika

              Vzpomínám si na tvůj článek k tomu rozpadu sociality u Tarase na blogu, saxi. Bohužel už to není dostupné. Moc ráda bych ho bývala zveřejnila i tady, kdyby byl ještě k dispozici a zúčastnění souhlasili.
              Je to pro mě dost náročné téma, lecos bych si potřebovala ujasnit a bylo by užitečné to mít na jednom místě.

              • embecko

                Jsem vsemi deseti pro…uz jen proto, ze se ukaze, ze o tom jiz dnes nedokazeme debatovat :o)

                • Janika

                  Saxi, a máš ten text? Tenkrát jsem si ho vytiskla, ale jednak jsem ten papír založila a druhak bych to musela přepisovat.

                  • embecko

                    Nemam, myslel jsem, ze tarasoviny jsou panem domacim nejak zalohovane, ze ma treba na compu poradac s publikovanymi clanky.

          • embecko

            Tak jsem se rozpovidal, ze jsem uplne zapomenul, proc to rikam :o)
            Kazde vychodisko zde totiz predpoklada urcitou reflexi stavajici situace a to bud na vyssi (diskurzni) urovni, anebo na te „nizsi“, kdy se snazime se nejakym zpusobem, a to prakticky, vymanit z nepriznive situace.
            A v obou pripadech zde jako blok pusobi prave ona mnou vyse popsana redundantni (jistici, ci nadbytecna) zpetna vazba.
            Na diskurzni urovni nam znemoznuje identifikovat pricinu „poruchy“ (prubeh reci neni z duvodu naseho -jiz- odporu k socialite simultanni (rytmicky), kazdy tedy mluvi o necem jinem).
            Na nizsi (prakticke) urovni nam zas nase a-socialita nedava moznost prohlednout hru, ktera je s nami hrana a proto vytrvale stale premyslime v ramci systemu, ve kterem jsme uzavreni (klasicky: neblahy vliv bank lze odstranit jejich reformou).
            Neco podobneho tu uz bylo (ne nahodou zacal rozklad nasi sociality prave za normalizace) a trpela tim strana a vlada, uzavrena prave ve sve jistici zpetne vazbe a neustale se snazici o nejake reformy, koncici se zeleznou zakonitosti v bodu, ze kterych vychazely).
            Neni nam dano protrhnout zacarovany kapitalisticky bludny kruh, protoze kazdy z nas (cest budiz vyjimkam :o) …(tedy statisticky vyznamna vetsina z nas :o) premysli kapitalisticky, kapitalisticky jedna a ma kapitalisticka ocekavani. Opet jinak receno: kazdy z nas se snazi dosahnout takove urovne kapitalu, se kterym momentalne disponuje, aby z nej mohl vydolovat nejakou8 formu renty.

          • Kamil Mudra

            „…tak zasadni vec jako rozklad nasich prirozenych vztahu neni spolecnosti vubec NIJAK reflektovana.“
            Saxi, já si netroufám odhadnout míru toho nereflektování ale to, že každou chvíli narazím na někoho kdo si tenhle proces uvědomuje a dává najevo že mu to vadí, trápí ho to, mne spíše vede k tomu že nějaká reflexe tu je.

            Ale myslím si že jednou z příčin, proč to nevidíme na té diskurzní úrovni je tato:

            1) Když na tohle téma zapředeš hovor mezi stejně smýšlejícími (jako ty) tak sklidíš nějakou množinu přitakání, společně si „zabrbláte“ ale tím to končí. Situace by byla jiná kdybys mohl předložit nějaké reálné řešení, které bys obhajoval/prosazoval. Nevím jak ty, ale já žádné nemám a neznám ani nikoho kdo by ho měl. Takže v takovou chvíli není vykonána žádná práce (nebo alespoň pokus) směřující ku změně status quo a člověku je z toho tak trochu trapně, když si to uvědomí. Příště už to radši „nechá bejt“.

            2) Když učiníš totéž mezi lidmi jinak smýšlejícími musíš svou kritiku/konstatování nějak podepřít. To lze dvojím způsobem:
            a) srovnáním status quo s ideálním stavem
            b) srovnáním status quo se stavem dřívějším

            Pokud zvolíš a) obdržíš označení naivního snílka a následně je ti blahosklonně doporučeno abys se „probudil do reality“. Nemáš v ruce nikdy dostatečně pádný argument kterým bys to vyvrátil a dokud to neuděláš nikdo z těch lidí tě nepustí dál – k meritu věci.

            Pokud zvolíš b) obdržíš označení nostalgika, milovníka starých časů či nějaké podobné, pro jehož vyvrácení opět nenajdeš dostatečné argumenty a dopadneš úplně stejně jako když jsi zvolil a)

            Takže už jenom dostat tohle téma do diskurzu je těžký problém. Natož pak identifikovat pricinu “poruchy”. Přitom z historie společností víme, že než se začne něco dít musí se o tom nejdříve hovořit a to zpravidla široce a dlouho. Teprve z takového „podhoubí“ se vygeneruje vůdce který, díky již rozhovořenému, získá dostatečnou podporu a následně „se něco pohne“.

            Já se obávám že tohle se jen tak brzy „nepohne“, protože ten kapitalisticky bludny kruh se točí tak intenzivně že funguje jako gyroskop. Ale zas je tu šance že ho roztrhne odstředivá síla a ti co to přežijí se už k nějakému diskurzu dostanou. A nebo ho možná ani nebudou muset vést, protože vo co gou bude jasné i bez keců.

            • embecko

              No to mas urcite pravdu, Kamile.
              Ty tvoje dva body, zvlaste pak 1) ovsem uz mohou byt dusledkem rozpadu sociality= neni zadny duvod se s nekym vubec bavit ve smyslu roz-hovoru (rec se stava autistickou, sem tam nejaka hola veta, mezitim video o zviratkach :o)
              Kazdy z nas ma sva omezeni a pokud narazis na stejne smyslejiciho, da se s nim tema rozvijet opravdu velmi dlouho (vzpomen na zacatky u Tribuna)…to dnes neni, existuje tu zabrana, ktera jako by branila se s nekym dele bavit- pak to konci opravdu tim zabrblanim, jak pises.

              Pokud mluvim o nulove reflexi, pak tim myslim stav, ve kterem je spolecnost ohrozena nejakym jasnym az hrozivym nebezpecim…a nic, maximalne ona povzdechnuti, jak pises („je to hrozne, dneska se lidi spolu uz nebavi“…atd.).
              To mas jako u tezkeho diabetika, ktery si dava v cukrarne dortik se slovy „sladke bych nemel, dela mi spatne“ (takovych prikladu najdem neurekom). Je nekolik urovni reflexe, Nemci to deli prakticky na dve: pochopeni a prijeti. Ten diabetik v cukrarne pochopil, ale neprijal, podobne jako nase spolecnost s rozpadem svoji sociality.
              Ovsem onen diabetik uz muze mit mozek otraveny cukrem, tak opakuje jen banalni „nemel bych“, na vic nema, podobne je nase spolecnot natolik „otravena“ rozpadem sve sociality, ze uz ani nevi, ze je s tim treba neco delat (tedy pochopila, ale neprijala).

              • Kamil Mudra

                Otázka je, saxi, zda lze vrstvení popisů status quo označit za rozvíjení, nejsou-li proloženy nějakou představou jak s nimi naložit.

                Mě to přijde jako schůzky ve mlejně, kam každý přinese svou trošku pšenice, ale namletá mouka čeká v pytlích až někdo přinese recept na chleba. S postupem času začíná pohled na tu nevyužitou mouku působit až depresivně, což bere chuť i k roztáčení mlýnských kamenů.

                Třeba v Tribunově „mlejnu“ hovořil o receptu jen GeoN. To bylo samo osobě dobrou „vodou na lopatky“. Ale on si ten recept nechával v kapse a chtěl abychom na něj přišli sami, s odůvodněním že (jeho slovy) recept není pro každého. Zahrnoval nás popisy obrovské škály ingrediencí, z nichž by ty správné dokázal vybrat a naměřit pouze pekař který se u GeoNa vyučil (což také nebylo pro každého). Takže nedošlo nejen na pečení chleba, ale ani k vyválení správného těsta. Namísto toho jsme se pokoušeli o nějaké „pejsko-kočičí dortíky“, což GeoNa natolik otrávilo (nedivím se) že nás zanechal svému osudu a vrátil se do své pekárny (pokud tedy nějakou postavil). No, asi bych měl hovořit v první osobě protože, pokud si dobře vzpomínám, tys konstatoval že ti něco „docvaklo“, takže jsi se asi přiblížil GeoNově receptu více než třeba já.

                Ale proč o tom píši. Debaty na Tribunově blogu mohly působit dojmem rozvíjení a svým způsobem jsme se v nich každý nějak rozvíjeli ale, z hlediska práce na problému, šlo v podstatě jen o pouhé „startování bez rozjezdu“ – takže stagnace. Jízda se nekonala, povídali jsme si v autobusu s nastartovaným motorem. Osobně bych v tom dokázal vidět rozvíjení kdyby se ten autobus někam rozjel, byť třeba i nesprávným směrem.
                No… ale aspoň jsme do toho autobusu nasedli, že? Kéž by existoval nějaký obecný diskurz aspoň v takové fázi.

                Jinak: Pro příklad pochopení a nepřijetí ani nemusím chodit někam do cukrárny. Chtěl bych dostat jedno Euro za každou vyslovenou i nevyslovenou myšlenku že bych měl přestat s kouřením. :-)

                • Astr

                  Panove Sax & Mudra
                  ze pry jen kecy a jinak hovno hovno, ze pry chybi reseni !
                  Ale to prece neni pravda.
                  Si protirecite a mozna se i bojite byt oznaceni na nezadouci rozkladne elementy tedy rozkladace kapitalismu ktery preci tak dobre bezi(jak pro koho).
                  Volanim po reseni patrite do jiste kategorie kterou je nutno napred pojmenovat aby bylo dale srozumitelno:-)
                  Vyjdu z prohlasenim muze ktery kapitalismus v CSR odstartoval.
                  nechci se dovolavat jeho obhajoby privatisace ale naopak vzit za bernou minci jeho prohlaseni o stavu spolecnosti.
                  jiz davno pravil ze
                  tretina naroda se ma lepe, tretina stejne tretina hure.
                  tato poucka v podstate plati stale s trendem ze ona tretina bohatych se ma neustale lepe zatim co 2 tretiny se stale hloubeji propadaji.
                  Jakekoli volani po zmene tedy jednoznacne ukazuje odkud volani prichazi.
                  Vladnouci mensina je maximalne spokojena a po zadne zmene nevola. Pokud po nejakych korekturach pak to jsou vyhrady predevsim proti regulaci a regulujicich aktivitach statu ktere jim brani v dalsi expansi!

                  Reseni jiz v uvodu naznacil Sax, Banky ktere se diky deregulacim zacaly chovat naprosto antl lidove.
                  Dalsi regulaci ze ktereho jdou na bohatce mrakoty je zdaneni pohybu toho co se odvazuji drze nazyvat penezi ac jiz nejsou, ona cisla ktera rychlosti PC konexe obihaji svet , vytvari ruzne podvodne radobypenize zvane derivaty a z nich derivaty derivatu to vse az do dnesne podoby kdy I odbornici na penize priznavaji ze jich je na svete stokrat vic nez by melo byt.
                  Stav dnesniho sveta presne vystihl na svem blogu Nautilus:
                  ==================================
                  Jediné, co se stane bude, že poklesne cena a prestiž obyčejné lidské práce. Postihne to opět spodní vrstvy většinové společnosti, protože tu rasizmus naopak nechrání a tak je k ní možno chovat jako k otrokům. Doba si žádá skvělé podvodníky, tuneláře, spekulanty a sběrače dotací, nikoli obycejne prrcujici, podřadné uklízečky, sekáče trávy nebo kopáče, jejichž práce má v našem systému nulovou cenu.

                  Základem spravne fungujiciho kapitalismu totiž není žádný kapitál ale vztah zaměstnavatel-zaměstnanec. Prostý fakt, že lidskou práci nelze užívat bezplatně na základě společenského postavení či jiných společenských vazeb, nýbrž za lidskou práci člověku náleží mzda.
                  Popravdě, před takovými 25ti lety jsem si nedovedl ani představit, že se dožiji zbourání takto fundamentálních principů.
                  =============================
                  Zpet k volani po zmene.
                  Kdo vola?
                  Nikdo z mensiny nejuspesnejsich kteri vladnou cislum zvanym penize a vladnou svetu.
                  Tim nerikam ze ze pritomni a diskutujici kteri dochazi k nazoru ze je treba zmeny se svym volanim po zmene a nazorem atomaticky radi do kategorie neuspesnych. :-)
                  Opakuji ze reseni jsou ale jsou to reseni omezujici nenazranost novodobeho kapitaismu tedy vlasne omezovani dnes nejuspesnejsich.
                  Jiz davno neplati co kdysi rekl jisty moudry Frantik kdyz vyslovil definici politiky na demokratickych principech , jako
                  „kompromis mozneho“.
                  I proto ze se dnes v politice deji veci drive nemozne je dnes vlastne vse mozne. Ale jen kdyz to je v zajmu tech kteri vladnou penezi !

                  • Astr

                    Jak a kam se to ubira si poslechnete od odbornika
                    Je to trochu delsi, ale opravdu svetle zitrky tam nenajdete..
                    Pokud dojdete k nazoru ze zmena systemu je opravdu nutna..pak jste stejneho nazoru jako vetsina postizenych.
                    A za stavajiciho stavu a behu udalosti jich bude stale vice :-(
                    Nebot za soucasneho stavu a behu udalosti bude stale hure.

                  • Kamil Mudra

                    Teoretická řešení se nabízí snadno.
                    Tak s tím můžete začít u vás v Klokanii a my se, „v rámci možností“, rádi připojíme.
                    :-)

                    • Astr

                      Vase zertovna poznamka o Klokanii coby ukazkove zemi zmen svedci o tom ze vite jaka je chance na nejakou zmenu.
                      Jako hlubsi rozbor jsem si dovolil vlozit odkaz na prednasku ekonoma Stanka. Jen to ceka zda ho Janika pusti.
                      Cim vic do hloubky jde tim mene je to radostne :-(

  4. brtnikvbrlohu

    Preventivně se dneska vyhýbám jakémukoliv českému TV programu, radio neposlouchám vůbec – to si raději pustím nějakou svoji muziku – a bez plkání.

    • lomikel

      panu Uhlovi neverim ani nos mezi ocima. Pozdrav Trockemu,

  6. BARON LE SAMEDI

    K videu pana Uhla bych jenom podotkl, že úloha „mrtvý student“ nebyla jen věcí jeho, paní Dražské, Zifčáka a jeho velení. Pokud se pamatuji, když o víkendu Československá televize „jednoho z Martinů Šmídů“ nalezla, natáčela ho černobílou kamerou, a při vysílání běhaly přes obrazovku černobílé šmouhy. Pro neznající dodávám, že ČST vysílala od roku 1973 POUZE barevně. Černobílé byly jen filmy pro pamětníky, a černobílé pořady musely být dole v levém rohu označeny zkratkou „ČB“.
    Přirozeně, nikdo v onu neděli nevěřil, že „to byl Martin Šmíd“. Kdosi určitý to v televizi takto musel naplánovat a nechat realizovat.

  7. BARON LE SAMEDI

    Jinak by ovšem stálo za to prokázat (nikdo to dosud neučinil), že Sašovi volal den před invazí (19.8.?) Brežněv. Že Dubček nosil v saku dopis, který politbyru zabudol ukázať, je známo. Žil v domnění (Dubček), že bude druhým Titem. SFRJ byla zemí s komunistickou stranou, krásným mořem a plnými obchody (z hlediska ČSSR). Navíc se tam natáčel Vinnetou, a kde žijí Apačové- a Vinnetou, přece nemůže být zle (prizma dětí). Ale vážně. Kdo kdy projížděl přechod Letenye-Lendava, s maďarskými samopalníky, reflektory a osvitem jak v TV studiu a s detailními prohlídkami, žasnul, že půl kilometru za „hranicí míru a socialismu“ se na něj Jugoslávec, bez kvéru, usmál, řekl třeba „imamo kišu na moru“ (u moře prší) a pas a doložkou a celním prohlášením odmítl se slovy : „ovo nije za mene“. Pro mne to není, neexistuje. Šok ze svobody byl pro všechny občany dost silný. A platí dojmy, ne pojmy (emoce).

    • Kamil Mudra

      Mnojo.. Škoda že se to Dubčekovi nesplnilo. Za tenhle jeho sen jsem v listopadu zvonil klíčema a hleďme co jsme si vycinkali. Kolikrát jsem si od té doby říkal jestli – kdyby to v tom 68mém vyšlo – by se to taky takhle zvrhlo.
      No, pokud bychom současně zůstali členem socialistického bloku, tak asi ne. A na ten 89tý bychom asi byli podstatně lépe připraveni. To už bychom asi takovým Klondikem pro Západ nebyli. Ale zas bychom si možná „užili“ humanitární bombardování.

  8. pacifista

    Přesně tak jak je to zde napsáno sdílím to i já. Mnohokrát přesně tato formulace proběhla mou hlavou. Zrovna tak to říkám i své rodině. A to prosím můj postoj byl od dětství protiruský, formovaný mou rodinou (chodili do kostela, přišli o majetek) a k tomu ta přehnaná, nemožná propaganda v médiích, stejně jako dnes. Bohužel člověk pochopí mnoho věcí až je pozdě. Jak nás pálilo dobré bydlo a věřili jsme západní propagandě, ve škole jsme nenáviděli zkoušky z politické ekonomie. Nyní dávám zapravdu Marxovi a Engelsovi, ale co je mi to platné. Mnoho lidí si to uvědomuje až teď. Kdyby ale měli tu zkušenost tenkrát, pracovali by jinak. S chutí a cílevědomě pro společnost. Bohužel není žádné kdyby. Mám ideály a také sociální cítění a patriotismus. Vždycky mi šlo o společnou věc víc než o tu svou košili a proto mi ta dnešní společnost nevyhovuje. Chybí jí lidskost.

    • Kamil Mudra

      Tak to můj postoj, pacifisto, byl od dětství proruský a tak v tom 68mém dostal pěknou ťafku :-(
      Ale protože jsem srdcem (nikoli rozumem – ten mi stihl vystřízlivět ještě před vojnou) zůstal komunistou, tak vám rozumím. Jen tu chuť lidí k cílevědomé práci pro společnost nevidím v tak růžových barvách jako vy. Možná by se to trochu projevilo u generace která by si užila ten současný sajrajt. Ale její děti už by asi zase pálilo to dobré bydlo a kvalitně vedené propagandě zvenčí by moc odolné nebyly.
      A tehdejší propaganda domácí? Proti té současné – slaboučký čajíček. Neuměli to. Byla čitelná a kontraproduktivní.
      Nejúčinnější by asi bylo nechat každého ať si vyjede ten Západ ochutnat a nezavírat mu dveře zpět. Navrátivší „ztracení synové“ by odvedli lepší agitaci. Už proto aby kámošům odůvodnili proč tam nezůstali.

    • BARON LE SAMEDI

      Ovšem, ani TV TIPy u nás nebyly originální. Hudba v ČST- hudba v ruské televizi. Neslyšíte?

  11. Sio

    Někdo se nám snaží vnutit, že na srpen 68 existuje jen jeden pohled. A proto je dobré, že jsou také články jako tento. Konečné potvrzení a sečtení ještě tak brzy nepříjde. Příliš ideologie, málo střízlivého pohledu. Ale ani na husity není dodnes jednoznačný názor, halt vítězové přepisují dějiny.
    Co takhle aby se každý přidržel při zemi a vzpomněl si na své osobní zážitky z té doby? (pokud v tom systému něco prožil)

    • merlin

      Jsem žádostiva toho střízlivého pohledu. Ten přece záleží na tom, odkud se na to dnes koukáš. Z kterého světadílu. Třeba afričanům je to pravděpodobně ganz egál. A kde máš toho vítěze? Nevidím žádných vítězů, kromě nadnárodních korporací ovšem. Já si ještě vzpomínám, jak radio Tirana nadávalo na ruský americký a čínský imperialismus. Hezké časy.

      • Sio

        Jak jsi správně uvedla. Vítězové jsou a nadnárodní korporace. Dnes je snad již zřejmé, že národní vlády jsou jen jejich loutky. Někoho to nadzvedne, ale v 68-mém těch výstřelů zase tak nebylo, nikterak ty tragédie nesnižuji, ale při objektivním hodnocení takových akcí statistika má své místo. Prý jich bylo 108.
        http://www.novinky.cz/domaci/146677-obeti-invaze-v-srpnu-1968-bylo-vic-nez-se-dosud-uvadelo.html
        tedy asi deset procent počtu, který úmírá každoročně na silnicích. I tak mě to překvapilo, myslel jsem, že méně.
        Pravda, naše sametové převzetí bylo bez jediného výstřelu. Díky za to, jinde dopadli hůř. A nemáme tu žádné cizokrajné armády. Zatím. Nicméně důsledky jsou dost podobné. Vláda je stejně tak loutková, jako tenkrát, propaganda je podobně vlezdoprdelkovská. Ekonomicky jsme zcela anektováni, to je jasné. Pokud bychom chtěli jít proti USEU proudu oněch korporací, dali by nám bolestivě přes prsty. Možná i nesametovou revoluci by nám uspořádali.
        Pravda, můžeme se tu svobodně vykecat, ale nevíme, kdo všechno to čte a dělá si záznamy, takže ani o práci tajných služeb bych si nedělal iluze. Ale nechají nás, jsme neškodní.

        • merlin

          já myslím, že si to moc maluješ. Nejde o počet obětí. I jedna je moc v okamžiku, kdy mi někdo okupuje zem, kde bydlím. Já nesdílím tvůj pohled, že se zas tak nic moc nestalo. Stalo. Je fuk, jak moc si to racionalizuješ a bagatelizuješ. protože je to v tomto případě u tebe přání otcem myšlenky a fakt jen pustá racionalizace a bagatelizace. Položím ti otázku : Copak ten americký,, ruský a čínský imperialismus dneska? Změnil se nějak? A v čem prosím?
          A taky jsem ještě chtěla podotknout, že jsme se tu neměli zle, protože my a NDR jsme sloužili vzhledem k západu jako taková výkladní skříň, aby se mohlo ukazovat, že my se tu máme dobře. A co ti obyčejní Rusové? Ti na tom nebyli stejně jako my, naopak, měli se hůř, abychom se my mohli mít propagandisticky obstojně. Jenže pak přišel gorby a jelcin, a byla to naprostá katastrofa. Bylo to děsný, v té době jsem tam byla těch pár měsíců v kuse já. Zažila jsem tam jak padal rubl a co to s lidmi dělalo.
          Víš co, křísit slávu impéria je prima, Krym bez výstřelu je prima, Ale všechno je to odsud posud. Ta tři impéria nás mají akorát tak v patě a na salámu. To si opakuj před spaním a nedělej si iluze o dobrotě jedněch a zlounstvích druhých, když by přišlo na lámání chleba.
          A co lidi, myslíš že někoho zajímají – zajímáme? Pch.

          • vittta

            V lidském rozměru nemá cenu r.1968 řešit.
            Je to jasné,okupace,vraždy,násilí,bezprávnost…prostě sviňárna.

            Na takových fórech můžeme hledat politické aspekty,to je zajímavé a tam se otevírají různé možnosti,příčiny a následky.
            Nesmíme-či neměli bychom-to ale míchat dohromady.

            A lidé?
            Ti žijí mimo politiku,mají své lidské problémy-a když zdravíčko slouží,je kam hlava složit a co do huby-není tak zle.
            A mimo politiku jsou lidé nejšťastnější-proto také tak rádi vzpomínáme na normalizaci.
            Protože ta byla „jejich“,ne naše.
            My na ně kašlali a kdo nebyl s nimi ve smečce,v podstatě měl klídek.
            Tahání lidu do politiky vypadalo v normalizci směšně a také to k smíchu bylo.

          • vittta

            No…ono to srovnání má svůj smysl.
            Při podobných invazích jiných armád bylo obětí 10x-100x,klidně i 10 000x tolik.
            A….přeci na nich ne a ne ulpět stín hamby a veřejně jsou třeba USA oslavovány a Rusko zatracováno…

            • embecko

              Celkem bylo zaznamenana 261x strelba z okupacni strany na obcany, z celkoveho poctu 108 mrtvych zemrela polovina lidi (55) pri dopravnich nehodach:

              Click to access barta-milan.pdf

              Ono nema cenu 68. resit nejen v lidskem rozmeru, ale uz ani politicky, vittto, ta vec je svetelne veky daleko a nase vzpominky jsou nasilne vytahovany jen z pohledu dnesni silene situace.

              • taras2

                „Ono nema cenu 68. resit nejen v lidskem rozmeru, ale uz ani politicky,“

                Nazdar, Saxi. Podle mého se mýlíš: 68. byl z ekonomického hlediska pokus o kompromis mezi systémem tržního a socialistického hospodářství. Hybrid kdesi mezi frontou na banány a frontou na pracáku. Sociálně-tržní hospodářství sedmdesátých let na Západě bylo víc přikloněno k trhu, ten náš systém mohl být víc socialistický, ale za pokus to stálo. A něco takového by mělo být i východiskem ze současného sajrajtu.

                Politicky to byla ovšem slepá ulička, neboť Rus by nedovolil jakoukoliv pluralitu mocenských sil, přes to se nešlo přenést. Kdybychom se nepokoušeli o obojí, tak to možná vyšlo v jakési ještě lepší podobě Kádárova gulášového komunismu nebo Ulbrichtova privátního duryňského řezníka.

                • embecko

                  Zdar, revolucionari!
                  Tak jak zname kapitalismus, pak tento nas souputnik nezna bratra. Zacne to povolenim soukromnika, konci to privatizaci uhelneho reviru.
                  To co rikas je hezka iluze, ale ja na ni neverim: zadna treti cesta mezi frontou na banany a frontou na pracaku (hezke :o) neexistuje.
                  Budto by se zde behem 10 let demontoval socik na cucky (alespon bychom to meli uz za sebou), anebo by do lidi zacala strilet strana sama, aby ve spolecnosti udrzela socialistickou notu.
                  Nicmene predstavu „povedeneho prazskeho jara“ povazuji za vcelku utisujici narodni cumel.
                  Jak jsem cetl v jedne freudovske literature: “ Casto se stavalo, ze nesvedomite chuvy uspavaly chlapecky hlazenim v rozkroku.“
                  To se tykalo samozrejme doby predvalecneho kapitalismu, bez naznaku socialniho smiru, ciry prospech.

                  • taras2

                    Přehlédl jsi tu podmínku pokračující politické zkamenělosti (při současné ekonomické kreativitě). Kdyby Dubček zarazil pindy o politické pluralitě (byla dokonce i v akčním programu), pindy v tisku – zavřel na pár měsíců do nějakého fešáckého kriminálu Vaculíka s Kohoutem, byli by ještěři v Kremlu nasyceni a určitě by dostal volnou ruku v ekonomice – samozřejmě vocaď pocaď, s nějakým výrazným limitem pro soukromé vlastnictví výrobních prostředků. Jsou to ode mě typické generálské kecy po bitvě, ale myslím, že by to takhle prošlo. Bylo by to stokrát lepší, než normalizace s Bilakem a Indrou. Ti pro hlazení v rozkroku neměli pražádné pochopení.

                    • embecko

                      Polsko neznam, ale znalci rikaji, ze ty tam pry nikdy nerozkulacili a tamejsi zustali soukromi az do Solidarity (mysleni zemedelci).
                      Ale znam naopak Madarsko, to jsem si tam clovece pripadal jak na Zapade, hned u Keletti me vital mekac…ale pak jsem odjel na jejich derevnu do puszty a naopak jsem si pripadal jak na Vychode, bahno, zmar, nekonecna rovina s unavenymi plazicimi se koniky.

                      Vse se toci okolo urovne privatizace vyrobnich podniku (zemedelcum je vice videt pod ruce a jsou takrikajic lokalizovani), tedy co a kolik toho podstrcit privatu a co nechat statu. Soudruzi by ale meli honicku s hranicemi- povolit pruchod, nechat je zavrene? Tehdy by se nam kybl jeste nezvedal, protoze socialni stat si kapousi pekne nafutrovali, takze se tam zilo opravdu dobre.
                      Ma zkusenost rika, ze pokud nekdo za komousu odemigroval, nebylo to skoro nikdy z politickych, ale prekvapive ani moc ekonomickych duvodu: byli to spise dobrodruzi, co chteli pouze zmenu.
                      Jakmile by tam mela moznost odjet na kukacku i spokojena seda mlcici vetsina, mozna by dostaly antisocialisticke nalady mnohem vetsi svunk a tlak na stranu a vladu by jeste pridal.
                      Podle meho to na hranicich nakonec vsechno stalo, protoze materialne se Cesi meli dobre, ackoliv jim chybela individualita (vsechny podniky vyrabely to same).
                      Takze stezejni otazka: ustal by to Dubcek i s otevrenou carou, anebo bychom museli byt i nadale zadratovani?

                    • taras2

                      Ona privatizace státních podniků vůbec nebyla nutná: stačilo je přeměnit na státní akciovky, ve kterých by byla možná účast drobných i větších zahraničních akcionářů, stát by svůj podíl (zpočátku stoprocentní) nemusel rozfrcávat, ale ponechával by si kontrolu. Odpadlo by ale direktivní řízení z centra, kdy podniku byl předepisován plán do nejmenšího detailu. Hele, já to zažil, v osmašedesátým a devětašedesátým jsme měli direktivní úkoly stanovený do 60 % kapacity, se zbytkem jsme mohli kšeftovat. Naši tesaři jezdili v zimě dělat šaluňky a krovy do Německa, podotýkám, že západního, za vydělané valuty jsme si pořídili mašinky, který v RVHP nebyly k vidění. Doma jsme brali i zakázky, který by investorům předtím z cenových důvodů nikdo neudělal (klasicky prodělečný monolitní betony, řemeslně náročné opravy), ovšem mohli jsme zahodit ceníky a ject na smluvní ceny. Potom v sedmdesátým byl ovšem šlus.

                      Se zadrátovanou čárou to bylo horší, byli jsme západní hráz socialismu, takže dráty by musely zůstat, už kvůli enderákům, ovšem nikdo by nám nebránil ve velkorysejší politice v cestování na Západ, vždyť Poláci ji praktikovali také. A ty excesy s pistolníky v zeleným šly taky zatrhnout.

                      Ale takhle je to se vším: poté, co si člověk prožije sračku, pak už dobře ví, co neměl sežrat. Ruskej jurskej park v politbyru byl prostě betonová zeď, přes kterou se nedalo přejít, dala se jenom sem tam obcházet.

                    • Vodník

                      Já v tomhle souhlasím spíš se Saxem, Tarasi – nějaký hybrid není z podstaty kapitalismu déle udržitelný; nějaký čas by to fungovalo, ale pak by to skončilo.

                      Já se teda nerad k tomu vyjadřuju, myslím si (opět s Embesem), že je to opravdu vzdálená minulost. Ale pokud se nad tím zamyslím, co činilo normalisaci tak odpornou a obludnou, tak docházím k závěru, že to nebyl kommunistický systém ani sovětská okupace, nýbrž ohavné vlastnosti českého národa jako celku (čest výjimkám): závist, bonzáctví, šlendrián a podvodnictví na všech úrovních, od prodavačky až po státního zástupce. Podívejte se na to, jak to vypadá dnes: i ten zločinecký kapík má lidštější tvář v Německu nebo v Holandsku nežli v Česku (v Rusku si to raději ani nepředstavuji).

                    • taras2

                      Bohužel, nemohu souhlasit, Vodníku: odporná tvář normalizace nebyla primárně způsobena ohavnou českou povahou (i když samozřejmě víme, s kým máme tu čest), ale odporným systémem, nadiktovaným z Moskvy a provozovaným četnými českými přisluhovači. Ve velké zkratce: dělat kariéru v těch dobách znamenalo souhlasit s okupací, zapřít vlastní svědomí, neboli bylo Husákem a spol. nainstalováno prostředí, ve kterém se uplatnily ty největší kurvy. V praxi pak řada lidí soft způsobem s režimem kolaborovala, typicky Václav Klaus. Neboli hlavní byl SYSTÉM, který umožnil, aby se dopředu nacpali největší hajzlové. Což samozřejmě nijak nepopírá to, že současný systém přeje superhajzlům.

                      Co se týče hybridu, nemá pravdu Sax, když říká, že kapík by to po čase ovlád: pokud má nasazenu ohlávku a uzdu, je to dobrý sluha, pokud je nemá, je to zlý pán. Ale bavili jsme se o poměrech, jehož mantinely (sedmdesátá léta) by byly politicky nastaveny velmi úzce, takže by mu bylo zabráněno v alotriích.

                    • vittta

                      To já tedy souhlasím spíše,či lépe-naprosto zásadně s Tarasem.
                      Nevidím jediný důvod,proč by to nemohlo fungovat.
                      Když to fungovalo v Jugoslávii…
                      Bylo to průchodné i politicky,reformní KSČ by prostě měla podporu lidí a SSSR…ten byl daleko-byť (by) nás hlídal bedlivým okem.
                      Jenže to oko nemuselo být moc vidět.
                      A ty české vlastnosti…to když slyším,tak…
                      Mě to přijde děsně k smíchu,tyhle teorie.
                      Něco se tady tak úplně nepovedlo a už za to mohou ony vlastnosti.
                      Třeba klasická závist….ta je u nás podle mě velice malá a pochybuji,že by byl kdokoliv schopen jí nějak prakticky demonstrovat tak,aby byl výsledek ryze český.
                      Závist je vlastnost lidská.
                      Nebo bonzáctví….celé Německo jede na bonzáctví-a nejen Německo.
                      Jen se tomu tam říká splnění občanské povinnosti.
                      Šlendrián a podvodnictví pak naprosto spolehlivě umožňuje systém,lidé jdou tak daleko,jak je jim dovoleno a já si myslím,že jak před r.1989,tak po něm až do dnes je (bylo) umožněno daleko více,jak ČESKÉ obyvatelstvo dělalo a dělá.
                      Ne náhodou jsou kriminální živly všech stupňů z velké části Cikáni nebo cizinci.
                      Ti si lépe všímají,co všechno prakticky reálně mohou.
                      Proč myslíte,Vodníku,že se dnes na časy normalizace tak nostalgicky vzpomíná?
                      Ten systém byl velice snesitelný.
                      A nebyl snesitelný proto,že by ho snesitelným dělaly nomenklaturní špičky.
                      Ti (a Taras dobře popsal,co to bylo zač) by rádi dělali lidu ze života peklo.
                      Ale lid to ve své většině odmítal a tak se ve výsledku lidé k sobě chovali daleko lépe jak dnes,vztahy byly přátelštější a uvolněné,vládla spíše pohoda.
                      Reálný socialismu byla ukázka možného.
                      Víc se z toho-s kurvama „nahoře“-vyrazit nedalo.

                    • embecko

                      „Když to fungovalo v Jugoslávii…“

                      To jsou prave ty dejinne paradoxy, vittto. V Jugoslavii to fungovalo jen diky neviditelne ruce Moskvy (te, ktera ovsem nas zas viditelne nicila)…jen co dala Moskva ruku pryc, obratem prisel kapous a pri prvni prilezitosti Jugosku rozbombardoval a rozdelil. Stejne by to dopadlo i s nama: vyvazali bychom se z podruci Moskvy a schramstli by nas jako malinu.
                      Na druhou stranu diky za tuhle etapu oddechu (myslim cely socik), ve ktere jsme se mohli alespon nadechnout a rozkoukat se, to obyvatele Zapadu takove stesti nemeli a je to ted na nich videt; 70 let usilovne ideologicke kapousske prace na nich zanechalo skvrny, ktere jiz nejdou vycistiti bez poruseni podstaty latky (c) Hrabal.

                    • Kamil Mudra

                      “Když to fungovalo v Jugoslávii…”
                      No právě. Myslím že tahle myšlenka, vyslovovaná tehdy v čase přítomném, dominovala v hlavách většiny lidí, jak v tom 68-mém tak i v 89-tém. On jen málokdo počítal s tím že by od nás dala Moskva úplně ruku pryč. Ať už tu Moskvu vnímal negativně (jsme kolonie) nebo pozitivně (ochrání nás). Přitom vliv té ruky byl naprosto zásadní pro směřování jakéhokoli dalšího děje. Proto si myslím že odhadovat vývoj bez jejího zásahu po 68-mém, podle vývoje po 89-tém vůbec nelze. Nejen „kondice“ ale i vůle, která tu ruku řídila, byla v obou historických etapách příliš rozdílná.

                      Osobně to vidím, saxi, stejně jako Taras a vittta. Ale souhlasím i s Vodníkem že „nějaký hybrid není z podstaty kapitalismu déle udržitelný“. Ovšem, s tou výhradou že to platí v případě kdy stojí osamocen. Pokud je zaštítěn nějakou silou, pak je doba jeho fungování dána trváním té síly. Myslím že pokud by se u nás podařilo tehdy prosazení toho „socialismu s lidskou tváří“, mohl nám tu ten Jugoslávský model vydržet až do pádu socialistického bloku (ať už by k tomu pádu došlo kdykoli). Řekl bych že takový model byl trnem v oku pro jednu i druhou stranu právě proto že nedává (ve srovnání s jinými) dostatek prostoru pro zneužívání moci obojího druhu a té nejširší vrstvě obyvatel se naopak, pro svou obecnou přijatelnost, jeví jako velmi udržitelný.

                      Občas si rád promítám v hlavě takový „experiment“:
                      Systémově bipolární společnost rozdělená vojensky nepřekročitelnou hranicí a současně civilně volně prostupnou v obou směrech. Na jedné straně liberální kapík – na druhé straně ten Jugoslávský socík. Do jaké podoby by se oba systémy vyvíjely v takovéhle celkem férové soutěži?

                    • vittta

                      Nepsal jsem,že by to mohlo být bez SSSR.
                      Jen by jejich „dozor“ nemusel být nijak zvlášť vidět.
                      Ještě by byli nakonec kremelští páprdové populární-že nám do toho nekecají…
                      SSSR byl základním kamenem východního bloku a klidně jím mohl zůstat-bez ohledu na režim,který by v jeho satelitech vládl.
                      Samozřejmě byl základní kámen i v ideologii.
                      Ale Saxi,socialismem na bázi marxismu-leninismu se dá při troše snahy nazvat lecos,kdo nakonec ví,co to přesně je?
                      Dokonce i ten kapitalismu,který bychom všichni chtěli-tedy takový,kde by jaksi chyběly nadnárodní trusty.
                      Nějaká fabrička do 50 dělníků by se do toho klidně vešla.
                      A aby „strom nerostl do nebe“ (tedy majitel),dalo by se to daňově ošetřit…pche…
                      Dneska je to zvrhlé,ředitel by se smál,kdyby měl dělat za dvojnásobek či trojnásobek průměrné mzdy.
                      Za socialismu hrála roli každá stovka,byl velký rozdíl,jestli někdo bral 2000 papíry čistá ruka-nebo 4.
                      Byla to tehdy velká motivace,né že ne.
                      Dneska tomu nikdo nechce věřit…….

            • merlin

              to může znamenat leccos, mimo jiné i to, že nemáme dost fanatiků a sebevražedných atentátníků a že se spíše přizpůsobíme¨, než bychom padli. Já tady nehodnotím spravedlivé a nespravedlivé okupace jiných zemí, ale konkretní nepřátelský akt v srpnu roku 1968 proti mojí zemi. A argumenty spočívající v malém počtu mrtvol oproti například válce v Koreji či Vietnamu nebo sovětské či americké válce v Afgánistánu, no to se nezlobte, to neberu.

              • vittta

                To není argument,Merlin.
                To je statistika a historie.
                A z historie se má brát poučení.
                To by mě zajímalo,jaké si ale vzít z r.1968.
                Nejspíš to,že velmoc je velmoc a je třeba se mít před ní(mi) na pozoru.
                Ovšem-není velmoc,jako velmoc-i když ČSSR nebyla Afgánistán.
                Především ale-nemáme žádné kamarády.
                Jsme sami a musíme se spoléhat jen na sebe.
                Jinak je s námi konec…

  12. embecko

    Diky za temer dojemny uvodnik, smajliku.
    Zde dva zakladni pohledy na vec, netreba cist, jen pro orientaci:
    ČESKOSLOVENSKO 1968 – PROMYŠLENÝ PLÁN ZÁPADNÍCH TAJNÝCH SLUŽEB.
    – viz clanek na CFP!
    a
    „Pražské jaro bylo špičkovou operací sovětských tajných služeb“
    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Analytik-Koller-pise-jak-to-pry-opravdu-bylo-v-roce-68-Mozna-vam-to-vyrazi-dech-331571

    Jinak jsem si se slzou v oku precetl Geonovy komentare…uz to je 6 let….

    • lomikel

      “Pražské jaro bylo špičkovou operací sovětských tajných služeb”

      Proto Koller zmiňuje teorii, kterou je třeba považovat za konspirační, ale úplně vyloučit ji nelze. Touto teorií je, že pražské jaro bylo špičkovou operací sovětských tajných služeb. Podstatou byl puč v ÚV KSČ, který do čela dostal doposud nepříliš známého funkcionáře Alexandera Dubčeka. Ten již v dětství poznal SSSR, v padesátých letech tam pak studoval. Koller připomíná, že zahraniční studenti sovětských politických škol mívali blízko k tajným službám, jen se o tom od roku 1990 příliš nemluví. Jeho spojencem byl například Josef Smrkovský, účastník Pražského povstání, který vehementně odmítal pomoc Vlasovců a trval na tom, že Prahu má osvobodit pouze Rudá armáda. A třetí zásadní postavou byl penzionovaný generál Ludvík Svoboda, podle některých historiků rovněž agent sovětské GPU.

      precetl a myslim ze to nesedi, v clanku je to oznaceno jako spekulace, takovy historicky blesk
      nesedi mi to proto ze napr. ze klicovou ulohu by tam hral Dubcek jehoz reakce v prubehu udalosti a nasledne upozadeni neodpovidaji strukture chovani spickoceho agenta ani tomu jak se s takovym agentem po uspesne operaci pracuje dale ( proc byl odstaven ?). Porovnam li to s popisel zde
      http://www.arara.cz/product/494528
      Až po mé smrti
      Vasil Biľak

      tak ruska reakce byla reaktivni, Dubcek se Brezneva bal a snazil se mu vyhnout, podepsat nechtel, hlavouni KSC nemeli o Dubcekovi nemluve. bez rozidl dilu prgresivni/konzerva situaci pod kontrolou.

      • lomikel

        byly psychicky vydreni pred i po vstupu a to vcetne. Konzervativni kridlo bloudi po praze a snazi se zajistit nejake politicke vyjadreni, Dubceka odvezou, nakonce se sejou u prezidenta a dohodnou se ze pro Dubceka zaleti. Cele je to amaterske, nepripravene, neminimalizuje to PR skody vstupu, jak bych ocekaval od planovane provokacni akce.

      • embecko

        „Vývoj od roku 1967 do poloviny roku 1969 lze označit různě. Jednou z možností je špičková operace sovětských tajných služeb.“

        Hned jsem se podival na Kollera v Hyde parku:
        http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/9.5.2014/
        I kdyz vypada jako Aston, tak to neni krasoduch, spise lidovy analytik, co mluvi jako sportovec po prohranem zapasu. Mam ale ten dojem, ze neni manipulant, ze tomu rozumi a jako kazdy takovy clovek bere v potaz spise pravdepodobnost, nezli by delal jasne zavery.
        Proto pise „jednou z moznosti“…ze z toho udelaly PL „prekvapive odhaleni pravdy“ je neco jineho.

        S casem jsem zaskocen tim, ze komunisticka propaganda mela vlastne pravdu („pozor na muze s kozenou brasnou“), takze CSSR byla bezpochyby vlastne jako „zeme nikoho“ zasadnim zpusobem v hledacku zapadnich sluzeb- zrejme i pro svoji polohu a tradici (C&K agenti byli vsemi rezimy vyuzivani az do 50. let).
        Zasadni moment, na ktery K. upozornuje je B. vyjadreni „eto vase delo“…jinak s vami sopuhlasim v tom, ze to vypada dost amatersky.

        Koller- Köller- Köcher…atd. 8-)

        P:S: Klepetko, ktereho jsem mel drive docela rad, v Hydeparku odvadi naprosto ostudnou praci a snad to podporuje i Kollerem nastinenou moznost 8-)
        Osobne jsem dlouho povazoval verejnopravni media za neco jako „narodni pojistku“, ktera sice muze dlouho pracovat proti zajmum lidu, ale kdyz prijde na lamani chleba, pak nezklame (68., 89. rok)…nu a ted zklamalo…takze at si ho zprivatizuji, takovahle ooprtunni sluzba je jiz opravdu zbytecna.

    • vorax

      Saxi, Geonovy komentáře mám pro jistotu vytištěné a svázané – na bezpečném místě:) Nicméně bohužel jen to, co zůstalo viset u Tribuna…i tak je to velice hutný materiál ke kterému se rád vracím:)

      Rád bych se Vás na něco zeptal, asi lépe neveřejně, pokud byste svolil, ozvěte se mi prosím na slamovic at yandex.com…díky moc předem:)

  13. Eddie

    Osobne jsem stastny, ze mi byly v 68 jen 3 roky a toho co nasledovalo jsem jest dlouho nemel rozum.

    • ;-)))

      rodice mi rikali, ze jsem lozil po ctyrech mezi tanky… hmm… jen si to predstavte tu zlou okupaci… podivejte se na fotky z te doby…
      ano rodice nechavali deti behat mezi tanky okupantu a na fotkach vidite hrozny lidi dohadujici se s okupanty kolem tanku…
      Nic???? Tak si omrknete fotky pravdy a lasky a predstavte si jak by asi dopadla okupace NATO… ti by je proste postrileli, jako v iraku, afganistanu, paname, lybii a vsude jinde.
      Meli jsme „sametovou“ alis kabatovou revoluci a sametovou okupaci…ze ktere dnes prestituti delaji okupaci iraku

      • embecko

        Rusaci byli v poho okupanti, zalezli v lesich nekde u Mimone. Vetsina mrtvych zemrela pri (auto)havariich, normalizaci si zaridili Cesi sami…pisi Cesi, protoze Slovaci to zvladli mnohem lepe a takovou pitomou pakarnu si nedelali- znam dost lidi, kteri v CSR nesehnali odpovidajici praci, ale na Slovensku to bylo v pohode, tam si s kadrovanim tolik hlavu nelamali.

    • merlin

      Jo.Asi tak. I když jsem byla o něco málo starší, ne o moc :-) Když se zamyslím nad výzvou sia, co jsme prožili sami, takl jsme chodili obracet směrovky. Braly mě sebou starší děti, moc se mi to líbilo. Taky jsme malovali barvou po silnicích chodnících a zdech. to se mi taky líbilo,. Malovala jsem ráda a normálně by mě za panáky na zdech řezali. Po pravdě řečeno, i dnes bych obracela směrovky. Akorát bych už věděla proč. Každé armádě, která by sem vjela. Pokud by nevyháněla tu cizí, co by tu už byla.
      Být dospělá, tak bych určitě zdrhla nebo se o to snažila, nemám ráda vojska, od kterých nevím, co čekat a kdo mohl tenkrát vědět, co může čekat. Po Maďarsku. Neberu to politicky, neprožívala jsem ji politicky, ani jsem logicky nemohla.
      Takže jako dítě spíš to radostné vzrušení z možnosti konat věci jinak nepovolené. Byla legrace. I když někteří dospělí plakali.

  14. ;-)))

    SLAVA UKRAJINE
    Zdrcujici vetsina lidi premysli a chova se podle sve pozice… empatie NULA, ZERO

    Ted breci, rozciluj se ze 2 dny nedostali pomoc pri vrazdeni a pak zaplatili … ani naznak pochopeni pocitu druhe strany

    ETO PEKLO .. ale zajima je jen jejich peklo, z pekla ktere delaji druhym… zenskym a detem, nemaji problem a mnozi jeste maji radost… eto vojna COMERADE … zi jaki chces a zaplat cenu ktera se zada!

    stejne je to v normalni atomizovane spolecnosti…

  16. vittta

    Podle mě je posuzování událostí r.1968 dost ošidné.
    Prostě nemáme dostatek informací,byť konspiračních teorií je mnoho.
    Z mého pohledu je vstup vojsk 1968 nejtragičtější událost v českých dějinách a také v dějinách dělnických,socialistikých či komunistických hnutí.
    Jednoznačný profit měl z událostí pouze „západ“,či lépe řečeno nadnárodní trusty.
    Došlo k „odpřátelštění“ Čechů od (konkrétně) Rusů, (jiné národy a to i ty,co byly tehdy sovětské to „neodnesly“,což ukazuje na účelovost) a také k porážce komunistické strany.
    Obě tyto události poznamenaly a ještě poznamenají české (a možná i evropské) dějiny.
    Zdá se,že v r.1968 (ale i dříve) začala mít KSČ podporu vpravdě masovou.
    Podle mě s oblibou KSČ mohla stoupat i obliba SSSR,který nás nechal na pokoji a nijak se nevměšoval do naší politiky.(navenek)
    Národ začal „žít“,lidé měli vysokou morálku, podpořenou obstojnou životní úrovní.
    Dnes se říká,že po vstupu vojsk se morálka naprosto zhroutila,podle mě je to nesmysl,samotný vstup vojsk nezměnil fakticky nic.
    Morální oslabení přišlo až se zhroucením KSČ,kde místa komunistů postupně obsazovaly normalizační kurvy,ve svých důsledcích daleko více antisovětští,jak jejich reformní předchůdci.

    Samotný vstup vojsk byl z dnešního pohledu dost pochopitelný,v srpnu 1968 ale pro takový krok zdaleka nenastaly vhodné podmínky,rozeštvavači neměli nijak silnou pozici a lid s nějakým návratem kapitalismu nesouhlasil.
    Situace nejspíš nebyla nijak vyhrocená a dala se v pohodě zvládnout vlastními silami.
    Z tohoto pohledu je vstup vojsk spíše dílem úspěšné provokace.(prý Gumulka a Ulbricht)
    Další věc,o které se kupodivu moc nemluví, je politické řešení časů po vstupu.
    Domnívám se,že když už se ta chyba stala-a sovětské vedení muselo vidět,že udělalo chybu-mělo se řešit její minimalizování.
    Místo toho se chyba neustále zvětšovala a proměnila se v celou sérii dalších chyb.

    V první řadě nebylo vůbec nutné měnit vedení KSČ.
    Dále nebylo nutné,aby zde zůstával tak obrovský počet vojáků.

    Kdyby zůstalo původní vedení KSČ u moci a vojska se po (reálném) „potlačení kontrarevoluce“ stáhla,mělo by toto reformní vedení značnou podporu a rozeštvávači by ztratili své trumfy.

    Ale jak jsem psal v úvodu,nemám potřebné informace,abych mohl situci lépe pochopit,tohle je takové amatérské „cobykdyby“….

    • merlin

      Já bych ani neřešila v souvislosti s výročím, že tu vůbec nějakej cizí voják zůstal, ono hlavně nebylo třeba, aby sem vůbec nějaký vjel. emočně mi nejvíc kupodivu neleží v žaludku Rusové, ale Poláci. Už vzhledem k jejich historii a povaze.

      • Seal

        Národní povahy bych z toho raději vynechal, protože ty dokážou být vždycky ošidné, ale to, co se s výročím 21. srpna odehrálo na českých tzv. alternativních webech si troufnu definovat jako „retrospektivní stockholmský syndrom par excellence“. Zajímavost té situace spočívá samozřejmě v tom, že v dnešním Kremlu asi neexistuje nikdo, kdo by byl ochoten poděkování za tehdejší zásah Sovětské armády + satelitních vojsk veřejně přijmout. Čas oponou trhnul, takže už i ta pověstná rudá hvězda dneska končí jako symbol ruské armády, protože ji od letošního léta bude nahrazovat hvězdná trikolóra v současných ruských národních barvách. No a zatímco svět kráčí dopředu někam do potencionální katastrofy, tak Češi opět zase řeší hlavně svoji minulost, protože se nejspíš domnívají, že zrovna tam – v prožitém, a tím pádem už ukončeném čase – leží klíč k jejich budoucnosti. Platí to samozřejmě i o tuzemském vztahu k Polákům, který od vzniku novodobých národů v předminulém století je hodně ambivaletní: Někdy jsou to zkrátka kámoši, a jindy zase nepřátelé, kteří jaksi nechápou „slovanský mír“. Ironie té situace je současně v tom, že zrovna Poláci mají docela slušný mindrák z českých dějin. Jejich častá sebekritická národní hláška je totiž o tom, že zatímco tedy oni za svobodu, národ a vlast skutečně hodně krváceli, tak zrovna Češi dosáhli úplně stejného efektu (měřeno existencí samostatného státu jakožto nejvyšší hodnoty národního hnutí) díky jiné „kolektivní mentalitě“ za cenu mnohem menších obětí. Takže zkuste na téhle úrovni vážit tzv. národní povahy a řekl bych, že v obecné rovině vyvodíte existenci pouze dvou základních strategií: Buď boj, anebo různé formy přizpůsobení :-|

        • merlin

          Proč když tak dlouho bojovali o národní stát, si např. zvolili českého krále Václava III polským králem? Otázka boje se náhodou nerovná v tomto případě plnému měšci? Státní útvar české království existuje zhruba ve stejných hranicích cca od 8 století kromě chebska, které není historicky české leč bylo získáno. Zatímco Polsko měnilo stále hranice, přičemž pevnými hranicemi bylo jen cca sto km kolem Varšavy, Zvláště pak poslední tři století jeho hranice silně oscilovaly, nevím přesně, jaké slovo bych na to použila. Místo aby za svou neschopnost nenáviděli sebe, věnují tento cit okolí. Např. Rusům a oproti nim mnohem úspěšnějším Židům, jak je dobře známo. Národ, který si vyráběl antižidovské zákony ještě před norimberskými, u mě moc zastání nemá. Osobní zkušenosti k tomu taky nic moc.

          • merlin

            protože mě vzpomínky emočně ovlivnily, přidávám větu: takový bigotní vychcánky v takovým množství na jednom fleku je možný snad potkat jen ještě v Biblickém pásu.

            • merlin

              A to nechci připomínat chování katolických poláků k židům třeba ve Varšavském ghétu. I z těch pár lidí co zdrhli větší část utloukli polští sedláci. A taky pogromy na židy co přežili ještě např. i v 1946 v Krakowě /povraždili jich tam asi kolem 500/, aby nemuseli ti echt křesťani vracet ukradený cizí majetek původním majitelům, co k jejich nelibosti přežili atd. Doufám, že peklo bude mít dostatečnou kapacitu, pokud se každému má dostat podle jeho víry. V tomto případě se obávám si každý nadále necháme svoje.

      • Kamil Mudra

        Jenže, merlin, právě tím hodnocením toho co bylo či nebylo třeba, se dostáváme k vitttou zmíněnému nedostatku informací. Tehdy, když jsem sbíral podpisy na petici proti umístění jaderných nosičů u Libavé, mi taky nedocházelo že vlastně vím houbelec o tom co se peče na druhé straně opony. Byť to bylo zdůvodňováno tamější přítomností raket pershing a bylo mi jasné že ta technika tu nemá být na „ohlídání Čechů“, prostě jsem je tu mít nechtěl (samosebou, ani na druhé straně).
        Ale dnes (a obzvláště ve světle posledních událostí) si uvědomuji že se tam mohlo péct cokoli, co bych ve své tehdejší mladické naivitě, nebyl ani ochoten připustit.

        • merlin

          tak já z dnešního hlediska /nikoliv z hlediska tehdejšího dítěte/ to za okupaci považuju. Nevím, jaké informace bych musela dostat, abych to za okupaci nepovažovala. Neumím si takové informace představit. Kdyby byl dnes v Rusku komunismus, tak bych svůj postoj zvážila a hledala ono potencionální dobro tohoto aktu. Ale ke své smůle jsem tam několikrát byla a i delší dobu. I když ne tak dlouho jako třeba sio a o něco později. Tam je tvrdý kapitalismus..
          To že nesouhlasím s tím, co se stalo na Ukrajině a co se tam děje dál ještě automaticky neznamená, že musím rovněž souhlasit např. s tím, že prodali v 19. století američanům Aljašku /pět centů za hektar/ případně se spoustou jiných historických událostí, které se na úzermí Velké Rusi v minulosti odehrály.

      • vittta

        Ano,s tím souhlasím.
        Já jenom že když už tu blbost udělali-mohli to ještě nějak „zachránit“,resp částečně uhladit.
        Místo toho to ještě dorazili.
        O čem to tak může svědčit-o neschopnosti kremelských vládců dobře pochopit a tím nějak vyřešit nastálou situaci-nebo spíše o nedostatku našich informací?
        Či snad kombinace obojího?
        Upřímně řešeno,takové množství vojsk tady nemohlo ani být kvůli hlídání Čechů.(Slováků)
        Ať tak nebo tak,cizí vojska tady neměla co dělat-a že sem vtrhli v tak politicky pitomou dobu to jen umocňuje.
        Co se Poláků týká,těžko soudit Poláky-ale kdybych měl soudit Polsko jako stát,pak by se asi těžko hledal jiný s tak blbou,nelogickou a nezdravě namyšlenou politikou ve 20 století.
        Ostatně-ani v tom 21 století si nevedou o nic lépe,Polsko je ve vztahu k USA jasně nejservilnější zemí-daleko za hranicí klasické politiky.

        • Kamil Mudra

          No, mě hlavně překvapilo že sem přitáhli s takovou vojenskou parádou a ještě „zbuntošili kamarády“, kvůli něčemu co klidně mohli vyřešit kravaťáci mezi sebou. Pochybuji že by je k tomu přiměl nějaký zvací dopis. Vždyť tady ani nebyly nějaké demošky. Lidi normálně v klidu chodili do práce a za zábavou a večer v TV sledovali s čím novým zas politici přijdou. Proto si říkám že za tím muselo vězet ještě něco jiného, mimo nás, o čem třeba nevíme.

          A jak správně říkáš, vittto, zachránit si image mohli úplně v pohodě. Kdyby se po pár týdnech zas otočili a odjeli, tak na to budeme po pár letech koukat jen jako na „nezvanou návštěvu“, zvláště kdyby propaganda zpracovala nějaké info, o tom jak si na nás ten zlý Západ, shodou okolností zrovna v té době, brousil zuby.

          Že by si tohle neuvědomovali i v Moskvě se mi nechce věřit a nemyslím si že by jim ta role okupantů byla nějak příjemná. To že jim to Západ nepřestane otloukat o nos a ani u nás nepřispěje k oblibě jim přece muselo být jasné. Takže se jim to umístění vojska na našem území muselo jevit jako dost důležité.

          • embecko

            Ukrajinský letový dispečer promluvil: Malajsijské letadlo MH17 sestřelil Kyjev
            http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/99737-ukrajinsky-letovy-dispecer-promluvil-malajsijske-letadlo-mh17-sestrelil-kyjev/
            Krátce poté, co letový dispečer na internetu zveřejnil informace o sestřelení malajsijského letadla, byl jeho účet na sociální síti zablokován.
            *
            Diky za to, ze se dnes muzeme s jakyztakymi informacemi bavit alespon o 68. roku. O Ukrajine to uz bude s casem mnohem horsi; nejsvobodnejsi medium, jake kdy spatrilo lidske oko, zjevne nedovoluje, aby se fakta zachytila v historicke pameti. To je Orwell jako svina…

            • Vodník

              A přitom by Kyjev mohl tyto „pomluvy“ tak jednoduše vyvrátit: stačilo by zveřejnit tu kommunikaci letových dispečerů.

              Aspoň, že se to takhle na chvíli provalilo. Protože když toho Španěla neodstraní Kyjev, udělá to Západ.

            • Kamil Mudra

              29.7.2014 20:40 SELČ, stalo-se.cz, – Wahrheit fuer Deutschland

              „Sestřelil jsem ten Boeing, tvrdí ukrajinský pilot SU-25

              S nečekaným přiznáním přišel ukrajinský armádní pilot, stalo se tak den po potvrzení, že byl malajský Boeing sestřelen. Přiznání přinesly německé noviny Wahrheit fuer Deutschland, které zveřejnily rozhovor s pilotem, který tvrdí, že Malajské civilní letadlo 17. července nad Novoruskem měl sestřelit on. První informace které po pádu civilního letadla zněly, informovaly že Boeing měl doprovod dvou stíhaček SU-25, které když se vzdálily, tak se letadlo s civilními pasažéry zřítilo.
              Pilot v D2rozhovoru pro německý Wahrheit fuer Deutschland doslova prohlásil: „Ostřeloval jsem Boeing 777 z palubního dvouhlavňového kulometu letadla SU-25.“ Podle pilotova tvrzení je právě jeho bitevní letoun zobrazen na družicových snímcích ruského ministerstva obrany. Jméno ani příjmení letce německý list neuvádí.
              Letoun SU-25 zaznamenaly v blízkosti malajsijského letadla ruské radarové prostředky a přítomnost stíhaček potvrdil i španělský dispečer, který v Kyjevě řídil letový provoz nad daným územím.
              Trosky sestřeleného letadla nesou známky po zásahu většího množství úlomků nebo kulek. Poškození, které vedlo k potvrzené dekompresi palubními zapisovači, mohla způsobit, jak střelba s palubního kanonu SU-25, tak exploze hlavice vystřelené z protiletadlového systému BUK, v blízkosti letounu.“
              http://aeroport.freepage.cz/

              • Vodník

                Vono je to těžký. Před tím se zase „přiznal“ nějaký separatista… Ale tím, že tají ty rozhovory dispečinku s letadlem, je Kyjev rozhodně hlavním podezřelým.

                  • embecko

                    Jinak clovek moc nenarazi na hlavni evropskou zpravu: pad francouzske vlady po pouhe petimesicni prezenci u koryta…skrze politicke spektrum se ozyvaji hlasy, volajici po narodni vlade „vyjimecneho stavu“. Aby socialiste zachranili svoji kuzi pred Pennovou, obratili se proti Nemecku a napadaji jeho evropskou politku.
                    Komentar leMatin: Francouzske drama: pad EU zacal v Parizi.

                    Soudruzi nas udrzuji v nevedomosti, nesmime nic vedet ani o zahranicni, ani domaci politice. Vyjma Novinek, zpravujicich nas na headline, ze:
                    „Vědci našli ve slovenské jeskyni vzácný druh pavoukovce, živí se sinicemi“
                    Gratulujueme a citime se uklidneni!

                • Kamil Mudra

                  No, ono to nejspíše dopadne tak, jak se píše v tomhle článku:
                  „Smutným mementem snahy kyjevské junty o přízeň západu je však kauza sestřeleného letu MH17. Případ vyšuměl do ztracena, ticho po pěšině, zapomeňte! Rusko se nepodařilo obvinit, natož usvědčit a pod tíhou důkazů proti Ukrajině, kdy hrozilo odhalení, se Kyjev a západ raději rozhodli kauzu MH17 zakopnout pod kovral současného dění. Nikdo se už raději v kauze vrtat nechce, plán proti Rusku nevyšel. Vyšetřování uvízlo na mrtvém bodě.“
                  http://aeronet.cz/news/luhansk-je-nadale-pod-kontrolou-povstalcu-kyjev-programuje-vitezna-tazeni-ve-photoshopu-kauza-letu-mh17-je-definitivne-zametena-pod-koberec-zapomente/

  18. taras2

    Zdá se, že ČASOVÁ vzdálenost od událostí roku 68 jejich objektivnímu hodnocení nepřeje. Obecné mínění má tendenci sklouznout k povrchním sloganům, zjednodušujícím heslům. Typicky pak: šlo o to, že se servaly dvě skupiny v KSČ, přičemž ani jedné ani druhé nelze věřit. Jedna za osmnáct …

    V první řadě to byla krásná doba, ovzduší nadějí a sounáležitosti, které se už nikdy potom neopakovalo, snad jenom v záblesku roku 89. Pokud je politika uměním možného, pak by bylo možné krutě konstatovat, že Dubček a spol. selhali. Samozřejmě, ale je pak velice nepravděpodobné, že by – při realistickém postupu vedení – byla ta doba tak krásná. Co by kdyby však platí: šlo to udělat lépe, bruslit na hraně a nepřepadnout. Protože to, co pak následovalo, normalizace, to bylo otřesné.

    • ;-)))

      Kdyby to tehda vyslo, nasledne by nevyhnutelne nasledoval jejich odsun jako uzitecnych idiotu a pak uz dal stejne jako po 89
      americka Okupace, protektori, NATO, privatizace, restituce, zadluzeni u mmf a rozkradeni vseho … na ceste k dalsimu cili…

      jugoslavie a dalsi zeme by zacili to co zazili drive.
      PLAN SE NEZMENIL A NEZMENI
      Je to tak rok co hitlary kvicela v mediich ze je nespravedlive ze rusko vlastni tolik surovin.
      je to tyden coi nejaka posla svine v sejmu pozadovala vyrazeni rublu z mezinarodniho obchodu ala iran a swift.blokace.

      Ne, SVINE SE NEMENI, jen to zkousi znovu a znovu.

      • taras2

        Ale kdeže, žádná repríza devadesátých let se tehdy NEMOHLA konat, protože Brežněv. Popsal jsem maximálně možné reformy pod sovětským diktátem, nad ně už neexistovalo nic možného, zejména v oblasti lidských a politických práv a svobod.

    • Janika

      Problém je v tom, že normalizaci nám nikdo nenařizoval s hlavní tanku u hlavy. Byli jsme jako vždycky papežštější, než papež, šli jsme úslužně a předposraně dál, než jsme jít museli. Ale na Rusy to svedeme navěky.

      • vittta

        Mohlo to být horší,oni si stejně dělali tu pakárnu nejvíc mezi sebou…
        Sama dneska vidíš,co to bylo za kretény….jen se divni třeba na Štětináče….těch tady je……

      • pacifista

        Vždy a za všech okolností jsou přítomni kariéristé, kteří chtějí vytlouct pro sebe co největší kapitál pokud to jen trochu jde a tak to bylo i v případě normalizace. Hypoteticky: Dejme tomu, že by vojska nepřišla (je to pohádka, nemohlo se to stát). Po zkušenostech věřím, že stejné by to bylo, kdyby zůstalo Dubčekovo vedení. Nabalila by se na ně jiná uskupení, která by je využila a pak se zmocnila vlády a třeba bychom to ani nepostřehli. A Nebyli by to žádní nýmandi. Ani bychom nevěděli kdo vlastně jsou. Stejně jak to dnes vidíme na Ukrajině. Běh světa se určuje jinde než by lidé chtěli.

  19. ;-)))

    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10316155327-horizont-ct24/video/
    hitparada ceske fasisticke TV

    Ukraine – Sure they are not Nazis?
    http://www.liveleak.com/view?i=6f0_1408764152

    Čurkin nazval zasadnutie BR OSN „kráľovstvom krivých zrkadiel“
    Rokovanie BR OSN o Ukrajine, ktoré prebiehalo v piatok, pripomínalo „kráľovstvo krivých zrkadiel“, vyhlásil pre novinárov ruský veľvyslanec pri OSN Vitalij Čurkin. Uviedol, že niektorých členov BR OSN nezaujímala humanitárna katastrofa na východe krajiny, ale situácia s ruským konvojom, ktorý dopravil humanitárnu pomoc do Luhanska. Diplomat členom BR povedal, že Rusko poslalo humanitárnu pomoc na východ Ukrajiny až po obdržaní oficiálneho súhlasu Kyjeva 12. augusta, „ak Kyjev klamal, je to jeho problém“. Čurkin pripomenul, že nedávno sa v rámci BR OSN zrodila „právna inovácia“. Schválila sa rezolúcia o dodaní humanitárnej pomoci do Sýrie cez hranicu krajiny bez súhlasu damaskej vlády.

    http://slovak.ruvr.ru/news/2014_08_23/Curkin-nazval-zasadnutie-BR-OSN-kralovstvom-krivych-zrkadiel-1310/

    Čurkin informoval o uzavretom zasadnutí Bezpečnostnej rady, ktorá sa konala večer 22.08.2014. Diskusia o humanitárnej katastrofe na juhovýchode Ukrajiny podľa jeho slov, „kráľovstvo pokrivených zrkadiel“.
    Niektorí členovia rady nemali záujem na tom, že na východnej Ukrajine zabíjajú civilné obyvateľstvo – majú strach z toho, že Rusko poskytlo humanitárnu pomoc ľuďom, ktorí sú pod útokom. Vysvetlil publiku situáciu okolo ruského konvoja:

    Rusko udržiava kontakt s Kyjevom a dúfa, že problémy s poskytovaním pomoci nebude. Po slovách ruského veľvyslanca na situáciu v Bezpečnostnej rade sa situácia v BR OSN stala oveľa uvoľnenejšou.
    Ruský diplomat tiež pripomenul členom Bezpečnostnej rady, že zasielanie humanitárnej pomoci na Ukrajine bolo dohodnuté s orgánmi krajiny. Z Ukrajinou máme formálnu dohodu, diskutovali sme tento problém, a keď potom klamali, je to ich problém. Chceme pomáhať ľuďom v núdzi. Pripomenul publiku o rezolúcii 2165 – bola prijatá v júli 2014 a schválila priamu dodávku humanitárnej pomoci do Sýrie bez súhlasu vlády. Ale v prípade Ukrajiny, môžeme predpokladať, že sme získali súhlas.
    Stály zástupca Spojeného kráľovstva, Mark Lyall Grant povedal, že v priebehu rokovaní medzi členmi Rady bezpečnosti nebola jednota. Účastníci vyjadrili pochybnosti o nezákonných a jednostranných opatreniacha zo strany Ruska.

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1912961

    Rusko pripomenulo Bezpečnostnej rade OSN, že Ukrajina 12.08.2014 schválila humanitárnu pomoc

    http://ria.ru/world/20140823/1021092456.html#ixzz3BBYnVV93


    Prvé vozidlá KamAZ ruského humanitátneho konvoja opustili územie Ukrajiny a vyložené sa vrátili späť do Ruska
    23.08.2014 10:07 Moskovského času, 08:07 nášho času

    http://ria.ru/world/20140823/1021116321.html

  21. mirror

    Otevřeně se přiznávám, že jsem velmi překvapen texty na některých alternativních webech (OM, Nová republika a Ostrov Janiky). Menší překvapení u mne budí BL a DR, tam se selhání očekávat dalo. Netvrdím, že na moje slova došlo, protože jsem neměl promyšleno žádné vysvětlení a ani to není moje profese nebo povinnost disciplinovaného straníka reprezentovat, navíc to po mně nikdo ani nechce. Impulsem k posunu jsou pětadvacetileté zkušenosti s budováním životaschopného kapitalismu a události na Ukrajině včetně poměru naší vládnoucí politické reprezentace k bombardování JV Ukrajiny. Když jim to nevadí tam, proč by se žinýrovali doma? Na OM pan Kadubec vyřval, co všichni věděli, jen nějakou dobu věřili v ušlechtilejší zdůvodnění srpnových událostí. Tento rok jsem vysílání televize a rozhlasu neposlouchal, rádiové vlny do místa mého pobytu dorazit nemohly. Můj systolický a diastolický tlak nevybočil z dlouhodobého průměru. Můžeme se zeptat, kde udělali prokapitalističtí soudruzi chybu, že už se nikdo nenajde, aby kritiky poměrů na OM a jinde okřikl jako v nedávné minulosti a snad i pohrozil. Na OM jeden zoufalec olitoval diskurs. Vydržel den a vzdal se. Všechno se zdá být v análním otvoru. Agitaci v televizi se může nechat ovlivnit jen blbec. Už se nenajde nikdo, kdo by se blamoval přesvědčováním spoluobčanů na komunální úrovni. Oslavy nebo vzpomínkové akce na veřejnosti se nekonají. Kdo by na ně šel? Pamatuji, jak jedna uvědomělá soudružka za totáče chodila po školách vyprávět, co viděla na dovolené v SSSR. V rodinách posluchačů sklidila posměch. V sousedním městě se ztratila (asi z moci úřední) malá pamětní deska politicky pronásledovaným, u nás něco podobného chtěli dát do prostor školy. Já jsem byl pro připojení seznamu hrdinů. Není nikdo, na koho by někdo něco hanlivého nevěděl, hlavně z blízkého okolí. O disidentech z Prahy mi mohou nalhat, co chtějí. Lidské utrpení zlehčovat nechci, jen z příkladu bojovníků z druhé světové války vím, že kdo opravdu zažil za války něco hrozného, ten raději mlčel. V městě asi zůstane nadále v úctě jen pomník padlým z první a druhé světové války. Zatím není posprejován a naštěstí neobsahuje symboly totality, aby se starosta nechal zviditelnit s rozbrusem. Dříve se k pomníku padlým konaly v květnu lampionové průvody, dnes pes neštěkne.

    Jsem zvědav, co se stane za rok?

  22. Janika

    „kde udělali prokapitalističtí soudruzi chybu, že už se nikdo nenajde, aby kritiky poměrů na OM a jinde okřikl jako v nedávné minulosti a snad i pohrozil.“ – tak to máte pravdu, mirrore, popravdě jsem čekala za tuto Smajlíkovu glosu minimálně pobouřený pokřik, případně hrozby žalobou :-). A nic, mezi neschválenými komentáři přibyl jeden jediný, chudák pan Báša.

    • embecko

      Proc by mel nekdo okrikovat ci ohrozovat naprosto bezmocnou a planou dikuzi, jaka se vede na OM?

      • Janika

        To já nevím, z jakého důvodu se někteří snaží takové diskuze systematicky nabourávat a ničit. Taky je mi to záhadou, kdo a proč to dělá, snad se jen nudí, snad je psychicky nemocný, snad je to fanatik, snad je za to placený, snad to je robot, co já vím :-). I ty výhrůžky žalobami tady byly, Stanovi tam někdo pastoval i zákony, které údajně porušuje. To je jako s těmi policisty v USA, jak zmínil vittta, vražda černocha jim projde, nadávka „negře“ ne. Prostě soudit se za blbost nikdo nechce, to se skoro každý zalekne a mazaný chytrák toho může využít i kdyby jen pro blafování.

        • embecko

          Internet je takova neviditelna ulice, takze to delaji zapaleni poulicni bojovnici hloupejsiho mozku. Tenhle typ debaty neni vubec nebezpecny, naopak to lze mit pekne pod kontrolou (coz pred mnoha a mnoha lety uz vedel Geon). Internetova zaloba je zbran hromadneho niceni, protoze jeji vychovny efekt je opravdu mohutny.

  23. ;-)))

    Ruské kamióny odvezly zařízení z ukrajinských zbrojovek, tvrdí Kyjev

    Kolona ruských kamiónů, které do Luhanska na východě Ukrajiny dovezly ruskou humanitární pomoc, odvezla při zpáteční cestě do Ruska zařízení z ukrajinských zbrojovek. V sobotu to řekl mluvčí ukrajinské bezpečnostní rady Andrij Lysenko. Tvrdí, že ukrajinští pohraničníci a celníci nemohli ruské vozy zkontrolovat.

    http://www.novinky.cz/zahranicni/345747-ruske-kamiony-odvezly-zarizeni-z-ukrajinskych-zbrojovek-tvrdi-kyjev.html

    a realita

    Edison píše:http://www.sme.sk/c/7347295/ukrajina-vini-rusov-ze-kamiony-konvoja-odviezli-zariadenie-zbrojoviek.html

    OBSE potvrdila že všetky vozdilá čo vošli na Ukrajinu sa aj vrátili späť do Ruska – a prázdne …
    Zdroj http://www.osce.org/om/122938 aj s podrobným rozpisom
    Takže celý prvý odstavec a „Sú späť všetky?“ v tom linku je vymyslená …

    The cargo trucks arrived with the rear cargo tailgate open. After the Russian authorities had quickly checked the trucks, the cargo tailgates were closed and afterwards the vehicles departed in groups of 10-12.

    EDIT – Preklad z Google Translator som zmazal – Aaron Goldstein to už vysvetlil …nie som až tak rýchly
    pravdou teda v tom článku ostáva toto „Na Doneck dopadli bomby“, „Merkelová sľúbila pol miliardy“ a „Zjednotili stanoviská“

    skflanker_ píše:

    Edison píše:http://www.sme.sk/c/7347295/ukrajina-vini-rusov-ze-kamiony-konvoja-odviezli-zariadenie-zbrojoviek.html

    OBSE potvrdila že všetky vozdilá čo vošli na Ukrajinu sa aj vrátili späť do Ruska
    Zdroj http://www.osce.org/om/122938 aj s podrobným rozpisom
    Takže celý odstavec „Sú späť všetky?“ v tom linku je vymyslená …

    No podle odstavce: The cargo trucks arrived with the rear cargo tailgate open. After the Russian authorities had quickly checked the trucks, the cargo tailgates were closed and afterwards the vehicles departed in groups of 10-12.
    (Volný překlad: Kamiony přijely s otevřeným čelem korby. Po rychlé kontrole Ruskými úřady byly korby uzavřeny a vozidla ve skupinkách po 10 – 12 odjížděly) je vymyšlený ten článek celý… Protože kdyby vezly nějaké zařízení tak by bylo na korbách vidět…

    … proste fasisticke svine vymyvaji mozky na vsech frontach co to jde a tahle dalsi z nekonecnych lzi kyjeva, usa a sionistickych medii zase zaseje seminko nenavisti v lidech…

    Globalizace informací: Lži nejen o údajné ruské koloně

    Napětí na Ukrajině nepolevuje. Nyní se ho někdo snažil přiživit údajnou ruskou pomocí ukrajinským povstalcům. Obrat způsobila zpráva prokyjevské zpravodajské služby o sestřeleném malajsijském letadle. Píše Jan Schneider.

    Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/globalizace-informaci-lzi-nejen-o-udajne-ruske-kolone-pdz-/forum.aspx?c=A140818_123220_pozice-forum_lube

    http://ceskapozice.lidovky.cz/globalizace-informaci-lzi-nejen-o-udajne-ruske-kolone-pdz-/forum.aspx?c=A140818_123220_pozice-forum_lube

    Koukal jsem na pořad ve kterém jste pane Schneider

    pronášel klidným hlasem svá moudra a uváděl militantního moderátora do rozpaků, máte mé plné uznání. Když pořad skončil, napadlo mi, že už jsme ve „studené válce“, k mému překvapení ji nevyhlásil žádný vojenský pakt, politické uskupení, ale naše veřejnoprávní Česká televize. Kubal, Tvarůžková, Dolanský, Kroužková, všem zbývá k dokreslení jejich jednostranného pohledu jen maskáčová uniforma a pistole za pasem. Rusko, Putin, nezvladatelná fobie je tak silná, že nejsou moderátoři schopni ovládnout svoji nenávist a z naší veřejnoprávní televize udělali hlásnou troubu nesnášenlivosti a zloby.

    porad zde

    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10316155327-horizont-ct24/video/

  24. mirror

    Smajlik si libuje, do dostal dvacet let jistot a klidu na práci. Dříve někdo bezmezně věřil, že rok 1968 byl rokem nadějí a jen zlí Rusové to zmařili. Pevně se také neuchytil výklad, že uvnitř KSČ bojovaly mezi sebou dvě konkurenční skupiny. Třetí názor je nový tím, že máme za sebou zkušenost 25 let budování kapitalismu a nejsou to jen iracionální obavy kovaných komunistů po srpnu roku 1968. Po zkušenosti se sametem ji řada lidí včetně Smajlíka přesvědčena, že by se to tehdy stejně zvrhlo jako po sametu, a proto nic proti tomu, co se tehdy stalo. Pro někoho je to na mrtvici, ale uvažte, Šika už nikdo nepověřil konat ekonomické experimenty, a proto se musel živit v emigraci malováním obrazů. Nebýt prominent, maloval by pokoje. Srovnávat německou a ruskou okupaci je stejně totální blbost. I Německo je pořád okupováno a žádné protipartyzánské akce se tam nekonají jako Rusové se drží v kasárnách a na ulici zbraně nenosí. Dnes jsem si přečetl na Parlamentních listech, že i Ransdorf dával roku 1968 naději na úspěch.

    Co s tím? Doporučuji zase počkat na příští výročí. Koho politika neživí, ten si nemusí lámat hlavu. Vůbec mi nevadí, že politici a ideologičtí tlučhubové si nebudou jisti svými koryty.

    • ;-)))

      Smajlik si nelibuje, smajlik se diva kolem a umi extrapolovat a premyslet… je to jeho prace.
      Smajlik jasne vidi, resp. po letech nechapani, naivity objevil, ze usa a zapadni system neni demokracie, ale DEMO kracie.
      USA se nestala fasistickym mezinarodnim teroristou dnes, nebo vcera, nezacala lhat a tvrdit ze co rika je pravda kristalova a ze jim jde o lidska prava dnes … USA hegemonou tohoto systemu byl fasisticka teroristicka zeme od sveho vzniku a historie to jasne potvrzuje.
      Takze?
      Smajlik je precitlively na nespravedlnost a krivaky a kdyz sleduje co se deje uz toho ma dost.
      Kapitalismus zapadni verze second hand edition je jasne zlocinny system zalozeny na propagande, lzi, nenavisti a chamtivosti, ktery s nejakou ideou demokracie nema nic, ale absolutne nic spolecneho. System je apriory nastaven tak, ze bohati bohatnou, chudi chudnou a stredni trida se snazi sec muze prezit a nespadnou pod lavku.
      Zastupitelska demokracie … v ni spociva to skutecne DEMO.. vy si jako svobodne nekoho zvolite, ale on neni nicim vazan a pak si dela co chce. Samozrejme vzdy proti volbe tech co ho volili. Prezident? Kope za tento fasisticky system, kdyz nahodou nastane nepredpokladana chyba v matrixu a prezident se vymkne kontrole, proste ho odstaranime. Bud po dobrem, jakoze demokraticky nebo po zlem fyzicky … Tak to v tomto systemu funguje.

      A co se tyce zapadu a vychodu resp. pos´t soc. zemi? Je jeste v teto zemi nekdo kdo veri ze nekdy dozeneme s timto systemem Nemecko? Kdoi veri ze nam to ta druha strana preje?

      Hovno… my uzitecni idioti jsme se stali jen nevym nedobytym trhem, ktery oddalil naproste matematicky dany a nevyhnutelny krach fasistickeho systemu o par desitek let k nutnemu resetu pokud mozno valkou, ktera vymaze jak dluhy tak vedomi o tech kteri to zavinili.

      Co se u nas 25 let deje?
      Clovek nemusi byt nobelista za ekonomiku, ktery stejne vi velke hovno aby pochopil…
      Prvnich 10let po kabatove revoluci jsme zili z podstaty toho co zbylo po zlych komunistech. Zakonzervovany stav, nic se nestavi, prodava se co ma hodnotu. Strategicke veci okupantum, nepodstatne vekslakum.

      Dalsich 10 let uz zijeme na dluh. Z roku 89, bez dluhu z nezanedbatelnym majetkem do roku 2014 s 1.5bil. dluhu na pokraji valky ve zruinovane vyplundrovane zemi, kde uz nam nepatri ani ta CT, jen ji musime povinne platit.

  27. merlin

    http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/100851-na-strane-ruska-opilci-na-strane-kyjeva-inteligence-rika-bez-obalu-umelkyne/
    tohle je opravdu úžasný titulek a ještě úžasnější těžko uvěřitelný text pod ním. ,,Jak Oksana popisuje, když v Charkově začaly protesty a první střety, na jedné z místních ulic stáli na jedné straně demonstranti požadující přiblížení k Evropské unii, na druhé stoupenci Ruska. „Nechci někoho urazit, ale ten rozdíl byl zjevný. Na té ukrajinské straně byli inteligentnější lidé, profesoři z akademie, studenti, všichni klidní, usměvaví. Na té proruské straně byli lidé opilí, hrubí, kteří sprostě nadávali.,,
    Jak jinak, na proruské straně jen hrubí vulgární opilci, na té majdanovské výkvět elity národa. Ta propaganda už nemá ani žádnou úroveň.
    Umění spočívá v domalovávání monoklů,a krve na obličej Putina. A i to ukrajinští umělci flákají, ani upíří zuby mu nedomalovali lemplové. Tak kníže by si mohl něco koupit a štětina, třeba jim i něco kápne z výstavy v čechách a eurofondů na to vyšleněných. Končím dnes s prohlížením tisku, protože bych neusnula vzteky.

    • vittta

      No jo…ale svým způsobem je to děsná prdel.
      Třeba ten konec:
      “ A já si tedy říkám: Kde je pravda?“ dodává Oksana.“
      A čtenář si domyslí,že pravdu má Oksana.
      Vždyť na Ukrajině žije.

      Nejhorší na tom je,že tato propracovaná propaganda není tak úplně obyčejná.
      Co by Evropa měla z toho,že vyvolá v lidech nenávist a pohrdání k Rusku?

      Přece-národy chtějí žít v míru-každý negr,cigoš,rákosník či jiní jsou přátelé (teoreticky) a zkuste někdo něco ceknout.
      Také kde jaká buzna…
      Jen Rus je podčlověk se vším všudy a jediní hodní Rusové jsou Pussy riot.
      A Češi,samozřejmě Češi jsou také hrozní a nikdo,NIKDO nás nemá rád,jak píše často třeba Čulík,protože jsme banda rasistická,závistivá a..a…
      Jen „oni“ jsou všichni letadlo!!!

      • Kamil Mudra

        No jen houšť! Kontraproduktivita takovéhle propagandy je stále viditelnější.

        • vittta

          Tohle je unikát.
          To jsem se už nevydržel a vyprskl smíchy.
          V poněkud zmateném článku je jasné jen jedno.
          Na Ukrajině bez pardonu operují ruská vojska ve značných počtech a tato věc je naprosto samozřejmá.(byť informace pochází od „jednoho vojáka“ a i jinak se dějí divné věci-třeba v Mariupolu chybí policii nějaké zbraně)

          Jen nevím,jestli je autor článku takový debil-nebo nastává nová etapa propagandy.
          Ono-když se bude týden psát o ruských vojskách,dost lidí to přijme tak,že tam vlastně ruská vojska operují od začátku,ba že ten začátek je přímo spojen s ruskými vojsky a že vlastně jde o konflikt svobodné Ukrajiny s Ruskem,potažmo Evropy s Ruskem,tedy prakticky NATO s Ruskem,což znamená v překladu souboj dobra a zla.
          http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/346147-novoazovsk-obsadili-rusove-tvrdi-ukrajinsky-velitel-stacilo-pet-transporteru.html

          • Vodník

            No já bych se teda divil, kdyby tam Rusové žádná želízka v ohni neměli. Samozřejmě tam nevyšlou officiálně tankovou brigádu, ale nějakou obdobu soukromých armád tam (na zapřenou) pošlou, to bych očekával.

            • vittta

              Ale jo,určitě mají.
              Tak se to ale mělo psát od začátku a doložit to důkazy.
              Ty nejsou asi složité-já pamatuji,jak ze začátku byl jeden satelitní snímek za druhým-když vyjel nějaký ruský oficír v Rusku gazikem.
              A najednou nic-jen plno keců.
              A želízka v ohni není ruská armáda-jde mi nyní konkrétně o tohle označení.
              Ty satelitní záběry byly velice vypovídající-zaparkovaných 5 BVP,2 letadla…
              To by nějaký přejezd hranic technikou museli vidět také.
              Třeba vidí-ale z nějakého důvodu nepoví,třeba mají i v júesej Porošenka blné zuby,kdo ví???

      • merlin

        není to k smíchu, už jsem alergická na to, aby ze mě dělali vola takovými simplexními manipulacemi. Když už, tak by si měli dát aspoň trochu záležet. Beru to jako projev neúcty

        • vittta

          Projev neúcty je dobré označení,Merlin.
          Jako kdyby jsme byli všichni úplně debilní….tak nás vidí.

          • dixi

            Mají přece poradce z USA , tam jim to dlouho vycházelo. My v Evropě, doufám ještě tak vygumovanou mysl nemáme, alespoň v to doufám, nebo už taky? :-(

        • Janika

          Taky mi to, co se děje, ta rozsáhlá manipulace, už nepřipadá směšné. Spíš hrůzné.

          • embecko

            Tady jsem narazl na neco prilehaveho…zdalo se mi to nejdrive jako fake, ale da se to overit primo na strankach Bismarckovy nadace:

            *
            Moc Ruska může být podkopána jenom jeho oddělením od Ukrajiny. Je třeba Ukrajinu nejenom oddělit, ale především postavit proti Rusku, národ rozdělit na dvě části a pak se jenom dívat, jak bude bratr vraždit bratra. Proto musíme najít a vychovat zrádce z prostředí ukrajinské nacionalistické elity a s jejich pomocí změnit uvažování jedné části velikého národa až do toho stadia,
            kdy bude nenávidět všeruské. Vše ostatní je jenom otázka času“.

            Otto von Bismarck, německý kancléř vletech 1862-1890

            „Die Macht Russlands kann nur durch die Abtrennung der Ukraine untergraben werden. Man muss die zwei Teile dieses einigen Volkes gegeneinander aufbringen und zuschauen, wie Brüder ihre Brüder töten werden. Dafür soll man nur die Verräter unter der nationalen Elite finden und erziehen und mit deren Hilfe das Selbstbewusstsein eines Teils des großen Volks so ändern, dass es alles Russische, seine Abstammung hassen wird, ohne das zu bemerken. Alles Andere ist nur eine Frage der Zeit.“
            http://www.bismarck-stiftung.de/index.php/aktuelles/itemlist/tag/Bismarck%20Russland%20Ukraine
            *

            • embecko

              A bohuzel jako nejlepsi reseni pro Rusko mi prijde rychle obsazeni vychodni Ukrajiny.
              Jak pisi nahore, Americane jsou v situaci, kdy nemohou prohrat: aktualne jim podle mne nejde o Rusko, ale o prolomeni se do EU (financni kolonizace).
              Kdyz na hranicich s Ruskem vytvori NATO sve zakladny, EU propadne USA; kdyz Rusove obsadi vychodni Ukrajinu, pripadne EU take USA, ale minus vychodni Ukrajina.

              • embecko

                P.S. neslo by tu otevrit videorubriku? Ta nesmyslna videa, na ktera se stejne nikdo nekouka, delaji diskuzi uplne necitelnou. Anebo 2 videa na osobu a clanek a dost, tohle nejde… :o)

                • Janika

                  Taky o něčem takovém přemýšlím, přemíra odkazů a videjí je nešvar, který se mi nelíbí. Jenže 2 videa na osobu a článek stačí bohatě k tomu diskuzi znepřehlednit.
                  Mohu zkusit dát všechny odkazy do schvalování a vybírat jen některé.
                  Videorubrika, to nevím, tam by asi nikdo nic nedával. Stejně jako k rubrice ODKAZY nahoře na liště.

                • Kamil Mudra

                  No, mě to zas až tak hrozně nepřehledné nepřijde.
                  Ale možná by působilo méně rušivě kdyby se ty odkazy na videa nezobrazovaly jako okna, ale jen jako klepnutím otvíratelné odkazy. Jen nevím zda to lze nastavit.
                  Proč myslíš, saxi, že se na ně nikdo nekouká?

                  S tím citátem od Bismarcka … Možná není pravý:
                  http://www.news.sk/rss/link/2014/08/2002172/co-rekl-bismarck-o-rusku-a-ukrajine/
                  „jak potvrzuje německá Nadace Otty von Bismarcka, neexistuje žádný zdroj, který by dokládal autenticitu virálně šířeného údajného Bismarckova citátu o Ukrajině. Už proto, že v diplomatické němčině jeho doby se výraz „Ukraine“ vůbec nevyskytoval.“
                  Článek je sice od Dolejšího ale jak se říká – „Na každém šprochu pravdy trochu.“

                • Kamil Mudra

                  No a je to tady. „Komentář čeká na schválení.“ protože je v něm odkaz. Takže se můj příspěvek neobjeví mezi nejnovějšími a ty se, saxi, nedovíš že jsem ti odepsal, dokud ho Janika neschválí. Jenže chudák Janika přece nemůže trávit 24 hod. u monitoru a mezi tím může být můj komentář těmi bezodkazovými natolik posunut dolů, že se tam neobjeví vůbec. Obávám se že tohle řešení znepřehlední diskusi více než ta videookna.

        • Vodník

          Co se divíte? Intellektuálové z Pravdy a lásky jim to žerou i s navijákem, tak si myslí, že tím spíš obelžou lidi bez akademických titulů.

    • ;-)))

      obavam se ze ta propaganda ma uroven dostatecnou… jste postizena vzdelanim…
      ovsem vetsina na kterou to dostatecne funguje je v prevaze.

  28. embecko

    Tahle zprava/ clanek stavi soucasnou propagandu do uplne noveho svetla:
    „Za ukrajinskou krizi muze Zapad“
    http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
    CFR je spolu s Catham a Carnegie v trojici nejvlivnejsich svetovych think tanku.

    K tomu zapadla zprava: Draghi udelal svym poradcem Larryho Finka, reditele nejvetsi financni svetove skupiny BlackRock, cimz zpristupnil Wall Streetu vsechna ekonomicka data evropskych podniku. Tento krok byl kritizovan, ale po pravnich konzultacich se zjistilo, ze jakykoliv prezkum Draghiho rozhodnuti je ze zakona o ECB zakazan.
    Fink byl prizvan krome jineho jako poradce pro produkty ABS (Asset Backed Securities), ktere jsou zname jako jedny ze spoustecu krize 2008.
    Zde v nemcine:
    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/27/blackrock-draghi-holt-den-koenig-der-wall-street-als-berater-zu-ezb/

    Financni kolonizace EU zacala uz personallne a v ukrajinske krizi nejde o Rusko, ale o zbaveni EU ruskeho vlivu (aby nahodou nenapadlo Nemce platit plyn v rublech atd.).